Перейти к основному содержанию

Итак, эта тема для обсуждения текущего состава команды (что собственно "plantilla" и означает), о том, кто получил травмы, кто смотрится убедительно или нет, кто заслуживает места в стартовом составе, чьи huevos крепче. 

В среднем: 4.8 (4 голоса)
Margi
Кадет А
Комментариев: 1819
04.01.2023 - 16:52

Ещё замечу, что у Усмана больше обостряющих передач и кроссов чем у вышеперечисленных вингеров. Если добавить к этому точность передач, то интересная картина вырисовывается, не кажется?

1
Хувениль Б
Комментариев: 2199
05.01.2023 - 3:27

Раз лежит тема интерсити, отпишу тут. Видел матч только с 85ой минуты, и поятно что и решето было и вопросов много и к команде и к тренеру, но и уровень, иначе не скажешь, истерики в чате явно шкалил (и, работала бы тема, я сомневаюсь что впечатления были бы другие). В связи с тем хочу подчеркнуть одно общее наблюдение. Я понимаю, что опять буду выглядеть как самопровозглашенный рупор Хави, но при этом считаю что оно правильно вне зависимости от того, как оценивать работу тренра.

 

А именно. Все разговоры о том, есть ли прогресс у команды и какой он, регулярно убиваются аргументом - "все это фигня, ибо потратили то 200 миллионов". И вот это, боюсь, фатально завышает любые ожидания. Лукомский об этом говорил еще летом, до начала сезона, и отсылаю на его стримы за подробностями, но основные выводы очень правильные: усиления были хорошими и дорогими. Они были очень важны. Но они при этом не вывели команду на принципиально новый уровень и не могли вывести. Особенно если мы не скатывамся в утверждения, что состав в прошлом году был полное дно. Это, еще раз, не значит, что покупки плохие, как раз нет. Но по факту мы имеем одно однозначное усиление - Кунде, и пока он был в форме, он бустил игру команды очень сильно (все еще уверен, что с ним бы мы не отлетели от Интера). Все остальное усиления, которые выглядят как новый уровень, но на самом деле усиливают команду лишь слегка. Лева, безусловный крак, и он лучше Обы. Но на дистанции 50 матчей и отражении на результате он будет лишь несколько лучше Обы. Точно так же, Рафинья и Кристенсен лучше Адамы и Лангле, но на дитанции дадут вклад лишь несколько больший, чем Адама и Лангле. По факту команда усилилась чуть, а ожидания взлетели до небес. Так что сейчас (и да, мы берем вариант Хави=Артета, а не Хави=новый Пеп), мы обязаны ждать что этот сезон будет несколько лучше предыдущего. И чуть лучше в нашем случае значит серьезную борьбу за титул и менее позорное выступление в ЛЕ. Но у нас нет никаких оснований вешать на команду те ожидания, которые мы вешаем, глядя только на ценник.Читая испанских болельщиков и комментаторов, там это, кажется, понимают значительно лучше, и именно поэтому мы не видем драмы после каждой ничьи и продолжаем видить полные трибуны КН. Но что англоязычное, что русскоязычное пространство - полное подтверждение того, что взгляд на ценник перечеркивает все разумные доводы. И учитывая что зимой из-за  изменений правил ФФП не придут усиления, которые частично требовались Хави еще летом и которые были крайне необходимы, чтобы таки поднять ощутимо уровень нашего состава (Бернардо, Фойт, Зубименди), проблема ожиданий генерируемых одним лишь ценником лишь становится острее. В конце концом мы обрекаем только себя на разочарование.

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
5
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2390
05.01.2023 - 8:11

Если тренеру завозят 10 новых игроков, а сам он кричит про борьбу за все титулы, то абсолютно нормально, когда болельщики Барселоны (не Севильи/Валенсии) ожидают ну хотя бы выхода в 1/8 ЛЧ и побед в важных матчах. 

А тут выходит, что Хави может еще раз завершить сезон с зеротитули и опять все нормально - везите еще 10 игроков и тогда уже, возможно, он выйдет в 1/8 ЛЧ или сможет выиграть Ла Лигу. 

Divide et Impera
5
Вице-капитан
Комментариев: 2532
05.01.2023 - 10:16

Тренерам Маню и Джуве - тоже каждый год завозят по 10 игроков, а они как были, андердогами, так ими и остались. Натаниэль -прав,  все приглашенные игроки очень хорошие, но им нужна адаптация и акклиматизация, то-есть нужно время.  Даже Месси- понадобился целый год, чтобы адаптироватся и прийти в себя в Париже. Вот если-бы он остался в Барсе, тогда можно было-бы требовать от Хави, непременных титулов. Сейчас- же плевать на все эти цацки, будут -хорошо, не будут,- тоже переживем.  Главное дать Маэстро поработать, поработать  творчески, без давления на него руководством и болельщиками. 

1
Кадет Б
Комментариев: 1047
05.01.2023 - 13:41

 

JoJo wrote: Опять же, ты привел цифры Месси из ЛЧ. Ок, а что по остальным?

Эмм только что же написал, что эти цифры ничего не означают без продвинутой статистики, зачем серьёзно их обсуждать? Или приводим расширенные вещи, или не занимаемся натягиванием совы. 

SimvoloS wrote: хотите, чтобы  Усман обладал интеллектом и эффективностью Месси

Хотим, чтобы недостаточная эффективность в атаке компенсировалась работой в обороне и минимальными потерями мяча в простых ситуациях. По факту Усман хуже не только в атакующем, но во всех показателях. При этом деньги за новый контракт требовал столько же, сколько сейчас получает Лео. Вопрос: зачем избавились от Месси, когда по всем параметрам выгоднее избавиться от Дембеле? Хорошо, он хотя бы свалить через полгода-год, я надеюсь, Хави за это время должен прозреть и понять отрицательную эффективность француза. 

7
Основной состав
Комментариев: 1469
05.01.2023 - 20:50

 

SimvoloS wrote: Даже Месси- понадобился целый год, чтобы адаптироватся и прийти в себя в Париже. Вот если-бы он остался в Барсе, тогда можно было-бы требовать от Хави, непременных титулов.

Значит во всём виноват Месси? Барса не может выйти из группы в ЛЧ из за того что Месси ушёл? А кто говорил что он пешеход и так далее? Лучше иметь в составе пешехода Месси, чем бегущего куда попало Дембеле.

un capitan de leyenda 10  Veritatis simplex ex orato
5
Основной состав
Комментариев: 1469
05.01.2023 - 21:04

 

Nathaniel wrote: Так что сейчас (и да, мы берем вариант Хави=Артета, а не Хави=новый Пеп), мы обязаны ждать что этот сезон будет несколько лучше предыдущего. И чуть лучше в нашем случае значит серьезную борьбу за титул и менее позорное выступление в ЛЕ.

Барселона - это не Арсенал. Нельзя сравнивать Барселону с Арсеналом, ибо ожидания от тренера Барселоны и от тренера Арсенала совсем разные. За всю свою историю Арсенал лишь 13 раз становился Чемпионом Англии, а последний раз это было в сезоне 2003-04.

Согласен, что тренеру нужна дать время, но уже с первого сезона тренер должен показать какой футбол ставит он, что смотря на команду Хави невозможно даже понят. С Пепом всё было по другому. То что он ставил было понятно даже простому зрителю. В то время это было что-то новое, и доставляла удовольствие зрителям и поклонникам тотального футбола. 

В международной арене Арсенал до сих пор не выигрывал ЛЧ и даже Кубок Уефа.

un capitan de leyenda 10  Veritatis simplex ex orato
4
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2390
05.01.2023 - 22:09

То, что ставит Хави как раз таки понятно. Просто это не то, что от него ожидали очень многие. Но «то самое» он не сможет поставить без Месси, Иньесты и самого себя. 
 

А уж с Левандовски и Дембеле пытаться в такой футбол играть - себе дороже. 

Divide et Impera
2
Основной состав
Комментариев: 1469
05.01.2023 - 23:13

 

Вито wrote: Просто это не то, что от него ожидали очень многие. Но «то самое» он не сможет поставить без Месси, Иньесты и самого себя. 

   На этот раз я согласен с тобой, но есть одно но. Хави знал куда идёт, и знал что ныне в составе нет ни Иньесты, ни Месси, значит он должен был это учитывать. А мы видим то, что Хави начал бодро, выиграл пару матчей и подумал что всё хорошо. А на самом деле это было просто искрой, у игроков не было травм, в начале у них было запредельная мотивация, а играть на голой мотивации надолго не хватает.

У команды отсутствует класс, говоря про отсутствие класса, я имею ввиду командный класс. Конечно же, поодиночке Левандовски, молодые Педри или Гави, могут выдат хорошую и качественную игру, но командный класс хромает. Игроки не на одной волне, взаимопонимание отсутствует, и это невозможно получит даже если им дать 3 года для того чтобы они вместе заиграли. Между игроками нет химии, эти игроки не созданы друг для друга, поэтому и создать команду из этих игроков не получится.

Что должен сделать Хави? По моему скромному мнению, он должен собрать в команду тех игроков, которые полностью соответствуют командной игре, а остальных просто отпустить.

un capitan de leyenda 10  Veritatis simplex ex orato
2
Кадет Б
Комментариев: 742
05.01.2023 - 23:24

 

Hektor wrote:

 

Вито wrote: Просто это не то, что от него ожидали очень многие. Но «то самое» он не сможет поставить без Месси, Иньесты и самого себя. 

   На этот раз я согласен с тобой

Вот не могу сдержаться - ты хоть сам можешь описать то, что «ставит Хави»? Или опять поедем истории про 4-5-1?

...The line between art and pain no longer exists...
0
Основной состав
Комментариев: 1469
05.01.2023 - 23:53

 

k.1.l.l. wrote: Вот не могу сдержаться - ты хоть сам можешь описать то, что «ставит Хави»? Или опять поедем истории про 4-5-1?

Хави ставит вертикальную игру, с большим количеством проходов по флангам и забросам.  Из за того что он делает акцент на проходы вингеров по флангам, а также на их забросы на условного Левандовски, здесь требуется феерическое исполнительское мастерство вингеров. Именно из за этого он настоял на приобретении Рафиньи. Тактическая схема у Барсы Хави 4-3-3, в которой один из фланговых защитников при надобности может играть роль третьего центрального защитника, а другой фланговый защитник передвигается вперёд, тем самым тактическея схеме переобразуется в 3-4-3.

Даже в лучшие годы Барсы, когда в Барсе играли Месси и Неймар, которые были мастерами в обыгрыше один в один, это не каждый раз проходило, тем более теперь.

un capitan de leyenda 10  Veritatis simplex ex orato
4
Хувениль Б
Комментариев: 2199
12.01.2023 - 13:12

 

Манипулирование, изоляция и превосходство в динамике: блестящий футбольный ум Хави

«Барселона» по-прежнему несовершенная команда, но футбольный ум Хави остается его величайшей силой. Присоединяйтесь к нам, и мы рассмотрим его новейшие тактики и обсудим, что в любом случае делает хорошего тренера.

Домагой Костаньсак

56 мин назад

Автоперевод, оригинал тут: https://barcafutbol.substack.com/p/manipulation-isolation-and-dynamic?u… 

Прошло больше года с тех пор, как «Барселона» назначила Хави Эрнандеса своим новым тренером. Но фаза медового месяца оказалась короче, чем многие предполагали, и вскоре каталонцы и их фанаты обнаружили, что хотят большего. Даже жажда этого.

Тем не менее, проект Хави в Барселоне настолько сложен, насколько это возможно. Преодолеть финансовый кризис, команду с неподходящими профилями и массовое падение из благодати было бы задачей слишком сложной для большинства, не говоря уже о в значительной степени неопытном тренере. Хотя, возможно , неопытность — неправильное слово. У Хави очень мало опыта игры на вторых ролях, но, возможно, самое главное, он всю жизнь играл на самой вершине горы.

И этот опыт — основа, на которой «Барселоне» нужно строить свое будущее. Хави видит футбол так, как многие могут только мечтать. Таким образом, его можно было сравнить с лучшими в мире.

Однако перевести это на поле ему еще предстоит в полной мере. Но, несмотря на неизбежные взлеты и падения, мы видим проблески того, что могло бы быть; фрагменты блеска, которые вселяют надежду.

Вот некоторые из них.

Что отличает хорошего тренера?

В «Барселоне», да и в большинстве топ-клубов по всему миру, результаты превыше всего. Хороший тренер – это тренер, который побеждает. Как ни верти это, как ни пытайся это обойти, футбол сводится к победе и только к победе. «Барселона», конечно, утверждает, что отличается; здесь нужно не просто побеждать, а побеждать, играя в определенном стиле. Вы должны победить И доминировать над противником.

Это неизбежно усложняет достижение успеха, но и награда за это становится больше. Вот почему успешные тренеры «Барселоны» бессмертны в футбольном смысле; они попадают прямо в футбольный пантеон. И то же самое верно для их игроков. Но и в «Барселоне» тоже есть небольшая золотая середина. Вы либо побеждаете и требуете славы, либо нет. Это так просто.

Для такого тренера, как Хави, это настоящее боевое крещение; бессмертие и бездна, нависшая с обоих концов. Они служат пряником на конце кнута и черной дырой, горящей за его пятками. Это незавидное положение. Но опять же, ничего стоящего в жизни нельзя получить бесплатно или легко, если уж на то пошло. Однако то, что делает эту конкретную работу такой сложной, так это ее проектный характер.

«Барселона» находится в стадии разработки во всех смыслах этого слова: они зеленые, только что собранные и только что из мастерской. Так что можно утверждать, что зрелость игроков «Барселоны» здесь тоже стоит учитывать. Действительно, состав с таким молодым костяком интересен, но не лишен недостатков. У таких игроков, как Педри или Гави, какими бы блестящими они ни были, отсутствуют определенные механизмы, которые вы открываете только по мере накопления опыта. На самом деле, это может быть причиной того, что Хави так не хочет расставаться с такими ветеранами, как Серхио Бускетс или Жорди Альба, каким бы невообразимым это ни казалось внешнему миру.

Тогда есть чистое качество и качество в глубине. Возможно, у «Барселоны» было нереальное лето с приходом таких высококлассных игроков, как Роберт Левандовски и Жюль Кунде, но факт остается фактом: они все еще слабы в некоторых ключевых областях команды. Однако способность Хави тренировать эту команду со всеми ее достоинствами и недостатками — это то, что сделает или сломает его карьеру в «Барселоне».

БарсаФутбол

Не все то золото, что блестит: Хави Эрнандес и оптимизация проекта «Барсы»

После поражения в Эль-Класико у Хави был худший старт среди всех тренеров «Барселоны» с 50+ играми с 2001 года. 50 игр, 28 побед, 11 ничьих и 11 поражений составляют 56% побед. Совершенно очевидно, что для клуба амбиций «Барселоны» этого очень не хватает. Но ему также не хватает контекста. Мы все знали, что восхождение Хави будет непростым, и…

Читать больше

3 месяца назад · 22 лайков · 1 комментарий · Domagoj Kostanjsak

Хорошие игроки не могут создать систему, они могут только улучшить ее. В этом смысле Хави не может вечно прятаться за отсутствием качества. Хорошая новость в том, что он не собирается. Мы слышали, как он неоднократно называл команду « идеальной » и « полной », и хотя это может быть объективно далеко от истины, это также ключевой вывод: хороший тренер должен уметь построить хорошую команду — команду. с твердыми принципами, четкими механизмами и сплоченностью - независимо от врожденных качеств его игроков. Хави, кажется, считает, что у него есть все, что ему нужно, чтобы это произошло на «Камп Ноу». Это важно.

«Я не хочу, чтобы кто-то уходил. Я в восторге от отряда. Похоже, [в январе] для нас не будет рынка, поскольку я доволен тем, что у меня есть», — сказал он в преддверии матча с «Атлетико Мадрид».

Но одной твердой веры недостаточно. К счастью, именно понимание Хави футбола отличает его от остальных. И это что-то осязаемое, что-то реальное и что-то, что тоже можно проанализировать.

Итак, давайте сделаем это.

Проклятие Хави и теория разблокировки глубоких блоков

На ранних этапах карьеры Хави в «Барселоне» молодой тренер изо всех сил пытался разблокировать глубокие защитные блоки, особенно те, в которых использовалась структура «пять защитников». Это само по себе не является большим сюрпризом. Хороший защитный блок - это всегда головная боль, чтобы разблокировать его, и часто его преодоление зависит от изобретательности тренера и качества его игроков.

Многие помнят крайне неудачный двухматчевый поединок «Барселоны» с миланским «Интером» в Лиге чемпионов. Мечты каталонцев рухнули, поскольку им не удалось выиграть ни один из двух матчей у своих итальянских коллег. Но, несмотря на серьезную неудачу, мы заглянули в мысли Хави.

Первый матч был ужасен: «Барселона» была медленной, безыдейной и обыгранной по всему парку. Интересно, что в ту ночь над ними взяла верх именно структура «пятеро сзади», бич Хави . Так что решение «Интера» воспроизвести систему в ответном матче не стало неожиданностью. Однако удивила реакция Хави. Он решил встретиться со своими демонами лицом к лицу.

Изображение

 

Готовясь к схватке Хави с Диего Симеоне, я создал огромную ветку с превью игры. Этот джаггернаут из примерно 50 твитов включал в себя два моих личных подхода к демонтажу системы «пять на спине», первый из которых вы можете увидеть выше. Вся идея заключается в том, чтобы перегрузить центральные зоны и использовать исключительное качество «Барселоны» между линиями, чтобы получать под давлением, уклоняться, а затем продвигаться вперед и катапультироваться.

Это очень сложная последовательность, так как она требует хороших приемников и прогрессоров в ограниченном пространстве. Однако, к счастью, в лице Педри, Гави и Френки де Йонга у «Барселоны» есть именно это. Поэтому неудивительно, что Хави использовал это как против «Интера» в ответном матче 3:3, так и против «Атлетико Мадрид». Конечно, расстановка «Интера» была больше похожа на мою идею с ромбом в полузащите, в то время как структура против « Рохибланкос» была 3-2-5, которую я рекомендовал во втором, более сложном решении, которое вы можете увидеть ниже.

Изображение

 

Эта установка борется с 5-3-2 с его зеркалом 3-2-5. Идея состоит в том, чтобы использовать динамическое превосходство и пенетраторы полупространства для демонтажа блока. По сути, он использует сильную ориентацию «Атлетико Мадрид» на опеку, чтобы манипулировать движением и использовать пробелы, как только они появляются. И именно это произошло в игре.

3 на 2 в первой линии гарантируют прогресс, а закрепление во второй линии обеспечивает доступ к вашим широким приемникам. Как? Два полузащитника могут быть в меньшинстве в центре (2 на 3), но они сковывают полузащиту соперника, которая должна защищаться от потенциальных внутренних передач свободных центральных защитников. Это означает, что они должны оставаться узкими как можно дольше, чтобы избежать вертикального продвижения вниз по этому каналу, и, в свою очередь, они опоздают, чтобы укрыться широко, если даже решат перетасовать. В результате широкие приемные «Барселоны» гораздо легче изолировать своими маркерами.

Как только это происходит, благодаря вращению и динамическому превосходству в свою пользу становится легче выбрасывать бегунов через полупространство. Нападающий может выбросить внутреннюю часть/нападающего или внутреннюю часть выбросить вингера - в зависимости от того, что наступит раньше или проще в любой момент времени. Но это была всего лишь теория, которая была у меня перед игрой. Интересно, однако, что у Хави тоже были подобные идеи.

Против «Интера» он пошел с ромбовидной полузащитой, из-за чего соперникам было чрезвычайно сложно правильно прицеливаться. Перегрузка середины для прогресса — это то, в чем «Барселона» неплохо разбирается из-за их превосходного технического качества. Таким образом, подход номер 1 — это то, что мы видели тогда, а подход номер 2 — это то, что Хави использовал бы против Симеоне. Однако где-то между этими двумя играми «Барселона» также встретилась с «Интерсити» в Кубке Испании .

Твиттер-аватар для @DKostanjsak

Домагой Костаньшак@DKostanjsak

«Барселона» была застигнута врасплох «Интерсити», но все же спасла победу со счетом 4:3. Критиковать Хави справедливо, на него нужно надавить по этому поводу. Но не все было плохо. Как всегда, истина где-то посередине. Итак, вот несколько быстрых мыслей о вчерашнем показе. 👇 ⚽

Изображение

12:27 ∙ 5 января 2023 г.

650Нравится57Ретвиты

В том столкновении Хави снова столкнулся лицом к лицу с блоком пятерых защитников и, несмотря на серьезную борьбу, снова одержал победу. Конечно, качество оппозиции здесь также имеет решающее значение, но мы должны смотреть на принципы.

Многое уже было сказано как об игре с «Атлетико», так и об игре с «Интерсити», но я воспользуюсь этими двумя, чтобы показать три основных аспекта, которые Хави приспособил для прорыва глубоких блоков пятерых защитников: манипулирование, изоляция и динамика . превосходство.

Адаптация Хави

С момента прихода Хави самая большая угроза для «Барселоны» исходила от флангов. Учитывая количество игроков на этих позициях, это не стало большим сюрпризом. На самом деле, было трудно не полагаться на (разочаровывающее) великолепие Усмана Дембеле или его коллеги Рафиньи. Но где-то по пути эта система стала предсказуемой.

Настолько, что команды начали структурироваться специально для этого, удваивая ставки на флангах, чтобы предотвратить изоляцию. Особенно эффективна в этом была система «пять сзади».

Изображение

 

«Интер» внезапно стал образцом для подражания: обеспечить, чтобы Дембеле получил мяч глубоко и широко, и если он каким-то образом доберется до финальной трети, прямо над ним будет не менее двух (иногда даже больше) маркеров. Этот подход кажется достаточно простым, но он требует компактности для предотвращения быстрых переключений и сплоченности для его поддержания.

Но Хави многому научился после матча с «Интером», и, что наиболее важно, он постоянно развивался и адаптировался. Упорно навязывать ту же систему против этой структуры было невозможно. Так родились последние версии подходов «Барсы». Давайте рассмотрим пару примеров из двух самых свежих игр: «Интерсити» и «Атлетико Мадрид».

Говоря о предыдущей игре, было сложно найти серебряную подкладку, учитывая уровень соперника. Однако пренебрегать ими также было бы несправедливо. Несмотря на то, что это была более естественная схема 4-3-3, Хави нашел способы перегружаться, чтобы должным образом изолироваться. Это остается самым большим оружием «Барселоны» в атаке.

 

Приведенная выше последовательность является отличным примером. При пробитии компактных блоков особенно важны ведение мяча и дриблинг, поскольку они заставляют соперника двигаться. Хави использует построение из трех защитников, чтобы добиться численного превосходства в первой линии, что затем позволяет его фланговым защитникам прогрессировать либо за счет паса, либо переноса. В этом примере Кунде переносит мяч вперед, что сразу же привлекает внимание нескольких игроков «Интерсити».

Затем «Барселона» быстро возвращает мяч и переходит на другую сторону. Вновь фланговый защитник играет ключевую роль в организации атаки: численное превосходство позволяет ему еще раз провести мяч, только на этот раз, поскольку мяч был смещен достаточно быстро, блок соперника не успевает восстановиться, и «Барселона» добивается либо изоляция своего вингера или полная перегрузка, как показано ниже.

 

Очевидно, из-за разницы в качестве «Барселоне» было легче навязать себя «Интерсити». Однако в матче с «Атлетико Мадрид» Хави пришлось как следует перехитрить Симеоне, чтобы добиться аналогичного результата. Здесь также вступают в игру профили. Мы обсудили приемники и носители в предыдущем разделе, но те же аспекты вступают в игру и здесь.

«Барселона» — это команда с большим количеством технических качеств в центральных зонах, и это, естественно, их стремление к прогрессу. Таким образом, Педри и Гави играли внутренние роли, Де Йонг находился в глубоком левом полупространстве, а Кунде — в правом. Педри и Гави отлично справляются с ограниченным пространством и под прессингом, в то время как Де Йонг и Кунде предлагают чистый прогресс за счет переноса и передачи соответственно.

 

Расстановка выше может рассказать нам больше: численное превосходство в первой линии, техничные игроки между линиями, прогрессеры по обеим сторонам задней линии и широкая изоляция. В этом суть тактики глубокого демонтажа блоков Хави. Но мы также должны обсудить манипулирование и динамическое превосходство, оба из которых являются ключевыми аспектами этой установки.

«Атлетико Мадрид» исключительно хорошо организован, но также практикует сильный подход к опеке. Это сыграло на руку Хави. Манипулирование и динамическое превосходство — два взаимосвязанных термина; одно позволяет другому. Динамическое превосходство зависит от времени и движения. Если нападающий из глубины уже находится в движении, а защитник стоит на месте, первый игрок имеет динамическое преимущество.

Возьмите этот пример снизу.

 

Педри ведет мяч вперед, а Фати и Гави имеют динамическое преимущество над своими опекунами. Обратите внимание, как они оба уже в движении, в то время как защитники должны сначала повернуть, а затем начать свой бег. Как правило, это делается путем быстрой смены направления, как это часто бывает с нападающими, которые падают глубоко.

Ансу Фати, например, является хорошим профилем для такой задачи. Хотя он может быть не таким взрывоопасным, как раньше, он все еще достаточно проворный, чтобы менять направления и нарушать баланс своих маркеров, как на изображении выше. Но «Барселона» исключительно хорошо использовала свою игру против «Атлетико». Увидев, как Педри чувствует себя комфортно, опускаясь глубоко и организуя, в то время как Де Йонг преуспевает, когда начинает глубоко и заканчивает высоко, для них естественно было поменяться ролями.

Если добавить склонность Рохибланко к охоте на людей , то получится рецепт успеха.

 

Педри регулярно опускался глубоко, перетаскивая свой маркер, а Де Йонг затем быстро использовал это пространство, взрываясь из глубины, чтобы своим движением проникнуть в полупространство. Манипулирование + динамическое превосходство. В течение первых 20 минут «Барселоне», как правило, было легко перемещать блок «Атлетико Мадрид», манипулируя им по своему усмотрению.

Вот одна из сцен, которые мне больше всего понравились, и которая не заканчивается голом. Конечно, одиночный удар Дембеле также стал результатом отличного действия, но в нем были все элементы, которые мы обсуждали до сих пор: манипулирование, изоляция и динамическое превосходство.

 

Интересно, что это была не единственная последовательность, заслуживающая анализа. «Барселона» хорошо использовала эти механики и их профили, максимально повышая их эффективность и используя соперников. Обратите внимание, как здесь «Барселона» решила пройти через центр, но также была возможность быстро перерабатывать мяч слева направо, двигаясь горизонтально, а не вертикально.

Оба подхода требуют исключительного технического качества и скорости прохождения. Однако прохождение через середину будет считаться более рискованным и трудным для выполнения. Но благодаря индивидуальным качествам «Барселоны» и настройке Хави, которая противостояла Симеоне, это была жизнеспособная стратегия.

Однако каталонцы использовали оба этих аспекта в своих интересах. Обратите внимание на то, как в следующей последовательности сценарий 4 на 4 по-прежнему дает преимущество сине- гранатиновым .

 

Опять же, присутствуют все три аспекта нашего анализа: изоляция — «Барселона» достигает 4 на 4 с одной стороны и 2 на 2 с другой. Манипуляция - перетаскивание игроков соперника для создания прохода. Динамическое превосходство — Фати атакует пространство, взрываясь с места, чтобы застать защитников врасплох. К сожалению, ломающий линию пас перехвачен, и атака срывается.

Но на данном этапе это не так важно. Важны принципы и механизмы, благодаря которым «Барселона» оказалась в такой ситуации.

Заключительные замечания

Победа со счетом 4:3 над командой из третьего дивизиона и слабая победа со счетом 1:0, когда вы едва выжили, кажутся пустяками. Однако значение имеют основополагающие принципы и механизмы. Они являются основой для будущего успеха; потенциальный показатель величия.

До сих пор Хави был очень сложным тренером, и невозможно избежать того факта, что «Барселона» была неустойчивой из-за этого. Однако улучшения уже видны, хотя и непоследовательно . Если присмотреться, есть реальная причина для оптимизма.

Новая система, которую мы видели после перерыва, совсем не нова. Мы уже видели его итерации во время правления Хави. Но профили оптимизированы, план четче, а команда более подготовлена ​​к решению конкретных задач, поставленных конкретными соперниками.

Все это на Хави. И все это признак хорошего тренера. Тот, который скоро, надеюсь, станет великим.

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
3
Кадет Б
Комментариев: 1047
28.01.2023 - 9:37

Alexey017 wrote: Ты не ответил на вопрос. Какой твой стартовый состав? Я же тебя не спросил по каким причинам ты наигрывал бы Рафинью. Я спросил тебя, что будь ты на месте тренера Хави, какой состав в нападении бы ты выпускал? в основном

 Если я сейчас оказался бы на месте Хави, то выпускал бы футболистов на поле, делая свой выбор в зависимости от многих факторов, ключевыми из которых были бы: физическая готовность конкретного игрока, прогресс на тренировках, предстоящий соперник, моральный настрой футболиста. Из-за множества этих факторов ответить на твой вопрос не представляется возможным; любой, кто ответил бы не задумываясь, показал себя несведущим в тренерском мастерстве. Полагаю, у тебя ответа так же нет, будь этот вопрос адресован тебе. 
 

Один из критериев успешности футболиста — желание клубов подписать его на трансферном рынке. Если Дембеле такой крутой игрок, как многие рассказывают, ожидаем усиленного интереса со стороны грандов, которым не составит труда выплатить каких-то 25 млн. клубу и договориться с агентом игрока о подъёмных. Учитывая, что "Барсе" нужно сократить зарплатную ведомость всеми силами. 

Alexey017, на каких условиях ты бы оставил Дембеле в клубе? Зарплата, подписной бонус и так далее, сколько максимум ты заплатил бы ему, чтобы он подписал новый контракт? 

0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
28.01.2023 - 16:58

Писали что про отступные в 50 миллионов фейк и что они на самом деле 100м.Что не мало учитывая что летом останется год на контракте.

Что за 50м за Дембеле была бы очередь тоже вполне очевидно. Опять же не стоит списывать со счетов то, что игрок, довольно странным образом и после странных переговоров, но таки выбрал Барсу и тренера, который на него ставит, сетьезнонснизив свои требования и пролив контракт на условиях клуба. Глядя на то как Челси скупает все что шевелиться, мне мало вериться что этот вариант летом для него отвалился. Но он в любом случае сильно пошёл на встречу клуба. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
1
Кадет Б
Комментариев: 1098
29.01.2023 - 22:30

 

De Roj wrote: Из-за множества этих факторов ответить на твой вопрос не представляется возможным; любой, кто ответил бы не задумываясь, показал себя несведущим в тренерском мастерстве.

За это тебе большой и жирный плюс, это максимально адекватно.(не сарказм)

De Roj wrote: Полагаю, у тебя ответа так же нет, будь этот вопрос адресован тебе. 

Совершенно верно. Но здесь я доверяюсь тренеру, который является профессиональным футболистом и тренером и знает все то, о чем ты написал. И также я доверяюсь своим глазам, которые мне говорят, что хоть Дембеле и имеет определенные игровые минусы, но он явно стартовый игрок этой команды и лучший нападающий после Левандовски, к тому же обладающий качествами, которые очень нужны команде на поле и которыми не обладает в команде больше никто. 

De Roj wrote: на каких условиях ты бы оставил Дембеле в клубе? Зарплата, подписной бонус и так далее, сколько максимум ты заплатил бы ему, чтобы он подписал новый контракт? 

Позволю себе ответить твоими же словами. Если бы я был на месте Лапорты, то делал бы свой выбор в зависимости от многих факторов, ключевыми из которых были бы: 1. Видение тренера и его потребности в комплектации состава. 2. Текущая конъюнктура. Альтернативы на рынке(стоимость, доступность, уровень игры, перспективность, совпадение с концепцией тренера и философией клуба и еще много всего). То есть, кого можно взять и за какие деньги и какого уровня будет данный игрок, какого возраста и потом берешь контракт и требования Дембеле и сравниваешь их с альтернативами с помощью калькулятора. Все просто, когда таким анализом занимаешься, то очень быстро можно оценить нужность или не нужность того или иного контракта. Это совершенно базовая вещь для любой средненькой компании занимающейся бизнесом. Думаю, в Барсе это тоже умеют делать :)  3. Контракт самого Дембеле и все тонкости этого контракта. (кто кому и когда должен и сколько и на каких условиях- нюансов там миллион, которые никому неизвестны, кроме узкого круга лиц). А дальше еще раз отвечаю твоей же фразой, с которой полностью согласен: Из-за множества этих факторов ответить на твой вопрос не представляется возможным; любой, кто ответил бы не задумываясь, показал себя несведущим в Управленческом мастерстве. Добавлю только, что даже если человек ответит задумываясь, он все равно покажет себя таким, так как невозможно адекватно ответить на этот вопрос не будучи участником процесса и не зная всех тонкостей ситуации. 

3
Кадет Б
Комментариев: 1047
30.01.2023 - 19:15

Alexey017, по существу вопроса мне добавить нечего. Разве что отмечу, что Хави тоже человек и может ошибаться, хотя вероятность этого меньше, чем то, что ошибаюсь я. Из всех нападающих команды я котирую Фати выше Дембеле, если сравнивать обоих в сферическом вакууме. Даже так: для классического футбола "Барселоны" Фати подхожит лучше, чем Дембеле. Усман был бы хорош в других условиях, недаром он раскрылся лучше всего, когда была задача навешивать на Обамеянга. И не списывал бы со счетов Торреса, хоть и не фанат его игры. 

Nathaniel мне кажется, что кто-то выдаёт желаемое за действительное. Не знаю, кто писал про 100 млн, вроде никто не делает секрета из суммы отступных Усмана. Если у вас действительно есть инсайдерская информация, поделитесь источником. 

Касательно остальных домыслов насчёт "очевидно что его купили бы за 50": летом Усман был свободным агентом, то есть любой клуб мог бы подписать его не то что за 100 или там 50, а совершенно забесплатно. Это факт, а не домыслы. Даже предположить не могу, почемы вы считаете, что за Усманом очередь выстроится за 50, если он оказался никому не нужен забесплатно, учитывая, что его агент полгода спокойно вёл переговоры с клубами, и летом Усман довольно долго оставался свободным агентом, не спеша подписывать контракт с "Барселоной". И только после того, как совершенно никто не захотел подписывать на его текущих условиях, он принял предложение "Барселоны" (раза с 20? с 30?) Не знаю, что в голове у людей, которые после этого продолжают писать, как Усман помог "Барселоне" и как "пошёл навстречу".

Самый последний болельщик в Каталонии видел, что Дембеле и агент выкручивали клубу руки, зная, что с текущими финансовыми проблемами "Барса" не может купить нападающих; требовали 35 млн. зарплаты чистыми и несколько десятков миллионов подписного бонуса; отказались от всех вариантов, предложенных клубом, пока действующий контракт не закончился. Напоминаю, что Дембеле хотели продать позапрошлым летом, когда поняли, что он не хочет продлевать контракт, даже специально не ставили его в основу; потом усиленно хотели продать зимой, но Дембеле с агентом решили, что лучше клиент год на лавке посидит, чем уйдёт от золотой кормушки; только Хави уговорил Лапорту, что ему нужен Усман, и тогда Дембеле снова стал играть. Вот это факты, а не ваши домыслы. Думаю, даже вам очевидно, что если завтра Дембеле предложат зарплату больше, чем в "Барселоне", он кинет клуб не задумываясь в ту же минуту, как уже сделал не раз. Проблема в том, что дураков таких больше нет. 

4
Капитан
Комментариев: 4968
30.01.2023 - 19:35

Поражает,как некоторые на форуме, вместо того,чтобы радоваться тому,что Дембеле нормально играет и приносит команде большую пользу в этом сезоне, начинают мусолить сто раз промусоленное : Дембеле,контракт,выкручивание рук,никому не нужен,кинет/ не кинет и прочую хрень.

Радуйтесь Феррану и Фати,которые никого не кинут,но и пользы никакой не приносят от слова абсолютно. 

4
Капитан
Комментариев: 4968
30.01.2023 - 19:44

 

"Самый последний болельщик в Каталонии видел, что Дембеле и агент выкручивали клубу руки, зная, что с текущими финансовыми проблемами "Барса" не может купить нападающих; требовали 35 млн. зарплаты чистыми и несколько десятков миллионов подписного бонуса; отказались от всех вариантов, предложенных клубом, пока действующий контракт не закончился. Напоминаю, что Дембеле хотели продать позапрошлым летом, когда поняли, что он не хочет продлевать контракт, даже специально не ставили его в основу; потом усиленно хотели продать зимой, но Дембеле с агентом решили, что лучше клиент год на лавке посидит, чем уйдёт от золотой кормушки; только Хави уговорил Лапорту, что ему нужен Усман, и тогда Дембеле снова стал играть"

Де Рой! Ты сам понял ,что написал?

Разве не купили Рафинью ?

Хави уговорил Лапорту и Дембеле стал играть?

Может быть,всё проще ?Хави ,в отличии от тебя,видел потенциал Дембеле и понимал,что при должном отношении ,при отсутствии травм и доверия, Дембеле принесёт команде существенную пользу,что он и делает,в отличии от амебных Феррана ( 55 мл.),Рафиньи ( 65 мл) и Фати,бесплатного, но с большой личкой. 

2
Кадет Б
Комментариев: 742
30.01.2023 - 22:18

Дембеле действительно к классическому футболу  Барсы подходит не совсем чтобы на 100% (и Фати, если что, от него не ушел даже недалеко). Правда есть один момент - я что-то последние два года не вижу желания ТШ ставить именно этот «классический» футбол, почему дальнейшее обсуждение данного вопроса мне кажется не особо релевантным.

...The line between art and pain no longer exists...
1
Хувениль Б
Комментариев: 1686
30.01.2023 - 23:39

Ну так подобного желания ни у кого толком не было за последние лет 8-9, кроме Сетьена в первых его матчах. То что ставит Хави это тоже позиционный футбол, пусть и примитивный, завязанный на фланговой игре. 

Мне вот всё интересно, Креус играет именно так, потому что ему самому по душе или он просто оценил тот ресурс что имеет и решил делать ставку на Дембеле, раскрыв таким образом по максимуму его талант. Ещё я так и не понял, почему всё развалилось на левом фланге в этом сезоне. Из-за убогой формы Феррана и Альбы (хотя последний не так плох как принято считать) или по другой причине. Ведь даже после того как отказались от идеи с Рафиньей и Дембеле вместе на поле как основного варианта, так ничего и не наладилось. 

1
Администратор
Комментариев: 1648
31.01.2023 - 0:23

 

Sherman wrote: Ещё я так и не понял, почему всё развалилось на левом фланге в этом сезоне.

Хави, наверное видит, что этой связке уже не суждено случиться. Бальде вытесняет Альбу, а Ферран вытеснил сам себя. А новых связок слева нет, потому что не с кем их строить. Часто играет Бальде, а он вообще не похож на того, кто делает связки, он просто продвигает мяч на скорости, он не под комбинации. А если бы был под комбинации, то с кем? С Дембеле, который слева выходит просто иногда по нужде? С таким же мёртвым Фати, который ещё и часто в центре нападения появляется? Или с Педри и Гави в роли ложного вингера. Пока слева будет чехарда, то и связок 100% не будет.

1
Хувениль Б
Комментариев: 1686
31.01.2023 - 0:44

Ну я тоже больше склоняюсь к тому что причина в игроках. С Альбой скорее причины не футбольные, но оно и не важно уже. Поэтому попытки Хави играть с 4 полузащитниками выглядят логично. Не только можно оставлять в запасе никакущих Фати/Феррана, но и создать более удобные условия для Бальде, который в пас играть не особо умеет, зато есть все качества чтобы создавать ширину на фланге. Правда, пока получается с такой расстановкой все у команды, и у Бальде в частности, с переменным успехом. 

1
Администратор
Комментариев: 1648
31.01.2023 - 1:27

Согласно последним новостям, по грубым расчётам, чтобы просто закрыть дыру в ФФП на следующий сезон (внимание, на следующий, а не на текущий!) нужно 200 млн. Держим в уме продление Гави, Араухо, Алонсо, Дембеле, Бальде и даже Иньяки Пеньи + нужно же купить хотя бы кого-то, ну или даже, если все сплошь свободные агенты, то зарплату им платить всё равно придётся. Это в купе ещё 100-150 млн. Итого нужно где-то 350 млн к августу месяцу (а то и раньше), чтобы со спокойной душой готовиться войти в новый сезон. А иначе новый сезон сам в нас войдёт, и прошлое трансферное лето с задержками регистрации игроков покажется просто изи-левелом. Лично я не вижу другого пути, как достать (сэкономить) эти 300-350 млн, кроме как расстаться с Альбой, Бускетсом, Френки и Ферраном + помашем белым платочком все арендованным (Лангле, Умтити, Дест, Тринкау, Кольядо), кроме Абде (ну и Нико), ибо Торреса уже продать собрались, а кто-то же должен играть слева, кроме Фати. Хотя парочка Фати-Абде, не лучше Фати-Ферран, зато дешевле намного.

Мне даже интересно, если такой распродажи не будет, то как вообще Лапорта собирается разгребать этот бардак? Откуда деньги брать? А их нужно брать, потому что у игроков заканчиваются летом контракты. Я бы ещё понял, если бы все были продлены до 2024, и тогда в случае чего можно просто было бы отказаться от трансферов летом и переждать время, как это делал Перес в Реале. Но ждать нечего, летом Араухо, Гави, Алонсо и Бускетс с Роберто будут свободными агентами. 

И что самое печальное, часть этого бардака уже соорудил сам Лапорта. Тут не только наследие Бартомеу.

0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
31.01.2023 - 18:33

 

De Roj wrote: Nathaniel мне кажется, что кто-то выдаёт желаемое за действительное. Не знаю, кто писал про 100 млн, вроде никто не делает секрета из суммы отступных Усмана. Если у вас действительно есть инсайдерская информация, поделитесь источником. 

Никаких инсайдов, все открыто: https://www.sport.es/es/noticias/barca/psg-quiere-fichar-dembele-debera… 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
1
Основной состав
Комментариев: 300
15.05.2023 - 22:49

Всех приветствую!

Сделан ещё один шаг вперёд – выиграна Ла Лига. У всех, конечно, своё мнение, но для меня существуют только два трофея, взяв хотя бы один из которых можно говорить об успешности сезона: это чемпионат и ЛЧ. Кубки, Суперкубки тоже весьма неплохи (трофеи всё же), однако как-то вот они мгновенно забываются если оба главных титула упущены. Соответственно, я не сильно против ранних вылетов из Кубка Короля, если это вдруг случилось. Даже Пеп Гвардиола их не пылесосил. Горевать можно только тогда, когда ты видишь, что твоя команда настолько могущественна, что эти самые кубки-суперкубки добыть для неё ничего не стоит, и они дополнят коллекцию. ЛЧ мы бы всё равно не выцепили, а золото Примеры после прошлогодних барахтаний вызывает только положительные эмоции.

Горечь вызвали два-три момента. Это тотальная непруха со жребием и травмами, из-за которых мы выступили в Европе ощутимо хуже, чем могли бы. Второй раз не выйти из группы – удар по репутации. При этом, кстати, даже рад тихому сливу из Лиги Европы, ибо ну просто на фиг она не нужна если мы волею случая оказавшись там не выглядим явнейшими фаворитами. А мы не выглядели! Ну и второй неприятный момент – разгром в Класико. Смотрю клубный футбол и болею за Барсу со времён царствования Гвардиолы, и такое на моей памяти впервые. Очень большой счёт, от которого очень больно! Я понимаю, что это футбол, и вопросы жизни и смерти тут не решаются, но празднования сливочных нехило так заставили прожечь диван. Особенно на нервы действует мерзкое существо по имени Винисиус! Заметьте, без всякого расизма, ибо в Мадриде играют много темнокожих, но такой по-настоящему грязной тварью является он один. Так что надеюсь, что его не просто будут стопить чисто как нападающего, но ещё и бить при первой возможности. Для этого у нас есть Гави))

Не знаю как вам, но я продолжаю считать, что Хави должен оставаться на своём посту. Вопросы к нему, конечно, есть – особенно это касается игры в атаке. Но поступательный, хоть и медленный прогресс всё-таки имеется. В этом сезоне мы внезапно стали выдавать столько сухарей, что я после прошлого сезона и представить не мог. Согласен с мнением, что параллели надо проводить не с Гвардиолой, а с Артетой. Последний в один момент был очень близок к увольнению, которое убило бы на корню невероятный взлёт этого сезона. Я бы понял, топчись Барса на месте, но нет, она понемногу продвигается. Может ли кто-то справиться лучше Хави? Да чёрт его знает, пока не попробуешь не узнаешь. Но сходу, без раздумий я бы заменил Хави только на Пепа. В остальных случаях как минимум без некоторых вопросов не обошлось бы.

Что удручает, так это травмы ключевых игроков аж несколько раз подряд (вроде мед. штаб сменили, нет?), а также хрен знает сколько лет длящееся фактическое окончание сезона в марте. Что имею ввиду – мартовская пауза на сборные для меня является преддверием грядущей катастрофы, ибо после неё команда просто стоит, а матчи решающие именно в этот период и играют, в основном. Что делать я хз. Физиотерапевта менять? А сколько их было с разными тренерами? Последний раз команда бежала весной во времена требла Луиса Энрике, то есть чёрт знает когда. При этом в середине сезона был спад, но лучше тогда, чем потом. Реал при Пинтусе всегда так живёт и очень хорошо себя чувствует, особенно в кубковых турнирах. Вопрос этот надо решать, нельзя чтобы так дальше продолжалось вне зависимости от причины.

Летние трансферы оставили смешанное впечатление. Был очень рад Роберту Левандовскому, это настоящий лидер и профессионал, из которого, кстати, благодаря этим качествам может получиться неплохой тренер. Но после ЧМ он явно потерялся. Рафинья вроде норм, но если продадут, то не удивлюсь, хотя жалко будет вот так сразу. Кунде местами очень хорош, а местами прям выключается из игры и очень бесит. Нечего ему делать на позиции правого защитника, разве что дублировать какого-нибудь новичка летнего. Кесье лучше продать, он даже для резерва годится не очень. Алонсо местами неплох, местами ужасен. А вот Кристенсен очень порадовал! Из всех трансферов лета датчанин лучший. Пусть даже не смеют пытаться заработать именно на нём, Кесье тоже бесплатный был. Бельерин – вообще без комментариев. Я злился из-за его отказа вернуться несколько лет назад на место Алвеса, а сегодня я рад, что этот напрочь забывший о футболе персонаж не стоил клубу ни цента. В общем, рычаги, как это модно нынче говорить, имели частичный успех. И будут проверяться на вшивость в дальнейшем. Повторю высказанное летом своё мнение, что скорее всего тоже их бы задействовал из-за необходимости перестать болтаться в четвёрке или около неё без шансов на золото. Фонт, кстати, сказал, что тоже бы так поступил, но не через год после вступления в должность, а сразу. Так что рычаги были неизбежны, вопрос весь лишь в подобранных на эти деньги кадрах.

По уже действующим игрокам отмечу, что нам очень повезло, что клуб не смог слить Френки Де Йонга. С ним и без него команда выглядит по-разному. Зарплата его всё ещё абсолютно неадекватна на фоне остальной, новой системы, но продавать ради продажи без замены (на условного Б. Сильву) было бы ошибкой, и мы её избежали, к счастью. И даже с заменой продавать голландца не следует, пришёл я к такому выводу. Желаю Френки выполнить свою мечту и остаться в клубе на всю значимую часть карьеры. Но вот контракт если не раньше, то в 2026 году пересмотреть придётся))

Также честь и хвала Тер Штегену. Ниже определённого уровня он, конечно, не падал, но одно время не выручал. Сейчас всё просто шикарно! Не знаю, то ли пересадка волос так работает (сам бы от неё не отказался), то ли реально травму залечил, но результат на лицо. Тренер вратарей всё тот же Де Ла Фуэте, хотя я иногда думал, что может в нём проблема. В общем, МАТШ в огне и пусть так будет всегда. Как, собственно, и Араухо, который окончательно стал стеной. Шикарный трансфер в Барсу Б с последующим переходом в основу. Вот так это работать и должно! В лёгком шоке от Бальде, который казался кандидатом на аренду или третьим выбором по позиции, а в итоге стал основным. Но Альбу так сильно задвигать тоже неправильно. Пусть и не на основных ролях, но своё слово Жорди сказать ещё способен. Привет, Осасуне!

Интересно, что будет летом. К сожалению, проблемы с деньгами никак Барсу не оставляют, и вообще уже намечается тенденция, когда мы не можем себе позволить не просто топов типа Холанда или Б. Сильвы, а даже молодые бразильцы вроде этого Роке с прайсом в 40 млн. вызывают у клуба адский геморрой. И в итоге брать нам остаётся игроков нескольких категорий: возрастные, но ещё пригодные игроки (Левандовский, Гюндоган, Карраско, И. Мартинес), молодые и перспективные, но ещё как следует не распиаренные (некие Джанлука Престианни из Аргентины и уругваец Фабрисио Диас), или топы / околотопы, которые целенаправленно хотят к нам, типа тех же Рафиньи и Кунде. А вот брать таких как Холанд сразу в основу и на долгие годы уже не получается. Временно и вынужденно так поступать, разумеется, придётся, однако главное к такому состоянию не привыкнуть. Вообще, я бы хотел больше шансов своим ламасийцам (успешный кантерано – лучший вид футболиста) и парням из Барсы Б, которые того стоят. Покупать и обкатывать в Барсе Б неплохой и дешёвый вариант (привет любимым Педри и Араухо). Ювелирно бы всё это делать только… Кстати, того парнишку, Ламина Ямала, точно не следует упускать из виду. Есть подозрение, что таки получится из него что-то годное.

Возможный приход Месси меня скорее воодушевляет. Эта история просто не должна закончиться так как закончилась! Лео должен уйти красиво, под сокрушительные овации родного Камп Ноу, уже нового Камп Ноу. А в идеале и совсем карьеру здесь завершить, сразу перейдя на клубную работу. Я не люблю выставлять себя экспертом в том, в чём не являюсь, поэтому как его влияние скажется тактически сказать не возьмусь. Есть негативные прогнозы, я их вижу и принимаю во внимание, но, вопреки некоторым из них, все эти два года Барсе было плохо без Лео в атаке. Очень интересно как сыграется Месси с Левандовским. Думаю, поляк обрадуется пасам аргентинца, ибо где только не болтался Роберт в этом сезоне, чтобы тупо мяч получить. Он должен ювелирно забивать, а снабжать его снарядами должны другие. Уверен, Хави не самоубийца так желать трансфера Месси и не знать, что с ним делать. Очень люблю аргентинца, к нему и к Гвардиоле испытываю особую симпатию. Поэтому жду Лео назад и надеюсь, что всё получится.

Расстраивает уход Алемани. Очень успешный переговорщик был. Думал, что его тандем с Кройфом это на годы, а оказалось вот как. Понятно, что зарплату Вилла ему поднимет, но вроде не только в этом дело – по-спортивному начал не сходиться Алемани с решениями президента. Не буду отдельно переписывать что там было и как, все всё читали, я уверен. Посмотрим, кем заменят. Если будет Деку, которого Лапорта очень любит, то это и страшно, и интересно. Страшно, если Деку, не имея опыта и назначенный просто из-за связей, провалится. Интересно, потому что Чики Бегиристайн тоже приходил без опыта, а вырос в настоящего монстра. Увидим. Если говорить глобально, то я не против кадровой политики президента по его усмотрению. Пусть ставит кого хочет на любые позиции. Ему отвечать за всё в любом случае. Главное, чтобы не создалась ситуация, когда срок полномочий подошёл к концу, новых возможностей избраться нет, а правление продолжается. Пока такого не было и быть не должно. У Барсы всё-таки нет частного владельца.

Ну и последнее, что отмечу – дело Негрейры. Ну это просто звиздец! Уверен, что максимум что тут может быть это попил денег клуба. И всё. Сколько лет я вижу и слышу яростные крики барсаманов на судей, вполне справедливые. Это поддержка? Где вполне законное чемпионство 2014? Это так они отрабатывают деньги? Просто смешно, даже углубляться нет смысла. Всё это дело рук мерзкого Тебаса, который мстит за Суперлигу и CVC, выбрав клуб, к которому легче подкопаться и действия против которого не будут противоречить его блевотной сущности. Мало человеку своими несбалансированными правилами (о них писал на главной, не хочу повторяться, можно найти тут) крушить будущее клубов всей Ла Лиги, он ещё и от гранда хочет камня на камне не оставить, подкидывая ложные документы. Собственно, своим призывом к Лапорте уйти в отставку в самом начале скандала он выдал свои намерения. Ювентус и Аньелли они с Чеферином уже затравили, но Лапорта так просто не сдастся, что правильно.

P.S. Бускетс уходит… Ещё одна легендарная личность той самой команды… Нет слов чтобы выразить благодарность! Конечно, он мог бы ещё годик попылить – в рамках Ла Лиги его теперешних сил бы хватило, а клуб плавно бы нашёл замену (типа как с Хави). Но увы, терапия будет почти шоковая. Хави так хочет Субименди, даже наряду с Месси поставил его как главную цель. А вот Лапорта продвигает Невеша как крайне выгодный вариант… Ну посмотрим, что будет, кто придёт и как заиграет.

P.P.S. Вроде бы я читаю всё важное, но мог пропустить. Кто-нибудь, объясните, пожалуйста, кратко, но ясно, почему «Барселона» до сих пор испытывает геморрой с ФФП? Почти все крупные контракты эпохи Бартомеу слиты, ковид уже даже официально закончился, команда чемпион страны, но даже чтобы подписать сраных свободных агентов и продлить контракты со своими же приходится просто из кожи вон лезть. Складывается ощущение, что это никогда не кончится, чтобы «Барса» не делала.

13
Администратор
Комментариев: 1648
16.05.2023 - 0:51

 

Jordi.L. wrote: Вроде бы я читаю всё важное, но мог пропустить. Кто-нибудь, объясните, пожалуйста, кратко, но ясно, почему «Барселона» до сих пор испытывает геморрой с ФФП?

Тут много причин.

Я ещё эту статью не переводил, но скоро буду - там в общем финансист Марк Сирия пишет, что в последнее время при Лапорте снова выросли расходы клуба на всё, и на зарплаты игроков тоже. 

Во-первых, Барса ещё не все выплаты осуществила времён Бартомеу. А если быть точнее, то почти никакие)) Пике просто простил 80 млн долга клубу, но это со слов самого Пике, я официально так и не увидел нигде этому подтверждения. Официально подтвердили только сэкономленные пару млн за то, что что Пике закончил карьеру посреди сезона. Смешная сумма, 2,5 млн за полсезона недоигранных. Я нигде не встречал инфу, что долги Альбе, Бускетсу и пр. выплачены, скорее наоборот.

Во-вторых, несмотря на потолок зарплат в 10 млн чистыми (т.е. 20 млн грязными), сам факт трансферов Кунде, Левандовски, Рафиньи, Кессье и Кристенсена увеличивает зарплатный фонд. Просто за счёт потолка это увеличение не такое большое, как могло бы быть. Но 10 млн - это же не ноль миллионов. Вот если бы они все играли за 100 баксов, то да, тогда зарплатный фонд бы остался прежним.

В-третьих, все деньги с рычагов ушли в закрытие долгов за прошлый финансовый год и трансферы на этот год. Всё, все эти деньги уже испарились, на следующий год (т.е. с июля месяца) мы опять с голой задницей, а тут ещё и переезд на Монжуик и падение доходов, связанное с этим маленьким и неудобным стадионом. ФФП сейчас рассчитывается на 2 года вперёд, а Барсу впереди по прогнозам ждут только новые убытки...

В-четвёртых, вылеты из еврокубков лишили клуб где-то 20-30 млн евро призовых. И команда не просто так в  снова летит на товарняк в Азию (по футбольным меркам Австралия тоже Азия, как и Япония), а в США сыграет 4 матча вместо трёх. Деньги нужны.

Это, наверное, главная от меня претензия к Лапорте -- его методы всё больше и больше начинают напоминать то, что делал Бартомеу. Например, трансфер Невеша подозрительно похож на обмен Пьянич-Артур. Все эти рычаги и дорогие трансферы... В общем, опять Барса играет с финансами на грани фола. Опять ставится на карту всё здесь и сейчас. Поэтому с каждым новым днём клуб снова вынужден решать одни и те же проблемы. Не успели закрыть одну дыру финансовую, как завтра появляется новая, потому что расходы постоянно выше доходов. И пока бюджет не смогут сбалансировать, так будет бесконечно.

2
Новичок
Комментариев: 93
16.05.2023 - 3:17

Jordi.L. wrote: Почти все крупные контракты эпохи Бартомеу слиты

Почти все да не все. В этом сезоне еще висели конские контракты де Йонга, Бускетса, Альбы, Пике. Только эти четверо "съедали" 100-150 млн. евро. Лангле и Умтити тоже всё ещё принадлежат Барселоне и вроде попадалась инфа, что частично выплачивают им зарплату. И кто его знает сколько они там должны еще за отложенные ковидные зарплаты.

 

Loegaire Bell wrote: все деньги с рычагов ушли в закрытие долгов за прошлый финансовый год и трансферы на этот год.

Не нужно людей в заблуждение вводить.Первый рычаг (~250 млн. евро) в конце июня прошлого года использовали, чтобы закрыть 21/22 финансовый год с положительным балансом. Другие три рычага принесли ~600 млн. евро и если даже за все трансферы просто брали и переводили полностью все суммы (тотал ~160 млн. евро и все знают, что так не делается, если только это не выплаты клаусулы), то в сухом остатке было бы ~440 млн. евро. 

Loegaire Bell wrote:

ФФП сейчас рассчитывается на 2 года вперёд, а Барсу впереди по прогнозам ждут только новые убытки...

 

Все эти прогнозы - цифры для ла лиги с их фин. правилами. По факту как окажется неизвестно, слишком много переменных - какой будет состав, какие будут доходы от спонсоров, какие будут успехи в еврокубках и т.д., тем более в сезоне 24/25.

1
Администратор
Комментариев: 1648
16.05.2023 - 10:54

 

H0udIni wrote: Не нужно людей в заблуждение вводить.

В заблуждение как раз-таки вы вводите, рассказывая, что у Барсы остались какие-то 440 млн. Если бы это было правдой, никакого отрицательного баланса по ФФП аж в 200 млн не было бы, и уже давно бы все контракты игроков были зарегистрированы, ещё бы на сдачу можно было Субименди с Фойтом купить. Но нет. И об этом говорил и Тебас, да и представители клуба. Тоже самое и с Эспай Барса. Почему это нужно было брать кучу кредитов общей стоимостью в 1,5 млрд, если у нас есть в кармане 440 млн. А потому что нет никаких мифических 440 млн. Это разница ушла на покрытие других долгов и расходов.

У Барсы столько долгов и дыр в бюджете, что все деньги с рычагов мы проели буквально за полгода! А это был % от доходов клуба на 25 лет вперёд. А впереди нас ждут новые убытки, как минимум, от переезда на Монжуик.

H0udIni wrote: Все эти прогнозы - цифры для ла лиги с их фин. правилами. По факту как окажется неизвестно, слишком много переменных - какой будет состав, какие будут доходы от спонсоров, какие будут успехи в еврокубках и т.д., тем более в сезоне 24/25.

И к чему это написано? Есть правила ФФП и их нужно соблюдать. Другого варианта нет. А если вы верите, что Барселона в итоге, по факту, способна заработать больше денег, чем прогнозируется экспертами, то просто вспомните предыдущие 124 года истории клуба, в которой были сплошные финансовые кризисы. С чего бы это в тяжелейших финансовых условиях дней сегодняшних, вдруг всё стало бы радужно. Лапорта уже по всем сусекам скребёт, чтобы хотя бы из убытков в ноль выйти.

1
Кадет Б
Комментариев: 1047
16.05.2023 - 11:03

Хорошее наблюдение по Френки. Как же здорово, что он перетерпел прошлое лето и не ушёл из клуба. Лучший полузащитник сезона для меня. 

https://twitter.com/barcatimes/status/1658371575354146816?s=46&t=Y8zgQVwCBzgI_KPzhwke0g 

Не разобрался, как вставить твит, если кто-то поможет, буду признателен. 

3
Новичок
Комментариев: 93
16.05.2023 - 13:41

 

Loegaire Bell, лолшто? ты пишешь, что "все деньги с рычагов ушли в закрытие долгов за прошлый финансовый год и трансферы на этот год", я тебе на простейшем математическом примере показываю, что это неправда, а ты продолжаешь это отрицать.

"Правление утверждает бюджет на 2022/23 год с прогнозируемой прибылью в размере 274 миллионов евро."

https://www.fcbarcelona.com/en/club/news/2797408/board-approves-budget-…

На днях Лапорта в интервью TV3 заявил, что прибыль будет ~400 млн. евро (но да, во многом благодаря рычагам): https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/els-matins/joan-laporta-he-parlat-amb… (в районе 25 минуты)

Испанский ФФП учитывал только определенный процент от рычагов, поэтому и были проблемы с регистрацией игроков прошлым летом. Сам всё прекрасно знаешь.

"И к чему это написано?" 

К тому, что неизвестно продадут условного Феррана за ~40 млн. евро или Рафинью за ~80. Может вообще новый владелец МЮ зарядит 130 млн. за Френки или Ман Сити 150млн. после возможных потерей Гюндогана и Бернарду. Или Челси опять психанет. Ни в чем нельзя быть уверенным в нынешних трансферных реалиях. К тому, что неизвестно будет ли в составе Месси и насколько положительно он сможет повлиять на спонсорские доходы. К тому, что неизвестно какая группа в Лиге чемпионов попадется и какие будут результаты (за каждую победу на групповом этапе дают ~3 млн. призовых, за ничью ~1 млн., плюс за выход в каждую стадию).

В общем посмотрим какой вердикт вынесет комиссия Ла Лиги 19 мая по отношению к "плану жизнеспособности" Барселоны. Но про "вспомните предыдущие 124 года истории клуба" хорошо зашло. Спасибо, как говорится, посмеялся.

3
Администратор
Комментариев: 1648
16.05.2023 - 14:29

H0udIni, я ничего не отрицал. А всего лишь дополнил, что у Барсы долгов много, и они не ограничиваются дырой в бюджете только за прошлый сезон. И деньги клуб тратит не только на трансферы и зарплату)) Я сразу это не указал, поэтому и получается, что ты высчитал каких-то свободных 440 млн. Но они не свободные. Куда они точно ушли нам не сказали, Лапорта вообще любит темнить в делах с финансами, за что его критикуют даже лояльные СМИ и собственные сосьос. Но факт того, что мы по ФФП ушли в минус на 200 млн автоматически помножает на ноль любые рассуждения о том, что у Барсы есть свободные деньги и какая-то там существенная прибыль. Может эта прибыль и 400 млн, но если по расчётам она должна была быть 600 млн, допустим, то радоваться абсолютно нечему. И важна не только дебет с кредитом по текущему сезону, но и общий баланс клуба. А он при Лапорте только ещё больше ушёл в минус. Не для кого не секрет, что наш президент дока в популизме и уже не раз показал, что скорее хочет обойти правила, а не соблюдать их. Поэтому я бы все его высказывания в интервью делил бы на 10 сразу.

Рассуждения про то, как Барса МЮ или Челси за 130 млн Френки продаст или что мы тут сейчас за 1-2 трансферных окна разбогатеем за счёт продаж, звучит абсолютно фантастично. Разумеется, если мы хотим видеть конкурентоспособную Барсу, а не клуб-донор, который ради финансовой стабильности отпустит лидеров, а потом по итогу будет сидеть в убытках из-за плохих турнирных успехов и потери призовых и спонсорских выплат. В каком-таком сезоне у Барсы так было, что она имела положительный трансферный баланс хотя бы на 100 млн, а то и меньше. По-моему, такого в принципе никогда не было, Лапорта собирается что-то невиданное ранее сотворить. Даже в наши лучшие окна по продажам, в сезонах 17/18 и 18/19, когда c игроков получали 145 и 230 млн, мы все равно либо жёстко уходили в минус, либо в ноль, потому что тут же покупали игроков на 150-300 млн. 

Можно долго смеяться, а можно почитать историю клуба, за который болеешь, у видеть, что финансовый кризис у Барсы был буквально каждое десятилетие. Сначала Гампер ходил лично по домам, стучал людям в дверь и с протянутой рукой просил стать сосьо Барсы, чтобы клуб не обанкротился. Потом были кризисы 30-40-х годов, во многом, из-за Гражданской войны, хотя и Великая депрессия задела Европу тоже, не только США. В 50-е Барсу подсадил Франко на иглу кредитов, без которых клуб не смог бы нормально функционировать. Были серьёзные проблемы с финансами во времена Нуньеса, был первый огромный контракт Кройффа и бунт в "Гесперии". Был кризис начала 2000-х. Просто многие фанаты Барсы то ли забыли, то ли не знали в силу возраста, что клуб вообще-то существует не с 2005 года, не со времён Райкаарда, Роналдиньо и молодого Месси, и уж точно не с 2009, когда пришёл Гвардиола. Поэтому кажется что на фоне золотой эры Пепа и Лучо, сейчас прямо мрак кромешный, но Барса постоянно была в кризисах. И я пока не вижу никаких предпосылок, чтобы случилось историческое событие и начался долгий период без игровых и финансовых проблем. 

4
Новичок
Комментариев: 93
17.05.2023 - 3:22

 

 

Loegaire Bell, Ок, наконец сошлись во мнении, что деньги клуб тратит не только на трансферы и зарплату. Но баланс клуба ≠  лимит ффп. Лень опять в этих цифрах копашиться и смотреть какой там процент от рычагов учитывался фэйр-плеем, приведу лишь один пример: чтобы закрыть в плюсе 2021/22 финансовый год использовали первый рычаг, следом активировали еще три рычага на сумму около 600 млн. и избавились от многих ненужных контрактов в платежке, казалось бы этой суммы за глаза хватит на любые трансферные хотелки Хави, но не смогли не то чтобы Бернарду купить, а даже Кунде зарегистрировать без продажи Аубы.

Почему деньги не пошли на сокращение кредита под espai barca я не знаю. Может инвесторы потребовали какую-то сумму на балансе клуба в качестве гарантий выплат на время строительства стадиона, может какая-то сумма пойдет на погашение долгов, может еще какие-то планы есть. Информации по этому поводу мне не попадалось.

 "И важна не только дебет с кредитом по текущему сезону, но и общий баланс клуба. А он при Лапорте только ещё больше ушёл в минус." Неправда. Эдуард Ромеу в интервью спорту сказал, что долг сократили на 125 млн. https://www.sport.es/en/news/barca/excl-with-barca-vp-eduard-romeu-the-…

Вариант с Френки я привел по нескольким причинам: а) к нему в теории летом может быть очень большой интерес и клубы апл готовы платить баснословные деньги, б) трансфер не только принесет сиюминутно большую сумму, но и колоссально разгрузит платежку на следующие 3 сезона, в) для меня он не настолько неприкасаем, как тот же Педри, но это опять же мое мнение, никому не навязываю. И кто писал про "мы тут сейчас за 1-2 трансферных окна разбогатеем за счёт продаж"? Разбогатеть нет, но выйти в плюс можно (в сезоне 20/21 были в плюсе 38 млн.). У Барсы есть игроки в ротации, на которых можно подзаработать: продать Гарсию - подписать бесплатно Иньиго = плюс, продать Фати - вернуть Абде = плюс и т.д.

Смешно мне было не из-за того, что я не знаю историю клуба, а из-за того, что всё, что происходило 100, 70, 50 или 20 назад в клубе вообще никакого отношения не имеет к тому, что происходило последние 8 лет с момента избрания президентом сами знаете кого. А да, раз уж всё же заговорили об этом, не напомните кто там вывел клуб из предыдущего кризиса и приложил руку к созданию лучшей команды в истории футбола? 

6
Администратор
Комментариев: 1648
17.05.2023 - 12:18

 

H0udIni wrote: Лень опять в этих цифрах копашиться и смотреть какой там процент от рычагов учитывался фэйр-плеем

100% учитывалось, в том-то и дело.

Это одна из причин, почему отказались от CVC, ведь там и денег меньше было, и срок 50 лет, а не 25, так ещё и ограничения по тому, сколько можно было потратить на трансферы. Фишка CVC была в том, чтобы где-то 2/3 денег клубы тратили на инфраструктуру.

Это потом, после 4-го рычага, Ла Лига изменила правила, и теперь уже где-то 5% только можно тратить денег с рычага на трансферы и зарплаты. Поэтому мы 5 рычага не видим. 

В очередной раз повторюсь, что никаких свободных денег у Барсы нет. Потому что:

А) По ФФП ушли в минус на 200 млн и не можем вообще ни одного игрока зарегистрировать, даже Роберто, у которого зарплата одна из самых низких в клубе.

Б) Потому что кредиты на Эспай Барса взяли на 1,5 млрд, из которых 500 млн - это кредит на погашение текущих краткосрочных расходов. И часть денег с рычагов ушло на погашение этого кредита.

В) Потому что клуб по сусекам каждую копейку выискивает. Например, готов играть товарняки где угодно и с кем угодно, хотя прибыль с каждого такого матча оценивается в 3-4 млн. В этом году предсезонка будет ещё загруженнее и насыщеннее, чем в прошлом. Хоть бы без травм, и чтобы команда не встала в начале или середине сезона после такого. Закрытие клубного канала Барса ТВ. Господи, там даже понизили потолок зарплаты футболиста Ла Масии. При чём даже для женских команд, которые там копейки получают. 

Какие 400 млн, где они? По факту у Барсы лишнего свободного миллиона нет. Все деньги либо в активах, либо под что-то заложены, расписаны на какие-то траты. Иначе всей этой котовасии не было бы с деньгами в принципе.

Закрытие долгов за прошлый и нынешний сезон, трансферы и зарплаты игроков + ещё какие-то расходы = все деньги с рычагов ушли. Всё. Не просто так шли разговоры про 5-й рычаг, который Лапорта попробует активировать, обойдя правила. Пока что эти разговоры заглохли. 

Я вот не понимаю, какой тебе профит с такого упорного спора, что у Барсы есть деньги, когда их нет? Как будто твоя убеждённость в том, что у Лапорты в кармане завалялись 440 млн, реально что-то изменит на деле. 

H0udIni wrote: Смешно мне было не из-за того, что я не знаю историю клуба, а из-за того, что всё, что происходило 100, 70, 50 или 20 назад в клубе вообще никакого отношения не имеет к тому, что происходило последние 8 лет с момента избрания президентом сами знаете кого. А да, раз уж всё же заговорили об этом, не напомните кто там вывел клуб из предыдущего кризиса и приложил руку к созданию лучшей команды в истории футбола? 

История учит тому, что ничему не учит. Да-да-да, давайте посмотрим, как проблемы с финансами у Нуньеса и Гаспара не похожи на проблемы Бартомеу и Лапорты)) Или вспомним, как Фонт предлагал использовать 100-летней давности стратегию Гампера по сбору денег с болельщиков, только в современной обёртке. Зачем вообще историю знать, она же не повторяется, времена меняются и т.д. и т.п. Ну-ну...

Лапорта действительно вывел Барсу из кризиса, но было не всё так радужно. Обещал Бэкхема, купил Роналдиньо. Хорошо, что так вышло удачно, что бразилец заиграл (а если бы нет?), но у Лапорты уже в привычку вошло обещать одно, а на деле выходит другое. Лапорта же обещал продлить Месси, теперь обещает вернуть Месси. Обещал секстет недавно выиграть, от чего напряглись даже самые оптимисты.

Когда Лапорта закончил свой первый срок, его Росель и Бартомеу обвинили в долгах клуба около 40-50 млн, по-моему. Это под аваль подпадало. Суд был. Суд в итоге оправдал Лапорту, но копаясь в материалах по Кан Ригальту или очень странном сотрудничестве с Бунёдкором, начинаешь понимать, что Росель, Бартомеу и Лапорта схожи в методах своей работы, и не просто так, ведь они раньше были одной командой.

Я, по-прежнему, считаю, что на прошлых выборах Лапорта был лучшим кандидатом, но это не значит, что его нельзя критиковать, и любое решение оправдывать. Есть много вопросов по финансам и тому, что за последние 2 года от него, т.е. из клуба, ушла половина его команды. Где-то мы уже это видели. И эти вопросы сложно задать руководству, ведь с подачи Жоана почти все заседания Ассамблеи стали удалёнными (виртуальными), где кол-во вопросов ограничено, и они проходят премодерацию. Сосьос уже вынуждены писать письма на имя клуба, чтобы им что-то ответили.

И на следующих выборах, думаю, что продлевать мандат Лапорты нет смысла, иначе мы увидим Бартомеу 2.0.

H0udIni wrote: Эдуард Ромеу в интервью спорту сказал, что долг сократили на 125 млн

Опять же, с подачи Лапорты, лёгким взмахом руки, все долги Барсы разделили на 2 части. Вот почти 1,5 млрд, которые достались от Бартомеу - это одно, это "плохой долг". А вот вторые 1,5 млрд, которые пришли с Лапортой и Эспай Барса - это хороший, "правильный" долг, сейчас мы под него какие-то облигации выпустим, что-то там реструктуризуем, и все, пуффф, нет 1,5 млрд долга. Это вот Лапорта и Ромеу почти дословно объясняли ситуацию. Я, конечно, не экономист, но звучит неубедительно. Также, как "рычаги - это всего лишь 5% доходов клуба". Для организации, чей оборот стремится к 1 млрд евро, 5% = 50 млн. Пусть Лапорта объяснит, откуда Барса будет каждый год эти 50 млн брать? Дополнительно, поверх всех долгов клуба и проблем с ФФП и переездом на Монжуик. И так на протяжение 25 лет.

Поэтому, и получается, как у фокусника, в одной руке у нас долг уменьшился на 125 млн, а в другой увеличился на 1,5 млрд.

И это Ромеу недавно всех удивил ответом на вопрос о Палау. Его спросили о том, а где в финансовом плане Эспай Барса указан пункт про Палау, он и выдал гениальное "а вон там видите графу о непредвиденных расходах - вот это на Палау". Недавно Ромеу ещё раз всех заверил, что Палау будет, только вот инсайдеры пишут, что на проект Палау забили ещё год назад и ничего не делают с этим.

Лапорта тоже последнее время решил поменьше конкретных цифр указывать, потому что это "может навредить имиджу клуба".

В общем, спасибо за всё, конечно, Жоан, но пора ставить свечку, чтобы по окончанию его текущего президентского срока, нас не ждало откровение, какое уже было с Бартомеу.

2
Хувениль Б
Комментариев: 2199
17.05.2023 - 21:05

 

Loegaire Bell wrote: А вот вторые 1,5 млрд, которые пришли с Лапортой и Эспай Барса - это хороший, "правильный" долг

Это правда хороший долг, ибо закладывался, во первых, еще предыдущей хунтой, а, во вторых, покрывается за счет части будущих доходов т.е. никак не обременяет нас сейчас, и дает в любом случае прирост доходов в будущем (вроде порядка трети проектируются на возвращение долга, остальное - чистый плюс клубы). Я бы как раз все что касается Эспай Барсы вообще не втягивал в дискуссию про финансы. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
1
Новичок
Комментариев: 93
23.05.2023 - 2:57

Loegaire Bell wrote:
По ФФП ушли в минус на 200 млн и не можем вообще ни одного игрока зарегистрировать, даже Роберто, у которого зарплата одна из самых низких в клубе.

В какой минус ушли? 😆 Отрицательный зарплатный лимит был в прошлом году. В сентябре уже цифра была 656 млн. и после вылета из Лиги чемпионов уменьшилась в феврале на 8 млн. Сам же написал, что "ФФП сейчас рассчитывается на 2 года вперёд", поэтому и не дают зарегистрировать обновления контрактов. Летом должны были вернуться Гризманн, Тринкау / вернутся Лангле, Дест, Нико, Абде, Умтити, Колльядо; из-за переезда на Монтжуик по изначальным прогнозам должны были понести убытки в 93 млн.; плюс (или скорее минус) недосчитаются доходов от продажи 25% телеправ матчей Ла Лиги (в этом году потери компенсировались самой продажей). Всё это суммировать и получится те ~200 млн., о которых Тебас вещает с сентября прошлого года. 

Никто, имхо, из ушедших в аренду игроков не останется летом в клубе; убытки от переезда частично компенсируют увеличением цен на билеты; сокращенный доход от телеправ компенсируют спонсорскими доходами. И надеюсь не надо рассказывать как работает доход от проданных игроков и амортизация купленных? Судя по последним новостям, Ла Лига одобрит финансовый план.

Loegaire Bell wrote:

Потому что кредиты на Эспай Барса взяли на 1,5 млрд, из которых 500 млн - это кредит на погашение текущих краткосрочных расходов. И часть денег с рычагов ушло на погашение этого кредита.

Эту информацию ты вообще откуда откопал? Можно источник, пожалуйста? 500 миллионов брали кредит у Голдман Сакс для реструктуризации долга 2 года назад. ~1,5 млрд., которые сейчас берут вообще никакого отношения к долгу не имеют. Всё идет на espai barca.

Были скорее вопросы про выделение денег из этого кредита на Новую Палау Блауграна. Но это опять же вопрос приоритетов: Камп Ноу и новый музей в нем - локомотив проекта, всё внимание к нему изначально.

Loegaire Bell wrote:

Потому что клуб по сусекам каждую копейку выискивает. Например, готов играть товарняки где угодно и с кем угодно, хотя прибыль с каждого такого матча оценивается в 3-4 млн. В этом году предсезонка будет ещё загруженнее и насыщеннее, чем в прошлом. Хоть бы без травм, и чтобы команда не встала в начале или середине сезона после такого. Закрытие клубного канала Барса ТВ. Господи, там даже понизили потолок зарплаты футболиста Ла Масии. При чём даже для женских команд, которые там копейки получают. 

"готов играть товарняки где угодно и с кем угодно" Играть в США и Японии называется где угодно? И по секрету скажу, может ты не в курсе, все топ-клубы играют на этих рынках. Касательно прибыли: организаторы летнего тура по США - Sixth Street, и доход с этого тура одинаковый и у Барселоны с Реалом, и у Милана с Ювентусом, и у Арсенала с МЮ.

"В этом году предсезонка будет ещё загруженнее и насыщеннее, чем в прошлом." Тут ты либо фантазер, либо обладаешь какой-то инсайдерской информацией. В прошлом году в предсезонке сыграли 6 матчей: один перед отлетом, 4 в США и 1 дома на Кубок Гампера. Сейчас известно только о тех же 4 матчах в США и одном возможном - в Базеле с одноименным клубом на всё тот же Кубок Гампера (учитывая историю было бы прикольно). Кстати, в отличии от прошлого года, когда с Востока на Запад и обратно летали, в этом году в США будут базироваться только на Западном побережье с одним вылетом в Даллас. И 3 игры из 4 в такую жару будут проводиться в крытых аренах (в 22 году было наоборот: в 3 матчах из 4 играли под открытым небом).

"Закрытие клубного канала Барса ТВ." Элементарно: только в этом году заканчивается контракт с телекоммуникационной компанией Telefonica. Так бы еще раньше закрыли бы телеканал. Кому вообще в 2023 году нужен клубный канал с годовыми тратами в 12 млн. и штабом в 150 человек?

"Господи, там даже понизили потолок зарплаты футболиста Ла Масии." Я бы почитал _экспертное_ мнение о том, какие были раньше расходы на академию и как может сказаться сокращение расходов на нее.

"При чём даже для женских команд, которые там копейки получают" Мне наоборот попадалась инфа, что женская секция футбола наконец стала прибыльной и на неё хотят увеличить расходы.

Loegaire Bell wrote: По факту у Барсы лишнего свободного миллиона нет.

Где я писал про свободные деньги? Речь шла о прибыли, а куда могут быть / уже направлены мне неизвестно.

Loegaire Bell wrote:

История учит тому, что ничему не учит. Да-да-да, давайте посмотрим, как проблемы с финансами у Нуньеса и Гаспара не похожи на проблемы Бартомеу и Лапорты)) Или вспомним, как Фонт предлагал использовать 100-летней давности стратегию Гампера по сбору денег с болельщиков, только в современной обёртке. Зачем вообще историю знать, она же не повторяется, времена меняются и т.д. и т.п. Ну-ну...

Баранки гну. Я еще раз повторю: какое отношение имеет пандемия и закончившиеся спонсорские контракты в самый худший момент с тем, что творилось до этого в истории клуба? Ковид нагнул клуб на миллиард евро. Так бывает, когда ты не только больше всех зарабатываешь, но и больше всех тратишь. 

Из статьи тут на сайте: "Чистый долг по состоянию на 30 июня 2019 года составляет €217 миллионов.". Можно было закрыть большую часть этого долга одной продажей 49% прав на Barca Studios.

Loegaire Bell wrote: Лапорта действительно вывел Барсу из кризиса, но было не всё так радужно.

Всё было не так радужно? Всё было радужнее некуда в 2010 году, когда он оставлял свой пост, и не было того, чего нельзя было бы не исправить. 

Loegaire Bell wrote: Хорошо, что так вышло удачно, что бразилец заиграл (а если бы нет?)

Мы забываем кем был Роналдиньо летом 2003 года? Восходящая звезда, игрок основного состава чемпионов мира 2002 года, игрок, которого лично хотел сэр Алекс в свою команду. Эти "если бы да кабы" можно к любому переходу привязать: а вдруг не приживется в новом месте, а в друг не адаптируется в новой команде, а вдруг не спрогрессирует, а вдруг то, а вдруг это. 

Loegaire Bell wrote: Есть много вопросов по финансам и тому, что за последние 2 года от него, т.е. из клуба, ушла половина его команды.

Половина команды? Очередные фантазии? Или Жауме Жиро с Ревертером составляли пол команды (Жорди Льяурадо покинул проект espai barca, но всё ещё в совете директоров)? 

Интересно, кстати, отправил ли Лапорта письмо с приветом Феррану, видя как разрываются контракты с криптокомпаниями в футболе (Рома, Интер, Атлетико, Челси).

Loegaire Bell wrote: Я, конечно, не экономист, но звучит неубедительно.

На этом можно было начать и закончить. И Nathaniel грамотный ответ дал.

Loegaire Bell wrote: Я вот не понимаю, какой тебе профит с такого упорного спора, что у Барсы есть деньги, когда их нет?

А я вот не понимаю, почему ты так нагнетаешь ситуацию? 😆 Все итак знают, что клуб в кризисе, но у тебя какое нездоровое отношение.

5
Администратор
Комментариев: 1648
23.05.2023 - 10:06

 

H0udIni wrote: Все итак знают, что клуб в кризисе, но у тебя какое нездоровое отношение.

Нездоровое отношение... Приехали. Не знаю, как у других людей, но я с потолка ничего не беру. Ну если я нездоров, значит, нездоровы каталонские журналисты, эксперты-экономисты и даже сами сосьос-сенаторы Барсы. Потому что у них много претензий и к финансам клуба вообще, и к Лапорте конкретно. И это я ещё более сдержан, чем они.

Это мне чем-то напоминает логику бывшего президента Нуньеса, который называл всех, кто его критикует, "неправильными болельщиками Барсы". 

H0udIni wrote: "Закрытие клубного канала Барса ТВ." Элементарно: только в этом году заканчивается контракт с телекоммуникационной компанией Telefonica. Так бы еще раньше закрыли бы телеканал. Кому вообще в 2023 году нужен клубный канал с годовыми тратами в 12 млн. и штабом в 150 человек?

Ух ты, т.е. так вы представляете ведение бизнеса? Подписать убыточный контракт и тихо-молча страдать до его окончания?)) Условия контрактов могут быть пересмотрены, или контракт можно разорвать, при желании. Также можно провести оптимизацию работы самой структуры. У Барсы, видимо, этого желания просто не было, потому что убыточность клубного ТВ мало кого волновала, пока в казне ещё были свободные деньги. И я не понимаю надменного отношения к тем людям, кто работают на Барса ТВ, будто 150 дармоедов там сидит. А контент, кто делает для телеканала (ведущие, журналисты, операторы, монтажёры и т.д.)? Очень хорошо примерять на себя роль антикризисного менеджера, но я ещё ни одного человека не видел, который рад был бы сокращению, когда оно касается лично его. Про друших умничать все мастаки. И это просто сказки, верить в то, что сокращают только бесполезных или малоэффективных сотрудников.

Один из сотрудников Barça TV жалуется на то, что болельщики не понимают, как всё устроено, поэтому и не видят проблемы в ликвидации клубного телеканала. «Я видел, как люди в социальных сетях писали, что ничего не произойдет, когда Barça TV закроют, что они будут смотреть пресс-конференции на YouTube. Эти люди вообще знают, что сигнал, который позволяет им смотреть трансляции на YouTube, исходит от Barça TV?».

 

H0udIni wrote: Ковид нагнул клуб на миллиард евро.

Ссылку на источник, будьте добры. Вот прямо где конкретно про 1 млрд написано. Впервые вижу такую сумму. Даже Бартомеу в своё оправдание приводил сумму раза в 3 меньше, если не ошибаюсь. А Лапорта оценил убытки от Ковида, меньше чем в 100 млн.

 

H0udIni wrote: Всё было радужнее некуда в 2010 году

Если не читать новости, то да. И многие подробности, как обычно, всплывают позже. Над Лапортой и Юсте шёл суд, как над Бартомеу сейчас. Менее громкий, суммы меньшие фигурировали, вину в итоге не доказали. Но это не радужнее некуда. В плане спортивных успехов всё было и правда на 99 из 100, но в клубе и тогда были какие-то брожения.

 

H0udIni wrote: Половина команды? Очередные фантазии?

Уход Алемани был 8-м по счёту за 2 года. Он передумал, поэтому 7 человек ушло. Причём ушло с очень интересных должностей, связанных с ключевыми вопросами - финансами, трансферами, Espai Barca. Да, Льяурадо, формально, перешёл с одной должности на другую, но эта смена должности явно урезала его вес в клубе и полномочия, конечно, же, это просто совпадение)). Я не слышал, чтобы в клубах, в которых всё ОК, постоянно была текучка кадров в руководстве. Я уж молчу о том, что Лапорта просто упразднил должность СЕО, и переложил обязанности, в основном, на себя. Я понимаю стремление Лапорты создать крепкую команду единомышленников, но его прямо сильно тянет в сторону банальной узурпации власти. Это 1-в-1 то, что делал Бартомеу, который тоже любил, чтобы последнее слово всегда было за ним. И я помню, что его тоже оправдывали многие, вплоть до того, что бедного Барто оклеветали. Смешно сейчас такое писать даже... При Бартомеу, кстати, совет директоров, неплохо там перетряхнулся. Единственно, что при Лапорте уходят тихо, спокойно, а при Бартомеу со скандалами это было.

***

Я был бы только рад, если бы все плохие прогнозы о финансовом (и не только) будущем клуба не оправдались. Но верится в такое с трудом, по очевидным причинам. И думать, что "ситуация тяжёлая", но скоро всё разрешится, это не понимать саму суть фразы "тяжёлая ситуация".

Это, конечно, просто ощущение, хоть и основанное на фактах последних лет, но это ощущение подсказывает, что вся эта фигня с ФФП, нехваткой денег, обновлением состава команды будет тянутся до конца срока Лапорты, минимум. Дай бог, чтобы лет через 5 о Лапорте не говорили в том же тоне, в каком сейчас говорят о Бартомеу.

2
Вице-президент
Комментариев: 6380
23.05.2023 - 23:58

Хотел дождаться конца сезона, но так как по сути у нас этот сезон закончился и никакой интриги нет, то решил сделать небольшой подсчет голосов уже, не дожидаясь 38го тура. Как вы знаете, у нас есть телеграм-чат, который работает во время матча Барселоны. И где по традиции в концовке игры мы выбираем игрока матча. Весь сезон мы голосовали за игроков и я решил провести статистические исследование. За каждое первое место в послематчевом опросе за первое место начислялось 5 очков, за второе-4, третье-3, четвертое-2 и пятое -1.  И так, по моим подсчетам( с небольшими статпогрешностями, так как все делалось вручную 😁 ) мы получили следующие результаты. 

1. Тер Штеген             87 (10)* 

2. Гави                        82 (2)

3. Левандовский        80 (8)

4. Педри                     78 (3)

5. Араухо                    65 (7)

6. Френки                   64 (2)

7. Рафинья                62 (5)

8. Бальде                  33 (2)

* в скобках указано сколько раз игрок получал первое место в опросе.

Это данные за весь сезон. Но дабы была хоть какая то интрига до конца сезона, то я решил в чате провести мини-турнир среди игроков из этого списка. После каждого матча проведем голосование. Будет 1/4 финала где проголосуем за пары. Первые четвертьфиналы будут такого вида:

1. Тер Штеген vs Бальде

2. Гави vs Рафинья

3. Левандовский vs Френки

4. Педри vs Араухо

Победитель пары №1 встретится в 1/2 финала с победителем пары №3, соответсвенно №2 с №4.

Голосовать можно будет в нашем телеграм-чате https://t.me/Barcamania4at     

Надеюсь идея не плохая и оцените начинание)) 

P.s. итоги 1/4 финала

Опрос Барсамании

БУБЛИК крут)))
11
Новичок
Комментариев: 93
25.05.2023 - 14:34

 

Loegaire Bell wrote: Не знаю, как у других людей, но я с потолка ничего не беру.

Ну так расскажи откуда ты инфу взял, о которой я спрашивал в прошлом сообщении: про кредит, взятый на espai barca, про еще более загруженную и насыщенную предсезонку и кто эта половина команды Лапорты, покинувшая его (к слову, 7 человек - не половина команды). Мне самому любопытно, может я пропустил что-то.

Loegaire Bell wrote:

Единственно, что при Лапорте уходят тихо, спокойно, а при Бартомеу со скандалами это было.

 

Ну в первый срок Лапорты не тихо уходили, он сделал работу над ошибками 😁

Loegaire Bell wrote: Ух ты, т.е. так вы представляете ведение бизнеса?

Это не я так представляю, это абсолютно нормальная практика для любой компании в трудные для себя времена сокращать убыточные отделы и увольнять сотрудников. И в 23 году банально не нужен штаб в 150 человек для пресс-конференций и трансляций молодёжных команд.

Loegaire Bell wrote:

Ссылку на источник, будьте добры. Вот прямо где конкретно про 1 млрд написано. Впервые вижу такую сумму. Даже Бартомеу в своё оправдание приводил сумму раза в 3 меньше, если не ошибаюсь. А Лапорта оценил убытки от Ковида, меньше чем в 100 млн.

 

Официально никто подсчетов не вел. Бартомеу и его правление ушли в отставку в разгар ковида и элементарно не могли подсчитать потери. А Лапорта естественным образом приписал многие потери своим врагам. Да, к концу срока Хосепа долги увеличились бы, но не до катастрофичной суммы в 1,35 миллиарда же. Что говорить, до сих пор за отложенные зарплаты расплачиваемся.

Loegaire Bell wrote:

Если не читать новости, то да. И многие подробности, как обычно, всплывают позже. Над Лапортой и Юсте шёл суд, как над Бартомеу сейчас. Менее громкий, суммы меньшие фигурировали, вину в итоге не доказали. Но это не радужнее некуда. В плане спортивных успехов всё было и правда на 99 из 100, но в клубе и тогда были какие-то брожения.

 

Я специально дописал "и не было того, чего нельзя было бы не исправить.". С лучшей клубной командой в истории можно было все проблемы вне поля решить.

Loegaire Bell wrote: И думать, что "ситуация тяжёлая", но скоро всё разрешится, это не понимать саму суть фразы "тяжёлая ситуация".

Где я писал, что скоро всё разрешится? 😆 У клуба самый большой долг в футбольном мире, ни один руководитель в мире не смог бы взмахом палочки изменить положение клуба. Меня просто поражают люди, которые думают, что работа вообще не ведется. И это в ситуации, когда команда вылетает из Еврокубков, когда вылезает дело Негрейры, когда Тебас при каждом удобном случае ставит палки в колеса.

3
Администратор
Комментариев: 1648
25.05.2023 - 17:30

 

H0udIni wrote: Ну так расскажи откуда ты инфу взял

Из каталонских газет. Каждый день читаю)) Может какие-то моменты не совсем верно уловил из-за языкового барьера, так сказать, но в целом за ситуацией слежу. Понимаю, что в странах СНГ в принципе аллергия на оппозиционные взгляды. Так уже повелось. Но если к Лапорте есть вопроса даже у собственных сосьос, не говоря уже о каталонских журналистах и финансовых экспертах, то это повод задуматься, что не всё так красиво, как говорит Лапорта. А он нескромно, несколько раз причём, назвал себя "спасителем клуба". В разгар кризиса, который непонятно когда закончится.

А вообще, если считать, что я пишу какой-то бред, то получается, что, например, те факты, которые ты указываешь, которые не факты, а в одном случае домыслы, а в другом результат одного действия на калькуляторе, то это не меньший бред. Чем мой бред хуже твоего бреда?))

H0udIni wrote: в 23 году банально не нужен штаб в 150 человек для пресс-конференций и трансляций молодёжных команд.

Они как бы большим занимаются. Снимают документальные фильмы, например, берут интервью у своих же игроков и руководства, передачи ведут разные. Просто, кто не смотрит клубное ТВ, кажется, что там люди мелочёвкой всякой занимаются. И канал на Ютубе с 15 млн подписчиков не из воздуха возник. И соцсети кто-то должен вести в целом. Я не вижу трагедии в ликвидации клубного ТВ, но и не думаю, что это пройдёт бесследно и никто прямо не заметит разницы. Опять же, это напоминает режим экономии времён Роселя, елси не ошибаюсь. Он очень похожие меры принимал. Хотелось бы, чтобы новый президент в будущем как-то свежее и современнее смотрел на вещи. Потому как Лапорта и достоин хороших слов и уважения, вопросы к нему имеются, и его методы напоминают методы Роселя и Бартомеу, потому что они раньше были одной командой, но потом борьба за власть их разделила.

H0udIni wrote: Меня просто поражают люди, которые думают, что работа вообще не ведется.

Я такого никогда нигде и не писал. Работа ведётся и активная, но не уверен, что всё, что делает Лапорта -- оптимально в данной ситуации. И что он НЕ делает. Что бы не вышло так, что следующий президент Барсы будет опять в той же точке, что сам Лапорта с уходом Бартомеу.

0
Новичок
Комментариев: 93
25.05.2023 - 19:08

 

Loegaire Bell wrote: Понимаю, что в странах СНГ в принципе аллергия на оппозиционные взгляды. Так уже повелось.

И тут я понял, что у кого-то фляга уже посвистывает. Выясняй чей бред хуже дальше без меня, оппозиционер.

5
Вице-президент
Комментариев: 6380
25.05.2023 - 22:42

 

l0nutep wrote:

БУБЛИК, ты сразу финал Араухо - ТШ выкладывай, чего там тянуть. И так ясно, кто нам ЛЛ затащил.

Хз, там Гави ещё есть) 

Кстати, если кому интересно, сколько там остальные игроки набрали очков за сезон, то вот черновик расчетов))

Опрос Барсамании

БУБЛИК крут)))
3
Комментариев: 48
23.01.2024 - 17:02

в этом сезоне Левандовски совсем утомил своей бесполезностью на поле. Мало того что не забивает, так еще и в командной игре, игре в пас, приеме мяча и тд постоянно ошибается. Есть ощущение что закончился поляк. Ну и рассчитывать на его "воскрешение" как-то не приходится в силу возраста. 

Роке, ожидаемо, пока не тянет прям на основную девятку, скорее на замену выходить, тайм сыграть. Верим и ждем когда парень освоится и покажет свой уровень. Но опять же, учитывая что Левандовски как бы всё, то оставаться с одним Роке тоже не комильфо.

Я к чему это все, подумал может стоит попробовать вариант с Феликсом в роли ложной девятки? 

Конечно сейчас, к сожалению, говорить о выкупе не приходится, пока как-будто не за что, но по технике то игрок наш, безусловно талантливый, есть ощущение что просто используется как-то неправильно,  хоть и дурнины в голове хватает, которую надо как-то выгнать, но это тренеру надо что-то придумать. 

Из матчей, которые Феликс сыграл у нас, показалось, что он неплохо себя чувствует в зоне перед штрафной, на линии штрафной, неплох в подыгрыше на коротке да и завершать может, ну видится как набор качеств для ложной девятки. Опять же может добавить больше вариативности в смене позиций в ходе игры, меняться как с флангами, так и с апз, условным Гюндоганом, освобождать зону для подключений ситуативно.

Как думаете, уважаемые комрады? Жизнеспособен такой вариант вообще? и мог бы Хави его попробовать?

 

1
Инфантиль Б
Комментариев: 498
24.01.2024 - 11:20

Больше вопрос несостоятельности ложных девяток сейчас.
Кажется в такой структуре нужны смещающиеся крайние нападающие, прямые, как пробка.

а у нас — справа, — Рафинья не завершитель, Ямал юн для этого. Слева Торрес, по последним играм может быть.

Лева после травмы не ожил ещё, и да, к нему адаптировались, а ему в его возрасте уже сложно это делать. И чтобы его пасы были ок - он это делает в последней трети и на ход или стеночки, но там должно у всех совпадать и все правильно бежать. А у нас большие проблемы со стабильностью состава.

1
Кадет Б
Комментариев: 1047
25.01.2024 - 11:10

Левандовски в принципе зависимый форвард. Лучшие качества проявляет в сильных командах с поставленной игрой. Когда нужно быть спасителем отечества, ожидаемо не справляется с ролью, не его это — брать мяч и в одиночку всё делать. Поэтому и мешается больше, чем помогает. Единственное полезное применение для Роберта сейчас — это выпрыгнуть на угловом или случайную подачу замкнуть, что в принципе одно и то же; недаром кроссов в штрафную столько, что глаз дёргается. 

Понятно, что позиция не укомплектованная, и Роке ещё неизвестно что за фрукт. Но не страшно. «Барсе» бы сейчас в других местах игру наладить, а голы придут. «Сити» без чистой девятки не один сезон бегал и ничего, рекорды ставили. 

На месте Хави сделал бы ставку на Гиу. Что-то в нём есть. 

2