Итак, эта тема для обсуждения текущего состава команды (что собственно "plantilla" и означает), о том, кто получил травмы, кто смотрится убедительно или нет, кто заслуживает места в стартовом составе, чьи huevos крепче.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 5467 просмотров
ну, да - латерали и в билдапе, и дальше играют высоко, практически как вингеры (неинвертированные). Тем самым сковывают фланги супостата и активно участвуют в атаке (по бровкам). А вот инсайды играют в центральной зоне и в штрафной супостата (левее/правее ЦФ). Поэтому огромная ответственность за голы на ЦФ, да и инсайды должны попадать, если что. В общем, при поставленной игре Хави результат матча будет зависеть от эффективности нападения в плане забивания (а с этим пока не очень).
В 3-4-3 для атакующего футбола нужны ЦЗ и крайние защитники с нужными качествами. Про ЦЗ говорить ничего не буду, там есть варианты как минимум. А вот края это такое себе. Альба и Дест если и крутые в атаке, то лишь как латерали в схеме с 4 защитниками. В 3-4-3 нужно куда больше атакующих скиллов прокачанных. Часто на этих позициях играют базовые вингеры даже, если тренер в атакующий футбол хочет.
С 4-3-3 есть хотя бы стартовый состав более-менее подходящий, если Фати с Дембеле будут здоровы.
Ну, Альба и Дест - более прокачаны, как латерали с хорошими качествами вингеров, нежели наши вингеры в качестве латералей. Поставь Фати или Дембеле на бровку и всё будет ясно. Тем более, что Вальверде пытался прицепить Дембеле к правой бровке... Из Фати скорее ЦФ выйдет, только мясом обрасти и от травм избавиться.
Дембеле здоров не будет, так что с 4-3-3 пока швах. Так что согласен с Мастером, хотя нам бы и в 3-4-3 пригодился номинальный вингер с умением отрабатывать в обороне на позицию Деста.
Я за 3-4-3 в Барсе говорю с декабря прошлого года. В первую очередь имею ввиду линию защиты. Очень рад буду увидеть такую схему в Барсе на постоянной основе. Почему Куман не продавил и не оставил эту схему - не известно, писали же, что Лапорта якобы запретил... Не знаю. Как по мне, то имея тех игроков, которые есть у Барсы, я по прежнему считаю, что 3-4-3 наиболее подходящей.
Та ну. Примеры? Кто это из вингеров из схемы 4-3-3 перешел в латерали на схему 3-4-3?..
Как по мне, отличные качества у Деста и Альбы как раз быть латералями в схеме 3-4-3. При этом в этих позициях они сразу становятся одними из лучших в мире, потому как приходится играть исключительно на своих плюсах (скорость, техника, передача), а не на минусах (надежность в отборе, подстраховка центральных защитников).
Давайте посмотрим кто играет в 3-4-3 и посмотрим кто же там латерали.
Аталанта: Мехле, Госенс, Хатебур.
Интер: Дармиан, Думфриз.
МЮ: Ван-Биссака, Шоу.
Челси: Аспиликуэта, Алонсо.
Лично я не готов что-то говорить про схемы Хави, т.к совсем не в теме. Но по латералям не соглашусь. Они вполне нормальные именно для латералей, которым требуется играть на пространстве и не обыгрывать 1-в-1. Подозреваю, что и в мире тренера Хави высоко играющие латерали это больше про "колышки" на флангах, не про обязательный обыгрыш как от вингера/инсайда.
Лично меня очень интересуют три игрока и их судьба при Хави. Пуч, Араухо и Мингеса. И если с последним наверное ничего радикального не произойдет, ну т.е парень чисто затычка на низовые матчи, то первые два интересны прежде всего с точки зрения моего собственного восприятия и совпадения с реальностью. Чего-то есть у меня подозрение, что через полтора-два года максимум в команде не будет ни одного, ни другого. Посмотрим.
Напишу первые впечатления от работы Хави по итогам двух матчей - с Эспаньолом и Бенфикой - в этой ветки, так как больше касаются, наверное, состава команды, чем конкретной игры. При анализе некоторых моментов на данном этапе невозможно не сравнивать увиденное с тем, что предлагалось предыдущим тренерским штабом.
Первое что хотелось бы отметить, так это то, что кадровых неожиданностей от Хави нет. И если от Бархуана их не было, так как можно было это списать на то, что он временщик и его миссия больше не навредить, чем создать, то от Хави в первых двух матчах можно было ожидать кадровые изменения. Что или кого именно? Ну, например, Пуч и Умтити в первую очередь. Хави показал в этих двух матчах, что он расчитывает на тех же исполнителей (естественно, которые есть в наличии), что и Куман. И на тех же исполнителей он не рассчитывает. Ну, или по крайней мере - пока что они не готовы. Посмотрим. По крайней мере - без неожиданностей так точно в этом вопросе.
.....
Результат. Ну, если смотреть чисто на счет - 1:0 и 0:0, то точно феерии нет никакой и вряд ли могла бы. То есть, как минимум, мгновенного чуда не произошло. О чем это говрит? Наверное о том, что точно нет такого, что Куман все портил и любой кто прийдет сразу ситуацию изменит. Нет, не изменит. Сразу не изменит. И любой точно не изменит. Как будет позже мы и увидим позже. А так, чисто по счету - 1:0 и 0:0 мог бы сделать и тренерский штаб Кумана.
.....
Содержание игры. Честно говоря, меня удивляет как многие восхищаются матчем с Бенфикой - мол, какая крутая игра. Да, мне понравился контроль мяча. Но мне он нравился и при Кумане во многих матчах (точно не во всех, но с той таки Бенфикой в Лиссабоне сама игра то была вполне нормальная и об этом здесь писали многие). Моменты как были растранжирены раньше, так и сейчас. И не столько то и много их было - среднее количество опасных моментов, как и в любом другом матче этого сезона. При этом также легко было создано у наших ворот 3-4 момента.
.....
Такические новшества. Пролистал ветку матча с Бенфикой и не увидел сообщения об этом моменте. О 3 защитниках Барсы. То есть, когда играли в Лиссабоне в такой же тактической схеме, то на Кумана напали, что тот обороняться приехал (хотя сама игра то была яркая от Барсы, моменты то были хорошие!), а если эту же схему использует Хави, то никто не говорит "трус" и тому подобное.
В этих двух матчах мы увдели и 4-3-3 классические, и 3-4-3 (или 3-6-1?). Два варианта. У Кумана эти варианты были отработаны также.
.....
Что касается желания игроков на поле играть, трудиться, биться, что касается "глаза горели" - однозначно да. Однозначно нет обреченности. Но я также не могу сказать что была полная обреченность и пофигизм от игроков Барсы в прошлых матчах. Но точно есть лучше настрой у игроков. С чем это связано - с новым тренером, с персоной Хави или с тем, что, блин, отступать в матче с Бенфикой уже некуда? На этот вопрос мне сложно ответить. Хочется верить, что именно с персоной Хави.
.....
Как итог вышенаписанного, я остаюсь при своем мнении - главная причина текущих результатов команды не в тренере. То, что с Куманом дальше не стоило работать - это факт. То, что нужен был (и нужен сейчас, конечно же) для "стройки" новой команды другой тренер - это тоже факт. Решение с Хави на сегодняшний день - кажется абсолютно правильным. Но то, что чуда быстрого не будет - тоже факт.
Добиваться результата - выхода из группы ЛЧ в стадию ПО ЛЧ - имея одновременно в составе юнцов Демира, Гави, Нико... Серьезно рассчитывать на еще не стабильных в связи с возрастом Де Йонга и Араухо. Сложно. Выход Дембеле показал на сколько важны игроки в линии атаки более зрелые, более мастеровитые на сегодняшний день, готовые создавать моменты в одиночку. Уверен, будь еще один Дембеле (да или хотя бы Фати) - Бенфика была бы переиграна на Камп Ноу. И дело не в Хави, и не в Кумане, и не в тренере вовсе. Хави, как и Куман во многих матчах, на 80 мин матча с Бенфикой выглядел растерянным, не понимающим что делать. И так выглядел бы любой тренер у руля этой команды, будь он не пофигистичен к результату. Дело просто в составе команды, который на сегодняшний день не готов решать большие турнирные задачи.
.....
Это ощущения после двух матчей Хави. Конечно же, очень рано делать выводы по самому тренеру. Их тут и нет - этих выводов. Главный вывод и главный посыл этого сообщения - мгновенного чуда точно не произошло и первые два матча сыграны статистически (не путать с эмоциональностью) ровно так же, как были бы сыграны с предыдущим тренерским штабом. Не стоит на белое говорить черное и обратно.
Запасаемся терпением и ждем следующих матчей. Очень хочется видеть изменения в команде. Конечно, в лучшую сторону. и верим, что так и будет. С Хави. В ближайшее время.
Как раз о том, почему игра вчера, очень сырая, но уже сильно отличается от игры при Кумане:
Первые матчи «Барселоны» Хави: улучшился контроль и прессинг (не сюрприз), но пока сыро в атаке https://www.sports.ru/tribuna/blogs/vadimlukomski/2989510.html?sl=1
Ну, справедливости ради, бегать стали поосмвсленнее. В остальном я бы выводы попридержал до момента выздоровления Фати с Дембеле. Играть с детьми и непрофильным Гави на критичных позициях вингеров/инсайдов такое себе.
Собственно, свои впечатления я награфоманю уже ближе к нг, как выборка будет побольше
Наблюдая за игрой Дембеле, есть ощущение, что этот парень по таланту вряд ли уступает Неймару или даже Месси - у него есть просто нереальная стартовая скорость подаренная природой, точно обучен обращаться с мячом и отличный удар с обеих ног. Но что точно отталкивает - по ощущениям, ему в глобальном наплевать на результат команды - от него не увидишь споры с судьями, споры с горящими глазами с соперниками, он не моирается на это распыляться. Его задача - проявить СЕБЯ, он играет для СЕБЯ. Когда он в супермоменте, созданным самим же практически в одиночку, попадает в штангу, то на его лице видно разочарование - мол, не забил... Он не забил. Не команда не вырвала победу, а он не забил.
В любых видах единоборств или другом не командном виде спорта - он был бы красавец, если обладал бы присущим тому или иному виду спорта таким же уровнем мастерства как в футболе. Футбол же - командный вид спорта и, похоже, он и его персофаны не до конца это понимают.
На сегодняшний день - его талант нужен этой команде и тренеру (при этом - любому тренеру). Во вчерашнем матче с Севильей, пока глаза горели у Гави, Абде пытался изо всех сил, километражи наяривали Ютгла с Де Йонгом и усердно все это подстраховывали Араухо с Эриком, Дембеле, ударив на 10 см ближе к центру ворот мог принести победу команде, а себе самолюбование на ближайшие недели.
Но, продолжить в таком же духе, если не будут мешать травмы, то от игры Дембеле будет зависимость еще больше чем от Месси. Если поздний Месси тянул на себя одеяло в игре, чтобы вывести кого-то на ударную позицию, то француз тянет на себя одеяло в игре, чтоб пробить самому.
.....
Если коротко о том, что хочу сказать.
Первое. Дембеле неимоверно талантлив.
Второе. Нынешней Барсе он очень нужен, он как козырный туз в рукаве для любого тренера.
Третье. Он нужен сейчас, но как возмужает команда, повысится средний уровень игроков - в спортивном плане от него можно будет избавляться, чтобы не было от него зависимости.
Четвертое. Таким типажом футболистов восхищаются многие болельщики, становясь персофанами (кстати, учитывая ныненшнюю ситуацию с уровнем игроков нашей команды, он может привлекать еще и болельщиков по всему миру).
Пятое. Это точно не мой типаж футболиста, за карьеру которого я бы переживал.
Собственно, раз обещал то и отписываюсь. Хотя, если уж совсем честно, многого написать не получится, ибо лень и неоптимальные условия.
Самое важное в глобальном смысле - эффект "новой метлы". Чисто по ощущениям, Куман действительно потерял в какой-то момент раздевалку, тут этого нет. Опять же, по ощущениям, складывается впечатление, что уж с точки зрения морали и т.д все стало в разы лучше.
Более локально - тактические изменения действительно видны, те самые о которых все и говорят. Прессинг становится терпимым и регулярным, это наверное самое главное. На фоне того, что идет притирка идей и поиск оптимальных сочетаний, это практически достижение. С точки зрения результата, конечно все так себе, но тут лично я готов почти все списать на просто повальную гибель линии атаки. Играть впереди с Абдэ или с пацаном Ферраном Хутлия (последний причем строго уровень сегунды в лучшем случае, даже проданный Рай Манаж выглядел на предсезонке лучше) это априори недобор голов и очков.
В общем, смотреть нужно будет в сезоне 22/23. Хочется даже не того, чтобы получилось (это по умолчанию), а чтобы наконец началось какое-то движение из "мессиболота" в сторону непосредственно командной игры.
На мой взгляд (никому не навязываю, высказываю свою точку зрения), 14 матчей или 2,5 месяца - это период, который можно анализировать и делать какие-нибудь незначительные выводы о работе тренерского штаба. Если с учетом всех факторов (что назначение по среди сезона, что травмы, что ковид, что финансовые проблемы не позволяющие делать трансфера) будет неправильно говорить о кардинальных моментов - не можем убедиться на 100%, что тренерский штаб не готов развивать команду и нужно его менять или наоборот убедиться в обратном, то элементарные вещи в виде некоторых деталей мы должны уже увидеть. Вот о них и хочу высказаться.
В чем можно анализировать игру команды вообще? Что мы, болельщики/журналисты/эксперты/сторонние тренера, можем увидеть за изменения в сравнении с предыдущим тренерским штабом?
Первое, что приходит в голову - тактическая схема. Тут вроде все ясно. Если Куман пробовал (кто-то скажет эксперементировал, а кто-то скажет не знал что делать и от незнаний в хаотичном порядке пробовал что-то менять) разные варианты (4-3-3, 4-2-3-1, 3-5-2 и другие), то Хави, кажется, четко определился с 4-3-3. По крайней мере, за этот период. Хорошо это или плохо? Однозначного ответа нет и быть, наверное, не может.
Второе, что можем заметить в построении игры, это как команда действует в четырех компонентах игры и на что делает акцент: переход из обороны в атаку, переход из атаки в оборону, позиционная оборона и позиционная атака. Как и при Кумане и других предыдущих тренерах, Барса Хави продолжает дорожить мячом и не делает акцент на быстром переходе из обороны в атаку, а старается каждый отбор мяча превращать в позиционную атаку. Также, с учетом того, что контоль мяча у Барсы все также на высоком уровне, то речь о позиционной обороне также не стоит - соперников за сезон, которые могут Барсу заставить проводить время без мяча и позиционно выстраивать оборону - не больше 3-4 за сезон. То есть, здесь без изменений - акцент на позиционной атаке и игре пр переходе из атаки в оборону.
Что в итоге мы видим в этих компонентах. Позиционная атака не стала лучше за этот период. Не говорю, что она должна была б стать лучше или могла б стать лучше. Просто факт - моментов больше в матчах не создается. Я бы даже сказал, что создаваться моментов стало меньше. Ведь на Барсу Кумана больше жаловались, что нет реализации моментов. Вспомним тот таки матч в Лиссабоне, проигранный 3:0, но при этом многие отмечали, что игра неплохая и моментов было достаточно, чтобы не проиграть. Хотя бы так не проиграть. Если же говорить о переходе из атаки в оброну, то, на мой взгляд, при Хави чуть стало спокойнее. Да, Реал с Винисиусом и Бензема ловили Барсу именно на этом моменте. Но это Реал. Ну а со средними командами хоть проблемы в глобальном никуда не делась, но стало меньше, как мне кажется.
То есть, по моим личным ощущениям, то: 1) акцент на позиционной атаке и переход из атаки в оборону сохранен; 2) позиционная атака не стала ярче; 3) переход из атаки в оборону стал более надежным.
Третье - прессинг, тактика и психология. Подготовку футбольной команды можно разделить на технический, тактический, физический и психологический аспект. Что касается технического, то тут все ясно - это, по сути, индивидуальное мастерство игрока. Тренер профессиональной команды если и может повысить этот уровень за счет тренировочного процесса, то ооочень незначительно.
К психологической части можно отнести то, что часто отмечаем в комментариях к матчам: безразличие или "глаза горели", спорят с судьями, видно, что расстроились. Или как пишем "потерял раздевалку". Или когда пишем "бегает с ошарашенными глазами, не знает что ему делать". Реализацию моментов тоже можно отнести сюда же, когда 5 выходов один в один не может реализовать ни одного. Что в этом компоненете при Хави? Однозначно первые матчи при нем это "глаза горят", "стараются больше" и т.д. В принципе, это практически всегда, когда приходит новый тренер. Что мы видим потом - перепуганного Деста, не вылазящего из запаса Мингесу, не в своей тарелке Френки. С другой стороны - много времени для Гави, Абде, Ютгла. Надежнее стал Эрик Гарсия. Араухо прям как основа из основ. Шанс получил Люк Де Йонг. Ветераны неприкасаемые. Вот как-то неоднозначно для меня лично. Тяжело оценить - в психологическом плане стала команда лучше? А, да, сюда можно отнести и тот факт, что два не опускают руки и отыгрывали по два раза с Реалом, Атлетиком, и вырвали победу с Алавесом. С другой стооны - при Кумане год назад не меньше матчей перевернули на свою пользу... Вот неоднозначно для меня и все. Точно не готов сказать с уверенностью, что стало лучше или что стало хуже.
В плане физическом, куда можно отнести прессинг. То, что кардинальных изменений нет - это факт. И тут сложно оценить - могли бы быть изменения или нет. Вообще то, 3 месяцев тренировочного процесса вполне достаточно, чтобы по его результатам было видно то, что ты хочешь видеть. В рамках разумного, конечно же. Но, фактически у Хави этих 3 месяцев не было, потому как это идет сезон и на форуме неоднократно расписывали как выглядит во время сезона график. Если кратко - тренировка, игра, восстановление, тренировка, тренировка, игра, восстановление... И т.д. При этом тренировки в основном для поддержания тонуса и отработке каких-то элементов игры, точно без кардинальных новшеств. То есть, Хави ничего в этом плане сделать и не мог, верно? Вот тут я не совсем согласен. Если же Хави видит футбол без увеличения интенсивности, без кардинально лучшего прессинга, контрпрессинга, то, в принципе, ничего в этом плане менять и не нужно. А если же изменения по его видению должны быть, то мне странно, почему мы их не видим не на 100% спустя 2,5 месяца, а, хотя бы, на 25-30№ от того, что можем представить.
Например, на сегодня мы могли бы выйти на один тайм иненсивного футбола с качественным прессингом. Хотя бы один тайм. И вопросов бы не было почему не два тайма - игроки не готовы к такой работе, ветераны не тянут, не было времени полноценно заложить физические кондиции и т.д. И вроде в матче с Реалом мы это увидели, обнадеживающая игра была в этом компоненте. Реал действительно замотали - взгляд Карвахаля после замены тому подтверждение. И сами "умерли" и вопросов почему "умерли" не было. А вот с Алавесом расстроили очень сильно - не было и пятиминутки, при которой зажали бы команду с дна таблицы на их половину поля и поставили б под расстрел.
Мое мнение - если бы Хави хотел действительно такие изменения в плане интенсивоности, то мы бы видели проблески в этом моменте. Если не видим, то: либо Хави не может дать в тренировочном процессе то, чтоб команда начала меняться потихоньку, либо Хави не планирует менять команду в этом компоненете.
Тактическая подготовка команды. Речь не о схеме 4-3-3 или других цифрах. Речь о том, что на каждой позиции каждый игрок должен понимать что ему делать, показывая свои лучшие качества. Для этого необходимо разбирать детально сотни вариантов игровой ситуации на разных отрезках поля. Сколько времени нужно для этого? Как показывает работа Конте, Тухеля, Клоппа - достаточно 3 месяцев и каждый игрок понимает во что он играет и что от него требуется в той или иной ситуации. Если слабый игрок - он просто понимает, но не может исполнить. Для этого нужны финансы на трансферы на подходящего игрока. Но на каком-то уровне он все равно будет знать куда бежать и что делать. У Барсы плотный график, говрите? Что, прям такой, что нельзя теоретические занятия собираться и проводиь часами на базе каждый день? Нельзя разжевать и детализировать все моменты, чтобы Френки выходил и был "в своей тарелке", чтобы Дест если и оказывался на позиции левого вингера, то просил от Альбы передачу не на ход, а в недодачу? Чтобы под Араухо открывались центральные полузащитники, когда мяч у уругвайца и куда именно открытвались? Что если и запускает диагональ Пике, то когда мяч у Жерара, что должен делать Абде/Ферран/Ютгла?.. И еще куча моментов игровых просто выглядят не отработанными (это еще понятно, может действительно времени не хватило на их отработку) и не разобранными в теории (нет понимания в действиях у некоторых игроков).
Сюда же, в тактические действия, можно отнести план Б/В/Г/Д во время матча. Пока весь план Б это замена Лангле в матче с Алавесом на последних минутах вместо центрального полузащитника при счете 1:0. Тяжело было выходить в Атлетиком из-под прессинга через короткую передачу - фиг с ним, плана Б у нас нет. Почему не сказать по ходу матча, когда видим, что не получается что-то, чтобы изменили на второй/третий вариант ведения игры в том или другом моменте? Может кто-то и заметил какие-то изменения в этом плане, но я не заметил.
Какой главный вывод я делаю для себя. Точно сейчас далек от того, чтобы характеризовать Хави как тренера вообще. Точно могу сказать, что еси бы Куман был прям совсем жестким физруком, которого прям ненавидили здесь на сайте как вредитяля для команды, то если бы так было, то Хави как новый тренер, прийдя и исправив самые яркие "вредительства Кумана" (например, начал бы ставить условного пуча в основу и команда каааак заиграла! И все бы такие: вот видите, какой Куман мудак, держал такого гения в запасе. Или, например, Хави пришел, и как поставил прессинг сумасшедший! И все такие: вот, оказывается и с этими игроками можно в такой футбол играть!) команда сразу же бы обрела другой вид. Такого не произошло. Точно можно сказать, что Хави не гений на сегодняшний день. Иначе бы тоже, в каком-то из турниров на вылет бы как минимум не вылетили. Гений бы что-то придумал. Хави - ничего пока такого не придумал и вылетили с ЛЧ, СК, КИ так же, как вылетили бы и при Кумане.
Главный выод - никаких выводов по Хави, но вопросы начали появляться.
Я уже расписывал где-то подробно, но искать свои посты тут не шибко удобно, так что снова:
-Кажется самый интенсивный прессинг в Европе, причем не а ля Лидс Бьелсы, а очень продуманный командно во всех фазах, в результате чего лучшая оборона Ла Лиги. Т.е. расхлябанной, хронически разгильдяйской, с ленцой, команде, которая от прессинга отходила много лет, а котзорая в системный командный прессинг нового образца (т.е. того, который был разработан как раз в реакции на Барселону) вообще никогда не играла, поставить его первым делом, буквально за два три месяца, это просто удивительная тренерская работа, которую я не ждал ни от одного топ специалиста.
-Как результат лучшая оборона в Ла Лиге. В этом году бесспорно, но она такой стала и в прошлом году при Хави очень быстро, просто ТШ был ну совсем не в форме (см. картинку):
-Начала позицонной игры. Тут прогресс медленнее, чем в обороне и возвращении мяча, но он виден четко. Можно сколько угодно издеваться про 50 навесов, но в команде до Хави вообще забыли о том, что такое позиционная дисциплина и он проделал большую работу, чтобы все осозновали, какие зоны нужно как занимать, и как меняясь позициями, не нарушать рисунок игры. Это сильно улучшило продвижение как минимум до финальной трети, причем игра стала значительно острее (Хави очень многое берет у Клоппа). В часности, игроки постоянно и в целом грамотно атакуют пространство и когда все идет (далеко не всегда, но отрезками регулярно, даже в матче с Валенсией) мы видим много попыток играть в одно касание и на третьего. Это совсем не Барселона 2011, и никогда ей не будет, но это огромная разница с фактическим отсутствием игры при Кумане.
-Как результат, стабильность в Ла Лиге которую мы не видели со времен второго сезона Вальверде. Ощущение что мы можем влететь от кого угодно когда угодно все же потихоньку проходит, не?
- Хорошая физическая подготовка команды. Видя как некоторые игроки играют на "ободах", улучшения могут показаться слабыми, но учитывая резко возросшые физические требования игры по сравнению с Куманом/Сетьеном/Вальверде улучшения на самом деле огромны.
-Всегда сложно говорить, кого тренер "раскрыл", а кто сам раскрылся. Но Дембеле явно сделал огромный шаг вперед сразу как только пришел Хави. Бальде в Барсе Б лавку протирал, и в начале сезона многие Хави не понимали, но там явно была осмысленная ставка. Эволюция Педри и Гави при Хави мне тоже нравится, она медленная, но явно что они не сами в себе бултыхаются, а тренер им новые препятствия и задачи ставит регулярно. Кстати и Френки в опорку периодически пихали три тренера, и только на второй год Хави он там стал смотреться пристойно.
По минусам, кажется, и так все ясно, но для меня конкретно это:
-Однозначно от игры хочется видеть больше и быстрее. Т.е. понятно, что Хави не строит тики таку своей эпохи, но и в его очень схематичном подходе есть много пространства для большей сложности и комбинационности - очевидные области, где осмысленной игры можно явно больше - взаимодействие восьмерок между собой и с Левандовски и взаимодействие крайних защитников с вингерами и с ближней восьмеркой (хотя тут такая чехарда с крайними защнитниками что это может затянуться).
-Психологически как разваливались от первой серьезной неудачи, так и разваливаемся, то что тут нет прогресса проблема для меня существенно большая, чем по игре.
-Физику в целом улучшили, но пока непонятно достаточно ли и реально ли пошли травмы на убыль. Результаты пока так сяк. В том числе есть более системная проблема: команда при Хави и мяч держит больше соперника и бегает при том тоже больше соперника, думаю это прямо влияет на то, что мы регульярно проседаем во втором тайме. ЛЭ, скажем, тоже с большими физическими запросами, умудряется настраивать игру (и в Барсе и в сборной) так что команда к 70ой минуте стабильно выходит на пик мощи.
-Мало примеров успешных перестроений по ходу игры. В ту же степь:
-Хави постоянно подстраиват схему к большим матчам, причем периодически это давало прям очень ощутимые плоды, но и осечек в больших матчах очень много, когда тренерские задумки скорее в минус. Но это скорее вопрос матерости, чем некомпетентности.
Т.е. понятно, что это в любом случае не Пеп-2008. И точно хочется больше, особенно после того, как клуб и мы все друг друга захайповали летом. Но фронт работ огромный и если бы условный Тен Хаг или Тухель добились бы ровно того же, что Хави за этот год, я не думаю что ныл бы.
С атакой непонятно, много вопросов, такое ощущение, что Хави сам не знает чего хочет. Иногда выходят Рафинья и Дембеле иногда Торрес и Фати, иногда полузащитник и Дембеле. С чем это связано? Стабильность в прессинге не решает проблему в атаке. Особенно против топ клубов.
Ну настолько даже Хави Мигель не в мозгах у Хави ночюет. Но если отмести вариант "он идиот", то кое какие предположения строить можно. Хави явно, как минимум ситуативно, симпатизирует игре через два широких фланга. Он еще в прошлом сезоне, когда была воспетая связка Торрес-Гави-Альба, вместо нее пробовал Дембеле слева и Траоре справа. В принципе, при всей опасности свалиться в навесы, ничего анти-комбинационного в двух широких флангах нет, вспомним Риббери и Роббена, да и в МС Пеп, опять же ситуативно, на широкие фланги иногда ставит. Судя по упрямству с которым Хави траил Рафинью с Дембеле вместе, это был сознательный выбор тренера и вера в то, что Рафинья способен раскрыться даже в "не его" условиях, но пока кажется этот вариант задвинут, думаю, не в последнюю очередь, потому что в начале сезона Рафиня выглядел даже не на своей позиции готовее очень вялых Фати и Торреса. Последние набрали форму, Рафинья не очень играет в неоудобной позиции, разумно что мы видим другие варианты теперь. Сказать, что Хави не знает чего хочет при этом нельзя, ибо и Фати и Ферран и Гави наигрывались активно на фланге в прошлом сезоне, это просто наигранный рабочий вариант (новация только выход Педри слева в атаке). Но что-то мне подсказывает, что с продолжением интеграции Рафиньи мы его с Дембеле еще увидим, я сам не фанат такого варианта, но Хави явно он импонирует.
Есть вероятность, что план А строился именно на Араухо и Кунде в топ матчах. Чтобы левый фланг в лице Алонсо или Бальде играли выше гораздо но при этом сохранилось 4-3-3 но травмы. А идея ставить Дембеле и Рафинью пришла еще после предсезонки, где они весьма неплохо себя показали на фоне дублей ювентуса и реала. Отсюда я и делаю вывод, что он уже не знает чего хочет. Плюс стабильный бускетс опять показал слабость в ЛЧ. Кароче все это не дает команде нормально построить игру. Нужно определится, доигрывать с уверенно с Бусей сезон в Лалиге или рискнуть с Дейонгом и на перспективу уже думать. Также и с Рафиньей и Дембеле. Либо пытаться дальше и пробивать стену наигрывая эти фланги, или искать новые варианты. Предсезонка продолжается)
Спасибо за некромантию над забытым топиком и простыню. От себя только добавлю один момент, который не то, чтобы частый гость в обсуждениях.
Футбольный интеллект, под которым я понимаю принятие максимально верного решения в каждой конкретной ситуации. Для футбола Хави, по крайней мере как он представляется мне, он должен быть довольно высоким. У большей части нынешнего состава этот показатель довольно средний. И я даже не про своих любимых Фати и Араухо, а про того же Френки. Да, вот про эти его забеги в дриблинг с позиции пятерки, в ситуации когда правильнее отдать мяч вперед и поджимать соперника. Это как пример, таких достаточно почти у каждого. Возможно это тоже влияет и на текущие показатели пробега, и на уровень игры в целом. В защиту можно сказать, что костяк команды ну очень юн по суммарному возрасту, убери из старта Бускетса и Левандовского, будет совсем соплячество.
А в остальном я готов согласиться почти со всем. Хави - чел системный, в котором даже от ЛВГ что-то есть. И работу его будет видно даже не в конце этого, а следующего сезона, когда не останется никого, с кем он играл вместе в качестве футболиста.
k.1.l.l., чтобы сбылось то, что ты написал, Барса должна находиться либо в идеальных условиях (1), где в команде сплошь игроки уровня праймовых Пике, Хави и Бускетса, и можно докупить кого угодно, ибо денег предостаточно в казне; либо в такой заднице, что хуже просто некуда, пробить самое последнее дно (2), когда можно ошибаться как угодно, спокойно учиться, а любой успех, любой трофей - аки манна небесная, и за это тебя на руках носить будут.
Первое случалось у Барселоны раза так два за всю её историю. На это закладываться - богов рассмешить. Второе - случалось чаще, чем первое, но почти всё в те времена, когда футбольный мир был иным. Тогда дебет с кредитом свести было намного проще, не было заоблачных долгов, а Барса не имела статуса супер-мега-гранда, который должен каждый год брать трофеи и выходить в плей-офф ЛЧ просто ради того, чтобы над ней не насмехались всей Европой. А чтобы восторгались - то вообще такую Пеп планку задал, что поди к ней хоть приблизься. Второй сценарий в современном футболе с ФФП вообще почти невозможен для топ-клуба, ибо это сразу равно банкротству и расформированию или переходу в статус клуба уровня Кадиса.
Хави и Лапорта прекрасно понимали, что ни первое, ни второе - недостижимо сейчас ну никак. Тем не менее, Лапорта посчитал, что Хави справится с реанимированием команды и выведет её на рельсы былых успехов, хотя бы плюс-минус. И сам Хави верил, что он это может. Поэтому, когда суфле началось стремительно опускаться, крайне странно отказываться от критики Хави и даже Лапорты и ждать, что через год-два вдруг всё получится и/или каким-то чудом возникнет один из двух вышеописанных удобных сценариев.
Если для успеха Хави нужны тепличные условия и 2-3 года ждать, то не в то время Хави в Барсу пришёл. А раз пришёл в статусе антикризисного менеджера ещё и по совместительству системного тренера, то будь готов соответствовать, будь готов к критике, когда спустя год и трату денег, которых как бы и нет толком, никто особо не увидит ни системы, ни выхода из кризиса. И если Хави не закончит год на мажорной ноте, его либо Лапорта уволит, либо Эрнандес сам уйдёт, дабы не позориться и не топить клуб. То, что Хави прямым текстом уже сказал в интервью (два раза!) о том, что может быть уволен или сам уйти, уже колокольный звон, оповещающий о том, что Хави сам в себе не уверен. И получается, что ряд фанатов верят в Эрнандеса больше, чем он сам и возможно, чем Лапорта.
Loegaire Bell, по-моему я написал только довольно очевидную вещь. Хави мне видится крайне системным тренером, и максимальный потенциал этой команды логично смотреть уже в следующем сезоне, когда не будет большинства (или всех) стариков. Что думает о своей судьбе Хави, кто там в него верит, или кто чего не видит, и прочее меня не интересует в принципе. Плюрализм не запрещен, слава богу, выбор к чьему мнению прислушиваться тоже не под запретом.
k.1.l.l., а я пишу, что никакой системности на данный момент от Хави нет. Она кстати, более-менее была в прошлом сезоне, но в этом Хави добровольно отказался от своих же наработок и вместо преемственности, всё поломал и начал с чистого листа. Зачем? Типа лучшее - враг хорошего? Поэтому, хотя Хави уже год в команде, сама команда почти такая же сырая, как и год назад в момент увольнения Кумана, просто исполнителей летом лучше купили. Год потрачен просто впустую. Всё с нуля, и ноль трофеев, и привет ЛЕ. Прямо-таки классика системности)) Системный тренер приходит в команду с готовой системой и либо вписывает в неё имеющихся игроков, либо просит новых. Хави пошёл по второму пути, но показал, что сам не в курсе, что делать со своими же хотелками. Не только не знает, какой игрок лучше себя покажет на какой позиции, но и сами позиции (роли на поле) Хави не определил. Вся его системность - это 4-3-3, прессинг и фланговая игра. Ну это для середняка Ла Лиги потянет, но не больше. Поэтому с топ-командами, либо командами вроде Айнтрахта, где есть реальная система и грамотный тактически подкованный тренер, мы просто сливаемся без особых шансов даже.
Барса не может себе позволить в нынешний финансовый кризис ещё год-два быть никем, иначе все рычаги помножаться на ноль, а новых нет. И клуб через 2-3 года просто вернётся в ту же точку, что и была в момент импичмента Бартомеу. Очень хочу ошибаться, но у меня есть дурная привычка быть правым в негативных прогнозах. Они у меня часто сбываются. Вот что-то хорошее у меня предвидеть не выходит)
Я бы не воспринимал его интервью всерьез, они уж больно на сектантские походят. Вчера он вновь вывалил тезисы «мы точно что-то выиграем в 2023» (зачем ты это говоришь?) и «ЛЧ мы проиграли самим себе».
Его нежелание отдавать должное соперникам и абсолютно, как сейчас модно говорить у молодежи, «кринжовые» высказывания уже порядком поднадоели.
Ладно он игроком языком молол так, что иногда волосы дыбом становились (все еще помню тот испанский стыд после 0:7 о том, что Бавария не была лучше, так как не владела мячом), но сейчас, в роли тренера - это просто абсурд.
Поэтому слова Хави о чём-либо всерьёз воспринимать невозможно.
Что касается действий, то думаю, что у него есть определенная картинка в голове, которая пока не складывается. От того и эти шараханья персоналиям.
Вито, это конечно интересный подход - не воспринимать всерьёз слова главного тренера Барселоны, который говорит всерьёз? ? С каких это пор Хави или Лапорта (или вообще кто угодно) не должен отвечать за свои слова?
Пусть отвечают, но я не вижу ценности этих слов как раз из-за того, что они очень много и не по делу болтают.
Всё это является свидетельством тому, что в команде и в Управлении нет системы. Одно дело, когда тренер приходить в команду, и Президент клуба говорить что, мы доверяем тренеру, мы готовы ждать несколько лет, дабы тренер вывел команду на новый уровень, или же когда он говорить что, мне нужен результат здесь и сейчас, иначе тренер будет уволен.
Зачем пришёл Хави в команду как тренер, мне не понятно. Если он боится быть уволенным, зачем тогда приходить в кризисную команду, тем самым просто запятнав своё имя. Когда Гвардиола приходил как неопытный тренер, это можно было понять, там у команды был потенциал, это было всем ясно, ибо даже до прихода Гвардиола молодой Месси творил на поле. Там были Хави и тоже молодой Иньеста. Но, куда же приходил Хави? Если ты приводишь в команду бывшую легенду как тренера клуба, то у тебя должен быть план, и ты должен дать ему пару лет, чтобы он что-то сделал. Если ты ждёшь от него результата, то лучше было бы кого-то другого опытного тренера взять, чтобы потом не было жалко его уволить.
Hektor, что значит зачем? Тебя зовут в Барселону, ты идешь, это так работает.
Nathaniel, спасибо большое за разбор. Где-то в том же направлении думал, но вы прямо глубоко раскрыли.
Нет, это не так работает. Подобную отмазку до сих пор Сетьен лепит, вплоть до того, что зная то, что он знает сейчас, он все равно бы пошёл в Барсу. Просто фейспалм какой-то.
Хави первоначально отказался от Барсы, согласился только, когда его попросили во второй раз. Отказался от Барсы тен Хаг, ещё в то время, когда он был в Аяксе и никакой МЮ его не звал. Лапорта публично сказал, что ему нравится Нагельсманн, но Юлиан выбрал Баварию.
Сходу соглашаются только те, у кого нет других вариантов, у кого самоуверенность и гордыня на первом месте, а не успехи клуба. Мудрый тренер понимает, что нужно уметь отказываться от красивого предложения, которое в будущем может обернуться большими проблемами. А не мудрый - хватается за всё, что блестит, потому что "такой шанс может быть раз в жизни". Пирло вон вообще с нулём тренерского опыта сразу решил взяться за Ювентус, поэтому сейчас тренирует аж целый Карагюмрюк в Турции, и это ещё не худший исход. Невилл начал с Валенсии, Анри с Монако. Если ты не семи пядей во лбу, то ты должен двигаться поступательно. Если Хави так хотел начать свою карьеру тренера в Катаре - да бог с тобой, твоё право, но следующая остановка - это Барса Б или команда из Сегунды. А не первый состав Барсы в тяжёлом кризисе, и где ждут от тебя топ-результатов, а не через 3 года, и то не факт, что у тебя вообще получится.
Хави от полного провала просто спасает неплохой состав, где есть те, кто могут что-то решить в одиночку. Без голов Роберта и сейвов Марка это была бы просто 100% Барса Кумана.
A ты не подозреваешь, что Хави, после долгих и неоднократных переговоров, согласился ровно по тому, что ему дали те самые тепличные условия? Сильно подозреваю что "полное управление спортивным проектом и два три года спокойной работы без немедленного результатата" и были его требованием. Кроме тавтологии, что в Барсе никто таких условий не даст, потому что Барса топ клуб, и кроме отсылок на финансовую катастрофичность (где, опять же, не хватает цифр для того, чтобы оценить, действительно ли катастрофично для клуба в текущей ситуации несколько вторых мест в ЛЛ подряд) ты пока не предьявил причин, указывающих на то, что Хави не простят еще одно второе место в ЛЛ.
Рафа Юсте сегодня еще раз выступал, что они полностью уверены в Хави. А я напомню, что Лапорта посылы о неуверенности в Кумане начал посылать за год до реального увольнения. Тут у нас, интерполируя, лет десять есть :)
Одно дело когда зовут чужого для команды человека, а другое дело когда зовут одного из легенд команды. Зачем звать в команду легенду клуба, если от него будешь требовать сразу же результатов, иначе уволишь его. В таком случае лучше взять опытного тренера-наёмника, чем использовать имя своей легенды.
Может быть вам известно что-то, что неизвестно мне? Неужели Лапорта для слова, что не уволить Хави в течении трёх лет?
Вижу уже пошли сравнения Хави с Куманом, Левандовски и Месси)
Какая же короткая память у глоров. 1) Вспоминаем как игроки тренировались при Кумане и когда приходили, и как это делают при Хави. 2) Вспоминаем интервью Кумана об игроках, где все кроме него виноваты, и как Хави берет на себя вину, когда игроки попасть по мячу не могут. 3) Мессизависимость а теперь Левазависимасть? Вы посмотрите как команда прессингует, как Левандовски в 35 лет агрессивно бежит на вратаря. И вспомните как команда играла при Месси.
Хави заслужил критику, и возможно увольнение, но он точно получше Кумана будет)
При Месси команда выходила в Плей-Офф ЛЧ. Без Месси команда уже два года подряд попадает в ЛЕ.
Месси и в ПСЖ не особо отличается в прессинге, он такой-же пешеход каким был и в Барсе. Но на то он и "Гений парадоксов друг", что мгновенно взрывается на некоторое время и делает результат. Его эффективность и нестандартные решения на поле, для любого соперника становятся убийственными. Сейчас тяжело сказать, как-бы выглядел Лео в Барсе Хави, но наверняка ясно одно - хуже-бы по результатам точно не было.
При Франке Райкаарде она ЛЧ выигрывала. Вернем старика?
Ага, а еще с Месси в составе Барса занимала 3 место в Ла Лиге. Почему то этот сезон Кумана принято забывать, кстати, когда высказывают тезис о том что у голландца был слабый состав, а Хави закупили дрим тим. А против Баварии с Лео (если брать все матчи после триумфа 2014/2015) были такие результаты и такое качество футбола что при просмотре хотелось куда то выпрыгнуть с большой высоты. В этом розыгрыше был и матч где откровенно не повезло с результатом, и матч где судейские ошибки решили исход, и откровенное помутнение ЦЗ, но Месси бы всех спас в этих ситуациях, ну да. Да и вообще сама группа по сложности я и не помню когда в последний раз была такая.
При чём здесь Франк Райкаард? Райкаард это бывший тренер, а Месси символ Барсы как футболист, который все ещё играет в футбол.
То что с Месси тоже не были результаты такими уж позитивными, это не вина самого Месси. В 2019 году Барса была близка к победе в ЛЧ. Для этого всё было сделано как надо. 3:0 победа у себя дома, в гостях можно было забить один гол и закончить с Ливерпулем.
Спрашивается, а где были остальные? Почему какой-то другой игрок не мог забить хотя бы один единственный гол. В итоге получилось так как получилось.
Суть моего поста не в том виноват или нет, а в том что можно было из такой группы отлететь как с ним, так и без него.
Loegaire Bell, я не знаю что тебе сказать на это, честно. Отрицать именно наличие игровой системы (и я сейчас не говорю о том, что она хорошая и непременно приведет к тотальному успеху, все это вероятно, но не факт) у тренера Хави - это прям либо ну совсем неспособность видеть очевидное, либо желание принизить заслуги тренерского штаба. В посте Натаниэля прям довольно много фактов и довольно мало воды, могу лишь в дополнение к этому предложить пересмотреть все матчи команды за 2022 год, там очень хорошо все видно, особенно с точки зрения движения футболистов и игры без мяча.
Опять же, наличие системности у тренера не предполагает автоматическое получение нужного результата. Обратное тоже верно, то есть если нет результата, то не значит что тренер - Куман, а вся команда играет на Месси.
Hektor, да не причем, просто истории про "с Месси мы производили действие X" всегда попахивают вырыванием из контекста и вызывают триггер.
Если бы Месси был в составе, я на 99% уверен, что Барса вышла бы из группы и прошла бы Интер. Этот Интер хуже своих образцов прошлых лет.
От этого уже никуда не деться. Месси стал эталоном, по нему уже будут измерять результаты всего футбола, не только Барсы, в будущем, как раньше делали в отношении Пеле и Марадоны.
Команде нужно было избавляться от Месси. Чем раньше, тем лучше. Высокий прессинг страдал, а некоторые игроки до сих пор ищут его глазами, по-другому не умели играть. Однако ни у одного тренера не хватило бы яиц в Барсе сажать его на лавку в том сезоне, даже еслиб были деньги на переподписание. Это мое мнение.
Я уверен, что с Араухо мы бы 100% вышли из группы, а не 99%.
Это твоя уверенность и из области альтернативной реальности. А реальность наша, которая не из области вероятностей, такая, что с Месси в составе мы потерпели сами сокрушительные и позорные поражения в новейшей истории. Лично на моей памяти боления такого не было никогда. Можно, конечно, сказать, а что, он же не один там был, где были другие. Но, как все наши успехи только с ним связывают, то это нормально, а как неудача, он простой человек и "Рафикнеуиновен". Так что ли? По мне лучше никуда не выходить, чем такое видеть. У меня сердце больное уже из за этих "выходов" в плей-офф.
И не надо сейчас мне про неблагодарность и прочее. Лео вообще вон, бегает в данную минуту и после гола с Рамосом в десны щибается, празднуя это 😋
Суарес недавно заявил, что Месси плакал после эпичного унижения от Боварки 2-8, он в раздевалке рыдал как ребенок. Он никак не мог его успокоить, настолько тяжело перенес это поражение Лео. Не верить откровениям Суареса, ну, нет никаких причин, лжецом этот человек никогда не был.. Конечно, как капитан команды, Месси несет свою долю ответственности за столь кошмарные результаты. Но футбол коллективная игра, и ответственность одинаково несут ГТ и его игроки. И если - быть обьективными и оценивать результаты Барсы Муравья, Сетьена и Кумана- то вина прежде всего на этих горе -специалистах. И конечно-же на этом придурке Бармалее, разваливщего иделогию Барсы. По фвкту в 19 году именно Месси - проташил команду до полуфинала ЛЧ. Именно он сделал результат в первом матче с Пулом 3-0. Но в ответной игре ТШ, и аномальная защита в виде Альбы- Пике- Ленгле и Роберто, и уже тогда закончивщийся, как топовый опорник Бусян - натворили таких чудес, что хватило-бы их на целый сезон. А позорный угловой от Трента - стал мемом и позорным клеймом на лбу ТШ, и его оборонщиков. Да и потом Сетьен с Куманом -продолжили дело своего предшественника Муравья, у них не хватило волевых решений по кадровому обновлению команды. от этого и столь печальные результаты.)). Месси - несмотря на свой возраст все-еще Гений и топовый игрок. Тогда-как наши сенаторы давно закончились, как топари и время это не раз доказало.
Во-первых это. Во-вторых, основная причина ухода Месси, насколько я понимаю, это финансы. Поэтому не могло быть вот этой команды, которая сейчас есть+ Лео. Если он остался, то не было бы, например, Левандовский и Кунде или еще как-то. А это уже совсем другая История
Ну, если-бы Лева и Кунде знали, что топовые команды будут их выносить, и вместо ЛЧ слетят в ЛЕ, то они-бы сто раз подумали о переходе в Барсу. На данный момент в футбольном мире они ассоциируются, как неудачники, что по результатам Барсы. вполне закономерно. Что -же касается Месси, то Барса больше нуждается в столь эффективнрм игроке, нежели сам Месси - нуждается в абсолютном евросередняке.
Будет забавно, если Барса возьмет требл(ЧИ+ЛЕ+КИ)+суперкубок Испании.
Все просто))
1. Нужны более качественные вингеры(в плане паса и дриблинга)
2. Нужен топ опорник, моторный, разрушительного плана
3. Кровь из носу найти толкового латераля на правый фланг.
Ну и лично мое мнение. Нужно привлекать более опытного тренера. Который уже строил команды. Побежал в топ матчах.
Мое мнение нужно пока есть возможность цеплять Тухеля. С нашими игроками он точно поставит годный футбол. Немец наверное чуть ли не самый изощрённый тактический гик. И топ матчи он умеет забирать.
1. Мне вот очень интересно стало кто эти качественные вингеры, которые намного лучше Дембеле, Рафиньи и Феррана в плане паса и дриблинга.
2. Кто этот топ опорник - моторный такой, которого его нынешний клуб отпустит.
3. И кто этот толковый латераль на правый фланг при мертвом маркете на фуллбэков и когда за Кансело, Хакими и Куку отдают по 60+ млн.
чуть ли не самый изощрённый тактический гик.
А вот интересно, насколько сейчас это важно? Читал вчера Спалетти, он говорит что схемы уже не важны вообще, имеет значение только сколько пространства оставляет соперник. Футбол уже изучен вдоль и поперек, оцифровано абсолютно все, поэтому с тактикой по идее должен справляться любой тренер уровня выше Гари Невилла. Или нет?