Перейти к основному содержанию

Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.

5
В среднем: 5 (1 голос)
Комментариев: 613
27.11.2022 - 15:29

Margi, принципиально не согласен. Да и все эти рассуждения про рабство уже такое клише, если честно, что аскомину набило давно. Мир не делится на чёрное и белое, только на рабов и истинно свободных людей (а они есть вообще?). Не новость, вроде как.

Даже далеко не в каждом солидном европейском клубе игрок реально имеет решающий голос. Например, Кейн до сих пор из ТТХ уходит. Левандовски с боем из Баварии вырывался. Коутиньо и Суареса до последнего в Ливерпуле держали. Так, на заметку. И таких примеров уйма. Это, скорее у нас в Барсе сложилась такая аномалия, что никого из клуба пинками не выгонишь.

В Бразилии живут трансферами, как и в Голландии или Португалии. Даже больше, ибо страна менее богатая и футбол там ощутимо меньше денег приносит. Никто там не позволит Эндрику в его 16 лет муму-водить и ставить свои условия, типо "хочу в Барсу и никуда больше", тем более, когда у Барсы с деньгами напряжёнка. Вы почитайте интервью того же Эндрика или Анжело, они сами об этом говорят. В стиле "хотелось бы в Барсу, но есть объективные причины" и всё в таком духе.

Сама система такая в более бедных странах и клубах, и все всё это понимают. В той же Южной Америке много талантливых детей из нищих семей, где родители зачастую даже форму или бутсы ребёнку купить не в состоянии. Поэтому есть договор - мы (клуб) даём детям шанс выбиться в люди (тратим на них деньги) в этой жизни, а они должны нас отблагодарить за это потом. И одна из типичных благодарностей - не крутить яйца клубу, а перейти туда, куда тебя попросят. Чтобы клуб получил за тебя хорошие деньги и вся система жила.

Это выгодно всем, и игрокам и их семьям. Периодически находятся те, кто начинают качать права, но это в итоге приводит только к тому, что клубы ужесточают условия контрактов с игроками, закручивают гайки как можно сильнее, чтобы футболисты их не кидали. Тот же Эндрик может просто досидеть до окончания контракта и уйти куда хочет свободным агентом. Но этого не будет. Никто ему такое не позволит сделать, включая его собственную семью. В случае молодых талантов, это классика, когда родители и клуб и/или агент игрока действуют единым фронтом. Да и в конце концов, многие латиноамериканцы просто хотят в солидный европейский клуб уйти, они рады самому этому факту. Не столь важно куда.

Тем более, на дворе 2022 год, у молодёжи уже сплошь иное мышление, никто попу рвать не будет чисто за идеалы (ещё и себе в ущерб), как 30 лет назад. Тот же Эндрик с детства за Барсу, Реал, ПСЖ и дальше по списку. В зависимости от того, куда он перейдёт.

То, что ему больше нравится Барса, не означает, что он расстроится переходу в тот же Реал.

3
Хувениль Б
Комментариев: 1304
27.11.2022 - 18:18

Анжело взять еще есть хорошие шансы. Там у Барсы есть право выкупа за фиксированную сумму. Если не ошибаюсь, то она где то 30-35 млн. За такого таланта это мало. Не то чтобы я интересуюсь бразильским чемпом, но чел входит во все возможные топы молодых бразильцев и котируется выше него только Эндрик. Другое дело что при живых Рафе и Дембеле ему в первой команде особо делать нечего (да и слева в атаке игроки есть, с которыми можно работать), хотя перспектива очень крутая. 

А на Эндрика шансов нет, что бы там Хави не говорил. Его покупка сейчас это сказка, особенно учитывая что и без него есть на кого тратить деньги (опорник и правый защитник как минимум). Я бы лучше на месте клуба больше верил в перспективу Виктора Барберы. В кое то веке в дубле появился реально крутой ЦН, и не взятый какой то старпер со стороны, а свой кантерано, которому всего 18 сейчас.

4
Комментариев: 613
02.12.2022 - 21:43

 

Margi wrote: Или Барбера покруче будет?

Это можно будет сказать только задним числом) Яркий пример - Месси. Сколько было "новых Месси" за эти годы. 10 или 20? Где они все сейчас? Некоторые даже карьеру по сути завершили досрочно. Барбера может станет как Мунир, может как Тельо, а может хуже, может лучше. Поди знай. Даже прогресс Бальде многих удивляет, хотя его можно было спрогнозировать с солидной долей вероятности.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1304
03.12.2022 - 14:49

 

Margi wrote:

Так были же Мунир, Руис, нет? Или Барбера покруче будет? Вообще не видел его.

Еще Кркича вспомните. В том то и дело что тот же Руис просто был. На уровне ББ он откровенно провалился, а не оправдывать ожиданий он начал, если память мне не изменяет, еще в Хувениле даже. Мунир феерил в молодежной ЛЧ и забивал за ББ аж в далеком сезоне 2013/2014. 

Барбера на мой взгляд куда круче. Чел с инстинктом убийцы и при этом здорово играющий в подыгрыше. Вполне себе похож на того же Леву по профилю. Ну все это пока только на уровне Хувениля и ББ, естественно.

1
Margi
Кадет А
Комментариев: 1181
10.12.2022 - 11:22

Очень нравится Энцо Фернандес на ЧМ. В плане работоспособности вообще шикарен, в работе с мячом тоже неплох, да ещё и с хорошим ударом. Интересно, сколько будет стоить. На первый взгляд он будет поинтереснее чем Субименди.

3
Хувениль Б
Комментариев: 1685
10.12.2022 - 20:03

Пока что нам никто зимой не светит если Ла Лига назад не сдаст (что вряд ли).

В целом Энцо нравится, но это не сменщик Буси, а Зубименди - вполне. 

Я вижу признаки великой весны,серебряное пламя в ночном небе.У нас есть все, что есть,пришла пора, откроем ли мы двери?
1
Хувениль Б
Комментариев: 1369
10.12.2022 - 21:24

SPORT: «Барселона» ведет переговоры о бесплатном трансфере Н'Голо Канте в 2023 году. Стороны близки к достижению соглашения.
 

SPORT: «Барселона» очень заинтересована в подписании Юссуфы Мукоко, особенно после того, как упустила Эндрика

 

 

0
Комментариев: 613
11.12.2022 - 16:19

Бускетса хотят продлить ещё с лета, когда стало понятно, что снижать з/п он не хочет, и может уйти в МЛС, а в таком случае придётся в течение полугода ему все долги выплатить, что просто уничтожит показатели ФФП для Барсы. Вот и пытаются его продлить по схеме Умтити, но Серхио не хочет.

Я часто пишу о том, что выгодно клубу с точки зрения денег, потому как сейчас это даже более актуально, чем сам футбол, но в данном случае выступлю в пользу футбольного решения -- всё, пробил тот час, когда нужно прощаться с ветеранами. Со всеми, кроме, разве что Альбы, но ввиду высокой зарплаты и тёрок с руководством, ему тоже не долго осталось в сине-гранатовой футболке. Клубу нужны новые лидеры, новые капитаны, голодные к победам игроки. Бускетс и Пике (Роберто и подавно) уже не игроки, которые способны выводить команду в плей-офф ЛЧ и добывать внутренние трофеи. Пора перевернуть страницу. 

4
Капитан
Комментариев: 3566
11.12.2022 - 17:58

Мой тебе "+".

Бускетс на ЧМ показал и доказал, что ему пора на скамейку. И еще лучше, чтобы он освободил Хави от своей  якобы незаменимости. А вот Альбу надо беречь. Альба из той породы игроков, которые никогда (еще 1-2 сезона)не испортят обедни.Ему в компанию неувядающего Дани Алвеса....Это было бы просто великолепие от Хави.

Dum spiro, spero.....
4
Инфантиль Б
Комментариев: 415
12.12.2022 - 12:33

Дани Алвес - у клуба настолько всё плохо, что не могут просто купить пару ведёр песка чтобы насыпать где он там бегает, - на правой бровке? ЧемпМира показал про Бускетса, но не показал про Даника, который так просто для атмосферы и самбы, ну и подносить салфетки Неймару при неизбежном вылете. 

Альба сдулся после крупняков - задержался после Ромы. сколько это ещё - 4-5 лет протянул на офигенном контракте. Уже даже не внутренняго пользования. Чем отличается от Умтити сейчас, фиг знает. 

1
Комментариев: 613
12.12.2022 - 17:14

Dbofe, про Альбу это вы сильно жёстко. Топ-матчи он уже не вывозит, но вполне себе игрок, который поможет команде выиграть КК или Ла Лигу. Нынешний Альба, к примеру, точно сильнее праймового Серхи Роберто, и уж тем более старика Алвеса. Если они кашу не портили раньше, то Жорди - точно. Если бы не зарплата и последующий конфликт с руководством, Жорди никто бы и не трогал. Альба+Бальде+Алонсо -  на данный момент, шикарный вариант для закрытия левого фланга. Можно, конечно, расстаться с Альбой, ведь есть Алоносо и Бальде, и сэкономить солидную сумму на зарплате, но Бальде всё ещё сырой, несмотря на прогресс, а Маркос и близко не так хорош в атаке и треугольниках, как Альба. 

Кстати, что касается Чади Риада вместо Иньиго Мартинеса - похоже, это тоже из-за денег, а точнее ФФП. У Риада ещё 2 года контракта кантерано, а там зарплаты по 100-200 тыс. А Мартинес меньше, чем на 3-4 млн не согласится точно, если вообще не попросит 7-8.

1
Комментариев: 613
15.12.2022 - 19:44

 

Margi wrote: Похоже Лапорта с Пересом сели в лужу со своей СЛ. Это не очень хорошо для нас.

Окончательное решение будет в 2023. Это пока что всё вилами по воде. И никто наверняка не знает, если Суперлига всё же запустится - станет лучше/хуже/также, как сейчас. Даже сам Перес этого до конца не понимает.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1685
15.12.2022 - 21:12

Это не вилами по воде. Легко проверить, как часто суд следовал рекомендацией генерального адвоката и он это делает не всегда, но очень часто. Так что с большой долей вероятности суперлига невозможна при продолжении игры в лигах и ко всем мятежникам будут применимы санкции со стороны УЕФА.

Я вижу признаки великой весны,серебряное пламя в ночном небе.У нас есть все, что есть,пришла пора, откроем ли мы двери?
1
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 925
16.12.2022 - 10:08

а зачем санкции? Все намного проще. Те кто не имеют лицензии УЕФА просто не могут участвовать в соревнованиях под ее эгидой. Все кто имеет отношение к соревнованиям в рамках СЛ, которая не состоит в организации, автоматом лишатся лицензии. Да и само существование СЛ означает убийство национальных чемпионатов, особенно тех, чьи команды будут ее участниками. Игроки ведущих клубов итак проводят около 50-60 матчей за год, добавить к ним еще 20? Они все же люди, а не роботы. А есть еще другая сторона, когда богатые клубы СЛ смогут грабить более бедные в еще больших масштабах. Итак после дела Босмана во всех топовых лигах чемпы превратились в соревнование 1-2 команд. Больше всех держалась Англия, но уже пушистый зверек постепенно подбирается. А прочие лиги превратились в фарм-лиги для топов. И в ЛЧ мы больше уже никогда не увидим сказки Стяуа, Црвены Звезды, Селтика, Монако и Порту.  

0
Комментариев: 613
16.12.2022 - 13:42

Alt Riple, ну винить во всём дело Босмана - такое себе... До него игроки были просто рабами своих клубов в прямом смысле этого слова. А не в переносном, как сейчас некоторые любят говорить. Обвинять демократизацию жизни в чём-то нет смысла. Другой вопрос, кто и как пользуется своей свободой. А точнее - деньгами. Это шейхи, в первую очередь, перегрели рынок деньгами и заоблачными суммами трансферов и зарплат, а некоторые другие клубы, вроде Реала, МЮ и Ливерпуля и Барсы сдуру решили с ними конкурировать в том, кто больше денег сольёт в мусорку. Обвинять в этом Босмана крайне странно. Он не за это боролся, а просто за то, чтобы игрок мог решать свою судьбу сам, как это может решить обычный человек-неспортсмен, когда захочет сменить место работы. Вот же негодяй, правда? И без Босмана современного рынка свободных агентов просто бы не существовало, того рынка, с помощью которого Барса второй сезон пытается сэкономить средства. Рынка, который помог многим во время пандемии на фоне снижения доходов.

Потолок зарплат и трансферных цен можно ввести, но его не введут, ведь сама ФИФА/УЕФА насквозь продажная. Босман тут не при чём. Когда шейхов уже берут на руководящие должности в европейском футболе, то о каких лимитах и потолках может идти речь вообще? 

Что там с Суперлигой - не ясно. В следующем году, возможно, будет какая-то ясность. Сомневаюсь, что СЛ способна негативно повлиять на местные чемпионаты - это больше на вброс похоже. А вот совмещать СЛ и ЛЧ - это, конечно, едва ли возможно. И технически из-за календаря, и едва ли такое допустит УЕФА. А то, что СЛ гипотетически может устранить текущие проблемы европейского футбола - слишком оптимистичный прогноз.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 925
16.12.2022 - 14:43

Loegaire Bell я имел ввиду другие последствия дела босмана. а именно то, что если до этого все иностранцы в европейских клубах попадали под лимит, то после него представители стран ЕС под лимит не попадают. Тем самым убили клубы всех стран ЕС за исключением 5 топ лиг. И это я не гворю уже о натурализации Африканцев, Латиносов и пр. с двойным гражданством (примеров даже не вагон, а пару жд составов). Как рез-тат в ведущих лигах появились команды, в которых была пара натурально собственных граждан в лучшем случае сидевших на бенче. К примеру в Арсенале и Челси одно время даже на бенче англичан не было.

Что касается перегревва рынка, то он начался еще до эпохи шейхов. В качестве примера - Реал купил сосунка Анелька за сумасшедшие по тем временам 33 ляма, в то же время отступные за Иуду (главный претендент на ЗМ) были всего лишь 60. Я просто сейчас все не помню, но именно Реал и начал этот подогрев. А шейхи это уже значительно позже вступили в игру. До них еще Чукча начал все скупать задорого

0
Комментариев: 613
16.12.2022 - 19:25

Alt Riple, да, раньше тоже любили сорить деньгами, но как-то что-ли адекватнее это делали, и зачастую платили за звёзд футбола, которые давали результат. Большие суммы были уплачены за Буффона, Зидана, Фигу, Роналдо Назарио и т.п. А не за Антони или Дарвина Нуньеса, и уж тем более, раньше никакого Гомеша, Пьянича или Малкома и близко бы за такие деньги никто не купил, даже с учётом инфляции. Помню только одно безумие - Денилсон за 31,5 млн в Бетисе в 1998. Вот то бред, конечно, был. Но он не раздул рынок так, как Неймар за 222 и Мбаппе за 180. МЮ вообще с катушек слетел, по 50-100 млн за любого игрока готов дать.

И не было раньше такого, что ценники в 30-50 млн вешаются на любого игрока, у кого ноги ровные. Про зарплаты вообще молчу - уже дожили до того, что годовые зарплаты топ-игроков могут превышать их рыночную стоимость. Зарплата Рамоса в ПСЖ - это же вообще нонсенс, за гранью понимания. А все эти многомиллионные подписные бонусы, бонусы за лояльность, подарки, вроде 100 млн, которые шейхи просто выдали Неймару при переходе из Барсы на блюдечке. Если раньше можно было купить "нового Зидана" из Бордо за 5-10 млн. То сейчас меньше чем за 50 млн даже разговаривать с тобой не будут. За последние года два так вообще уже пошли ценники 75-100 млн сплошь. А что - сильно изменился курс доллара или евро? Нет, стабильные валюты. А что, в футболе резко увеличились доходы, в т.ч. призовые и т.п.? Нет. Доходы растут довольно плавно, ещё и пандемия. Когда трансфер одного игрока + его годовая зарплата в половину больше, чем все призовые за победу в ЛЧ или в чемпионате - это просто несусветный маразм. 

1
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2193
16.12.2022 - 23:33

Так Реал, Барса разве не тратили то, что зарабатывали сами? Проблема ведь этих шейхов в том, что у них безграничный бюджет, а за ними стоят целые государства. Фактически, они действуют вне рынка, у них нет такого уровня доходов для таких трат. Это никак не ситуация Мадрида или Барселоны. Итальянцы в 90-x, еще до Переса, тоже тратили очень большие деньги. 

На мой взгляд, рынок существовал адекватно до 2017 года и трансфера Неймара за 222 млн евро и последующими идиотскими тратами Бартомеу на Коутиньо и Дембеле. До этого, несмотря на большие траты всех топов самых разных мастей, трансферов за 100+ было всего 2 - Бэйл и Погба, и то с разницей в 4 года между ними. 

Трансфер за 90+ - 1 

Трансферов за 80+ - 2 или 3. 

А с 2017 началась полная вакханалия. Посчитайте, сколько за 5 лет произошло трансферов, превышающих отметку в 70 миллионов евро. Это дичь.

 

Divide et Impera
2
Комментариев: 613
16.12.2022 - 23:51

 

Вито wrote: Так Реал, Барса разве не тратили то, что зарабатывали сами?

Это как посмотреть. Если тратишь сегодня почти весь свой доход на парочку игроков, то завтра это может обернуться полным абзацем, если и футболисты не заиграют, а доход станет меньше, чем ожидал. Вот так с Барсой Бартомеу и случилось. И да, можно тратить больше, чем зарабатываешь, потому что есть: а) кредиты, б) резервные клубные активы.

Реал несколько трансферных окон почти никого не покупал потому, что и денег мало и ФФП поджимает. К Тебасу есть претензии, ибо он типичный чиновник и не лишён, как "вась-вась порешаем", так и синдрома вахтёра, но испанский ФФП имеет в своей основе здравый смысл. Нельзя позволять клубам бездумно тратить, это боком выходит самому клубу, ведь тренеры, владельцы и президенты меняются, а клубу как юридическому лицу нужно как-то жить дальше, желательно стабильно хорошо жить. Несмотря на хейт в адрес Тебаса (отчасти заслуженный), главный к нему вопрос - как он смотря во все глаза позволил Бартомеу развалить Барсу. Видимо, "вась-вась порешаем" с Бартомеу затеял, но в итоге не порешалось...

0
Инфантиль Б
Комментариев: 415
18.12.2022 - 16:42

Суд оправдал Неймара, Бартомеу и Роселя по делу о коррупции при переходе форварда из «Сантоса» в «Барселону» (c) 

конечно Перес закрутил знатно в этом месте и повернул историю нашего клуба куда-то не туда.

0
Комментариев: 613
18.12.2022 - 19:05

 

Dbofe wrote: конечно Перес закрутил знатно в этом месте и повернул историю нашего клуба куда-то не туда.

Да там не ясно, кто закрутил. Дело имело 2 точки роста - из самой Каталонии, и из Бразилии. Подозревать можно кого угодно, но без доказательств это дело сомнительное. Всё-таки, каждый раз всё сводить к "Перес виноват" - это слишком. То, что под Роселя копали каталонцы, которым он не нравился - это ожидаемо. Так было и с Бартомеу. Это вообще практика такая, что оппозиционеры роют почву под любым, кто у власти. То, что бразильская фирма, владевшая частью прав на Неймара, хотела больше денег - тоже не удивительно. Ребята ушлые, почуяли, что есть шанс что-то сверху себе выбить в суде, и подавали иски неоднократно, пока имели на это основания. В такой картине ситуации тут из без Реала и Переса было кому кашу заварить.

0
Тренер
Комментариев: 3964
19.12.2022 - 21:33

 

Вито wrote: А с 2017 началась полная вакханалия. Посчитайте, сколько за 5 лет произошло трансферов, превышающих отметку в 70 миллионов евро. Это дичь.

Вакханалию начал Реал Мадрид, когда купил за 100ку Бейла, это было немыслимо ДО этого, чтобы кто-то отдал 100ку за футболиста, вот именно после этого трансфера пошло безумие. А за Неймара тупо выплатили отступные, другое дело что работай правила ФФП для всех, этого трансфера никогда бы не случилось. Никогда. Но ПСЖ можно все. 

3
Тренер
Комментариев: 3964
19.12.2022 - 21:35

 

Dbofe wrote: Суд оправдал Неймара, Бартомеу и Роселя по делу о коррупции при переходе форварда из «Сантоса» в «Барселону» (c) 

Но сейчас кого уже это волнует, правда же? В моменте просто травили Неймара, травили Барсу, мотали нервы судами фанатам и клубу и тд, а потом извините все нормально, нарушений не было. И? Все? А никто не должен ответить за эти беспочвенные обвинения? 

3
Комментариев: 613
19.12.2022 - 23:20

 

Kratos wrote: И? Все? А никто не должен ответить за эти беспочвенные обвинения? 

А кто сказал, что они беспочвенные были? Беспочвенные обвинения быстро разваливаются в суде, а если дела тянутся многие годы, то это как-то иначе называется. Проигравшая сторона оплачивает все судебные издержки, а это солидная сумма (не удивлюсь, если речь идёт о миллионах евро), учитывая длительность процесса и затраченные ресурсы. Это само по себе болезненное наказание. Дополнительное наказание положено только, если будут установлены какие-то нарушения, вроде клеветы, подтасовки улик и т.п., а если истец имел законные, пусть даже и минимальные, но основания подать в суд, то вопрос закрыт.

Сам же Росель получил от государства компенсацию за каждый день, проведённый в тюрьме, по установленному законодательством Испании тарифу. Большего требовать не выйдет. Росель пытался иски подавать на судей, полицию, по-моему, но это гиблое дело. Там всё умерло в зародыше, ожидаемо. Полиция просто делала свою работу, а жёсткость суда - не противозаконна. Здесь можно только посетовать на то, что судья по какой-то причине выбрал самую жёсткую меру пресечения, когда можно было взять подписку о невыезде или домашний арест. Может и имел место какой-то сговор в рядах гос. органов, но без каких-либо серьёзных улик - это гадание на кофейной гуще. А может и не было сговора, а просто так сложились обстоятельства. Совсем не случайно, по возможности, стороны любого конфликта стараются прийти к досудебному его разрешению, то есть сделке, потому как в ходе суда всё очень быстро может пойти не так. Не удивлюсь, что многое произошедшее просто стало побочным эффектом процесса. И никто не хотел видеть того же Роселя в тюрьме или очернить репутацию Барсы. Просто одни боролись за власть, а другие хотели побольше денег отхватить, остальное пошло как звенья цепной реакции.

Конечно, пятно на Барсе и Роселе не смыть даже решением суда, но утверждать, что в этом и была цель всего дела, и за кулисами ниточки дёргает Перес? По-моему, приписывать Флорентино роль Мориарти - это перебор. Он и арбитров подкупает уже по всей Европе (не только в Испании), и руководство Барсы в судах подставляет, и в чём ещё его только не обвиняли. Может есть в мире и другие люди, и другие обстоятельства? Что ж великий Перес так просчитался с запуском Суперлиги, или позволил игрокам вроде Бейла вертеть клубом, как им хочется? Что-то тут никаких гениальных интриг не наблюдается. Или друзья по Суперлиге - Ювентус. У них опять коррупционный скандал. Что же это мафия всё никак не научится избегать полиции? Она же такая непобедимая. И как это Перес не помог друзьям по Суперлиге. Кстати, дело против Юве по Роналду похоже на дело Неймара. Хотите сказать Перес слил Аньелли?))

Я даже так скажу, Перес уже старик, 75 лет, болел Ковидом - не удивлюсь, если ему не долго осталось, если не на Земле, то хотя бы у руля Реала. И, вероятно, на посту его сменит кто-то другой, с другими связями и взглядами на управление клубом. Интересно, если и тогда будет странное судейство и какие-то суды и интриги вокруг Барсы, кто тогда будет виноват? Новый президент Реала? "Перес всё купил" сменится на "Дон Х всё купил?".

Кстати, Росель и Бартомеу, когда пришли к власти, подали в суд на Лапорту по обвинениям в растрате средств и по-моему, той же коррупции. Дело долго не прожило в суде, и развалилось. И сейчас об этом многие уже даже забыли. Вот то были действительно дохлые попытки насолить предшественникам и выбить себе с этого определённые дивиденды. А когда суды тянутся сколько уже, лет 7 (или больше?), то тут нет дыма без огня. Не стоит забывать, что в руководстве Барсы зачастую находятся богатые предприниматели и юристы. Их сложно поймать за руку, даже если они виноваты. Они знают лазейки, серые схемы и как заметать следы. А то, что семья Неймара жадна до денег или что Росель и Бартомеу любили что-то мутить - не новость никакая.

2
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2193
20.12.2022 - 20:23

 

Kratos wrote:

 

Вито wrote: А с 2017 началась полная вакханалия. Посчитайте, сколько за 5 лет произошло трансферов, превышающих отметку в 70 миллионов евро. Это дичь.

Вакханалию начал Реал Мадрид, когда купил за 100ку Бейла, это было немыслимо ДО этого, чтобы кто-то отдал 100ку за футболиста, вот именно после этого трансфера пошло безумие. А за Ней

За 4 года до этого за Роналду отдали 94 млн (тем же летом был Ибра за 70), мы сами Неймара купили за 88 в 2013 (как позже выяснилось по документам). Всё в любом случае оставалось в пределах 100 млн евро. И в 2014, 2015, 2016 всё так и было - было много крупных сделок (Игуаин, Хамес, Суарес, Погба и так далее), но все эти сделки были в пределах этих самых 100 млн. 
 

Жесть пошла именно после Неймара и это факт. И что значит «просто выплатили отступные»? Так эти самые отступные и были в размере 222 млн евро - это больше, чем предыдущий рекордный трансфер, в более чем два раза! Абсолютная дичь. 

Divide et Impera
4
Комментариев: 613
20.12.2022 - 21:02

 

Вито wrote: эти самые отступные и были в размере 222 млн евро - это больше, чем предыдущий рекордный трансфер, в более чем два раза! Абсолютная дичь. 

Насколько помню, шейхи взяли Неймара на работу за 300 млн! Именно что на работу. Не помню, какая там отписка была - пиарщиком вроде его наняли. Из этих 300, Неймар 222 потратил на выкуп контракта, а остальные 78 положил себе в карман, это был по сути подписной бонус. Так что трансфер по документам был за ноль евро, ибо бразилец стал свободным агентом, а по факту за 300 млн. Плюс ходили слухи, что шейхи ему ещё и дорогие подарки делали. Не знаю, что там дарили - Роллексы, вертолёт личный или ещё что. Истинное безумие. Ну и сколько ЗМ выиграл Неймар? Сколько ЛЧ помог завоевать ПСЖ? А сколько матчей провёл? Первые сезоны вообще по 50% матчей пропускал из-за травм. Деньги на ветер, хотя талант бразильца неоспорим. По итогу, Неймар реально и стал пиар-агентом ПСЖ, но не стал тем фактором Х, игроком, который что-то дал Парижу, чего они не имели до него. Настоящий актив парижан - Мбаппе, но они его долго не удержат, как кажется.

1
Margi
Кадет А
Комментариев: 1181
25.12.2022 - 16:04

Пошли слухи о летней продаже Рафиньи. Я думаю в любом случае летом надо продавать кого-то из Фати/Ферран/Рафинья. Хотя по Феррану меньше всего вопросов, главная его проблема это реализация, в остальном вполне себе добротный и универсальный нападающий очень хорошо интегрированный в систему Хави. А вот Фати и Рафиньи надо срочно что-то менять. Хотя хз, что должен делать Рафинья когда у него в конкурентах Дембеле который тупо уровнем выше чем он. 

1
Комментариев: 613
25.12.2022 - 17:24

Margi, Дембеле не выше уровнем Рафиньи, просто у него парочка скиллов больше прокачана, и, в первую очередь, это скорость, в том числе с места, с рывка. В остальном, Рафинья даже поумнее будет - и в голевых пасах, и в завершении, и в защите он лучше и больше отрабатывает. Просто эффектность некоторых приёмчиков Дембеле многих до сих пор вводит в заблуждение, хотя, за столько лет в Барсе мы столько косяков от него видели, что я не знаю, как кто-то его вообще до сих пор котирует звездой футбола: удар по воротам уровня Феррана, штрафные не бьёт, угловые подаёт в никуда, навесы просто в зону. Он умеет простреливать, либо вешать в пустую зону - в борьбу точно на голову отдать не может. Он просто топ-игрок, который может быть полезен в конкретных ситуациях. Рафинье нужно дать время на адаптацию, и самому Хави пора уже наконец-то определиться с тем футболом, что он собирается ставить, и дать чёткие роли и конкретное игровое время футболистам, чтобы они сами прогрессировали по прямой линии.

Фати продать - наименее болезненная потеря, на данный момент. Как и Депая. Но с них сейчас много не выручишь. Да и кулес сожрут Лапорту за трансфер Ансу, он не рискнёт, будут его держать в клубе либо до чудесного момента, когда он снова станет прежним, либо пока все в нём не разочаруются и никто уже не будет против продажи, но тогда цена на него будет символическая, Барсе, что припарка такие доходы.

2
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2193
25.12.2022 - 22:53

То есть опять 60-70 млн слиты в трубу? А с учетом Феррана и все 120-130? Зачем вы вообще Рафинью покупали, чтобы уже через год думать о его продаже?

А кто ответит за такую растрату в момент такого финансового кризиса клуба - Лапорта или Хави? 

Divide et Impera
4
Кадет Б
Комментариев: 894
26.12.2022 - 0:32

Лучше бы продали Дембеле, у кого к лету останется год по контракту — хоть шерсти клок. Хотя после мегаперфоманса на чемпионате мира желающих будет столько же, сколько и этим летом, то есть никаких. А если продать Рафинью, то через год опять же уйдёт Дембеле, и придётся на правый фланг опять кого-то покупать. Учитывая, что потенциальные продавцы будут в курсе ситуации, когда «Барсе» кровь из носу нужен правый нападающий, цена привычно взлетит до небес. Хорошего игрока всё равно никто не продаст, а плохие не нужны. Так что Рафинью нужно оставлять либо проворачивать мегасделку по покупке классного игрока за вменяемые деньги, а лучше даже получить такого бесплатно. 

5
Margi
Кадет А
Комментариев: 1181
26.12.2022 - 3:09

 

Loegaire Bell wrote:

Margi, Дембеле не выше уровнем Рафиньи, просто у него парочка скиллов больше прокачана, и, в первую очередь, это скорость, в том числе с места, с рывка. В остальном, Рафинья даже поумнее будет - и в голевых пасах, и в завершении, и в защите он лучше и больше отрабатывает. Просто эффектность некоторых при

Дембеле выше уровнем именно как вингер под изоляции, причём намного выше. Рафинья это вообще не про изоляции, он не так хорош в игре 1в1 и вообще скорее является вингером под комбинации, ему скорее удобнее играть в полуфланге. Вот и получается, что у нас всего один вингер который умеет обыгрывать на топовом уровне, и целых три вингера которые могут в комбинации. И из трёх вингеров именно Рафинья играет на фланге Дембеле, на другом фланге он не умеет играть в отличие от Феррана и Ансу.

Что касается Усмана, не важно является он звездой или нет, важно, что он делает разницу на поле, и без этой разницы нам было бы очень сложно в конце прошлого сезона. Однозначно претендент на звание лучшего игрока Барсы в календарном году. 

1
Margi
Кадет А
Комментариев: 1181
26.12.2022 - 3:23

 

Вито wrote:

То есть опять 60-70 млн слиты в трубу? А с учетом Феррана и все 120-130? Зачем вы вообще Рафинью покупали, чтобы уже через год думать о его продаже?

А кто ответит за такую растрату в момент такого финансового кризиса клуба - Лапорта или Хави? 

Опять ерунду написал. Деньги которые получим за Рафинью мы в расчёт брать не будем, да?

2
Хувениль Б
Комментариев: 1685
26.12.2022 - 8:47

 

Вито wrote:

То есть опять 60-70 млн слиты в трубу? А с учетом Феррана и все 120-130? Зачем вы вообще Рафинью покупали, чтобы уже через год думать о его продаже?

А кто ответит за такую растрату в момент такого финансового кризиса клуба - Лапорта или Хави? 

Какая растраты? Купили за 50,если продадут за 55 - с выгодой по пользовали. А про "спихнуть во что бы то не стало" речи вроде как раз не идёт.

Собственно по теме:

На сегодняшний день в «Барсе» всего 9 игроков, которых клуб ни за что не продаст. Это Левандовски, Араухо, Тер Штеген, Кунде, Гави, Педри, Ансу, Дембеле и Эрик Гарсия. Это не значит, что они собираются продавать остальных, но если будут поступать предложения выше их рынойной стоимости, они будут изучены.

@blxcknews

Я вижу признаки великой весны,серебряное пламя в ночном небе.У нас есть все, что есть,пришла пора, откроем ли мы двери?
2
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2193
26.12.2022 - 9:21

Они уже получены, умник? Вот когда получим, тогда и начинай шарманку крутить. 

Margi wrote:

 

Вито wrote:

То есть опять 60-70 млн слиты в трубу? А с учетом Феррана и все 120-130? Зачем вы вообще Рафинью покупали, чтобы уже через год думать о его продаже?

А кто ответит за такую растрату в момент такого финансового кризиса клуба - Лапорта или Хави? 

Опять ерунду написал. Деньги которые получим за Рафинью мы

 

Divide et Impera
1
Margi
Кадет А
Комментариев: 1181
26.12.2022 - 12:43

И ещё одна глупость. Утверждать что деньги слиты в трубу уже можно, а предположить, что его можно выгодно продать нельзя? 

Вито wrote:

Они уже получены, умник? Вот когда получим, тогда и начинай шарманку крутить. 

Margi wrote:

 

Вито wrote:

То есть опять 60-70 млн слиты в трубу? А с учетом Феррана и все 120-130? Зачем вы вообще Рафинью покупали, чтобы уже через год думать о его продаже?

А кто ответит за такую растрату в моме

 

1
Кадет Б
Комментариев: 672
26.12.2022 - 18:44

На мой взгляд из всей атакующей пятерки однозначно нельзя трогать лишь двоих - Поляка и Дембеле. Это при условии что мы играем примерно в то же самое и с тем же тренером.

Но вообще, самым логичным кажется продажа Фати. Возможно, это будет последнее лето, когда можно будет выручить за него вменяемые деньги.

P.S И кстати именно с ним Лапорта обделался сильнее всего, если вспоминать всего его заявления про «лучшего молодого футболиста» аккурат после ухода Месси. Не готов утверждать про правильность тех действий в тот момент, но «на сейчас» оно так как есть

...The line between art and pain no longer exists...
5
Хувениль Б
Комментариев: 1304
26.12.2022 - 21:21

Не особо верю сейчас в какие то вменяемые деньги за Фати. Скорее всего самый дешевый игрок атаки сейчас в команде (если забыть что Депаю 29 лет почти и у него заканчивается контракт). Его юниорские вспышки уже давно у всех из памяти выветрились. Да, именно вспышки, а не полноценные сезоны на уровне условного Джейдана Санчо. Нынешний уровень игры очень посредственный. При этом всегда у него был только один реально выдающийся скилл - умение ложить голы из неочевидных ситуаций. Здорово он бьет и вратарей читает. Но конкретно в этом сезоне и это не проявляется. 3 гола в 20 матчах, где 2 в пустые и 1 и с чистейшего выхода 1 на 1. И еще стоит сказать что Ансу так и не раскрылся по итогу ни как вингер, ни как ЦН хоть какого-нибудь типа. По итогу имеем игрока, пик которого был вспышками 16-17 летнего пацана, который был уже довольно давно, без адекватного игрового времени в последние 2-3 года, толком без оптимальной позиции на поле, супер травматичного, проводящий нынешний сезон очень слабо. Кто даст за него хотя бы 30 млн я не особо понимаю.

6
Хувениль Б
Комментариев: 1685
26.12.2022 - 21:22

Вот вообще не исключаю сценарий что Фати именно в его текущей форме станет игроком, который затащит нам чемп. Как и не исключаю то что будет кочевать между лазаретом и лавкой. Многое будет ясно по итогу следующих трех матчей где он по любому титулар без Левы. 

Я вижу признаки великой весны,серебряное пламя в ночном небе.У нас есть все, что есть,пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Кадет Б
Комментариев: 672
26.12.2022 - 21:37

Тут есть два момента. Первый - судя по слухам месячной давности парень хочет играть в основе, а при живом Леве этого ему не светит. Второй - агент там вроде Мендеш до сих пор, этот товарищ вполне способен и от мертвого осла уши продать. Так что мое мнение основывается во многом на этих моментах, а не на практической полезности Ансу, которая, безусловно, сейчас выглядит мизерной.

...The line between art and pain no longer exists...
1
Капитан
Комментариев: 4223
27.12.2022 - 1:52

По тому уровню игры,до перерыва на ЧМ,который демонстрировали Ансу,Ферран,Рафинья,можно продавать всех троих. 

Дембеле полезен только для внутреннего пользования, для игр в ЛаЛиге. И,то не всегда.

Больше верю в Депая,чем в эту троицу.

По Рафиньи: Хави ,правильно пишут ребята выше,нужно определиться, что он хочет от этого игрока и на какой позиции его видит. Все провальные игры Рафиньи- вина Хави,который упрямо загонял его на левый фланг.

Иногда, просто бесило это упрямство Хави.

И,почему-то, я уверен,что при постоянной игровой практике и правильного расположения на поле, Рафинья может принести команде очень много пользы.

5
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2193
27.12.2022 - 1:59

 

Margi wrote: Утверждать что деньги слиты в трубу уже можно, а предположить, что его можно выгодно продать нельзя? 

Я понимаю, что ты не любишь приводить в движение нейроны в своей черепной коробке, но если ты покупаешь игрока за 60 млн, чтобы через год уже думать о его продаже - да, это деньги, слитые в трубу. Если бы игрок был бы тебе очень важен и оправдал твои ожидания, ты бы даже не думал о его уходе. 

Divide et Impera
0
Хувениль Б
Комментариев: 1369
27.12.2022 - 7:22

Ни один из наших вингеров, кроме с натяжкой Дембеле не уровень клуба который должен бороться за самые высокие места. 

1. Фати ни рыба ни мясо, после травмы нет уже того наглого киллера. Отдали ему 10-ку и все, парень играет будто уже звезда мирового уровня, не идет до конца за мячом, нет борьбы, попытки играть только на чистых мячах. Ни обводки, ни скорости.

2. Ферран игрок флажок. С ним только можно отыграться и все на этом. Кроме прессинга и перепаса на 2-3 метра, никакого профита от игрока за 50 лямов. Вингер Барсы обязан попадать по воротам в очевидных моментах, уметь обвести хотя бы одного игрока. А так игрок для стерильного ватоката.

3. Рафинья, думал что парень заиграет. Но по итого половины сезона, понял что он просто на всего деревянный. Вы просто посмотрите на огромное количество брака в его действиях. Что не пас то сопернику, обводок 1 в 1 вообще нет. И за него мы отдали 57 млн. Просто полная лажа. Особенно учитывая что каждое подписание должно быть в точку, при нынешних фин.обстоятельствах. 

Хотя просто могли летом бесплатно забирать Ди Марию. Посадить его под Дембеле, периодически юзать его на обеих флангах. На ЧМ арг, показал как нужно возить лучших дэфов мира. Будь то левый фланг или правый. 

Сейчас у нас лавочник за 57 млн, который во всем слабее Дембеле.

Лучше уж сейчас их обеих продать (Ферран,Рафинья)за условные 80 млн в сумме. Искать варианты с свободными агентами. Укрепить позицию опорной зоны, правого фланга обороны. Да и еще один сильный ЦЗ необходим.

5
Хувениль Б
Комментариев: 1369
27.12.2022 - 7:31

Летом 2023 года есть очень много крутых вариантов свободных агентов.

Шкниьяр,Тилеманс, Мукоко,  Маркус Тюрам, Заха, Рабьо, Гюндаган, Гримальдо, Фермино, Де Врей. Да тот же наш свой Траоре свободный агент. Который полезнее в изоляции того же Рафиньи. 

1
Комментариев: 613
27.12.2022 - 11:57

 

Footballninho10 wrote: Летом 2023 года есть очень много крутых вариантов свободных агентов.

Шкриньяр сказал, что Барса ему не интересна (Гримальдо вроде тоже), Гюндоган вроде как продлевает контракт с Сити. Таких как Рабьо нам не надо даже с доплатой - у человека с головой не всё в порядке. Тилеманс и Мукоко реально интересные варианты. Но опять же, у Барсы сейчас так плохо с ФФП, что уже говорят, что даже не всех свободных агентов потянем. Нужны доходы, трансферы на выход. Пенсионеров в Барсу брать нет смысла, даже бесплатно.

0
Кадет Б
Комментариев: 935
27.12.2022 - 15:40

 

Loegaire Bell wrote: Шкриньяр сказал, что Барса ему не интересна

Лучше бы Гвардиола урвать. Шикарный игрок

Loegaire Bell wrote: Гримальдо вроде тоже

Есть Бальде. Думаю, надолго.

Loegaire Bell wrote: Тилеманс

Классный игрок. Не понимаю только, нужен ли он Барсе исходя из того, что Педри и Гави- это железная основа надолго. 

Loegaire Bell wrote: Мукоко

Вот этого я не совсем понял, настолько ли он интересен. Вроде забивает. Чего то такого я там не разглядел. Хотя много и не глядел.

0