Кубок Испании. ½ финала «Барселона»–«Реал Мадрид»

Самое забавное, что хорошее превью ни 1 одному матчу днем с огнем не сыщешь. Зато потом выпрыгивают "я же говорил".

Я не хейтер Роберто, но:

Gardarik писал(а):Например, чел опускается за мячом к голкиперу и не удосуживается бросить взгляд через плечо. В результате,  сразу, после приема мяча возникновение рядом соперника становится неожиданностью. И спасает ситуацию только полотерский номер.

Я бы назвал ошибкой пасующего, что он дает пас на игрока, которого пытаются накрыть.  

Gardarik писал(а):Неуместный и не единожды, кстати. Объясню, что я имею ввиду. Вот, например финты Бускетса.

сранивать Семеду с Бускетсом это такое себе. В моем понимании Бускетс абсолютный уникум и после ХИ идет в топе лучших полузащей всех времен. 

Gardarik писал(а):Кстати, в короткой части интервью Вальверде, баск хоть и обернув в комплиментарную оболочку, фактически четко обозначил минусы Семеду и преимущества Роберто. В Барселоне, Нельсон для пространства.

Это уже очевидно всем и без слов Вальверде. Потому как все трое новичков (3 угля) играли в командах, где не сталкивались с задачами, которые у них стоят в Барсе. А чтобы вскрывать банки в позиционном футболе, нужно этому учить и наигрывать. Очевидно от этого просто решили отказаться. Если не ошибаюсь мы с вами об этом одновременно написали, просто разными словами. У меня с выражением мыслей порой проблемы. Проще 1 фланг сделать активным (левый) и Месси под левую удобней получать, чем наигрывать связки с Месси на правом фланге. Тем более порток пока не Алвес все-таки Плюс два активных фланга это роскошь, ибо есть 2 пешехода и Ракитич страхуя зону умрет гле-нибудь в октябре. 

Gardarik писал(а):Говоря более простым языком, там где надо много бегать и не сильно быстро думать. СР, получается наоборот, ибо Барселона - команда, которая преимущественно играет в узких пространствах! Все это, в принципе, для любителя футбола, умеющего воспринимать игру не поверхностно, не новость))

Самое интересное, и критикуемое здесь на форуме - что Роберто большой вариативности в атаке не добавляет. Часто сваливается ближе к центру и там играют в игру "кто быстрей всех найдет Месси". Так что, по личному мнению профит от этого так себе. И фактор номер два, Серхи плохо играет в обороне, и как мне кажется играет хуже, чем в прошлом сезоне плюс с физикой очевидно какая-то беда. Визуально он кажется очень тяжелым относительно самого себя. 

Gardarik писал(а):И да, главное, что он хороший защитник)) А ничего, что когда его только покупали народ понятия не имел о его преимуществах в игре 1 на 1? Да и не это выпячивали на первый план. Приходил чел, которого только вчера оборотили из АПЗ в латераля. По хайлайтам чуваку прочили будущее Алвеса)) Эдакий безбашенный технарь живущий на половине поля соперника, а сзади помогающий, ежели успеет. Такого и ждали! А сегодня, оказывается Барсе нужен надежный защитник)) В Барсе))

А чего смешного? Абидаль в Барсе не играл? Очевидно, что при 2 пешеходах, нужно где-то бетонировать. Я чуть выше писал об этом. Главное, что он в защите получше нашего СР смотрится и потенциал для роста имеется. Плюс подходит для вариативности схем, если Вальверде рискнет (может и не в этом сезоне) сыграть с Малкомом и Дембеле по краям. 

Gardarik писал(а):И даже при в всем при этом, Сержи Роберто стал четвертым ассистентом команды в прошлом сезоне с семью ассистами только в ЛЛ, с отставанием на один пас от Альбы. А сколько еще не забили, после его передач. Еще пару голов сам забил. И в обороне выглядел как Паоло Мальдини потому, что Вальверде юзал дополнительного ПЗ справа в ущерб атаки)))

Удивительно слышать от специалиста вашего калибра  аргументы в цифрах ассистов. У Иньесты 2 ассиста,например. Как играет в пас Иньеста всем известно, и сколько передач было запорото тоже понятно. Удивительный аргумент. Обычно, если игрок играет на топ-уровне это сразу бросается в глаза. Альба например бросается, а вот Роберто вот не особо. То же самое, как у КР куча ассистов но трясут ими только любители.
Ведь качество ассистов никто не отменял. Самое интересное, что я глянул стату ключевых пасов и ожидаемо она у Роберто выше, но почти одинаково бесполезно. Потому что 1 пас в среднем за игру это как бы вообще ни о чем. И самое важное, никто не в курсе установок тренера. 

Gardarik писал(а):В определенном смысле за счет скорости порток на первый взгляд кажется предпочтительным выбором. Хотя в той же проигранной в кубке игре с Севильей, в которой Роберто, якобы провалил фланг, он не проиграл ни одного единоборства 1 на 1.

 
Только ли скорости, а как же дриблинг и цепкость в защите. Хорошо я матч с Севильей посмотрел, так бы поверил написанному. Роберто в первые 22 минуты матча сделал 4 детские ошибки на ровном месте. Можно вообще ни 1 единоборства не проиграть, тупо подарив мяч сопернику и не успеть за ним. Потом СР исправился, все эт оесть в ветке матча с Севой. 

Gardarik писал(а):Я не сомневаюсь, для работающей структуры, в которой нет дисбаланса и соблюдаются каноны позиционной игры, Сержи Роберто  находка! Абсолютно многофункциональный парень, благодаря обилию навыков способный выполнять на правом фланге кучу разных задач в зависимости от соперника. Он одинаково спокойно себя чувствует как в центре так и на фланге, что среди базовых вингеров - фулбэков большая редкость! Хочешь ложным фулбэком сделай, хочешь открывай ему центр с уводом игрока на фланг (традиционный маневр бывает в обратном направлении). Сколько таких парней было в Барселоне с совершенно средними навыками игры в отборе, которые были эффективны в рамках работающей структуры! Задолбаешься пересчитывать!

Мне кажется универсальность его позволяет ему оставаться в составе этой Барсы и быть на плаву. Так то чего-то скиллового никак не могу я разглядеть. Так же как и в Рафинье не углядел. Сейчас другой футбол, и где нибудь в начале 2000 Роберто был бы железным игроком без изъянов, потому что команды не были настолько звездными мешками и все смотрелись усредненно. Трудно представить, чтобы гранды были недовольны на тот момент, что у них на лавке нет 3-4 цз топового уровня. А сейчас пожалуйста.
Я думаю не обязательно опускать одного, чтобы доказывать свою точку зрения. Особенно, что только глупый будет упрекать СР что он не справляется с игрой на фланге, с учетом того, что он не латераль. Я часто упоминаю, что есть вопрос использования игрока в определенных системах игры. Может Роберто в условном Атлетико был бы убер топовым цпз. Но как правый защ он все- таки послабее портка в этом сезоне. Нам может это и на руку, когда каждый на своей позиции знает, что его подпирают.

Sugar писал(а):
Опять повторюсь - трио сейчас это Дембеле-Суарес-Месси.

Интересно получается, трио одно, а игра может значительно меняться в зависимости от фланга Дембеле.Играет Дембеле слева - получается огромный крен на этот фланг и соответственно очень тухлый правый. Однако получается довольно неплохой баланс в защите (т.к. правый защ. будет мало подключаться к атакам). Ну и Коутиньо в качестве прямой замены Дембеле.Играет Дембеле справа - Месси уходит почти в центр, а Суарес блуждает с полуфланга -> центр штрафной. У Альбы несколько снижается атакующий потенциал (все-таки нет еще одного игрока на его фланге) + становится свободнее для атак противника (по той же причине). Но вместо этого значительно оживает правый фланг и Семеду раскрывает свой атакующий потенциал. Тогда получается Малком ближайшей заменой.
Интересно что выберет ЭВ на заключительную часть сезона.

Sugar, поправил твой пост с цитированием. Стили из сообщества (это физически другой форум) подтянулись и отображение было некорректным.

По поводу травмы Месси будет видно завтра на тренировке. Пока кажется что это пойманный кадр после одного из падений. 
Я просмотрел матч ещё раз и не нашел момента чтобы Месси вдруг встал и перестал двигаться. Делал рывки и ускорения уже на 92-ой минуте. Там возможно больно было когда Мразело его пнул и потом сразу ручки к верху поднял, мол я случайно. 
Лишний раз убедился в паскудстве двух игроков мадрида: Модрича и Лаоса. Хооват просто испинал Артура, тот его крутил как девку на дискотеке. Ну и Конь должен был вторую жёлтую получать когда просто скосил Артура .
 

Max_Barca писал(а):

Master9 писал(а):
Цифры статистики - это хорошо. Но то, что они творили первые 20-25 минут с тотальным давлением, прессингом и быстрыми позиционками - это ужас! Когда Барса вжалась в штрафную и не могла выйти из неё, и прессинга не было, и быстрые проходы (если были) не получались...
 

Да лаадно.. Там в самом начале если бы не затупил Суарес, то Малком 1 в 1 вываливался бы 100%.. Луисито вообще засрал такой моментище..

Луисито засрал всю игру!

Melifaro писал(а):

Master9 писал(а): 
Может-то он, наверно, может. Но по ДАВЛЕНИЕМ мы видели вчера, как он может... слабо, и намного хуже, чем Хави на излёте своей карьеры в Барсе, когда он стал медленнее, и противник его накрывал. 

Ой... предлагаю пересмотреть Челси - Барса 2005 года, 4-2 которые, и обратить внимание как Креус в свои 25 играет под давлением. Можно запастись корвалолом/валидолом. 
Артуру сейчас 22, если что. Первый сезон в Европе и в Барсе. На мой взгляд, он показывает просто охрененную игру. Второй игрок, наряду с Дембеле, в нынешней Барсе, от игры которого я получаю эстетическое удовольствие.

Полностью согласен или как сказал мой друг, тоже болела барсы "Кончаю от его игры". И ведь по правде, если задуматься то за 30 млн. что мы взяли Артура и тот уровень игры показывает это просто ТОП трансфер, куча знакомых кто так же увлекается футболом, но болеют за другие команды, признают что Артур хорош.
Артур просто могет в дикий контроль, игра с мячем и работа корпусом просто чумовые единственный способ отобрать мяч это нарушить.
Мы жалуемся что мало передач обостряющих, они есть, он это делать умеет как мы видим, остается только подождать когда парень на 146% интегрируется в команду и очень надеюсь что звездная болезнь обойдет мимо.

Может мне показалось, может быть я был настроен на победный результат в первой игре, а увидев другое, почему-то показалось...
1) Вальверде решив не рисковать Месси и Дембеле изначально решил, что если этим составом он не добьется результата, то в ответке выпустив двух джокеров (Месси и Дембеле) и с новой тактикой на игру он сделает результат по итогам двух игр на Бернабеу. И думается, что Коутиньо при своей непонятной игре не найдется места в стартовом составе. Подчеркну еще раз, игра оставила ощущение недосказанности. При сегодняшнем плотном календаре, при неплохой скамейке Вальверде, как я полагаю, все-же осторожничает, но отдает себе полный отчет в том, что он очень зависим от результата. А если он его выдаст, то любая критика его действий будет ничто.

андрей барса писал(а):
По поводу травмы Месси будет видно завтра на тренировке. Пока кажется что это пойманный кадр после одного из падений. 
Я просмотрел матч ещё раз и не нашел момента чтобы Месси вдруг встал и перестал двигаться. Делал рывки и ускорения уже на 92-ой минуте. Там возможно больно было когда Мразело его пнул и потом сразу ручки к верху поднял, мол я случайно. 
Лишний раз убедился в паскудстве двух игроков мадрида: Модрича и Лаоса. Хооват просто испинал Артура, тот его крутил как девку на дискотеке. Ну и Конь должен был вторую жёлтую получать когда просто скосил Артура .
 

Лаос - тот ещё паскуда, согласен. И в душе - мадридист, почти уверен. Но формально он игроком Мадрида не является. Если только 12-м ))
Хотя лучше, чтобы он за него играл, а не судил. Старенький, легко убежать можно.
 

Ради интереса:
кто за Семеду- ставьте этому сообщению Лайк 
кто за Роберто- ставьте дизлайк

Alexey017 писал(а):
Ради интереса:
кто за Семеду- ставьте этому сообщению Лайк 
кто за Роберто- ставьте дизлайк

Ты не на том сайте это делаешь,тебе путь на спортс.

Master9 писал(а):
 
 
Может-то он, наверно, может. Но по ДАВЛЕНИЕМ мы видели вчера, как он может... слабо, и намного хуже, чем Хави на излёте своей карьеры в Барсе, когда он стал медленнее, и противник его накрывал.
Такие дела. Возможно, Артуру нужен свой "Иньеста" - ждём де Йонга...
PS
Ну, и ещё. Хави и Иньеста располагались компактнее, чем Артур и Ракитич. Ракитич съезжал (по-привычке или установке направо). Артур оставался один. Для того и поднимался Бускетс выше. (пока не было Месси).

Я не понял почему заминусован этот пост. Есть такие, кто думает, что Артур достиг уровня Хави? 
Денис (Мелифаро) правильно сказал - в 2005-ом году Хави тоже лажал, а Артур для своего возраста играет охрененно. 
Я уже говорил, что Хави стал Маэстро при Гвардиоле. Не появись Гвардиола большой вопрос - стал бы Хави тем, кем он стал. Абсолютно согласен, что Артур сегодня выглядет ярче, чем Хави в его возрасте. Но сравнивались ведь не возрастные показатели, а сегодняшний Артур и поздний Хави. В этом смысле Мастер, по-моему прав, Артуру ещё семь вёрст киселя хлебать до уровня Маэстро.  

Каюр писал(а):
Я не понял почему заминусован этот пост. Есть такие, кто думает, что Артур достиг уровня Хави? 
Денис (Мелифаро) правильно сказал - в 2005-ом году Хави тоже лажал, а Артур для своего возраста играет охрененно. 
Я уже говорил, что Хави стал Маэстро при Гвардиоле. Не появись Гвардиола большой вопрос - стал бы Хави тем, кем он стал. Абсолютно согласен, что Артур сегодня выглядет ярче, чем Хави в его возрасте. Но сравнивались ведь не возрастные показатели, а сегодняшний Артур и поздний Хави. В этом смысле Мастер, по-моему прав, Артуру ещё семь вёрст киселя хлебать до уровня Маэстро.  

Каюр! А ты не переживай за минусы. Обрати внимание на то, что в  коммент не вникли по смысловому содержанию, а ответили по данности ситуации. Не провернув картинку в прошлое, не подумав о том, как Хави стал Великим, пытаются одежду его заслуг одеть на сегодняшнюю данность.
Абсолютно тоже самое можно сказать и про Гения. Он таковым стал не сегодня и не вчера.
Такой анализ в одну секунду не приходит. А потому, если пользователи просто хотя бы захотят задуматься, почему и как появляется некое суждение,надо домысливать и как миним спросить у оппонента его мнение. И еще....мало кто интересуется историей становления игроков. Отсюда и недопонимание данности.

Holding Five писал(а):
Никогда не понимал, почему пытаясь выдать желаемое за действительное, брызжа слюной в споре люди чуть ли не желают друг-другу смерти. Мучительной смерти. Лишь из-за того, что кто-то из чрезвычайно далеких и чужих чуваков, топ-не-топ, Хави-не-Хави.
Уже давно очевидно, что Серхи Роберто игрок среднего уровня, присутствующий в команде для поддержания духа кантеры. Где-нибудь в Севилье или Лестере он играл бы более звездную роль, но в Барсе он игрок-затычка и таковым останется навсегда, пока он здесь и тут. Зачем с него требовать невозможное.
По Артуру я уже высказался и на 100% уверен, что из него не то что Хави, даже четверть Хави не выйдет. Прогнозирую, что взбудораженная и ревнивая толпа приостынет, когда его скрутит всмятку какая-нибудь следующая Рома. Уверен, потому что вижу что дни Месси в команде сочтены, а без него Барсе придется не сладко. Надолго ли?
 

Вам там хорошо? Вы адресом сайта не ошиблись? Это не хала и не спортс.

Alexey017 писал(а):
Ради интереса:
кто за Семеду- ставьте этому сообщению Лайк 
кто за Роберто- ставьте дизлайк

Обрати внимание. Спад Бускетса и Роберто произашел сразу после их последних травм. До этих травм особых нареканий к их игре не было. Если ты помнишь, в прошлой версии сайта мы поражались двужильности Роберто.
Ни "+" ни "-" ставить не буду. Критики в их адрес или позитива по итогам каждой игры хватает. А потому я не хочу ни плюсовать ни минусовать.

PanteraXIII писал(а):
Обрати внимание. Спад Бускетса и Роберто произашел сразу после их последних травм. До этих травм особых нареканий к их игре не было. Если ты помнишь, в прошлой версии сайта мы поражались двужильности Роберто.
Ни "+" ни "-" ставить не буду. Критики в их адрес или позитива по итогам каждой игры хватает. А потому я не хочу ни плюсовать ни минусовать.

Твое право) я бы тоже никого критиковать не хотел. Просто интересно мнение форума. Я сам поставил «-»
Бускетса критикуют за его форму на данный момент. Никто ведь не сомневается в его уровне. Тем более, ни думаю, что кто-то хочет его продажи.

Holding Five писал(а):
Никогда не понимал, почему пытаясь выдать желаемое за действительное, брызжа слюной в споре люди чуть ли не желают друг-другу смерти. Мучительной смерти. Лишь из-за того, что кто-то из чрезвычайно далеких и чужих чуваков, топ-не-топ, Хави-не-Хави.
Уже давно очевидно, что Серхи Роберто игрок среднего уровня, присутствующий в команде для поддержания духа кантеры. Где-нибудь в Севилье или Лестере он играл бы более звездную роль, но в Барсе он игрок-затычка и таковым останется навсегда, пока он здесь и тут. Зачем с него требовать невозможное.
По Артуру я уже высказался и на 100% уверен, что из него не то что Хави, даже четверть Хави не выйдет. Прогнозирую, что взбудораженная и ревнивая толпа приостынет, когда его скрутит всмятку какая-нибудь следующая Рома. Уверен, потому что вижу что дни Месси в команде сочтены, а без него Барсе придется не сладко. Надолго ли?
 

Естественно даже 1/4 Чави не выйдет, ведь это Артур и требовать от него быть 100% Чави это не возможно. Артур это Артур и он новый ТОП.
А уж станет он ли легендарней Чави покажет только время..
Судя по пусканию слюны, вы явно забыли дорогу к дому и заблудились  

Alexey017 писал(а):
 
Твое право) я бы тоже никого критиковать не хотел.

Quote: Просто интересно мнение форума. Я сам поставил «-»

Бускетса критикуют за его форму на данный момент. Никто ведь не сомневается в его уровне. Тем более, ни думаю, что кто-то хочет его продажи.

Это будет субъективное мнение. По хорошему, надо делать аналитику их игры в разных ситуациях. Понятно, что это займет уйму места и времени. Минусов и плюсов их игры достаточно. Получается, что к сухому опросу надо добавить третейского судью, чтобы на основании мнений вынести цельное решение. Либо...просто остановиться на твоем предложении. Коротко и ясно. "+" и "-". И ничего более. 

меня разочаровывает, что когда Артур намеренно акцентирует внимание на удары по ногам судьи полностью игнорируют. Модрич в минувшем матче дважды подряд прошелся по ногам - всего лишь свисток, а должна быть жк в нормальном мире. И таких ситуация много - бразилец только зря здоровьем рискует. Испанские рефери такие испанские, им не вар, а только лоботомия поможет.

Mancо писал(а):
меня разочаровывает, что когда Артур намеренно акцентирует внимание на удары по ногам судьи полностью игнорируют. Модрич в минувшем матче дважды подряд прошелся по ногам - всего лишь свисток, а должна быть жк в нормальном мире. И таких ситуация много - бразилец только зря здоровьем рискует.

Quote: Испанские рефери такие испанские, им не вар, а только лоботомия поможет.

Артуру Хави не стать естественно, ведь у него нет того Бускетса, Иниесты, Месси и Гвардиолы, между всеми ними была телепатическая связь, в силу единых места, времени, школы и ценностей. А неким молодым "Хави в вакууме" он уже сейчас является. Считаю что эта забвенная "телепатическая связь" появляется исключительно в тепличных условиях и только на ранних стадиях развития взаимопонимания. И то если повезет. А у Мэло ситуация: доигрывает Бускетс, непонятка с Ракитичем, бегает целый отдельный Видаль, приедет незнакомый Де Йонг. И тут он показывает уровень, что обладатель золотого мяча бегает за ним как собака и от безысходности пинает по ногам.

PanteraXIII

Ты прав - одними "+" и "-" судить двух игроков сложно (если вообще, можно). Тут ведь надо учитывать и их состояние, и позицию, и на каком интервале (вперёд и назад) мы оцениваем. Но, если прямо здесь и сейчас, то в сочетании с Малкомом или Дембеле справа, Семеду полезнее для команды (чем Роберто). Но Роберто в некоторых ситуациях полезнее, а именно, когда соперник не топовый (т.е. не прессингует своим левым флангом), и когда Лео номинально справа, а на самом деле в центре. Т.е. когда на правом фланге остаётся один латераль (без поддержки), и когда нет давления на фланг, Роберто может проявить себя, и во взаимодействии с Месси особенно.

Каюр

Спасибо за поддержку. Я критикую нашу ПЗ, потому что именно ПЗ - системообразующая позиция команды.

(Что не всегда в тренде на Форуме).

Ты кого больше любишь, маму или папу? Что за детсад? У каждого игрока свои плюсы с минусами. А вместе они одно общее дело делают. Сломается Семеду, есть Роберто. Или наоборот.  Наезды на Серджи не понимаю. Он вообще пока занимает первое место, далеко впереди всех, чей гол меня чуть на тот свет не отправил)) Так что ручонки свои от него убрали! Неблагодарные))

Продолжая тему сравнения Артура и Хави.
Артур хоть и показывает футбол очень высокого уровня в таком раннем возрасте, но как по мне он довольно тяжеловат для того, чтобы полностью раскрыть свой потенциал и приблизиться к Хави по уровню.И эта его тяжеловатость сильно отражается на его манере игры - он становится намного менее универсальным от этого.
Т.е. у меня почти нет сомнений что бразилец ещё сильно добавит в видении поля, ведении мяча, точности дальнего паса, принятии решений. Но несколько сомневаюсь что это ему поможет выйти на новый уровень без улучшения скоростных качеств.

БУБЛИК писал(а):

Ты кого больше любишь, маму или папу? Что за детсад? У каждого игрока свои плюсы с минусами. А вместе они одно общее дело делают. Сломается Семеду, есть Роберто. Или наоборот.  Наезды на Серджи не понимаю. Он вообще пока занимает первое место, далеко впереди всех, чей гол меня чуть на тот свет не отправил)) Так что ручонки свои от него убрали! Неблагодарные))

Сегодня - маму, завтра - папу, а послезавтра - детсад )))

Куда же мы без Сержи? Мы своих не сдаём...

Master9 писал(а):
 
Про автобус - это ты сказал. Про низкий блок защиты в 1-м тайме (особенно первые 20-25 мин.) - это мои глаза сказали. Я не говорю, вынужденно это было или по установке Тренера, я просто утверждаю, что вначале игры Барсы запиралась (или пыталась запереться в своей зоне).
По поводу контратак от своих ворот. Я не очень тебя понял, т.к. именно об этом я и писал выше, что контратак силами ПЗ не заметил (добавлю слово "эффективных"...)

Про автобус это типа ирония была. Твои глаза тебя обманывают. Пересмотри матч ещё раз, и ты увидишь, что большая часть действа даже в первые 25 минут проходила в середине поля и никакого низкого блока за исключением самой концовки матча там и в помине не было. Все свои атаки Мадрид проводил либо сходу, либо после ошибки наших. Причём серьёзное давление, когда нашим приходилось разыгрывать мяч у своих ворот, было лишь эпизодическим. Даже в первые 25 минут игра была в целом равная, и никакого территориального преимущества у них не было.
Про контратаки и я тебя не понимаю. Контратаки всегда используют пространство за спинами защитников, поэтому, чтобы их проводить, нужно для начала этих защитников на себя выманить, то бишь обороняться низким блоком (Реал особо не вытягивался к слову) И отвечают за это в первую очередь быстрые нападающие, а не ПЗ, ибо мяч как раз таки нужно на скорости протащить, либо открыться за спину под вертикальную передачу. Так что либо ты под термином "контратака" имеешь в виду что-то другое, либо претензии к ПЗ мимо кассы.

Zigmund писал(а):

Про контратаки и я тебя не понимаю. Контратаки всегда используют пространство за спинами защитников, поэтому, чтобы их проводить, нужно для начала этих защитников на себя выманить, то бишь обороняться низким блоком (Реал особо не вытягивался к слову) И отвечают за это в первую очередь быстрые нападающие, а не ПЗ, ибо мяч как раз таки нужно на скорости протащить, либо открыться за спину под вертикальную передачу. Так что либо ты под термином "контратака" имеешь в виду что-то другое, либо претензии к ПЗ мимо кассы.

Ну, смотри. Ты обороняешься низким блоком. Защитники противника (как правило) поднимаются выше (участвуют в атаке). Ты (на ошибках соперника или на своем прессинге) отбираешь мяч (это делают твои защи или ПЗ). В организации такой контры главным образом участвуют твои ПЗ. Именно они отбирают или получают от твоих защей и протаскивают мячик, а потом организовывают связь с линией нападения (у нас их трое)... Так у кого при организации контры ведущая роль?  Вот об этом я и писал.

PS

Как я понял, ты под контрой понимаешь быстрый и дальний вертикальный пас (из зоны 1 нашим нападающим), а я говорю о продвижении мячика за счет среднего паса хавов.

wizard писал(а):

Продолжая тему сравнения Артура и Хави.

Артур хоть и показывает футбол очень высокого уровня в таком раннем возрасте, но как по мне он довольно тяжеловат для того, чтобы полностью раскрыть свой потенциал и приблизиться к Хави по уровню.
И эта его тяжеловатость сильно отражается на его манере игры - он становится намного менее универсальным от этого.

Т.е. у меня почти нет сомнений что бразилец ещё сильно добавит в видении поля, ведении мяча, точности дальнего паса, принятии решений. Но несколько сомневаюсь что это ему поможет выйти на новый уровень без улучшения скоростных качеств.

Может быть потому что у Артура телосложение, а не теловычитание? )) Он очень похож на Суареса - коренастый и крепко сбитый (ближе к эндоморфу) и, скорее всего, с возрастом будет "бороться с весом". 

https://www.youtube.com/watch?v=BlPHGr6xqC8
Видео от 2001 года, Хави примерно  20-21 год. И даже там смотрится зрело. Не зря Ван Гааль его ставил 18  летним. Так что принижать его тоже не стоит.
Кончено, в то время я футбол не смотрел, так что не могу сказать, как играл Хави. Но игре Артура нареканий нет. Но Хави играл чаще "без позиции". Просто создавая численное преимущество на разных участках поля. А Артур скорее играет по позиции.

БУБЛИК писал(а):
Ты кого больше любишь, маму или папу? Что за детсад? У каждого игрока свои плюсы с минусами. А вместе они одно общее дело делают. Сломается Семеду, есть Роберто. Или наоборот.  Наезды на Серджи не понимаю. Он вообще пока занимает первое место, далеко впереди всех, чей гол меня чуть на тот свет не отправил)) Так что ручонки свои от него убрали! Неблагодарные))

во избежание недопонимания.
сейчас в клубе позиция правого защитника, наверное, единственная, где нет точной определенности в игроке основы. Хотя, судя по решениям и интервью Вальверде, он в этом вопросе определён. 
Мой вопрос не из серии про маму или папу. Он из серии: а кого ты считаешь более подходящим на роль правого защитника ФК Барселона?
Мое личное мнение, что основным должен быть Роберто. В силу светлой головы и понимания футбола нашего клуба. При этом, не о каким негативе в сторону Семеду и речи не идёт. По крайней мере с моей стороны. 
Извиняюсь, если опрос показался кому-либо некорректным.

Melifaro писал(а):
Может быть потому что у Артура телосложение, а не теловычитание? )) Он очень похож на Суареса - коренастый и крепко сбитый (ближе к эндоморфу) и, скорее всего, с возрастом будет "бороться с весом". 

Да, я тоже об этом подумал. Хотя Суареса в расцвете сил нельзя было назвать тяжеловесным форвардом. Скорее идеальным) Сейчас посмотрел нарезки бразильца со времен Гремио - там он кажется несколько быстрее. Хотя возможно такое ощущение возникает из-за низких скоростей в Бразилии и специфики нашей игры.

win писал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=BlPHGr6xqC8

Видео от 2001 года, Хави примерно  20-21 год. И даже там смотрится зрело. Не зря Ван Гааль его ставил 18  летним. Так что принижать его тоже не стоит.

Кончено, в то время я футбол не смотрел, так что не могу сказать, как играл Хави. Но игре Артура нареканий нет. Но Хави играл чаще "без позиции". Просто создавая численное преимущество на разных участках поля. А Артур скорее играет по позиции.

Цитата из книги Хави: "С Ван Гаалем я понял, что такое универсализм. Со своим метр семьдесят я успел поиграть центральным защитником в паре с Абелардо, а также фланговым бегунком в матче с «Бенидормом» в Кубке. В том матче, как раз, дебютировали братья Де Бур."

А вообще можно почитать книгу «Моя жизнь - это "Барса"».

Да сколько можно мурыжить тему, "Семеду - Роберто!?". Есть очень простое решение этой проблемы; Пусть в проходных играх пылит СР, а в играх с убойно - интенсивным соперником - Семеду. На мой взгляд, это будет разумным и справедливым решением. 

SimvoloS писал(а):
Да сколько можно мурыжить тему, "Семеду - Роберто!?". Есть очень простое решение этой проблемы; Пусть в проходных играх пылит СР, а в играх с убойно - интенсивным соперником - Семеду. На мой взгляд, это будет разумным и справедливым решением. 

Нет, тут больше нужно от состава отталкиваться. Если Дембеле или Малком справа , тогда да, лучше Семеду, у них видать какая то между собой химия есть(афрофранцузскобразильские братья). Если состав с Коутом СУ и Месси, объективней будет выпустить СР ибо Семеду теряется.
 

tanabe писал(а):

SimvoloS писал(а):
Да сколько можно мурыжить тему, "Семеду - Роберто!?". Есть очень простое решение этой проблемы; Пусть в проходных играх пылит СР, а в играх с убойно - интенсивным соперником - Семеду. На мой взгляд, это будет разумным и справедливым решением. 

Нет, тут больше нужно от состава отталкиваться. Если Дембеле или Малком справа , тогда да, лучше Семеду, у них видать какая то между собой химия есть(афрофранцузскобразильские братья). Если состав с Коутом СУ и Месси, объективней будет выпустить СР ибо Семеду теряется.
 

Правильно, продолжил и подитожил мою мысль, пусть неприкасамые и сенаторы, всей кодлой играют в проходных и фестивальных матчах. Это у них зрелищно и красиво получается. В играх-же  на убой пусть играют те, кому есть-что доказывать, Семеду, Мурильо, Видаль, Дембеле, Малком, Артур. Простое вариативное решение, все получают то - чего жаждут и желают.

Master9 писал(а):
Как я понял, ты под контрой понимаешь быстрый и дальний вертикальный пас (из зоны 1 нашим нападающим), а я говорю о продвижении мячика за счет среднего паса хавов.

Не обязательно. Можно дать и среднюю в ноги. Но тогда нападающему нужно будет тащить мяч самому, ну или через пару передач с партнёрами. Тут самое важное максимально быстро сократить расстояние до ворот соперника, чтобы защитники не успели откатиться и занять позиции. Тогда у тебя будет преимущество и варианты обострения. Но здесь ключевым фактором является скорость тех, кто убегает, иначе профита особого не получишь.

Master9 писал(а):
 
Ну, смотри. Ты обороняешься низким блоком. Защитники противника (как правило) поднимаются выше (участвуют в атаке). Ты (на ошибках соперника или на своем прессинге) отбираешь мяч (это делают твои защи или ПЗ). В организации такой контры главным образом участвуют твои ПЗ. Именно они отбирают или получают от твоих защей и протаскивают мячик, а потом организовывают связь с линией нападения (у нас их трое)... Так у кого при организации контры ведущая роль?  Вот об этом я и писал.

Неужели у тебя есть сомнения, что наши ПЗ не смогут отдать передачу на свободное пространство? Важно ведь не только кто даёт, но и куда давать, и есть ли в этом вообще смысл, если игрок всё равно убежать от защитников не сможет и в итоге ты либо потеряешь мяч (Суарес))), либо атака захлебнётся где-то на середине. Тот, кто получает мяч не менее важен, чем тот, кто его отдаёт. Тем более, что у нас Ленгле с Пике в ногу через пол поля вкладывают. Тут каких то проблем с пасом то нет. Можно даже полузащиту и не затрагивать. Просто в этой игре самыми быстрыми игроками у нас были Семеду и Альба. А через них сложно контратаки организовывать, сам понимаешь. Но в итоге Альба то как раз и убежал в моменте с голом.
Опять таки против Барсы редко раскрываются. Вот разве что Леванте в крайнем матче пытались встречать высоко, прессинговать, но получалось не очень. В следствие чего МДК их и разорвали.
 

Как мне кажется у Артура даже некоторые преимущества есть перед Хави. С пасом конечно у него по хуже, но за счёт комплекции он здорово идёт в контакт, в отборе по агрессивней. Возможно у него мяч отобрать даже сложнее будет просто за счёт работы корпусом. Не знаю как на счёт лишнего веса, но в подвижности скорее всего потеряет раньше Хави, это да. Ну и блин, иногда он в простых ситуациях, где можно просто отдать в касание, причём просто вернуть игроку, который и направил ему мяч, и тем самым оставить не удел игроков соперника, он начинает возиться с мячом и куда-то всё время бежит, наворачивает кренделя. Но это можно списать на неопытность.

Zigmund писал(а):
Как мне кажется у Артура даже некоторые преимущества есть перед Хави. С пасом конечно у него по хуже, но за счёт комплекции он здорово идёт в контакт, в отборе по агрессивней. Возможно у него мяч отобрать даже сложнее будет просто за счёт работы корпусом. Не знаю как на счёт лишнего веса, но в подвижности скорее всего потеряет раньше Хави, это да. Ну и блин, иногда он в простых ситуациях, где можно просто отдать в касание, причём просто вернуть игроку, который и направил ему мяч, и тем самым оставить не удел игроков соперника, он начинает возиться с мячом и куда-то всё время бежит, наворачивает кренделя. Но это можно списать на неопытность.

Часто ты видел, чтобы у Хави отнимали мяч? Ему не нужна была никакая комплекция. С 2008 года по 2015 я максимум на пальцах одной руки могу пересчитать случаи, когда у Хави отнимали мяч, у Хави мяч было отобрать сложнее, чем у Месси.ИМХО.

Zigmund писал(а):

 Неужели у тебя есть сомнения, что наши ПЗ не смогут отдать передачу на свободное пространство? .

На свободное пространство, сомнений нет. А под давлением отдать грамотно на ход нападающему - есть (я про сомнение). Точнее, не так уж много таких креативных пасов от наших ПЗ (под давлением) я видел. Если у тебя сомнений нет, прекрасно!

Ты пишешь про точный пас от наших защей, что подтверждает моё предположение, что под контрой ты таки понимаешь длинный пас от защитника, минуя ПЗ. Я же пишу о креативности нашей ПЗ под давлением.

ЗЫ

Повторюсь, но то, что Лео опускается так низко, как он не опускался при Иньесте и Хави, говорит только о том, что ему не хватает "креативности" нашей ПЗ.

Master9 писал(а):

Zigmund писал(а):
 Неужели у тебя есть сомнения, что наши ПЗ не смогут отдать передачу на свободное пространство? .

На свободное пространство, сомнений нет. А под давлением отдать грамотно на ход нападающему - есть (я про сомнение). Точнее, не так уж много таких креативных пасов от наших ПЗ (под давлением) я видел. Если у тебя сомнений нет, прекрасно!
Ты пишешь про точный пас от наших защей, что подтверждает моё предположение, что под контрой ты таки понимаешь длинный пас от защитника, минуя ПЗ. Я же пишу о креативности нашей ПЗ под давлением.
ЗЫ
Повторюсь, но то, что Лео опускается так низко, как он не опускался при Иньесте и Хави, говорит только о том, что ему не хватает "креативности" нашей ПЗ.

Идеальный длинный пас  на Альбу выдал - Ленгле. То-есть ЦЗ исполнил прямые обязанности хавбеков и опорников. Судя по печальной статистике в плане  креатива полузащитников Барсы, то прорыва здесь не намечается и не будет, может это авантюра, но может есть смысл оттянуть Лео на место плеймейкера. Современный полузащитник топ-команды, обязан быть эффективно- разносторонним, как в обороне, так  и в атаке. Профильность хавбеков при тотальной игре - губительна для команды, они не успевают, что-то нужное и важное качественно исполнить.  Мобильность и движение, быстрота принятия решений,  ритм игры, длинный и точный пас, игра на коротке (стеночки),  и еще перечень многих факторов, которые значатся, как -Универсальность полузащитника, (Погба, КДБ, Эриксен, Модрич), если у игрока  не хватает, хотя-бы одного из этих факторов, а тем-более у всей группы хавбеков, тогда и появляются проблемы у команды. Тогда на алтарь победы возводятся  звездные напы, их индивидуальные возможности и скиллы. Но это настроение и оно не всегда срабатывает.

Вырезающие оборону пасы от защей это последний тренд, весьма непросто делать при плотной игре разрезающие пасы центральным полузащитникам. Для этого нужно иметь интеллектуальное и физическое превосходство одновременно.
 
Ну и тройка пз Мадрида я бы не сказал, что сильно уступает нашей. Так что как превосходства интеллектуального не было, а если было, то минимальное, а физика на данный момент у них получше. Еще и эта старуха скоммуниздила абонемент на фолы у Каземиро.

Как я уже писал, "сливки" в конце матча нехило попрессинговали наших, заставляя уходить глубоко назад. Это палка о двух концах. Этот прессинг мы мало-мальски выдержали, но при выходе из него ни разу не использовали шансы для контратак. А они были. Общая схема - нас больше, чем их в наступательной стадии. Но наши напы инертны, а защи ищут Месси, который постоянно прикрыт. В итоге меренги вернутся успевают. То же самое было почти весь матч на выезде с Хетафе.
Я не сторонник возносения Пепа (это всё прошлое), но и вправду - при нём, да даже при ЛЭ такие контры как-то успешнее получались. Согласен, деревья были зеленее, игроки - моложе и быстрее.

AlexMcArrow писал(а):
Как я уже писал, "сливки" в конце матча нехило попрессинговали наших, заставляя уходить глубоко назад. Это палка о двух концах. Этот прессинг мы мало-мальски выдержали, но при выходе из него ни разу не использовали шансы для контратак. А они были. Общая схема - нас больше, чем их в наступательной стадии. Но наши напы инертны, а защи ищут Месси, который постоянно прикрыт. В итоге меренги вернутся успевают. То же самое было почти весь матч на выезде с Хетафе.
Я не сторонник возносения Пепа (это всё прошлое), но и вправду - при нём, да даже при ЛЭ такие контры как-то успешнее получались. Согласен, деревья были зеленее, игроки - моложе и быстрее.

А,кто из наших напов был в состоянии убежать? Никто. Вот Альба разок и убежал.

GenAl писал(а):

AlexMcArrow писал(а):
Как я уже писал, "сливки" в конце матча нехило попрессинговали наших, заставляя уходить глубоко назад. Это палка о двух концах. Этот прессинг мы мало-мальски выдержали, но при выходе из него ни разу не использовали шансы для контратак. А они были. Общая схема - нас больше, чем их в наступательной стадии. Но наши напы инертны, а защи ищут Месси, который постоянно прикрыт. В итоге меренги вернутся успевают. То же самое было почти весь матч на выезде с Хетафе.
Я не сторонник возносения Пепа (это всё прошлое), но и вправду - при нём, да даже при ЛЭ такие контры как-то успешнее получались. Согласен, деревья были зеленее, игроки - моложе и быстрее.

А,кто из наших напов был в состоянии убежать? Никто. Вот Альба разок и убежал.

Суарес может как раз. Ну - как может, часто залезая в оффсайд. Ни разу не стайер, но рывок на коротких у него есть. Но даже не попробовал.

Cемеду есть что доказывать, и пусть работает в том же духе,все забыли нашего спасителя Роберто  и его гол парижанам, забыли как этот паренек разрывал хваленую полузащиту Мадрида - Серхи кровь Барсы и ее душа.

Ну за один гол в ворота ПСЖ и не плохие матчи против меренгов,не означает что он должен играть правого бека,он там исчерпал себя,с каждым сезоном слабее там смотрится.Имхо Семеду по убедительнее играет именно как ПрЗ,да и сожрать в силах любого атакера.Чего не скажешь о Роберто,которого любое резкое движение соперника оставляет неудел.