Кубок Испании.¼ финала «Барселона»–«Севилья»

ILoveFootball писал(а):
 
Я что то не понял это типа Месси виноват во всем? И главное почему? Он же забивает кучу голов, также делает кучу ассистов

Не особо охото уже давно очевидные вещи писать. Ей богу, на форуме 100 раз уже это перетирали. Лукомский более развернуто об этом говорил. Если вкратце, то Лео вредит команде своей пассивностью, когда тима без мяча, а также своим недисциплинированным расположением, когда тима с мячом (это больше относится к тем матчам, где он номинально на фланг выходит). Отсюда и такой спад в доминировании Барсы над соперниками.

Sherman писал(а):

ILoveFootball писал(а):
 
Я что то не понял это типа Месси виноват во всем? И главное почему? Он же забивает кучу голов, также делает кучу ассистов

Не особо охото уже давно очевидные вещи писать. Ей богу, на форуме 100 раз уже это перетирали. Лукомский более развернуто об этом говорил. Если вкратце, то Лео вредит команде своей пассивностью, когда тима без мяча, а также своим недисциплинированным расположением, когда тима с мячом (это больше относится к тем матчам, где он номинально на фланг выходит). Отсюда и такой спад в доминировании Барсы над соперниками.

Лукомский тебе скажет - прыгай! Ты тоже прыгнешь? А как же то, что на плечах своя голова должна быть, нет? Бред сивой кобылы о том, что Лео мешает Барселоне..

Max_Barca писал(а):
Бред сивой кобылы о том, что Лео мешает Барселоне..

Бред сивой кобылы это то, что Вальверде трусливый тренер, который плохо повлиял на Барсу. Никто не оспаривает важность магии Лео. Но проблемы, которые создает Лео Барселоне-команде уже очевидны давным давно. И даже игроки, тренеры намекали на это ни раз. Владение в финальной трети поля выше, чем у Ливерпуля/МС на постоянной основе возможно только в отсутствие Месси на поле. Суровая действительность, которую только школота не признает.

Владение мяча на какой то там трети, важен он или нет, мешает там кому то Месси или нет....меня другой вопрос одолевает. Вот из этих спецов, кто говорит, что Лео в чем то там обуза, Лукомские и тому подобные футбольные эксперты. Вот назначь их тренером любой команды, которую хочет, и дай им карт-бланш, любых игроков мира можешь взять себе в команду. Сколько бы из них отказалось бы от Лео, в угоду владения мячом?
p.s. вот вчера, кстати, Лео провел плохой для себя матч. Заработанный пенальти, голевая передача и гол. Вот лентяй же!

Sherman писал(а):
Не особо охото уже давно очевидные вещи писать. Ей богу, на форуме 100 раз уже это перетирали. Лукомский более развернуто об этом говорил. Если вкратце, то Лео вредит команде своей пассивностью, когда тима без мяча, а также своим недисциплинированным расположением, когда тима с мячом (это больше относится к тем матчам, где он номинально на фланг выходит). Отсюда и такой спад в доминировании Барсы над соперниками.

А ты матч вчерашний смотрел, смотрел когда с Лео на выезде против ттх играли? Когда надо, ОН будет бегать, это видно в этом сезоне. Что за высер не пойму.

Max_Barca писал(а):

Sherman писал(а):

ILoveFootball писал(а):
 
Я что то не понял это типа Месси виноват во всем? И главное почему? Он же забивает кучу голов, также делает кучу ассистов

Не особо охото уже давно очевидные вещи писать. Ей богу, на форуме 100 раз уже это перетирали. Лукомский более развернуто об этом говорил. Если вкратце, то Лео вредит команде своей пассивностью, когда тима без мяча, а также своим недисциплинированным расположением, когда тима с мячом (это больше относится к тем матчам, где он номинально на фланг выходит). Отсюда и такой спад в доминировании Барсы над соперниками.

Лукомский тебе скажет - прыгай! Ты тоже прыгнешь? А как же то, что на плечах своя голова должна быть, нет? Бред сивой кобылы о том, что Лео мешает Барселоне..

Ты зоть вникни в суть вопроса потом на человека наезжай. На данный момент бред пишешь именно ты.

Я с вас в ахере. Увидели Лео че то там мешает и сорвались как Отряды Путина. Помните как они выглядят? Вот впрямь очень похоже.
Речь о том, что при Лео в составе Барселона вынуждена  защищаться более низким блоком,  отсутствует нормальный прессинг, соответственно владение мячом на финальной третьи поля меньше чем хотелось бы. Вот о чем речь была изначально.
А вы реально забавные, отряды Путина  Лео

Ну на самом деле Лео ни кому не обуза. Просто стиль игры нынешней Барселоны целиком и полностью определяется его сильными и слабыми сторонами. Вальверде освобождает его от постоянного движения без мяча как в атаке так и в обороне, из-за чего команда разыгрывает мяч глубже и старается вскрывать соперника быстрыми проходами в основном через Гения, что удобно для всех игроков группы атаки. Если кто-то наблюдал за ним персонально, то Месси при любом удобном случае старается обострить игру. Да и те же Фил и Усман действуют зачастую так же. То бишь команда жертвует перекатом мяча вокруг штрафной площади соперника ради большей эффективности как в атаке так и в обороне. 
Перекат вблизи чужой штрафной с пассивным Месси и отсутсвующим правым флангом в любом случае серьёзного результата не даёт, так что я считаю, что ЭВ поступает на 100% логично.
Вот только с автобусами по типу Леганеса правда всё равно случаются траблы. 
 

БУБЛИК писал(а):
Сколько бы из них отказалось бы от Лео, в угоду владения мячом?

А кто говорит о том, что надо отказываться от Лео? Зачем ты впадаешь в крайность и выдаешь подобные посты?

DIMAFCB23 писал(а):
 
А ты матч вчерашний смотрел, смотрел когда с Лео на выезде против ттх играли? Когда надо, ОН будет бегать, это видно в этом сезоне. Что за высер не пойму.

Для уникумов как ты я специально написал "на постоянной основе". Месси как в матче с ТТХ играет постоянно? Таких игр наберется дай бог штук 8 за весь сезон.

Высокий блок защиты на постоянной или хотя бы достаточно продолжительной основе с имеющимся подбором атакующих игроков (Месси, Суарес, Дембеле, Коутиньо) просто не возможен. 

Они могут вступать в прессинг и отбор, но эпизодически. Поэтому роль в прессинге центральных ПЗ так велика: Артур, Артуро, Ракитич, Бускетс, Аленья.

А где там крайность? Говорю то, что есть в реальности. Кто то в здравом уме откажется от Лео в составе своей команды? А то что из за его действий страдает прессинг, владение мяча в какой то зоне и так ясно. Типа эти эксперты расписали все минусы в его игре и усё, сидят с вумным видом глядя, как там на их ютюб канале лайки вверх лезут. А вы распишите, как бы его использовали бы в своей команде, и как бы смогли бы повлиять на его игру. Особенно второе. Посидим, поржем вместе 

Кстати, более "вертикальный" футбол, как отказ от "ватоката" времён позднего Хави, стал ставить ЛЭ (это эпоха МСН). Уже тогда с отходом от перекатывания мяча у штрафной соперника Барса переходила к защите низким блоком с быстрыми выпадами силами МСН...

Вальверде просто развил эту тему в прошлом году и поставил двойной пивот (в 4-4-2). Так что всё, что мы видели и видим, продолжение темы.

БУБЛИК писал(а):
А где там крайность? Говорю то, что есть в реальности. Кто то в здравом уме откажется от Лео в составе своей команды? А то что из за его действий страдает прессинг, владение мяча в какой то зоне и так ясно. Типа эти эксперты расписали все минусы в его игре и усё, сидят с вумным видом глядя, как там на их ютюб канале лайки вверх лезут. А вы распишите, как бы его использовали бы в своей команде, и как бы смогли бы повлиять на его игру. Особенно второе. Посидим, поржем вместе 

Ты так говоришь, будто идут какие-то претензии самому Лео или тренерам. То что клуб должен и будет мириться с недостатками Лео это очевидно. Кстати, проблемы Месси с его расположением на поле, когда команда с мячом уже решена с помощью отправки Дембеле на правый фланг. А вот бездействие в фазе без мяча так и останется, к сожалению.

БУБЛИК писал(а):
А где там крайность? Говорю то, что есть в реальности. Кто то в здравом уме откажется от Лео в составе своей команды? А то что из за его действий страдает прессинг, владение мяча в какой то зоне и так ясно. Типа эти эксперты расписали все минусы в его игре и усё, сидят с вумным видом глядя, как там на их ютюб канале лайки вверх лезут. А вы распишите, как бы его использовали бы в своей команде, и как бы смогли бы повлиять на его игру. Особенно второе. Посидим, поржем вместе 

Кто то предлагал отказаться от Лео?

АК 83 писал(а):

БУБЛИК писал(а):
А где там крайность? Говорю то, что есть в реальности. Кто то в здравом уме откажется от Лео в составе своей команды? А то что из за его действий страдает прессинг, владение мяча в какой то зоне и так ясно. Типа эти эксперты расписали все минусы в его игре и усё, сидят с вумным видом глядя, как там на их ютюб канале лайки вверх лезут. А вы распишите, как бы его использовали бы в своей команде, и как бы смогли бы повлиять на его игру. Особенно второе. Посидим, поржем вместе 

Кто то предлагал отказаться от Лео?

А что, нет? Все эти рассуждения, что из за него мы плохо владеем мячом. ВОт к чему это? Что либо можно поменять? Нет. Значит вывод, или предложение избавиться от Лео, или пустая писанина. Что из них хуже, решайте сами. А факты того, что от Лео хотели избавиться, я бы мог привести даже с нашего ресурса, да вот только версия у него сейчас другая и сообщения те потерты. 

БУБЛИК писал(а):

А вы распишите, как бы его использовали бы в своей команде, и как бы смогли бы повлиять на его игру. Особенно второе. Посидим, поржем вместе 

Я - не эксперт, но сначала надо бы определить, чего мы хотим получить (это при условии, что силами экспертов диагноз поставлен).

Если мы отталкиваемся от текущего состава группы атаки, то низкий блок защиты очевиден (он и так реализуется в команде, хотя в текущем сезоне при 4-3-3, как бы есть попытка завязать игру в центре, а не откатываться назад (без мяча), как в прошлом сезоне). 

Если думать о возврате к высокому блоку защиты (с перекатыванием у вражеской штрафной), надо разбивать связку Лео-Луис (выпускать их на поле по очереди), покупать того же Фирмино, который будет по всей центральной оси заниматься прессингом (ибо Принс староват для этого). И конечно, ставить немного другую тактику для центральных ПЗ. Попытки этого нынче делаются.

Бублик, а что тебе мешает отследить хронологию и реально понять откуда появляются рассуждения, а не писать то, что ты сейчас написал? Почему желание думать и разбираться у тебя напрочь отсутствует?
Пока есть люди, которые недоумевают на тему ухудшающегося доминирования Барсы на поле и Вальверде, будут и те кто напишет о объективных причинах проблем.

Sherman писал(а):
 Почему желание думать и разбираться у тебя напрочь отсутствует?

 Лень. Мне не нужно думать, как бы было хорошо, если солнце будет всходить не с востока, а с северо-запада, и чуть под другим углом, потому что голова заболит и смысла не вижу. То же относиться к "проблеме" Леонида. 

Как по мне, вся эта тема с плохим владением мячом весьма надуманная. Просто всё зависит от того, а с чем мы равнять то будем. Если всё равнять под Гвардиолу, то тогда Барселону можно закрывать, ибо такой же футбол она вряд ли в ближайшее время покажет. Да и вообще весь этот дрочь на владение такое себе. А из неправильной постановки вопроса и эта дихотомия: Либо Месси гений - либо его надо продавать, ведь владение плохое. Хотя оно очень даже хорошее, просто со своими нюансами. 
Как писал Гардарик, изменения в игре Барсы неизбежны. Тут вопрос лишь в том, принимаем мы их или продолжаем скулить про контроль и доминирование, с вытекающими из этого поисками "козлов отпущения".
 

Кому-то лень, а кто-то открывает, что "Земля-то вертится" )

PS

Хотя, какой смысл в этом, до сих пор не пойму )))

jAGuapo писал(а):
 
 

Как же все шикарно написано! Браво!

И кстати, один игрок, даже самый ключевой, пусть он и освобождён от интенсивного контрпрессинга, когда команда теряет мяч, не может так уж изменить владение и контроль командой. Это я о роли Месси. Уже давно писали об этом, ничего нового... 

Клопп, например, просто передвинул Салаха в нынешнем сезоне повыше, т.к. тот не очень прессингует, когда команда без мяча.

Месси играет глубже, но есть подстраховка в центре. 

А проблема при игре с низким блоком защиты у Барсы (imho) в основном остаётся - она в организации быстрых контратак от обороны. Они не всегда случаются и эффективны. А это уже роль ПЗ.

БУБЛИК писал(а):

АК 83 писал(а):

БУБЛИК писал(а):
А где там крайность? Говорю то, что есть в реальности. Кто то в здравом уме откажется от Лео в составе своей команды? А то что из за его действий страдает прессинг, владение мяча в какой то зоне и так ясно. Типа эти эксперты расписали все минусы в его игре и усё, сидят с вумным видом глядя, как там на их ютюб канале лайки вверх лезут. А вы распишите, как бы его использовали бы в своей команде, и как бы смогли бы повлиять на его игру. Особенно второе. Посидим, поржем вместе 

Кто то предлагал отказаться от Лео?

А что, нет? Все эти рассуждения, что из за него мы плохо владеем мячом. ВОт к чему это? Что либо можно поменять? Нет. Значит вывод, или предложение избавиться от Лео, или пустая писанина. Что из них хуже, решайте сами. А факты того, что от Лео хотели избавиться, я бы мог привести даже с нашего ресурса, да вот только версия у него сейчас другая и сообщения те потерты. 

Это разговоры умных людей о некоторых моментах в игре Барселоны. Некоторые форумчане поставили в упрек Барсе и Эрнесто то, что у Барселоны влпдение не такое как надо. Была развита тема на счет владение мячом, оказалось Барселона владеет мячом по-прежнему на хорошем уровне, но снизился % владения на последней трети поля. 
А это связано с тем, что Барселона защищается более низким блоком чем раньше, чтобы нивелировать пассивную игру Лео без мяча. И пока Лео с нами любой тренер будет это учитывать.
Странно, что в этих грамотных рассуждениях кто то увидел желание продать Месси.
Если вы не хотите или не можете рассуждать о тактике, то не мешайте делать это людям которые на это способны. И уж тем более не стоит искать врагов желающих продать Месси там где их нет.
 

Да что там за рассуждения такие умные я так и не понял? Кто то привел стату по владению мячом на какой то там трети и понеслось. Сразу вспомнил про зону 14(?) , или какая она там была, после игр с Челси. Тогда то же, все то же было, но заместо целого, сейчас число дробное)) Ничего, и это пройдет.

БУБЛИК писал(а):
Да что там за рассуждения такие умные я так и не понял? Кто то привел стату по владению мячом на какой то там трети и понеслось. Сразу вспомнил про зону 14(?) , или какая она там была, после игр с Челси. Тогда то же, все то же было, но заместо целого, сейчас число дробное)) Ничего, и это пройдет.

Послушай мой совет. Ты не тем людям ставишь в упрек желание избавиться от Лео.

ILoveFootball писал(а):
Почитал Whoscored .com . По владению на последней трети поля мы проигрываем не только Ман Сити, но даже Баварии и Ливерпулю     Отчасти хейтеры Вальверде конечно правы, мы стали хуже и не такие убийственные как раньше. Но с другой стороны мы по прежнему эффективны в области забитие голов  Ладно плевать на все главное Леонид должен выиграть Ла Лигу и ЛЧ чтобы окончательно и бесповоротно стать лучше чем Роналду. Если Вальверде этого добьеться, то ему все простят и будут помнить добрым именем 

 
Это само собой. Но мне нравится, когда команда использует прессинг, контрпрессинг, играет в грамотно позиционный футбол и так далее. Собственно поэтому и Барсу начал смотреть, хоть и не знал тогда, что все это такое. При Вальверде Барса остается Барсой, но в меньшей мере, поэтому для меня , как зрителя вот те ключевые принципы и являются приоритетными. И соответственно , стремится надо к ним. А результат дело такое, если все совпадет он будет, но мне приятно смотреть такой футбол,в любом случае. 

DIMAFCB23 писал(а):

Sherman писал(а):
Не особо охото уже давно очевидные вещи писать. Ей богу, на форуме 100 раз уже это перетирали. Лукомский более развернуто об этом говорил. Если вкратце, то Лео вредит команде своей пассивностью, когда тима без мяча, а также своим недисциплинированным расположением, когда тима с мячом (это больше относится к тем матчам, где он номинально на фланг выходит). Отсюда и такой спад в доминировании Барсы над соперниками.

А ты матч вчерашний смотрел, смотрел когда с Лео на выезде против ттх играли? Когда надо, ОН будет бегать, это видно в этом сезоне. Что за высер не пойму.

 
Никто к Лео претензий не имеет, да, он гений, но Лео , в первые сезоны при Гвардиоле и Лео сейчас две разные вещи. Сейчас он позволяет себе ходить пешком. Никто не оспаривает гениальность игрока, конечно именно из-за таких, как Лео футбол выигрывает. Но , есть и некоторый вред для команды, который в 90 процентах матчей по сезону он оказывает. Когда не отрабатывает, не прессингует, играет пешком. Это очевидно уже стало для всех. Минус один игрок в прессинге- сейчас это мало кто себе может позволить.