Итак, эта тема для обсуждения текущего состава команды (что собственно "plantilla" и означает), о том, кто получил травмы, кто смотрится убедительно или нет, кто заслуживает места в стартовом составе, чьи huevos крепче.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 5511 просмотров
Как можно заменить Бускетса в нынешней Барсе?
Найти игрока, который переберет на себя функции Серхио - практически невозможно. Он уникален в современном футболе и прям олицетворяет некоторые компоненты игры Барсы последних 10 с лишним лет. На горизонте никого похоже вроде как не предвидится.
Поэтому, здесь, на мой взгляд, актуально рассмотреть вариант, когда функции опорного полузащитника Барсы времен Серхио перекладываются/делятся на двух игроков.
После вчерашней игры Вейналдума за сборную (кстати, УЕФА признали лучшим игроком матча, с чем полностью согласен) мысль Кумана была очевидна - де Йонг с Вейналдумом должны были заставить забыть о зависимости от Бускетса.
Какими качествами тогда должен обладать игрок центра поля, чтобы перекрыть минусы от отсутствия в составе Бускетса? Мобильность/работоспособность, быть хорош в отборе мяча, быть хорош в игре между линиями (он должен хорошо предлагать себя при выходе из-под прессинга и начинать атаки), быть наделен технически на должном для этого уровнем.
Таких игроков не так уж и много. Я писал про Зинченко - да, мне кажется он мог бы быть одним из таких вариантов игрока. Может Зьелински, может Локателли. Варианты могут быть - тут работа селекционной службы уже.
Стоит понимать, что это не варианты замены конкретно Бускетса, а варианты, при котором в сочетании с Де Йонгом - можно обойтись без Бускетса.
.....
Попробую мысль объяснить таким способом еще...
Если пофантазировать на каком-то футбольном симуляторе и заняться математикой и оценить троих игроков центра поля Барсы по какой-то шкале оценок из 5 компонентов игры, то, например:
Бускетс получил 10/10/10/5/5 (в сумме 40); Де Йонг по этим же критериям - 5/8/10/7/10 (тоже 40); Педри - 2/8/10/10/10 (тоже 40). В общей сумме 120.
То, чтобы компенсировать отсутствие Бускетса, вернее, его навыки, которые были оценены у него в 10 баллов, не обязательно искать на 100% замену его, а можно влить в состав игрока, который будет хоть и хуже с навыками этих 10, но выигрывать в другом. Например, игрок Х - 8/8/5/10/9.
Понимаю, что немного абсурдное сравнение, но кто поймет - тот поймет о чем я.
Было в Moneyball похожее)
Вчера ещё раз убедился что Де Йонг и Бускетс вместе это костыли. Занимаются одним и тем же, но разными методами. Даже непонятно где будут брать полузащитника с такими финансовыми проблемами.
Зина - в меру хороший и обучаемый футболист-функция. Учитывая тот факт, что похожего игрока сватают этим летом на выход, какого-то смысла его обсуждать я не вижу. Вийналдум - НЕ опорник, это бокс-ту-бокс с уклоном в атаку и играет он наиболее атакущего из всей тройки полузащитников. И на 100% рассматривали его именно на позицию "десятки"/"восьмерки", никак не в пару к ФдЙ. В паре с ним в сборке играет Де Рон, и скажу честно - в гробу я такую дубину видал в составе "Барсы", это полено страшнейшее. Но сама идея распилить функции пятерки на других - она более-менее ок. Ее и Куман в этом сезоне осуществлял, с тройкой ЦЗ Мингеса-ФдЙ-Лангле и сдвинутым ближе к правому полуфлангу Бускетсом, с которого сняли часть оборонительной работы.
Проблема только в том, что профиль специфичный. Игроков, которые могут из средней линии на постоянке заряжать при позиционке мячи вперед, не очень много. Игроков, которые еще при этом понимают как обороняться при потере мяча, единицы.
Так ведь Вайналдуму играл десятку а Де Роон стоял в паре с Де Йонгом?
В паре - не в том смысле, что кто то с Де Йонгом в линию играть должен, а... "до пары", "к тройке"... В том смысле, что один 100% игрок в центре поля уже есть (Де Йонг), а к нему нужен Педри и... условный новичек Вейналдум/Зинченко и т.д. Только Де Йонг не должен оставаться в гордом одиночестве при контратаках соперника, а возле него должны быть (в паре
) не такие как Хави/Иньеста, а более пахари - Вейналдум/Зинченко, которые и вернуться лишний раз, и в силовухе поборются и в отборе хороши.
Да, вот только в сборной его хронически не видят на той самой линии с Де Йонгом и ставят на позицию Педри, где у нас все и так не плохо и которая к обороне имеет менее прямое отношение. Так может это значит, что "Вайналдумоподобный" игрок в тройке с Педри и Де Йонгом нам как раз не нужен, а нужен условно "ДеРоонаподобный"? Ты Аталанту точно в разы лучше знаешь, но он вроде там тоже довольно глубоко играет и не бокс-ту-бокс (ну если не считать, что вся Аталанта бокс-ту-бокс
.
Ты меня снова не понял. Я наоборот говорю, что в линию с Де Йонгом не нужно рассматривать никого. Если рассматривать треугольник Барсы в центре поля, то компенсировать отсуствие Бускетса можно игроками на позиции Педри, но с лучшими навыками при обороне. Т.е. - есть Де Йонг, есть Педри. А еще должен быть игрок, который даст скорость, мобильность, может помочь в атаке Педри, а в случае подключений к атаке Де Йонга - успешно подстраховать его. Через которого могут выйти в атаку как фланговые игроки, так и центральные защитники.
Например, если все (практически все) атаки Барсы начинались через Бускетса, то сейчас должны быть два игрока - Де Йонг по позиции, и еще один из тройки полузащитников, но не Педри.
Т.е., треугольник Барсы я виже без Бускетса следующим: при позиционной атаке - один опорный (Де Йонг) и два атакующих полузащитника (Педри и условный Зинченко/Вейналдум/Зелинский/Локателли), а при оброне (перехода из атаки в оборону и перехода из обооны в атаку) - два опорника (Де Йонг и этот самый условный новичок) и атакующий игрок (Педри).
Вот роль такого игрока достаточно сложная и на ум мало кто приходит.
.....
Де Роон в Аталанте такой же как и в сборной. Для Барсы слишком ограниченный в техническом плане. Но по работоспособности игрок стартового состава в Аталанте просто не может быть не работоспособным, учитывая требования и нагрузки Гасперини.
Мне больше нравятся моменты, когда правый ЦЗ вместо моментального принятия решения вынужден тратить время и перекладывать мяч под рабочую левую ногу, аж кровь из глаз течет. Да и вообще, играть в Барселону норм когда ты сам Барселона, или когда у тебя игроки подходящие для этого. С такой скоростью игры в ПЗ как у Родри с Коке и с такими "решалами" в атаке как Мората/Ольмо все превращается в крайне унылое зрелище, имхо.
Чтобы не оффтопить - по опорнику писать в очередной раз простыни нет желания, но отметить одну вещь можно. Приоритеты. Скорее всего, Бускетс год-два еще с нами, сиречь в основе. И приоритетнее, на мой взгляд, именно тело на позицию где сейчас Педри. И да, Вийналдум в этой роли смотрелся бы пару лет очень и очень ок, судя по его матчу за сборку, но увы..
https://m.nn.by/articles/275397/
интересная статья про Мартина., как-то упустил эту историю его становления.
Ну что, есть мысли о персоналиях, которые теперь будут делать результат впереди?) Чего-то есть чуйка, что по максимуму будут стараться наступать на грабли, т.е пытаться вписать в структуру Коута в более привычной для него роли "примы". Очень хочется, чтобы юзали Демира по максимуму, пацан кажется прям "своим" по скиллам/мозгам, пусть и пилить там еще нужно долго.
Да и вообще молодняк действительно оставил хорошее впечатление (кроме матча с РБ в грязи, но там все тачку возили). Половину из них точно стоит пытаться привлекать по максимуму, а вышеупомянутого Демира с Гави так и не пытаться, а просто привлекать. Пока из всей бригады проспектов откровенно не зашел только Комас, ну и лично я пока до конца не понимаю скиллсет/позицию Нико. По Бальде/Гави и Демиру вообще ноль вопросов. В принципе, на мой взгляд, именно от того, насколько быстро дети смогут влезть в первую команду и начать давать результат, и зависит теоретическая судьбя нынешнего ТШ (это если его заранее не списали уже).
Превью сезона без Месси как тренерской задачи для Кумана от Лукомского.
Ребята есть ли ютуб канал где можно посмотреть все действия Месси против каждой команды с начала его дебюта в Барселоне? С 2003 года когда дебютировал против Порту?
Кто возьмет десятку? Обычно десятка Барсы - лучший игрок планеты. Интересно сколько сезонов пройдет пока она достанется законному владельцу?
Наверное, впервые, почти во всем согласен с автором. Почти, потому, как некорректно разобран один из принципов позиционной игры, речь о котором идёт в повествование. И причины отказа от функций ложной "9" несколько более глубже, чем затронул Вадим.
Ну, и что касается Кумана, я изначально говорил, что он, тренер-приспособленец. Эта наиболее обширная каста специалистов в мире футбола. Он никогда не будет упираться в идею и придерживаться убеждений во что бы то ни стало. Но это не говорит о том, что он далёк от принципов позиционной игры и и не способен оные поставить. Впрочем, и обратного, я не утверждаю. В Саутгемптоне и Эвертоне он играл в тот футбол, в который ему позволял играть кадровый ресурс. Разумеется, с прицелом на итоговый результат. Как и в Бенфике.
В Барсе, даже сейчас, несколько иная история. Первый сезон, лично мне продемонстрировал, что Куман, скорее могёт, нежели, наоборот. И все же, я, как и автор, пока скептически отношусь к Ронпльду, как к системному спецу.
Рассуждения на уровне "то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет".
Если бы не финансовая яма, от Кумана избавились уже в прошлом сезоне. Почти уверен, что та же яма позволит ему полностью доработать и этот сезон, несмотря на результаты. А результат прогнозирую хуже ожидаемого. Даже не потому, что у "Барселоны" плохой состав — на бумаге очень даже хороший. Но в этом сезоне успехи "Барсы" больше зависят от удачи, чем от тренерской мысли.
Интересно будет посмотреть, как пободаются Лапорта с Куманом за схему и сохранит ли Рональд 5-2-2-1 свои. И что будет за основная пара центральных защитников. Если Гарсия и Араухо, это будет интересно. Если Пике и Лангле, то продление агонии. Также не вижу, за счёт чего Эмерсон выиграет конкуренцию у Деста, учитывая, что американец — любимчик Рональда. А ещё хочется посмотреть на Педри без Месси.
А что там смотреть? Евро и ОИ разве не показали, что парень не зависим от Месси?
Мне интересно посмотреть не на Педри без Месси, а на Педри с Фати. Если будет взаимопонимание на поле - это может быть связкой на долгие года. Но смущает отсутствие у Фати годовой практики...
Стратегически, с моей точки зрения, необходимо искать ответы на два вечных вопроса - как вскрывать автобусы, и как выходить из под чужого прессинга. В теории решаемо и то, и другое (Лучо все-таки показал, что можно и с более слабым ростером это делать, пусть с поправкой и на более низкий уровень турнира). Как на практике будет - посмотрим, большая часть инструментов у Кумана есть, дело за ним. Отдельно - интересно позиционирование Бускетса и ФдЙ, кто где будет играть. Возможно, все опять сведётся к плавающему между ЦЗ Френки и менее загружённому обороной Серхио. В этом раскладк кажется определяющим способность Деста к покрытию всей бровки. Увидим, в общем, как оно будет. Но по собственным ощущениям, какого-то чувства обреченности и безнадеги как год назад, нет.
Нико это опорник, из которого пытаются лепить второго Бускетса. По крайней мере в Барсе Б пытались во второй половине сезона и по слухам в клубе видят его именно в роли Серхио. Но вообще, если уж и искать хоть какие то сравнения с игроками первой команды, то скорее он больше походит на ФДЙ. На самом деле футболист очень странный. У него есть, если уж не уникальное, то как минимум очень сильное качество - при таких здоровых габаритах он дико хорош в дрибблинге и игре под давлением. При этом, это один из самых стерильных игроков, что я видел в своей жизни в плане разнообразия передач. Перманентно пасует ближнему игроку, очень редко можно увидеть пас разрезающий линию, а обострения и дальние передачи просто отсутствуют. При этом, также стерильно он играл и на позиции восьмерки, что ну совсем уже странно. Но в обороне он довольно неплох. Не Канте, конечно, но для шестерки ла массийской вполне себе хорошо бодается и в отборе играет. Физически здорово развит. Игру читать тоже умеет. То бишь есть все для того чтобы стать топом, но один из фундаментальных скиллов - продвижение мяча через пас, пока далеко не на уровне хороших разыгрывающих опорников (про Бускетса вообще молчу).
Уверен, что все будет завязано на Депае и его игре в качестве ложной девятки. По крайней мере, это будет одним из вариантов. Нужны будут парни, которые здорово открываются с позиции вингера и умеет забивать. Фати тут будет очень уместен. Кто там больше всех назабивает хз, но концепция будет такая, наверно. Правда, хз как при такой игре Гризмана вписывать. Не самый подходящим партнером он кажется для Депая-ложной 9. А Демир - тем более.
Нико таким и показался. Парень по антропометрии очень крутой, но формат совсем не классический ФКБ. Тут вопрос, нужно ли его переделывать под замену Бускетсу (и нужна ли в принципе замена 1-в-1, а не перераспределение функций), или развивать его текущие способности. Мне кажется что с такими особенностями двигать его нужно ближе к атаке, и пытаться из него лепить что-то типа Паулиньо-Баллака, т.е и для отбора подойдет, и впереди продавит. Но это только по паре матчей из предсезонки и хз чтото там с атакующими скиллами.
По атаке, наверное соглашусь, только 9.5 будет играть Тоха. Опять же, в тех случаях когда будут играть именно в 9.5 с двумя вингерами/инсайдами. Там где нужна девятка, Тоха и Мемфис поползут на фланги. Что будет чаще - не знаю, хотя мне первый вариант нравится больше, т.к чистых девяток у нас для матчей топ-уровня и нету.
И что получилось в итоге:
Вратари: ТШ, Нето, Пенья, Тенас.
Тут все понятно.
Защитники: Дест, Мингеса, Альба, Араухо, Пике, Лангле, Гарсия, Умтити + Роберто и Бальде в случае острой необходимости.
3 фланговых, 4 центральных, ненужный Умтити.
Полузащитники: Бускетс, Де Йонг, Педри, Роберто, Коутиньо, Пьянич, Пуч, Гави, Нико.
Безальтернатвиная тройка, очередная попытка Роберто, недополузащитник Коут, двое ненужных тренеру, и двое молодых ребят, на которых надежды аля Педри.
Нападение: Депай, Брэйтвейт, Агуэро, Фати, Дембеле, Демир, Де Йонг.
Тут во всех смыслах швах. Новичок Депай, на которого все надежды теперь, два середняка, которые выше головы не прыгнут как ни старайся, сломанный Агуэро, за предыдущий год сыгравший 700 минут, Дембеле, готовый сломаться в любую секунду, Фати молод, так ещё и непонятки с переспективами, ну и Демир, тоже молодой пацан.
Ну и как вишенка на торте Куман, которого не хотели видеть у руля команды. UPD: Пьянич ушёл в аренду.
Справедливости ради, я минимум один ростер слабее назову, это 2002-2003 год)
Мискаст чудовищный, причём во всех линиях. В каждой из них по паре человек вообще не нужны, как и где давать им игровую практику, просто вообще без понятия.
Но, как ни странно, вся ситуация есть большой плюс для тренера. Плюс-минус подобие сборки Кумана из этого вылепить можно, благо есть основные игроки оттуда, либо схожие по профилям. Это будет попроще по игре, нежели любой созыв Барсы последних лет, но по мне так сейчас лучше попроще и хоть с какой гарантией, нежели хрен пойми что ради хрен пойми чего.
Хотел ты остановиться на персоне Люка Де Йонга в нашей Ла Плантилье.
Плюс номер 1. С появлением Люка Барса приобрела "вариант Б" в своей игре. Да, как бы странно по отношению к Барсе это не звучало, но теперь в атаке есть вариант разнообразить игру игрой на втором этаже. Кстати, он и технически не такой слабый как может казаться.
А ещё стандартные положения никто не отменял. А у нас там беда.
Плюс номер 2. Он же минус номер 1. Бросается в глаза его статистика - как для форварда, Люка не забивной. Но! Это если не смотреть игры с ним. А если смотреть - очень сильный форвард в плане подыграша - постоянно выигрывая борьбу, скидывает на партнеров.
Плюс номер 3. Возраст. И опытный (играл в четырёх лигах), и в самом расцвете сил.
Плюс номер 4. Национальность и последний клуб. Проблем с адаптацией не должно возникнуть от слова совсем.
Главный плюс - отсутствие давления трансферной стоимости и отсутствие больших ожиданий от него.
.....
Что то мне подсказывает, что этот трансфер можно сопоставить с трансфером Хенрика Ларссона в своё время. Польза может быть колоссальная, но игрок основы вряд ли будет.
.....
Если сейчас сделать прогноз, то, думаю, он будет полезнее Брейтвейта и Агуэро. Возможно, даже вместе взятых.
Приходил уже такой товарищ - Кевин-Принс Боатенг. Итог его выступлений, думаю, вспоминать не нужно. В то время приходил ещё один дешевый игрок, который знаком с лигой, правда, защитник. Но толку было, как от Боатенга.
Не знаю, что интересного можно в принципе написать про него. Игрок-функция, который должен выходить на замену под конкретные задачи. Если такой товарищ выходит в старте "ФК Барселона", то у этого ФК явно довольно много проблем, либо с травмами, либо с реальностью)
Один огромадный плюс есть. Судя по всему это хотелка Кумана, а значит последний имеет представление как именно использовать соотечественника с максимальной пользой на поле.
"Громадного плюса" мифического здесь не вижу. Если игрока хотел тренер, это ещё не значит, что в самом факте нахождения игрока в команде есть плюс. Завтра он Стекеленбурга захочет, тоже плюс будет? Нужно по уровню и полезности игрока смотреть в первую очередь, а хороший тренер всегда в первую очередь будет ценить футболиста за игровые качества, а не за знакомство или национальность.
А в чём мысль заключалась? Покажите хоть одного болельщика, который хочет видеть от команды "хрен пойми что ради хрен пойми чего". А если ты под этими словами маскировал "красивая игра и развитие молодёжи", а вместо этого ты хочешь трусливую игру от обороны чисто на результат, то так и говори, а не эвфемизмами. Я считаю, что сейчас за результат цепляться не нужно, игнорируя всё остальное. Нужно ставить игру, а результат рано или поздно придёт. А если дыры затыкать дейонгами предпенсионными, ничего хорошего не будет, по моему мнению.
На дистанции - 100% ты прав, цепляться за результат не нужно, важнее -развитие индивидуальностей и командной игры. Но представь ПО ЛЧ или Кубок Испании, проигрываем в один мяч и остаётся 5-10 мин. Кого лучше выпустить - молодого перспективного парня пока уровнем молодежки или опытного рослого форварда?
Люк Де Йонг именно такой - опытный габаритный нападающий, который может усилить игру на последних минутах. Если не самостоятельно гол забить, так потрепать здорово защиту, оттянув на себя внимание как минимум.
В общем, это точно не форвард мечта для Барсы, но как по мне, это лучше, чем когда в Леганесе нашли Брейта или как уже упомянули Боатенга, который Принс.
Посмотрим, как его будут использовать. Если так, как ты описал, ещё куда ни шло. А если они на пару с Брэйтуэйтом будут отбирать минуты у молодёжи, далеко мы не уйдём.
Ок, перефразирую. Будь я на месте Рональда Кумана и его ТШ, я бы попытался строить игру от той модели, которая получалась в предыдущем месте работы, исходя из тех ресурсов которые у меня есть. И которая давала результат. Без потакания всем этим болельщицким долбанутым догмам, про суперкрасивую игру с Рики Пучем в составе и т.д. Ибо при наличии результата есть шанс, что продлят контракт, при его отсутствии - точно нет.
Скорее всего, так и есть. Вряд ли у Кумана и его тренерского штаба есть какая-то другая сверхзадача, кроме "продлить контракт", которая исполнится только в случае успешных результатов. Сомневаюсь, что Куман хочет "глупостей" вроде "поставить красивую игру", "вернуть былое величие" или что там говорят в таких случаях.
К счастью, я не на месте Кумана и даже не хочу представлять себя там. Мне не импонируют тренеры "всё ради результата" и методы их работы. Замечу, что Гвардиола и Энрике не ставили себе целью продление контракта — напротив, их уговаривали остаться, но у них была другая сверхзадача, и они ушли сами, так как не могли достигать определённых задач (не связанных напрямую с результатом).
Сомневаюсь, что Куман умеет "на заказ" делать результат. Когда нужно было всего-то не проиграть "Ювентусу" на своём поле 0:3, Рональд задействовал все ресурсы команды и без шансов слил как раз с таким счётом. Так что если "Барселоне" так жизненно необходим результат, нужно было звать не Кумана, а хотя бы Моуриньо, который в этом деле соображает побольше. Идеальным "результатчиком" последних лет был вообще Вальверде, который давал цифры хорошие, оставляя за скобками логически необъяснимые провалы с "Ромой" и "Ливерпулем". И сейчас бы Эрнесто справился в плане результата на порядок лучше Кумана, я уверен, только игра команды больше напоминала ремесло, нежели искусство.
И Бартомеу и Лапорта изначально смотрят на Кумана как на временщика. Вряд ли у него может быть мотивация работать "вдолгую". Если переподпишет с Лапортой контракт, тогда уже можно будет требовать работу на перспективу.
Человек из предыдущего поста тысячу раз прав. Футбол - точно такая же работа, как и куча остальных, с такими KPI. И рассматривать деятельность тренера без этого довольно странно. Это не Клопп с Ливером, где вот тебе 4 года, построй нам что-то дельное. Не даёшь результат без более-менее приемлемой игры - пока, найдём нового.
Лично мне тоже не нравятся истории с тремя цз и удержанием счета с Хетафе. Но причины этого я вполне понимаю и принимаю.
А если учесть, что непопадание в зону ЛЧ по итогам сезона, может привести к финансовой катастрофе, то требования с построением чего-то фундаментального и надолго - это просто из области фантастики. Мне кажется что Хави, во многом из-за этого и не хочет сюда идти - здесь будет давление, и даже несмотря на имя, результат нужно будет давать быстро - 2-3 поражения и приехали. Сейчас очень сложно представить себе ситуацию, когда Барса будет терпеть любой результат лишь бы соответствовать высоким канонам.
Барселона - удержание и счёта, видимо пора завязывать смотреть футбол
и узнавать счёт из новостей. Де Йонг, Агуэро, сильно. Я бы на месте Кумана, присмотрелся к быстроногому Абелардо из ГазМяса. Брэтуейт, Де Йонг и Ааабелардо. Ничо так.
Хави, 10 июня 2021: Я всегда доступен на тренерским рынке и я готов, но Барселона со мной не связывалась.
А про приход Паулиньо также писали-непонятный трансфер,откуда его нашли,нафига нужен.А по итогу оказался чуть ли не самым полезным в центре.И аренда Паулиньо была сравнима с арендой Давидса.
Трансфер Паулиньо только на фоне провалов хорош. На деле до февраля помогал, а в решающую часть сезона пропал.
Пьянич на три оставшиеся года урезал зарплату на 60%, но ему почему-то благодарностей не пишут, в том числе официальных.
Мысль понятна. Но мне кажется, что сейчас она уже не так актуальна, как несколько лет назад. Раньше в "Барселоне" были сильные легионеры, которые могли худо-бедно обеспечивать результат, пусть даже страдала красота игры — Паулиньо, Ракитич, Видаль и многие другие. Ставить вместо них молодёжь было риском, даже если молодёжь была очень талантливая.
Сейчас у клуба ситуация, когда таких сильных легионеров, способных "зарешать", практически нет. Лангле, Умтити, Коутиньо — всё это сбитые лётчики, Брэйтуэйт и Люк — не уровень. Был бы смысл ставить их в состав, если они хотя бы могли обеспечить какой-то результат. Но сейчас мне кантерано видятся сильнее, чем вышеназванные игроки, и на порядок перспективнее. Куман даже не может "сыграть в Вальверде" — у него для этого нет ресурсов. Так что жду неизбежной практики молодёжи.
Максим, мне кажется что ты неправ минимум в двух вещах. Первое - актуальность результата/титулов она есть всегда. По крайней мере за те 19 с копейками лет, которые я слежу за фкб. Вот ни разу не помню такого, чтобы тренеру публично давали хотя бы 2-3 года на строительство чего-то. Не думаю, что тут что-то поменяется в обозримом будущем.
Второе - Вальверде и ветераны/кантеранос. Возможно, стоит посмотреть на ситуацию под другим углом. Возможно, просто не было сильных детей для подводки в основу, вот и приходилось брать Видаля/Паулиньо. Ещё возможно, что будь сейчас деньги, то не было бы ни Мингесы, ни Демира, ни Гави с Нико, а были бы Вийналдум и условный Тиаго Силва.
По первому пункту не спорю. С другой стороны, никакое руководство и не скажет публично "нам не нужны трофеи 2-3 года, давайте просто как-то продержимся". Это неуважение к болельщикам, и даже если руководство понимает, что титулы пока малодостижимы, они об этом никогда не скажут широким массам, и это правильно. Но мы должны понимать, когда у команды есть шансы на трофеи, а когда лучше прокачаться, чтобы потом шансов на них было больше.
По второму пункту: я смотрю на ситуацию под иным углом. Во-первых, мы не можем никак измерить талант кантеранос и сказать уверенно, при каком тренере были лучше, а при каком хуже. Я припоминаю очень мало случаев, когда по молодому игроку можно сделать однозначный вывод — перспективный он или нет. Множество факторов влияют на раскрытие игрока, выстреливает тот, от кого не ждали, и тухнет самый многообещающий. Чем условный Фати отличается от условного Эбвелле? Только ли мифическим "талантом" или ещё условиями, в которых его поставили?
Моя мысль в том, что даже самый перспективный игрок может деградировать, если не давать ему игрового времени и не работать с ним, и напротив, малоперспективные могут быть продуктивны, если их развивать. Примеров куча по всему миру. В сборной России играет такой защитник Игорь Дивеев, который никогда звёзд с неба не хватал и оказался в основе своей команды только потому, что больше было некому играть. Ни при каких других условиях он бы не сыграл за первую команду, а ушёл бы рано или поздно в клуб попроще, как это делали целые поколения до него. Но ему дали шанс (вернее, у тренера не было выбора), и даже деревянный Дивеев спрогрессировал в лучшего центрального защитника сборной. Уверен, что у "Барселоны" в академии есть игроки не хуже (и были всегда), и при должном развитии там всё раскроется. Дальше уже вопрос приоритетов.
Это вообще без вопросов, про затухание без практики. Но мысль была чуть о другом. В идеальном мире, когда тренеру требуется игрок определенного профиля, первым делом смотрят на свои резервы, можно ли оттуда наиграть кого-либо. Дешевле, под систему адаптирован и т.д. Если нет никого, то идут на трансферный рынок. И что-то подсказывает мне, что в случае с Вальверде брать оттуда было просто некого, т.к результат требуют, а на допиливание нужного юнита нужно время, которого нет.
В этом смысле прошедший сезон с Мингесой/Араухо/Мориба это тоже в каком-то смысле аномалия, во многом вызванная невозможностью выхода на трансферный рынок за "ролевиками". И честно, не припомню я в 21 веке случая, когда оно в этой области работало иначе.
В идеальном мире, наверное, да. Но когда "Барселона" жила у нас в идеальном мире? Президентам и тренерам некогда ждать, когда кто-то спрогрессирует, или надеяться на кантеру, деньги есть — покупаем готовую звезду подороже, чтобы уж наверняка. Причём покупают даже не под нужды тренера, а с кем договорятся. Никто из тренеров не просил Дембеле, или Коутиньо, или Малкома, или Гризманна, да много кого. Президент купил, а тренеру головная боль — встраивай как хочешь. Может, ему кантерано нужен больше, а ему пихнут покупку за 40 миллионов да ещё в контракте прописано "не меньше 50% матчей за сезон". При этом игру и трофеи подавай.
Поэтому и Хави не пошёл тренером на таких условиях, сразу требовал человеческие, без покупок ненужных и титуларов в составе.
Практика показывает, что чем меньше тренер уверен в себе, тем скорее он выпустит нелепую покупку вместо кого-то перспективного. Помню, как Сонг и Адриано играли на месте центрального защитника, когда остальные травмировались. Это было так плохо, что потом это увидели абсолютно все и наконец выпустили на эту позицию профильного кантерано (который из-за отсутствия практики, разумеется, не был готов на 100% к решающему отрезку сезона). И это не единичный случай, такое происходит часто во многих командах. И мы не можем сказать наверняка, кто прав — приверженцы ли "развивать молодёжь" или адепты "лучше стариками понадёжнее". Логика говорит, что нужен какой-то симбиоз и здравый смысл. Мне за это и нравился тренер Гвардиола, который умел и так и так.
Ну да, четкой формулы успеха нет ни у кого. Людишки все же, не цифры.
Если чуть сменить тему, то довольно любопытен в этом смысле инфошум про потенциальный трансфер Ольмо. И тут я вообще спортивной составляющей в текущих реалиях не вижу, ибо парень для игрока группы атаки попросту никакой. Прям как кто-то отметил в соседней "свалке", второй Гризманн. У чела отсутствует напрочь одно из важнейших качеств для атакующего игрока - он не умеет обыгрывать 1-в-1. Отчасти это простительно для страйкера, но не для Вингера/инсайда. Играть в четыре пз? Тоже сложно, там вся тройка очень специфична, тяжко встроить. По теме маркетинга/идеи Ла Масии проблем нет, видимо только оттуда ноги растут.
У нас на противоположных флангах играли Абидаль и Дани Алвес - абсолютно разные по скиллам игроки. Или Ван Бронхорст и Олегер. И довольно успешно играли. Почему Ольмо должен обыгрывать 1 в 1?
.....
Это как с "незаменимым" Бускетсом. Играли же с Туре, Ван Боммелем и Давидсом - и не плохо играли.
.....
Это стереотипы, что, мол, игрок Барсы на той или иной позиции что то кому то должен.
потому что он позиционируется как атакующий полузащитник с дальним ударом... но кто его должен выводить на эту позицию для удара (к слову бьёт он тоже по воробьям)? Центральная зона у нас укомплектована, значит, Ольмо должен пылить где-то правым вингером (это как сменщик для Дембеле - помните ещё такого?) Дембеле 1.5 приёмами может на скорости пройти (обыграть). С Ольмо есть проблемы...
С Ольмо вообще нет проблем - он не у нас ещё) А сравнение с Дембеле и что он может - забавно, когда тот с лазарета не выходит. Пока что он только может хорошо тратить бюджет Клуба на медикаменты.
Что значит "кто его должен выводить на позицию для удара"? Педри, Де Йонг - кто ж ещё.
Еще раз - в сборной Испании он много пользы приносит. Неужели нынешняя Барса сильнее нынешней Испании?
даже сомнений нет!
PS
Если убрать из нынешней сб. Испании Педри, Бускетса и Альбу... так вот - Ольмо, Мората и Коке и останутся...
А зачем убирать?
Sossios, мне кажется что тебе очень нравится футболист Дани Ольмо, иначе объяснить столь притянутые за уши сравнения мне сложно. МВБ и Давидс отыграли оба на позиции восьмерки, ассиметричность латералей не имеет вообще никакого отношения к скиллам вингеров, ну и далее по тексту.
Но, пофигу. Берем за парадигму 4-3-3, с двумя вингерами (ибо в это мы играем уже черт знает сколько). С 2003 года я не помню ни одного футболиста на этой позиции в ФКБ, который не мог бы обыгрывать 1-в-1 на фланге. Естественно, я беру в расчет именно игроков основы (т.е не Куэнка или Жеффрен) и естественно из этого списка я убираю Гризманна. Более того, могу предложить посмотреть на фланговых футболистов топов последнего времени, которые играют в большинстве случаев "от себя", т.е ПСЖ, Ливерпуль, МанСити и Баварию. Даже при непохожести структур этих команд, на флангах атаки/полузащиты там именно такие ребята, которые могут обыгрывать оппонента.
При этом, я не считаю Ольмо прям лютой посредственностью уровня Бетиса. Это хороший системный игрок (в чем он так же похож на ушедшего Гризманна). Вкорячь его в готовую систему, которая закрывает его минусы и раскрывает его плюсы, как Лучо или РБ, и будет от него толк. Только в этом случае нужно ответить на два простых вопроса - имеет ли Барса возможность в течение ближайших года-двух такую систему создать, и стоит ли платить за системного игрока как за топа, который в одно лицо может сделать результат без привязки к системе. По мне так в обоих случаях ответ будет "нет".
так и Денис Суарес нам нравился и Серхи Сампер... Ольмо (увы) из той же серии (imho)
Master9, я бы в такую крайность не стал скатываться. Человек играет в сборке все-таки, пусть и не является там основообразующим.
Думаю, важно тут еще вот какой момент отметить, это про Дембеле и характеристики крайних напов в Барсе. Куман прям явно большой поклонник игры в атаке непосредственно, как отметил Заур, в зоне переходов, ну или как это понимаю я, в атаках сходу. А в таком случае не самого быстрого игрока без навыка индивидуалки можно юзать только как связующее звено между линиями, но никак не в роли одного из двух/трех решал впереди. "Сходу" - это почти всегда именно на индивидуальном скилле, ибо практически нет возможности обыгрываться за счет хитрых перепасовок, смещений и прочего. Нужно обыгрывать, создавать преимущество и вылезать на ворота. И в этом случае персона Дани у меня вызывает даже больше вопросов чем гипотетический трансфер Адама Траоре или гипотетическое же возвращение из аренды Тринкау.