Лига Чемпионов. ⅛ финала «Лион»–«Барселона»

Slavic82 писал(а):
Добро пожаловать,театр абсурда)))

На самом деле никакого театра абсурда тут нет, Реал это исторический противник и соперник Барселоны, его успехи это читай неудачи Барсы, тут 2ух мнений быть не может. 

samusanchez писал(а):
1. но "может, но песня у него другая и на горло ей он наступать не хочет"  и " не может потому, что ресурс не позволяет"  - это все таки разница! И определил я ее на мой взгляд верно.
2. Не бывает оборонительных или атакующих схем. Бывает только количество игроков, которые команда использует в атаке и обороне. Бильбао Вальверде всегда атаковала с превалирующим количеством футболистов и стремилась играть на чужой половине поля. Даже против ФКБ и РМ. Во всяком случае на Сан Мамесе.
3. Можно объективно оценивать свой ресурс, а можно быть неисправимым романтиком, вроде Хемеса и Лильо и обивать задворки футбольной тусовки.Никто не требует, чтобы Месси лишили его отдельного столика) И Вальверде - это прекрасно понимает, строя игру вокруг него и подстраивая все механизмы с учетом всех минусов и плюсов Лео. Но тогда и не нужно требовать, чтобы вокруг этого стола стабильно жгли фейерверки и крутились скоморохи. Мол антураж скучный, а дизайн блеклый. Кресло удобное, хавчик и напитки поступают стабильно, никто не беспокоит стуком в дверь и звонком по телефону? Супер. Хочешь лучше? Подними жопу, поменяй обои, повесь пару картин, притащи и поменяй мебель, вызови шлюху, закати вечеринку и т.д и т.п)))))
4. Я не видел и не знаю более менее достоверной информации, подтверждающей предметный интерес МС к Месси. Но зато я видел, как Гвардиола говорил, что приглашение футболистов Барселоны для него табу. И сравнение ситуаций Диньо и Месси, при всем уважении, как минимум спорно. Первый - футболист очевидно снизивший требования к себе. Угробивший форму на тусовках и вечеринках. Это знали и понимали все. Методы воспитания не работали. С Диньо все и всем было понятно. Вторую половину последнего сезона в Барсе, Гаушо проторчал на банке, куда его усадил даже мягкий ФР.  А Месси, игрок находящийся в прекрасной физической игровой форме и продолжающий демонстрировать  футбольные шедевры с мячом в ногах.

1. Что означает  ресурс не позволяет в этом сезоне? Что обычно делает случаях ограниченности ресурсов ГТ? По видимому, требует закупки необходимого ресурса. Что необходимо сделать, чтобы Месси не выполнял черновую работу в матчах с условными Леганесами, а Барселона побеждала, а не теряла очки? Сегодняшним составом этого добиться невозможно? Просто фантастика. А если верно, что и Суарес с Дембеле - пешеходы, то это уже напрямую вина ГТ. Пускай не ставит их на игру, избавляется от них и покупает условного Герда Мюллера или Ван Бастена. Только не нужно говорить, что Месси не позволяет этого сделать. Та же история была в сб. Аргентины и выяснилось, что все эти разговоры - бред.
2. Это что-то новое..) Точно так же можно сказать, что не бывает атакующих и закрытых шахмат. Важно каким количеством фигур шахматист угрожает королю соперника и каким количеством фигур защищает своего короля. И некоторые расположения фигур называются атакующими, а некоторые оборонительными. Великий Тигран Петросян считался Богом оборонительной игры, равно как и Эрера в футболе.
Что касается атакующих поползновений Атлетика, то баски никогда не отличались комбинационными изысками, а играли скорее в британский футбол, продавливая соперника. Во всяком случае на Сан Мамес. Если это и есть атакующие предпочтения ЭВ, то каталонским гномам они точно не подходят. А в гостях Атлетик играл от обороны, часто от глухой обороны. 
Не говоря уже о том, что рассуждать о тактических предпочтениях ЭВ, сравнивая игру средненького Атлетика и суператакующего клуба просто не очень корректно. Я никогда не сравнивал игру Атлетико и Барселоны с точки зрения  оценки работы ЭВ. Это просто бессмысленно. В математике есть законы больших чисел и законы малых чисел. Эти законы абсолютно разные. Барселона, образно говоря, подчиняется законам больших чисел, а Атлетик малых. То есть, не факт, что успешный (например, атакующий) в одной группе законов тренер будет успешен и в другой.
3. Ты о чём? Фейерверки должны крутиться не вокруг столика Месси, а во всём ресторане. Не для Месси люди требуют зрелищ, а для себя любимых. И Месси должен быть главным поджигателем фейерверков, а остальные должны соответствовать. 
4. Ты где прочитал, что я сравниваю ситуацию с Диньо и с Месси? Речь о том, что Пеп сумел избавиться от Диньо, а ЭВ я плохо представляю в этой роли. И если тут считают, что от Суареса ЭВ не может избавиться из-за Месси (повторюсь- не верю в это), то Пеп бы, по-моему, избавился.
 

Kratos писал(а):

Slavic82 писал(а):
Добро пожаловать,театр абсурда)))

На самом деле никакого театра абсурда тут нет, Реал это исторический противник и соперник Барселоны, его успехи это читай неудачи Барсы, тут 2ух мнений быть не может. 

Ну не может же успех(неуспех)одного клуба зависеть от успеха(неуспеха)другого клуба.....

Каюр писал(а):

И если тут считают, что от Суареса ЭВ не может избавиться из-за Месси (повторюсь- не верю в это), то Пеп бы, по-моему, избавился. 

Каюр, привет! В свой последний сезон Пеп хотел избавиться от Пике, Алвеса и Сеска, но ушёл в итоге сам. Реальную причину его ухода же всё равно никто не знает.

win писал(а): 

И скажи в сердцах, что тебе плевать, сколько у Барсы чашек, лол.

Конечно.

Melifaro писал(а):

Каюр писал(а):
И если тут считают, что от Суареса ЭВ не может избавиться из-за Месси (повторюсь- не верю в это), то Пеп бы, по-моему, избавился. 

Каюр, привет! В свой последний сезон Пеп хотел избавиться от Пике, Алвеса и Сеска, но ушёл в итоге сам. Реальную причину его ухода же всё равно никто не знает.

Привет, дружище. На реальную причину Пеп намекнул, когда рассказал, как обошёлся с ним Россель при обсуждении вопроса Кройфа - "ты всего лишь наёмный работник". Не могу привести точную цитату, но Пеп говорил, что его выдавливают из клуба.

Забей мы вчера парочку голов, на Камп Ноу могли выйти спустя рукава, привет Рим. Зато теперь понесутся с первой минуты и в обороне будем смотреть по сторонам. Лион явно не соперник, в марте/апреле все еще не раз поменяется, надеюсь в лучшую сторону с точки зрения реализации моментов.

Melifaro писал(а):

win писал(а): 
И скажи в сердцах, что тебе плевать, сколько у Барсы чашек, лол.

Конечно.

Но как истинному арийцу хотелось бы все больше, и больше) 
 

lErnestol писал(а):

Melifaro писал(а):

win писал(а): 

И скажи в сердцах, что тебе плевать, сколько у Барсы чашек, лол.

Конечно.

Но как истинному арийцу хотелось бы все больше, и больше)  

Шутками шутками, но я действительно не очень понимаю всей этой мишпухи по поводу чашек. Ну ладно когда в школе перед пациками понтуешься. Или наоборот, перед корешами стыдно, лохом обзовут, потому что сейчас псжрулиттамнеймар...

Но мне, взрослому человеку, какая разница? У меня что, денег больше станет от этого, здоровья или же, о чудо, мудаков вокруг меньше будет?

Slavic82 писал(а):

Kratos писал(а):

Slavic82 писал(а):
Добро пожаловать,театр абсурда)))

На самом деле никакого театра абсурда тут нет, Реал это исторический противник и соперник Барселоны, его успехи это читай неудачи Барсы, тут 2ух мнений быть не может. 

Ну не может же успех(неуспех)одного клуба зависеть от успеха(неуспеха)другого клуба.....

Ну почему же не может, вполне себе может. ЛЛ для Барсы и ЛЧ для Реала учитывая вес трофеев для остального мира, тут успех Барсы явно затмевается. А вот ЛЛ для Барсы и баранка для Реала это очевиднейший успех именно Барсы в глазах остального мира. Если же Барса еще и ЛЧ берет то это успех мирового масштаба. Ты думаешь зря что ли Перес все ресурсы на один турнир пускает, только ЛЧ приносит много денег в бюджет, рекламные контракты и тд и тп, очень много бабла тут крутится. Также молодое поколение футболистов на это обращает внимание, это престижность и прочее прочее. 

А я вот не верю, что нынешний Пеп (с учетом всех его заслуг) смог бы построить под себя нынешнего Месси (и Суареса, т.к. считаю, Луис - продукт отношений его с Лео (позже объясню в чём)). Так вот, уже когда пришёл Вальверде в команду, было ясно, что у них с Лео разные весовые категории (и по титулам прежде всего). Если уж нам понятно, сколь "середнячковым" тренером является ЭВ относительно прошлых успехов Барсы, то уж Лео (и сенаторы) это понимали ой как... И тем не менее сенаторы начали играть в футбол Вальверде (со стилем от ГТ). Получается, Тренеру был выдан сенаторами кредит доверия. И он оправдал себя в прошлом сезоне (титулы). Нынче мы видим определённую исчерпанность этого кредита. Хотя бы в том, что ЭВ пошёл на компромисс ("надёжность" против зрелищности). Смена лидера - признак происходящего. Месси-центричность и раньше была, но нынче стала ключевой. 

Почему Луис - продукт Месси? В отсутствие Лео из-за травмы, мы видели другого Луиса (по игре, по характеру). Нынче (когда Лео на поле) он опять играет "с оглядкой" на лидера. Результат мы видели. Но Луис нужен Лео. Мне кажется, именно Лео пихает друга в стартовый состав. Ему так спокойнее (они сыграны). И все другие варианты ЦФ вместо Луиса будут сталкиваться с игровыми (и психологическими) интересами Лео. Поэтому предлагать кейнов и фирмино бесполезно - они сами разберутся.

Master9 писал(а):
Почему Луис - продукт Месси? В отсутствие Лео из-за травмы, мы видели другого Луиса (по игре, по характеру). 

Аж целых 2 матча, пора делать выводы чего уж. 
PS Про то как Лео пихает в старт Суареса просто чушь, из серии Месси выбирает стартовый состав и прочей чепухи. 

Как тогда объяснить вынос всех тел, когда Лео руку сломал? Предрекали фиаско,всем форумом почти в один голос.Или Лео центровал с лавки флюидами?Барса тогда как кулак с натяжки била в челюсть реалам и тд и тп.
 

lErnestol писал(а):
Как тогда объяснить вынос всех тел, когда Лео руку сломал? Предрекали фиаско,всем форумом почти в один голос.Или Лео центровал с лавки флюидами?Барса тогда как кулак с натяжки била в челюсть реалам и тд и тп.
 

Сейчас тебе аж целый один суперважный матч с Райо припомнят.

lErnestol писал(а):
Как тогда объяснить вынос всех тел, когда Лео руку сломал? Предрекали фиаско,всем форумом почти в один голос.Или Лео центровал с лавки флюидами?Барса тогда как кулак с натяжки била в челюсть реалам и тд и тп. 

Каких всех тел? Мёртвый Реал,где сравняй Модрич (штанга) и не известно, как бы закончилось. Тупоголовый Интер. Кого ещё?  Согласен,что Суарес рвал и метал,но никак не связываю это с отсутствием на поле Лео. Месси столько создаёт для него в каждом матче,что только забивай.  Но,нет не прёт . Визуально в Луисе килограммов 7-8 лишнего веса. Он тяжел ,он суетлив,он играет без мысли. Своими рывками он " убивает" себя. Он перестал контролировать своё тело. Он старается,но ничего не получается. Мне,кажется,что лишний вес и проблемы психологического характера ( сильные переживания и самобичевание после плохих игр), выбили Луиса из колеи.Ему нужен элементарный отдых,пара игр, вообще,вне состава. На трибуне. Как зритель. И,всё станет нормально.

Taga писал(а):

lErnestol писал(а):
Как тогда объяснить вынос всех тел, когда Лео руку сломал? Предрекали фиаско,всем форумом почти в один голос.Или Лео центровал с лавки флюидами?Барса тогда как кулак с натяжки била в челюсть реалам и тд и тп.
 

Сейчас тебе аж целый один суперважный матч с Райо припомнят.

Ну удобно ведь пользоваться статистикой, которая подтверждает твою правоту, а не наоборот 
Так что там когда Леня снова не играл, где был великий и ужасный Суарес? А ну да, Барса же аж целых 2 матча крутой была, хватит. По факту мы видели без Месси команду в этом сезоне не раз, кроме того отрезка из целых двух матчей было жалкое зрелище. 

Кстати выше верно отметили, в той великой игре тоже все на волоске было и Реал к слову дохлый некисло так Барсу придавил, пока не пропустил и морально не сдулся. А Интер в итоге вылетел от ПСВ из ЛЧ, великий и могучий, тот отрезок очень сильно переоценен. Суарес давно как боевая единица ничего из себя не представляет, я об этом писал и в начале этого сезона, и в прошлом. Сдулся курилка, давно причем. 

Кстати,у Вальверде появилась своеобразная фишка. Он упрямо ставит в состав игрока,который абсолютно не готов играть .В прошлом сезоне это было с Гомешом,который выходя на поле играл очень плохо и с каждым выходом всё больше и больше терял в себе уверенность.  Тоже самое и в этом сезоне происходит с Суаресом. Один в один. Почему так происходит? Тренер ежедневно с игроками,он должен понимать и чувствовать кто в какой форме,в каком состоянии. Готов играть или не готов играть. Что хочет добиться ГТ ,выпуская играть не готового играть футболиста? Набор формы через матчи? Это сугубо индивидуально. И, если с Бускетсом так и происходит,то Луису может нужен отдых? Много вопросов к Вальверде, ответы знает только он сам. Нам остаётся гадать и ждать.

Я бы не сказал, что он сдулся прям. Такой се добротный парень исключительно для внутренней арены. ЛЧ не его уровень, конечно. И тут сравнения с великим КР просто смешат.

По результату:
Некоторые моменты начинают бесить в команде.
Например, то, что в любой ситуации команда играет на Месси. Даже Дембеле, который по началу был хорош, потому что этого не делал и играл нестандартно. Сейчас же все знают, что даже если игра не идет у капитана, Барселона все равно играть не через него не может. 
Второе. В любой ситуации ставят Суареса. Конечно он заслужил почести, конечно он старается. Но Барселона должна давать результат, причем делать это красиво.
Ну и третье, упорное наигрывание Коутиньо, просто потому что он стоит больших денег (про спонсорский контракт не хочу верить). Ну елки-палки, давно же понятно, что это конечно игрок с ДНК Барселоны, но с дефектом обусловленным очень медленного принятия решения в эпизодах. 
Столько потерь в одном матче из-за Суареса и Коутиньо недопустимо! Счет 1:1 Лиону на Камп Ноу в принципе по зубам. Очень надеюсь, что и команда, и Вельверде возьмутся за ум. 
От Вельверде кстати многое зависит. Ему сейчас нужно быть Пепом. Мотивировать и придумывать, что-то новое. И вот смотрю я на него и что-то не верю, что он способен на что-то большее, чем дать установку играть на Мессии, предоставить отдых на пол тайма Суаресу перед топовом матчем, или произвести замены типа Дембеле/Коутиньо и Артур/Артуро...
Ну да ладно, возможно это мои эмоции. После вчерашнего, вроде старательного, но беззубого матча.
 
 
 

Когда Барса выйгрывает,то это победа благодаря Месси,а когда Барса проигрывает,то Месси не причем,это Вальверде физрук... в голос аж...

Slavic82 писал(а):

Когда Барса выйгрывает,то это победа благодаря Месси,а когда Барса проигрывает,то Месси не причем,это Вальверде физрук... в голос аж...

Вывод: "Любишь Вальверде - не проигрывай!"

Slavic82 писал(а):
Когда Барса выйгрывает,то это победа благодаря Месси,а когда Барса проигрывает,то Месси не причем,это Вальверде физрук... в голос аж...

Месси член команды, причем значительная. Он вытаскивает игры, но в то же время не может отвечать за результат всей команды. Так что все правильно.

Melifaro писал(а):
Можно мне поставить пицоттысяч дизлайков, но мне абсолютно плевать сколько ЛЧ у Реала и сколько ЗМ у Роналдо.
Вам реально делать больше нечего, кроме как переживать о какой-то херне? 
P.S. (шепотом) и мне плевать сколько ЗМ у Лео Месси... 

Не совсем тебя понимаю,ты на 100% это утверждаешь,не лукавишь душой?Может быть ты ещё напишешь,что не ненавидишь Реал?Что не желаешь ему всегда поражений да как можно крупнее?

win писал(а):

Slavic82 писал(а):
Когда Барса выйгрывает,то это победа благодаря Месси,а когда Барса проигрывает,то Месси не причем,это Вальверде физрук... в голос аж...

Месси член команды, причем значительная. Он вытаскивает игры, но в то же время не может отвечать за результат всей команды. Так что все правильно.

Не знаю насчет Лео,но ты член точно

GenAl писал(а):

lErnestol писал(а):
Как тогда объяснить вынос всех тел, когда Лео руку сломал? Предрекали фиаско,всем форумом почти в один голос.Или Лео центровал с лавки флюидами?Барса тогда как кулак с натяжки била в челюсть реалам и тд и тп. 

Каких всех тел? Мёртвый Реал,где сравняй Модрич (штанга) и не известно, как бы закончилось. Тупоголовый Интер. Кого ещё?  Согласен,что Суарес рвал и метал,но никак не связываю это с отсутствием на поле Лео. Месси столько создаёт для него в каждом матче,что только забивай.  Но,нет не прёт . Визуально в Луисе килограммов 7-8 лишнего веса. Он тяжел ,он суетлив,он играет без мысли. Своими рывками он " убивает" себя. Он перестал контролировать своё тело. Он старается,но ничего не получается. Мне,кажется,что лишний вес и проблемы психологического характера ( сильные переживания и самобичевание после плохих игр), выбили Луиса из колеи.Ему нужен элементарный отдых,пара игр, вообще,вне состава. На трибуне. Как зритель. И,всё станет нормально.

Обращаюсь к тем, кто поставил дизлайк :"Напишите,объясните в чем Вы не согласны,в чём по Вашему я ошибаюсь?"  Хочется узнать другое мнение,другой взгляд на происходящее. Напишите конструктивно,без перехода на выяснение отношений, типа Ты кто такой . Мы все болеем за одну команду, все желаем её побед,красивого футбола в её исполнении. Что-то доказывать друг другу не нужно,нужно просто общаться и делиться своими мыслями.

GenAl, я тебе "-" не ставил, хоть и считаю,что проблема не только в Луисе.

У нас сейчас раздражение, причем безысходное. Надо успокоиться (это первое). Второе, представь какое раздражение сейчас в команде. И Луис, верно, испытывает то же самое... Ответ? Тут такой клубок всего... Решение придёт (обязательно). Причем оно исходить должно от сенаторов... 

Я не удивлюсь, если схема игры поменяется (в очередной раз). 

Slavic82 писал(а):

Негрито писал(а):
....а как все начиналось ! Первую половину сезона выносим всех вподряд,Лео набирает не мыслимую стату ,вне зависимости от соперника.Как только сезон переваливает за фарватер,начинаются матчи ЛЧ на вылет, так мы никакущие !! И так из года в год.  Конечно нам важнее внутрянка,разные там кубки, которые штампуем каждый год,на ЛЧ и на престиж трофея руководству похх..Неужели нельзя допустим пожертвовать Кубкам и все усилия сосредоточить на выступлении в самом статусном европейском турнире. Кстати без победы в котором или удачного выступления Лео больше не видать ЗМ.
Видятся огромные проблемы в ответке. Французы займаут выжидательную позицию в обороне,и с помощь мощных и быстрых африканцев будут разрывать на контрах наших высоко расположенных и безалаберных защей. 

А вчера мощных и быстрых африканцев не завезли?или они так быстро бегали что камера за ними не успевала?......и что значит пожертвовать кубком?так могут делать только лузеры из мадрида.....и да,ЛЧ нихера не главный турнир....главное,это выйграть ЛЛ......Как может быть лучший клуб реал,если за 10 лет только 2 раза ЛЛ взяли???.....

 
Это сарказм или ты действительно так думаешь?

Хенк писал(а):

Slavic82 писал(а):

Негрито писал(а):
....а как все начиналось ! Первую половину сезона выносим всех вподряд,Лео набирает не мыслимую стату ,вне зависимости от соперника.Как только сезон переваливает за фарватер,начинаются матчи ЛЧ на вылет, так мы никакущие !! И так из года в год.  Конечно нам важнее внутрянка,разные там кубки, которые штампуем каждый год,на ЛЧ и на престиж трофея руководству похх..Неужели нельзя допустим пожертвовать Кубкам и все усилия сосредоточить на выступлении в самом статусном европейском турнире. Кстати без победы в котором или удачного выступления Лео больше не видать ЗМ.
Видятся огромные проблемы в ответке. Французы займаут выжидательную позицию в обороне,и с помощь мощных и быстрых африканцев будут разрывать на контрах наших высоко расположенных и безалаберных защей. 

А вчера мощных и быстрых африканцев не завезли?или они так быстро бегали что камера за ними не успевала?......и что значит пожертвовать кубком?так могут делать только лузеры из мадрида.....и да,ЛЧ нихера не главный турнир....главное,это выйграть ЛЛ......Как может быть лучший клуб реал,если за 10 лет только 2 раза ЛЛ взяли???.....

 
Это сарказм или ты действительно так думаешь?

Никакого сарказма

Роберт писал(а):

Не совсем тебя понимаю,ты на 100% это утверждаешь,не лукавишь душой? Может быть ты ещё напишешь,что не ненавидишь Реал? Что не желаешь ему всегда поражений да как можно крупнее?

Нет, не лукавлю. "Ненавидеть Реал" - это слишком громко и очень много чести для них. Уже не ненавижу, скорее, неприязнь с оттенком лёгкого омерзения. Если от результата матча с их участием "Барсе" ни холодно, ни жарко, то мне пофиг.

P.S. Во времена Моуриньо отношение, конечно же, было другое. 

Melifaro писал(а):

Роберт писал(а):
Не совсем тебя понимаю,ты на 100% это утверждаешь,не лукавишь душой? Может быть ты ещё напишешь,что не ненавидишь Реал? Что не желаешь ему всегда поражений да как можно крупнее?

Нет, не лукавлю. "Ненавидеть Реал" - это слишком громко и очень много чести для них. Уже не ненавижу, скорее, неприязнь с оттенком лёгкого омерзения. Если от результата матча с их участием "Барсе" ни холодно, ни жарко, то мне пофиг.
P.S. Во времена Моуриньо отношение, конечно же, было другое. 

Скажу так. Реал это гамно. Оно есть. Оно никуда не денется и с этим приходиться мирится. Вы же гамно не ненавидите))?

Я бы сравнил победу Реала в ЛЧ/ЛЛ/КК с фильмом "Сердце дракона",если кто смотрел.Там у дракона сердце связано с негодяем и чтобы убить негодяя,надо убить дракона.В итоге убивают дракона и погибает негодяй .Так вот,когда Реал выигрывает ЛЧ,умирает сердце барселонизма.

Признатся в свете последних событий, ожидал худшего от команды. Но команда сыграла очень -достойно, по сути диктовала свои условия с очень непростым соперником. Ответственность и концентрация защитников и хавбеков, была на самом высоком уровне. Хех! Значит -могут, когда хотят! А вот Трио напов, Месси, Суарес и Дембеле - "не подьехали" на матч, и подвели своих партнеров, безумной расстратой голевых моментов. Один известный тренер говорил: "Ничто -так не надламывет команду, чем не использование многочисленных голевых моментов!" Хорошо, что защитники и хавбеки, не "плюнули", на невезение напов и продолжили ответственно играть. Их плотная и компактная игра, хорошее командное движение, дают большую надежду на дальнейщий проход в ЛЧ.)),  Не согласен, с ЭВ, который говорит, что  Суареса обязательно прорвет, главное, что у него есть эти голевые моменты. Но когда прорвет Кусаку - Муравей, конечно-же не уточнил, а ведь на дворе Час Х.  На мой взгляд, Суарес - "пережрался" футболом, ему необходима перезагрузка, то-что с ним творится, это часть футбола, и  "не он первый, и  не он последний". Творческий  и функциональный спад и застой - проходит, только переосмыслением и отдыхом. Давление, даже на топового игрока - только усуглубляет ситуацию.)).   Месси - сыграл хорошо, даже вспотел, чувствуется его особая нацеленность на эту ЛЧ. Но вот его место на поле (плеймейкер), и фактор "никто, кроме Альбы" - просто-напросто  упрощает жизнь сопернику. Плеймейкерство Месси - убивает его голеадорские качества, делает его потенциал, более скудным. Также любой соперник Барсы, от Валидола, до Лиона, прекрасно понимают, куда и как, будут играть эти двое, поэтому  стали легко читать и находить противоядие этой связке. Жаль - что, Муравей не может обьяснить  Месси и Хорди, что шаблонность и трафаретность - не стихия Барсы, и что все игроки должны - быть в равной степени вовлечены в командную игру. Не верю, что игнорируемые Месси, Нельсиньо и СР. не могут с ним эффективно сыгратся также, как это происходит с Альбой. Налицо, субьективные предпочтения Гения.)). Дембеле - не попал в игру, впрочем будем обьективны, в его возрасте нестабильная игра - обычное явление. Вышедший на замену Коути - был посолиднее в игре, и пропусти на него мяч Кусака, гол был-бы неминуем. Жаль, "Эль-Пистолеро" -пожадничал.)).  Защитники и хавбеки - порадовали, появилась интенсивность и хороший прессинг. Так-что есть место для оптимизма. 

Master9 писал(а):
1. А я вот не верю, что нынешний Пеп (с учетом всех его заслуг) смог бы построить под себя нынешнего Месси (и Суареса, т.к. считаю, Луис - продукт отношений его с Лео (позже объясню в чём)). Так вот, уже когда пришёл Вальверде в команду, было ясно, что у них с Лео разные весовые категории (и по титулам прежде всего). Если уж нам понятно, сколь "середнячковым" тренером является ЭВ относительно прошлых успехов Барсы, то уж Лео (и сенаторы) это понимали ой как... И тем не менее сенаторы начали играть в футбол Вальверде (со стилем от ГТ). Получается, Тренеру был выдан сенаторами кредит доверия. И он оправдал себя в прошлом сезоне (титулы). Нынче мы видим определённую исчерпанность этого кредита. Хотя бы в том, что ЭВ пошёл на компромисс ("надёжность" против зрелищности). Смена лидера - признак происходящего. Месси-центричность и раньше была, но нынче стала ключевой. 
2. Почему Луис - продукт Месси? В отсутствие Лео из-за травмы, мы видели другого Луиса (по игре, по характеру). Нынче (когда Лео на поле) он опять играет "с оглядкой" на лидера. Результат мы видели. Но Луис нужен Лео. Мне кажется, именно Лео пихает друга в стартовый состав. Ему так спокойнее (они сыграны). И все другие варианты ЦФ вместо Луиса будут сталкиваться с игровыми (и психологическими) интересами Лео. Поэтому предлагать кейнов и фирмино бесполезно - они сами разберутся.

lErnestol писал(а):
Как тогда объяснить вынос всех тел, когда Лео руку сломал? Предрекали фиаско,всем форумом почти в один голос.Или Лео центровал с лавки флюидами?Барса тогда как кулак с натяжки била в челюсть реалам и тд и тп. 

1. Смог бы или нет Гвардиола? Никто не знает правильного ответа. Но его гениальность даёт много оснований, думать, что он нашёл бы общий язык с Лео.
2 + Эрнесто.  Друзья, и в бытность Неймара тоже несколько матчей без Лео прекрасно сыграли, а Ней был лидером. А во время второго отсутствия Месси играли очень слабо. Равно, как и в этом сезоне. Только глупец может думать, что команда, состоящая из Суареса, Бускетса, Пике, МТШ и других звёзд неспособна играть хорошо и выдать блестящий отрезок из нескольких матчей под лидерством Кусаки. Только вот на дистанции Барса без Месси выглядит куда слабее, класс не тот.  

БУБЛИК писал(а):

Melifaro писал(а):

Роберт писал(а):
Не совсем тебя понимаю,ты на 100% это утверждаешь,не лукавишь душой? Может быть ты ещё напишешь,что не ненавидишь Реал? Что не желаешь ему всегда поражений да как можно крупнее?

Нет, не лукавлю. "Ненавидеть Реал" - это слишком громко и очень много чести для них. Уже не ненавижу, скорее, неприязнь с оттенком лёгкого омерзения. Если от результата матча с их участием "Барсе" ни холодно, ни жарко, то мне пофиг.
P.S. Во времена Моуриньо отношение, конечно же, было другое. 

Скажу так. Реал это гамно. Оно есть. Оно никуда не денется и с этим приходиться мирится. Вы же гамно не ненавидите))?

А вот это по делу!!!!) 

Kratos писал(а):

Taga писал(а):

lErnestol писал(а):
Как тогда объяснить вынос всех тел, когда Лео руку сломал? Предрекали фиаско,всем форумом почти в один голос.Или Лео центровал с лавки флюидами?Барса тогда как кулак с натяжки била в челюсть реалам и тд и тп.
 

Сейчас тебе аж целый один суперважный матч с Райо припомнят.

Ну удобно ведь пользоваться статистикой, которая подтверждает твою правоту, а не наоборот 
Так что там когда Леня снова не играл, где был великий и ужасный Суарес? А ну да, Барса же аж целых 2 матча крутой была, хватит. По факту мы видели без Месси команду в этом сезоне не раз, кроме того отрезка из целых двух матчей было жалкое зрелище. 

Нет никакой статистики, которая бы что либо подтверждала или опровергала.
Речь только о том, что в отсутствии Месси в тот период команда демонстрировала прекрасную командную игру, прекрасный, слаженный и работающий прессинг и движение и действовала как единое целое, как единый механизм и организм. Никто не выпадал, никто не перетягивал на себя, никто не обсирался и никто не геройствовал.
Дальше от этого можно уже выдумывать что угодно в силу своей испорченности изначальной позиции или ещё каких-то приоритетов.
Небольшим минусом была только реализация, но и то по понятным и логичным причинам.
п.с. к Суаресу это имеет опосредованное отношение и вообще никак его не оправдывает. Там он был не так, чтобы радикально лучше, просто свежее физически, да и плюс как мне видится бремя определённого лидерства на нём положительно сказывается. Лично я бы его матчей 5 назад на лавку посадил и выпускал хоть кого-то из Хувениля я не знаю, ибо хуже уже просто невозможно. Иногда кажется, что даже какой-нибудь Заболотный был бы менее вредительским для текущей Барсы, чем уругваец. Это, кстати, конкретная такая претензия к тренеру. Какого хрена игрок в настолько отвратной форме в 31+ лет настолько отвратные перфомансы выдающий от матча к матчу продолжает безальтернативно играть в основе и быть чуть ли не самым заигранным во всей команде. В голове просто не укладывается, как такое вообще возможно.

Интересную вещь заметил .Когда комментирует Поленов,Генич Барсу ,Барса проигрывает\ничья.Когда комментирует Гутцайт,Барса побеждает почти всегда.Барселона-ПСЖ комментировал Гутцайт.

Taga писал(а):

Kratos писал(а):

Taga писал(а):

lErnestol писал(а):
Как тогда объяснить вынос всех тел, когда Лео руку сломал? Предрекали фиаско,всем форумом почти в один голос.Или Лео центровал с лавки флюидами?Барса тогда как кулак с натяжки била в челюсть реалам и тд и тп.
 

Сейчас тебе аж целый один суперважный матч с Райо припомнят.

Ну удобно ведь пользоваться статистикой, которая подтверждает твою правоту, а не наоборот 
Так что там когда Леня снова не играл, где был великий и ужасный Суарес? А ну да, Барса же аж целых 2 матча крутой была, хватит. По факту мы видели без Месси команду в этом сезоне не раз, кроме того отрезка из целых двух матчей было жалкое зрелище. 

Нет никакой статистики, которая бы что либо подтверждала или опровергала.
Речь только о том, что в отсутствии Месси в тот период команда демонстрировала прекрасную командную игру, прекрасный, слаженный и работающий прессинг и движение и действовала как единое целое, как единый механизм и организм. Никто не выпадал, никто не перетягивал на себя, никто не обсирался и никто не геройствовал.
Дальше от этого можно уже выдумывать что угодно в силу своей испорченности изначальной позиции или ещё каких-то приоритетов.
Небольшим минусом была только реализация, но и то по понятным и логичным причинам.

О каком ПЕРИОДЕ идет речь, это было ровно 2 матча, все. Сыграй так команда пол сезона я бы согласился на 100% но сыграли всего 2 матча, как можно выводы делать вообще? А так в целом я согласен с тобой полностью.

Нет никакой статистики, которая бы что либо подтверждала или опровергала.

— И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?!
— Ну, нет! Вы знаете, всё это время он искусно маскировался под порядочного человека... ©

Горбунков  Суарес задумается и исправится )

Тут вопрос чисто по возрасту. 32 эт уже много. Один из моих любимых и вообще лучших напов века Анри например в 31 выложился на полную, взял требл с искомой им ЛЧ и уже в 32 просто закончил карьеру сразу, откатав чисто формально последний сезон в Барселоне с 4 забитыми голами за год после чего поехал на пенсию в США.)
Вопрос чисто мотивации. И если у Луиса по этой части прорехи, то есть риск, что сейчас мы наблюдаем окончательное и бесповоротное его всё. Ну т.е. когда игрок в принципе уже не может профессионально играть уровнем серьзнее той же МЛС.)) То что в той же ЛЧ ему не хватает именно энергетики и голода после опять же искомого требла - очевидно.Только в этом причина абсурдной серии в 24 часа без голов на выездах и вообще зауряднейшая стата в турнире(уровень соперников точно не причем). Ведь на выездах в еврокубках ставка по сути ниже даже, чем в гостевых играх Ла Лиги, где 3 очка необходимо брать, нужна всегда только победа и не вара просто  откатать сносный резалт вроде ничейки/минимального слива, что допустимо на любой стадии ЛЧ. Это уверен психологически сказывается, причем имхо крайние года уже на всей команде, оттуда идут ноги этих крупных сливов последних там(благо вчера почти все вели себя адекватано ситуации, что порадовало....кроме Суареса))).
И в текущих реалиях это будет для Барселоны катастрофой, ибо ставка на Су делается абсолютной как в плане незаменимости, так и игровой роли, ведь он не просто наконечник,а сабж лезущий часто в саму конструкцию атак, что летально, ибо он почти всё(вернее тупо всё после одного удачного прохода с Валенсией 2 февраля гы) логично убивает. Надо стучать по дереву, что это не так, сие в общих интересах. 
А замена равноценная уже конечно нужна. Причем статусно равноценная, ибо ноунеймы Малкомы или заведомые пустышки вроде Мунира-Боатенга для Вальверде в счет не идут. Хотя бразил точно был бы полезнее такого уруга.))
 

Weather писал(а):
Тут вопрос чисто по возрасту. 32 эт уже много. Один из моих любимых и вообще лучших напов века Анри например в 31 выложился на полную, взял требл с искомой им ЛЧ и уже в 32 просто закончил карьеру сразу, откатав чисто формально последний сезон в Барселоне с 4 забитыми голами за год после чего поехал на пенсию в США.)

Не, вот насчет возраста не соглашусь, да и пример с Анри не в тему, абсолютно разного формата форварды как мне видится. 32 года для современного нападающего, учитывая фарму и современные возможности восстановления, не приговор. Понятно что возраст тут тоже решает, но далеко не первая причина это. Круг его задач с возрастом может ограничиться это да, но он и ограничился, никто не требует от Луиса невозможного, он уже далеко не тот парень что носился за Аякс или Ливерпуль, ему не надо покрывать большие зоны, ему не надо много бегать, все что ему нужно это понимать игру, правильно выбирать позицию (то есть чувствовать линию офсайда) и по сути хладнокровно реализовывать моменты. Взять того же Месси, кто бы что не писал он во многих компонентах сдал с возрастом, нет уже такого взрыва как раньше, за счет чего никто не успевал ничего без нарушения сделать, нет этого дикого рывка и тд, все то, что уходит с возрастом первыми. Но остался класс, светлейшая голова и волшебная техника. А с этим у угурвайца стало просто днище полное, я про технику, завершение и тд, что по сути никак от возраста не зависит, тут явное снижение требований к себе, прям до нуля. Жизнь удалась у человека, очень трудно ему найти мотивацию для себя, позади требл, дубль и тд. Конкуренции нет, играй как хочешь место в старте железное, очень трудно найти в себе силы умирать в зале и на тренировках. Понятно что возраст тоже решает в какой то степени, уже не можеш играть все матчи как раньше, но он же сам бугуртил когда на скамейке оставался. Писал тысячу раз и продолжу настаивать на том, что у Суареса по нисходящей карьера в Барсе из сезона в сезон, я считал прошлый его сезон полнейшим провалом, и писал почему я так думаю и почему дальше будет только хуже. Тут почти все смеялись и в хейтеры Суареса меня и еще пару ребят записали, сейчас мы наблюдаем то, о чем некоторые писали еще год назад. Я не понимаю почему у руководства даже легендарный Алвес не был священной коровой, а Суарес таковой для клуба стал. 

как бы ни было печально, но с Су пора расставаться - он свое отыграл в Барсе. пусть продолжает свою карьеру где нибудь попроще (Китай,США).
в данный момент он тянет всю команду  вниз. я так и не понял почему он "неприкасаемый"? из-за дружбы с Месси? или есть другие причины?
мне кажется если бы у нас на острие Пике играл и то бы больше голов наколотил.

Melifaro писал(а):
Можно мне поставить пицоттысяч дизлайков, но мне абсолютно плевать сколько ЛЧ у Реала и сколько ЗМ у Роналдо.
Вам реально делать больше нечего, кроме как переживать о какой-то херне? 
P.S. (шепотом) и мне плевать сколько ЗМ у Лео Месси... 

Ну если три просраных последних ЛЧ это херня, то ребят, правда я извинюсь.

Если посмотреть биографию Суареса, то можно понять что мотивация сыграла не последнюю роль в становлении Суареса как футболиста. Сейчас же у Суареса есть все - вершина в клубной иеархии, постоянное и неприкасаемое место в основе, жена и дети, друг играющий с ним в нападении. Сложно придумать более комфортную ситуацию. 
Но именно в прошлом и этом сезоне Луису нужно было найти силы и мотивацию становится лучше. Он форвард инстинктов, и они от него никуда не делись. Но тело не дает реализовывать ему эти инстинкты. Но он во первых до конца не привык к новому телу и продолжает полагаться в основном на инстикты, а во вторых такое чувство что он не сделал почти ничего чтобы быть в лучшей физической форме в свои 32 года.

tanabe писал(а):

Ну если три просраных последних ЛЧ это херня, то ребят, правда я извинюсь.

Если ты объяснишь, что бы изменилось, ну хоть не в моей, так в твоей жизни, после трёх этих выигранных ЛЧ, тогда я с удовольствием извинюсь.

wizard писал(а):

Если посмотреть биографию Суареса, то можно понять что мотивация сыграла не последнюю роль в становлении Суареса как футболиста. Сейчас же у Суареса есть все - вершина в клубной иеархии, постоянное и неприкасаемое место в основе, жена и дети, друг играющий с ним в нападении. Сложно придумать более комфортную ситуацию. 

Но именно в прошлом и этом сезоне Луису нужно было найти силы и мотивацию становится лучше. Он форвард инстинктов, и они от него никуда не делись. Но тело не дает реализовывать ему эти инстинкты.
Но он во первых до конца не привык к новому телу и продолжает полагаться в основном на инстикты, а во вторых такое чувство что он не сделал почти ничего чтобы быть в лучшей физической форме в свои 32 года.

Полагаю, что Луису Суаресу нужно найти силы и мужество и завершить свою карьеру в "Барсе". Ни один футболист, игравший за "Барсу", не вызывал у меня настолько сильного желания к расставанию.

Melifaro писал(а):

tanabe писал(а):
Ну если три просраных последних ЛЧ это херня, то ребят, правда я извинюсь.

Если ты объяснишь, что бы изменилось, ну хоть не в моей, так в твоей жизни, после трёх этих выигранных ЛЧ, тогда я с удовольствием извинюсь.

Эмоции, чувства. Положительных было бы больше.

tanabe писал(а):

Melifaro писал(а): 

Если ты объяснишь, что бы изменилось, ну хоть не в моей, так в твоей жизни, после трёх этих выигранных ЛЧ, тогда я с удовольствием извинюсь.

Эмоции, чувства. Положительных было бы больше.

Т.е. ничего. )))

Никогда не желал травм игроку Барселоны, но видя игру Суареса хочется чтобы он выбыл хотя бы на пару недель

не сказал бы, что у Суреса проблемы с мотивацией. Из той породы, что и Маскерано, за что я люблю обоих. Они никогда (за крайней редким исключением) не отбывают номер. Всегда заряжены, всегда в игре, всегда болезненно воспринимают поражения. В этом плане ничего не изменилось - Луиска борется, истерит, берет на себя игру, с мячом встречается часто. Т.е какого-то пофигизма нет. Просто не получается нифига. И тут вопрос почему? Лично я склоняюсь, что корень большинства его проблем - в количестве игрового времени. Потому, как еще месяц назад на вопрос удачный ли сезон проводит Луис Суарес я бы однозначно ответил: да.