Лига Чемпионов/ 2-й тур/ "Барселона"-"Интер" /02.10.2019/ 22:00

Alt Riple писал(а):

Quote: Суарес безальтернативен, на мой взгляд потому, что ему нет альтернативы

Летом даже на БМ обсуждали покупку Лаутаро. Причем стоил он всего 23 ляма. Был бы весьма уместен рядом с Лео, да и для сборной польза. Теперь у италов придется выкупать не меньше, чем за 100.

Согласен. По матчу с нами Лаутаро произвел впечатление хорошее. Как бы он смотрелся рядом с Лео- вопрос спорный, но однозначно был бы уместен. 

да чо там за 23?) За десятку бы отдали и еще Шкриньяра завернули бы. Команда оставшаяся без напа (Лукаку долго мучали), конечно, бы срадостью отдала бы своего главного крака за те же деньги, что и купила. 
З.ы с тем же успехом, что и Лутаро, может там же бегать и Гризман. Более того, наверное, француз дальше большая 9, чем арг. В еще одном трансфере в нападении нет нужды, пока Суарес в команде.

Alexey017 писал(а): Формулировка что он(Лео), вновь спас жопу тренера это адовый бред. Он сначала загнал в эту жопу вместе с друганом, а потом решил немного включиться.

Вы смотрели целый месяц игр Барсы без Месси, не напомните, какие у вас были отмазки тренеру тогда? Месси наверно даже не играя мешает тренеру)))
Бред это обвинять игрока, который единолично может принести результат. Бред это когда тренер, не может подстроить команду под этого игрока. Бред это когда тренера не увольняют после Рима и Энфилда.
Вальверде - ДНО, если Месси ему мешает. Как вообще величайший игрок в истории футбола может мешать тренеру?? Вот это настоящий бред. Тренер, который не знает, как играть с Месси в составе, непрофпригоден. Его не то что с Барсы гнать, ему нужно запретить тренировать футбольные клубы.
Иногда кажется, что люди просто хотят выглядеть оригинально, как-будто они такие проницательные и знают настоящую причину... Месси мешает тренеру... как вообще такое может прийти в голову человеку? Если Вальверде скажет такую глупость, что ему мешает Месси... его поднимут насмех и он никогда больше не будет тренировать клубы хоть какого-то значимого уровня. 

Я приведу аналогию с Майклом Джорданом. Помнится в его бытности самым великим игроком, он постоянно срался с руководством. Даже зарабатывал один больше чем вся платежка большинства клубов НБА. Так вот, как он ушел с Чикаго Булс, это команда в перманентной жопе. Это руководство на столько дебилы, не понимали, что поймали фортуну за хвост.
Я не намекаю, что Барса будет в перманентной жопе после Месси, но уверен, что такого великого игрока мы будет еще очень долго ждать. И нужно гнать с клуба всех, кто не способен использовать его величие максимально эффектно в пользу клуба.

moses писал(а):

Alexey017 писал(а): Формулировка что он(Лео), вновь спас жопу тренера это адовый бред. Он сначала загнал в эту жопу вместе с друганом, а потом решил немного включиться.

Вы смотрели целый месяц игр Барсы без Месси, не напомните, какие у вас были отмазки тренеру тогда? Месси наверно даже не играя мешает тренеру)))
Бред это обвинять игрока, который единолично может принести результат. Бред это когда тренер, не может подстроить команду под этого игрока. Бред это когда тренера не увольняют после Рима и Энфилда.
Вальверде - ДНО, если Месси ему мешает. Как вообще величайший игрок в истории футбола может мешать тренеру?? Вот это настоящий бред. Тренер, который не знает, как играть с Месси в составе, непрофпригоден. Его не то что с Барсы гнать, ему нужно запретить тренировать футбольные клубы.
Иногда кажется, что люди просто хотят выглядеть оригинально, как-будто они такие проницательные и знают настоящую причину... Месси мешает тренеру... как вообще такое может прийти в голову человеку? Если Вальверде скажет такую глупость, что ему мешает Месси... его поднимут насмех и он никогда больше не будет тренировать клубы хоть какого-то значимого уровня. 

Месси у нормального тренера -это вишенка на торте,секретное оружие,которое ,КОГДА НАДО,сделает разницу,а у Вальверде Месси ПОСТОЯННО делает разницу,у Вальверде Месси панацея.

Помню кто-то (вроде бы Спалетти) говорил в интервью, что восхищается умением Барсы выходить на поле без какой-либо особой подготовки. Кто-нибудь знает, поменялось ли что-то в этом плане с того времени?

moses писал(а):
Вы смотрели целый месяц игр Барсы без Месси, не напомните, какие у вас были отмазки тренеру тогда? Месси наверно даже не играя мешает тренеру)))
Бред это обвинять игрока, который единолично может принести результат. Бред это когда тренер, не может подстроить команду под этого игрока. Бред это когда тренера не увольняют после Рима и Энфилда.
Вальверде - ДНО, если Месси ему мешает. Как вообще величайший игрок в истории футбола может мешать тренеру?? Вот это настоящий бред. Тренер, который не знает, как играть с Месси в составе, непрофпригоден. Его не то что с Барсы гнать, ему нужно запретить тренировать футбольные клубы.
Иногда кажется, что люди просто хотят выглядеть оригинально, как-будто они такие проницательные и знают настоящую причину... Месси мешает тренеру... как вообще такое может прийти в голову человеку? Если Вальверде скажет такую глупость, что ему мешает Месси... его поднимут насмех и он никогда больше не будет тренировать клубы хоть какого-то значимого уровня. 

1. А в прошлом году без Месси выдали очень приличный отрезок вынося всех ногами вперед. Где ты тогда был? По поводу старта этого сезона. В нападении игрок Барселоны Б и Барселоны Ц или Д и новенький Гризманн. Как бы да, есть проблемы с составом, плюс старт сезона, а у лидеров и середняков подход разный к набору формы. А может и тренер сплоховал, я его не защищаю. Только причем здесь вообще это в контексте матча с Интером? Чувак, у тебя Вальвердефобия? Ты отдаешь себе отчет в том, что я ни слова про Вальверде не написал в своем посте?
2. Ты может попробуешь вдуматься в прочитанную информацию, вместо того чтобы приписывать свои фантазии другим людям, а еще и перевирать откровенно? Кто обвинял Месси? Причем здесь Ливерпуль и Рома?  и какое это имеет отношение к матчу Барселона-Интер? А если интересно, пересмотри матч, и понаблюдай персонально за действиями аргентинца в этом конкретном матче, особенно в первом тайме.
3. Читай пункт 2 про перевирание. Попробую пояснить еще раз свою мысль. Лео величайший игрок в истории футбола. Ок, никто не спорит. Но надо быть слепым фанатом с мессиголовногомозга чтобы не понимать, что у гениальности Лео есть обратная сторона. А именно его работа(а точнее ее отсутствие) в те моменты, когда мяч не в ногах и это большая проблема. Прибавляем сюда его не лучшую физическую готовность после травмы и другана также не любящего бегать и получаем тот футбол который видим. 
 

Роберт писал(а):
 
 Месси у нормального тренера -это вишенка на торте,секретное оружие,которое ,КОГДА НАДО,сделает разницу,а у Вальверде Месси ПОСТОЯННО делает разницу,у Вальверде Месси панацея.

Месси у всех тренеров делает разницу постоянно. 

moses писал(а):
Я приведу аналогию с Майклом Джорданом. Помнится в его бытности самым великим игроком, он постоянно срался с руководством. Даже зарабатывал один больше чем вся платежка большинства клубов НБА. Так вот, как он ушел с Чикаго Булс, это команда в перманентной жопе. Это руководство на столько дебилы, не понимали, что поймали фортуну за хвост.
Я не намекаю, что Барса будет в перманентной жопе после Месси, но уверен, что такого великого игрока мы будет еще очень долго ждать. И нужно гнать с клуба всех, кто не способен использовать его величие максимально эффектно в пользу клуба.

Прошу прощения за оффтоп, но в случае с Джорданом руководство как раз всё понимало, просто Майкл хотел сохранить весь состав, а Райнсдорфу с Краузе хотелось сэкономить.)

Mancо писал(а):

Taga писал(а):
Это легко.
Как минимум, не выпускать одновременно Суареса и Месси, когда они оба не готовы и настраивать команду на оба тайма. Хотя бы это, для начала. 

У баска на три позиции атаки в заявке было аж пять игроков, двое из которых после травмы, а третий вчерашний пердив. Это даже помимо того, что парочка латиносов сделал резалт.
По первому/второму тайма - классическая история, соперник играет пока может бегать. Так было и в предыдущих матчах, и в прошлых сезонах.

Я бы предпочёл смотреть на куда более старательного и работящего Переса. А Суареса можно было выпустить во втором тайме. Всё уже, не должен он больше быть основным, не тянет 90 минут полноценного сезона.
И да, классическая история в итоге заканчивается каждый раз, когда соперник может и бегает все 95 минут.

Alexey017 писал(а):
1. А в прошлом году без Месси выдали очень приличный отрезок вынося всех ногами вперед. Где ты тогда был? По поводу старта этого сезона. В нападении игрок Барселоны Б и Барселоны Ц или Д и новенький Гризманн. Как бы да, есть проблемы с составом, плюс старт сезона, а у лидеров и середняков подход разный к набору формы. А может и тренер сплоховал, я его не защищаю. Только причем здесь вообще это в контексте матча с Интером? Чувак, у тебя Вальвердефобия? Ты отдаешь себе отчет в том, что я ни слова про Вальверде не написал в своем посте?
2. Ты может попробуешь вдуматься в прочитанную информацию, вместо того чтобы приписывать свои фантазии другим людям, а еще и перевирать откровенно? Кто обвинял Месси? Причем здесь Ливерпуль и Рома?  и какое это имеет отношение к матчу Барселона-Интер? А если интересно, пересмотри матч, и понаблюдай персонально за действиями аргентинца в этом конкретном матче, особенно в первом тайме.
3. Читай пункт 2 про перевирание. Попробую пояснить еще раз свою мысль. Лео величайший игрок в истории футбола. Ок, никто не спорит. Но надо быть слепым фанатом с мессиголовногомозга чтобы не понимать, что у гениальности Лео есть обратная сторона. А именно его работа(а точнее ее отсутствие) в те моменты, когда мяч не в ногах и это большая проблема. Прибавляем сюда его не лучшую физическую готовность после травмы и другана также не любящего бегать и получаем тот футбол который видим. 

Да все мы читаем и понимаем. Вот ваш несусветный хейт в сторону Месси, объясните как это понимать? Я это перевел в простой тезис. Месси мешает Вальверде. Если это не так, тогда объясните, как это понимать?

Alexey017 писал(а):Во втором тайме, говорят, игры не было, а зарешали мастера. Это пестец. А что, сука, ещё они должны делать, стоя пешком весь матч? Лео, позволяя себе пробег на уровне Тер Штегена просто обязан делать то, что он начал во втором тайме! У него прям отдельный пункт в договоре должен быть: «я, Леонид Хорхиевич, хочу бегать по 5 км за матч, прошу освободить меня от любой нагрузки, переложить ее на партнеров и обязуюсь за это гениально организовывать моменты и забивать голы». 

Taga писал(а):
 
Прошу прощения за оффтоп, но в случае с Джорданом руководство как раз всё понимало, просто Майкл хотел сохранить весь состав, а Райнсдорфу с Краузе хотелось сэкономить.)

Понимало оно или нет, Майклу и Скотти после 98 года контракты не продлили.

Taga писал(а):
 
Я бы предпочёл смотреть на куда более старательного и работящего Переса. А Суареса можно было выпустить во втором тайме. Всё уже, не должен он больше быть основным, не тянет 90 минут полноценного сезона.
И да, классическая история в итоге заканчивается каждый раз, когда соперник может и бегает все 95 минут.

В каком выдуманном мире между здоровыми Суаресом и Карлесом Пересом выбор падает на второго? Вне контекста от имени тренера. Помимо все прочего (как и того, что Перес де факто играет справа - последние годы даже в кантере он слева выходил редко), я бы сказал, что это сильно опрометчиво ставить на один (левый) фланг Семедо и Переса в матче, который нужно выигрывать. Рилли впечатлен тем, что даже к стартовому составу на форуме нашлись претензии.
"И да, классическая история в итоге заканчивается каждый раз, когда соперник может и бегает все 95 минут." - таких нет. Чтобы от своих до чужих 90 минут взад-перед двигать булки - пока здоровья никому не позволяет, включая Пул, который этим не занимается, а просто играет высоко. Валенсия и Интер слились по одному сценарию возложив на напов и хавов овердофига работы. Интер могла спасти только норм реализация в первом тайме, Барса же по сути провела почти классический матч времен ПГ только с учетом того, что плохо распоряжалась мячом, после того как накрывала Интер.

moses писал(а):
Да все мы читаем и понимаем. Вот ваш несусветный хейт в сторону Месси, объясните как это понимать? Я это перевел в простой тезис. Месси мешает Вальверде. Если это не так, тогда объясните, как это понимать?

Ок, я в третий раз тебе попытаюсь объяснить цитатой:Попробую пояснить еще раз свою мысль. Лео величайший игрок в истории футбола. Ок, никто не спорит. Но надо быть слепым фанатом с мессиголовногомозга чтобы не понимать, что у гениальности Лео есть обратная сторона. А именно его работа(а точнее ее отсутствие) в те моменты, когда мяч не в ногах и это большая проблема
Что именно здесь непонятно и где здесь хейт? Или под хейтом подразумевается желание смотреть на мир не через призму слепого фанатизма? 
А теперь вопрос: с чем конкретно ты здесь несогласен? (если без слепого фанатизма) Во втором тайме, говорят, игры не было, а зарешали мастера. Это пестец. А что, сука, ещё они должны делать, стоя пешком весь матч? Лео, позволяя себе пробег на уровне Тер Штегена просто обязан делать то, что он начал во втором тайме! У него прям отдельный пункт в договоре должен быть: «я, Леонид Хорхиевич, хочу бегать по 5 км за матч, прошу освободить меня от любой нагрузки, переложить ее на партнеров и обязуюсь за это гениально организовывать моменты и забивать голы». 

Alexey017, да хоть сколько раз пытайтесь, главное сами себя поймите.)
Одно наличие Месси на поле. Просто его наличие, без каких-либо действий. Уже многократно облегчает работу любому тренеру. Это мое мнение, а с вашим хейтом Месси я согласитя не могу. Более того, как вы позволяете себе выражаться, ваш хейт Месси - это "адовый бред".

Конструктивненько)

moses, не в хейте дело, и даже не в Месси, как замечательном игроке (никто не спорит). Дело в той ситуации, что любой "Гений" (я подчеркиваю, "любой") обречён на закате своей карьеры получить в тренеры своего "Вальверде", который будет смотреть ему в рот (а также его друзьям), который будет иметь в виду этого Гения в любом случае, построит команду вокруг Гения, который "гуляет сам по себе". Это уже данность. А Гений будет защищать своего "Вальверде", т.к. они друг друга устраивают...

Минус 1,5 игроками играли мы и в 2015 году, хотя тогда Суарес был поактивнее и занести его в минус как то не хочется. Ну, хорошо, убираем Суареса, и не будем считать его минусом в составе. Остаётся только Месси, который и в 2015 году играл также, как играет сейчас. То есть, начиная с пресловутого 2013 года Месси играет так, каким мы его видим и ныне. Но, то что Месси бегал мало, или же вообще включался в игру по отрезкам, не помешала Барсе выиграть ЛЧ в 2015 году. Спрашивается: Почему?
1. Потому что, на правом фланге защиты играл Дани Алвес, который не боялся взять игру на себя, который понимал Месси на поле без слов, знал когда и как Месси откроется, когда надо ему дать пас, и когда надо самому открываться, чтобы получить пас назад. Один гол и комбинация между Месси и Алвесом в матче с Баварией в полуфинале ЛЧ 2014-15 чего стоит.
2. Неймар. в 2015 году в Барсе играл Неймар, который брал игру на себя, обыгрывал игроков соперника пачками, стягивал на себя одеяло и внимание игроков соперника, тем самым Месси получал больше свободы. Но, даже если Месси не был свободным на поле, то Суарес на 100% всегда был свободным, так как чисто арифметически, разделяя все свои оборонительные силы между Неймаром и Месси, соперникам ничего ни оставалось противопоставить Суаресу. 
3. Фактор Хави. Хави согласился сидеть на скамейке, тем самым сделал он большую услугу и себе и команде. Себе, потому что ушёл победителем ЛЧ, ни каждому это дано. Команде, ибо команда получила в руку козырь, игрока, который выйдя на замену мог управлять ритмом игры, тем самым полностью поменяв рисунок игры.
4. Педро. Педро понимал Барселонский футбол просто инстинктивно, знал точно когда и где он должен находиться, и в каком направлении он должен двигаться на поле. Он тоже согласился сидеть на скамейке, но какая польза была от этого даже уму непостижимо. Он двигался как энерджайзер по всему фронту атаки, искал дыры в защите соперника. Вкладывался на все 100. Все всё знают хорошо, поэтому про Педро не нужно долго рассказывать.
Значить, проблема Барсы не в Месси, который якобы мало движется или забивает болт на обороны. Проблема в окружении Месси.
Серхи Роберто не Дани Алвес, не берёт игру на себя, если и берёт то только по праздникам. Неймара нет в команде, а приобретённые за кучу денег Коутиньё и Дембеле не восполнили его место в команде. А как они могли восполнить место Неймара в Барсе? Что они должны были делать, чего один из них не смог (Коутиньё), а другой всё ещё не может найти себя в Барсе, то и дело залечивает свои травмы (Дембеле). Они должны были брать на себя инициативу, притягивать к себе внимание защитников, тем самым освободив Месси от должного внимания. Этим же и занимался Неймар долгое время. Но, Коутиньё и Дембеле не оправдали надежды. Гризманн тоже приобретён для этого, но то что оправдает он надежд есть большие сомнения. Всё таки он не того профиля игрок.
В составе Барсы нет игрока типа Хави, который выйдя на замену, полностью мог бы поменять рисунок игры. Ну постойте, можно же Ракитича или даже Бускетса оставить на скамейке, и тем самым получив сильную скамейку и козырь в руки. де Йонг, Артур должны становится основными игроками, но кто-то из них двоих должен сесть на скамейку окончательно (Бускетс или Ракитич), ибо Видаль на этом отрезке важнее на поле и вообще на ближайшие два года, чем нахождения их обоих одновременно на поле. Но, надо определится, кто из них двоих будет сидеть на скамейке, ибо ротировать де Йонга и Артура нельзя, они должны почувствовать себя основными игроками.
Педро. Был у нас Рафинья, который получал травмы, долго лечился, но всё таки он был свой. Когда он играл, вкладывался на все 100 и не было к нему претензий на счёт его вклада в игру. Да, он не Педро, но всё таки. Да ладно он ушёл, но есть Фати, или Перес, лучше конечно же Фати, надо его полностью привлечь к основе, пусть играет, развивается.

Так Ракитич уже сидит. Причем не как Хави. А вообще безвылазно. На самом деле во многом сенсация этого сезона пока что.)
В идеале да, он мог бы стать топовым запасным. Но пока больше просматривается расклад большой обиды хорвата на ситуевину и его полном забивании болта на футбол, уж слишком он в ужасной форме в сентябре себя являл. Аналогично как то пока протух Роберто, потеряв статус первого номера справа в защите, став больше резервистом тоже.
Посмотрим. Будут лавочники все в таком же порядке как Видаль выйдет сильнейшая скамейка запасных, которой можно зарешать многое в сезоне. 
Стухнут - получим сезон 16-17, где любая ротация обращалась провалами.
 
Ну и весной 2015 у Барселоны без мяча был именно -1 строго. Суарес в те времена носился вполне себе много и быстро, компенсируя, а не усугубляя статику Месси. Нынешние проблемы с сезона 16-17 начались, это прям явственно в глаза бросалось, когда уже один Неймар остался работоспособным из трио, играя зачастую левым п/з в невольно образовывашейся регулярно 4-4-2. Не последняя причина возможного бегства в ПСЖ(если искать в этом хоть какую-то здравую логику), ибо перспективы у бразила там вырисовывались чернушные довольно в Барселоне по такой пляске.) 

Weather писал(а):
Так Ракитич уже сидит. Причем не как Хави. А вообще безвылазно. На самом деле во многом сенсация этого сезона пока что.)
В идеале да, он мог бы стать топовым запасным. Но пока больше просматривается расклад большой обиды хорвата на ситуевину и его полном забивании болта на футбол, уж слишком он в ужасной форме в сентябре себя являл. Аналогично как то пока протух Роберто, потеряв статус первого номера справа в защите, став больше резервистом тоже.
 

А,что можно было ждать от Ракитича?  Игрока,которому чётко дали понять,что на него не рассчитывают. Контракт не продлили,в саге с Неймаром выставили разменной монетой,продать ( не понимаю почему?) не продали,место в составе сборной - из-за не стабильной ситуации в клубе( формулировка тренера сборной Хорватии) потерял. Так и будет тухло доигрывать или до продажи,или до конца контракта.
С.Роберто?!? Глупо было рассчитывать,что он зафеерит в этом сезоне. Твердый игрок скамейки. Кого-то убедила его игра на месте пз за предыдущие сезоны? Уверен,что нет таких. Потерянное время, как для него, так для и Семеду. Да,Семеду не айс,но при таком медлительном Пике,при таких гектарах свободного пространства, которое оставляет полузащита команды в её прошлогоднем, да и в нынешнем состоянии,Семеду в разы полезнее в обороне,хотя бы за счёт своей скорости. В атаке же,что от него,что от С.Роберто особого профита нет. Правый фланг мёртв, какой уже сезон. Уверен,что если бы не травмы Дембеле, связка Дембеле - Семеду позволила бы оживить правый фланг.Считаю,что Вальверде нужно забыть о С.Роберто, как о правом защитнике и остановиться на Семеду,сменщик Вагэ. Вроде бы Эмерсон начал проявлять себя в Бетисе,отыграет сезон на высоком уровне, можно будет рассматривать его на будущее. 

 NEKTOR! Я и сейчас с удовольствием бы видел Педро в составе нашей команды. До сих пор не пойму,какой идиот его продал. Педро, уверен,до сих пор бы приносил огромную пользу своей игрой.
Согласен с тобой,что те,кто видят,что проблемы в игре из-за Месси, это просто глупые люди которым замылили глаза пару удачных игр без Месси в прошлом сезоне.Думаю,что игры в этом сезоне без Месси, опять откроют им глаза.

GenAl писал(а):
 NEKTOR! Я и сейчас с удовольствием бы видел Педро в составе нашей команды. До сих пор не пойму,какой идиот его продал. Педро, уверен,до сих пор бы приносил огромную пользу своей игрой.
Согласен с тобой,что те,кто видят,что проблемы в игре из-за Месси, это просто глупые люди которым замылили глаза пару удачных игр без Месси в прошлом сезоне.Думаю,что игры в этом сезоне без Месси, опять откроют им глаза.

Это сейчас на безрыбье и Педро сом.А вспомни, как мы тут форумом плевались от Педро.

Hektor писал(а):
Минус 1,5 игроками играли мы и в 2015 году, хотя тогда Суарес был поактивнее и занести его в минус как то не хочется. Ну, хорошо, убираем Суареса, и не будем считать его минусом в составе. Остаётся только Месси, который и в 2015 году играл также, как играет сейчас. То есть, начиная с пресловутого 2013 года Месси играет так, каким мы его видим и ныне. Но, то что Месси бегал мало, или же вообще включался в игру по отрезкам, не помешала Барсе выиграть ЛЧ в 2015 году. Спрашивается: Почему?
1. Потому что, на правом фланге защиты играл Дани Алвес, который не боялся взять игру на себя, который понимал Месси на поле без слов, знал когда и как Месси откроется, когда надо ему дать пас, и когда надо самому открываться, чтобы получить пас назад. Один гол и комбинация между Месси и Алвесом в матче с Баварией в полуфинале ЛЧ 2014-15 чего стоит.
2. Неймар. в 2015 году в Барсе играл Неймар, который брал игру на себя, обыгрывал игроков соперника пачками, стягивал на себя одеяло и внимание игроков соперника, тем самым Месси получал больше свободы. Но, даже если Месси не был свободным на поле, то Суарес на 100% всегда был свободным, так как чисто арифметически, разделяя все свои оборонительные силы между Неймаром и Месси, соперникам ничего ни оставалось противопоставить Суаресу. 
3. Фактор Хави. Хави согласился сидеть на скамейке, тем самым сделал он большую услугу и себе и команде. Себе, потому что ушёл победителем ЛЧ, ни каждому это дано. Команде, ибо команда получила в руку козырь, игрока, который выйдя на замену мог управлять ритмом игры, тем самым полностью поменяв рисунок игры.
4. Педро. Педро понимал Барселонский футбол просто инстинктивно, знал точно когда и где он должен находиться, и в каком направлении он должен двигаться на поле. Он тоже согласился сидеть на скамейке, но какая польза была от этого даже уму непостижимо. Он двигался как энерджайзер по всему фронту атаки, искал дыры в защите соперника. Вкладывался на все 100. Все всё знают хорошо, поэтому про Педро не нужно долго рассказывать.
Значить, проблема Барсы не в Месси, который якобы мало движется или забивает болт на обороны. Проблема в окружении Месси.
Серхи Роберто не Дани Алвес, не берёт игру на себя, если и берёт то только по праздникам. Неймара нет в команде, а приобретённые за кучу денег Коутиньё и Дембеле не восполнили его место в команде. А как они могли восполнить место Неймара в Барсе? Что они должны были делать, чего один из них не смог (Коутиньё), а другой всё ещё не может найти себя в Барсе, то и дело залечивает свои травмы (Дембеле). Они должны были брать на себя инициативу, притягивать к себе внимание защитников, тем самым освободив Месси от должного внимания. Этим же и занимался Неймар долгое время. Но, Коутиньё и Дембеле не оправдали надежды. Гризманн тоже приобретён для этого, но то что оправдает он надежд есть большие сомнения. Всё таки он не того профиля игрок.
В составе Барсы нет игрока типа Хави, который выйдя на замену, полностью мог бы поменять рисунок игры. Ну постойте, можно же Ракитича или даже Бускетса оставить на скамейке, и тем самым получив сильную скамейку и козырь в руки. де Йонг, Артур должны становится основными игроками, но кто-то из них двоих должен сесть на скамейку окончательно (Бускетс или Ракитич), ибо Видаль на этом отрезке важнее на поле и вообще на ближайшие два года, чем нахождения их обоих одновременно на поле. Но, надо определится, кто из них двоих будет сидеть на скамейке, ибо ротировать де Йонга и Артура нельзя, они должны почувствовать себя основными игроками.
Педро. Был у нас Рафинья, который получал травмы, долго лечился, но всё таки он был свой. Когда он играл, вкладывался на все 100 и не было к нему претензий на счёт его вклада в игру. Да, он не Педро, но всё таки. Да ладно он ушёл, но есть Фати, или Перес, лучше конечно же Фати, надо его полностью привлечь к основе, пусть играет, развивается.

Ты забыл про Иниесту! То есть, еще раз отвечая на вопрос, почему в 2015 получилось: Хави, Иниеста, Дани Алвес, пиковый Неймар, Пиковый Суарес. Все полубоги

GenAl писал(а):
Согласен с тобой,что те,кто видят,что проблемы в игре из-за Месси, это просто глупые люди которым замылили глаза пару удачных игр без Месси в прошлом сезоне.Думаю,что игры в этом сезоне без Месси, опять откроют им глаза.

Да там особо удача и не нужна была. Приехал Реал Мадрид, который не то что был дерьмом, его ЦСКА на Бернабеу громил. Еще приехал Интер, который как оказалось не способен ПСВ победить ради плей-офф ЛЧ. И гостевая вымученная на 90-ой минуте с Райо.
 

Роберт писал(а):

GenAl писал(а):
 NEKTOR! Я и сейчас с удовольствием бы видел Педро в составе нашей команды

Это сейчас на безрыбье и Педро сом.А вспомни, как мы тут форумом плевались от Педро.

А,что удивительного? Сейчас есть такие,кто и на Месси плюется.

jessi писал(а):

GenAl писал(а):
Согласен с тобой,что те,кто видят,что проблемы в игре из-за Месси, это просто глупые люди которым замылили глаза пару удачных игр без Месси в прошлом сезоне.Думаю,что игры в этом сезоне без Месси, опять откроют им глаза.

Да там особо удача и не нужна была. Приехал Реал Мадрид, который не то что был дерьмом, его ЦСКА на Бернабеу громил. Еще приехал Интер, который как оказалось не способен ПСВ победить ради плей-офф ЛЧ. И гостевая вымученная на 90-ой минуте с Райо.
 

Это так и есть.Но,к сожалению есть форумчане,для которых победы одержанные в этих матчах сыгранных без Месси,почему-то для многих стали показателем того,что Месси особо команде и не нужен. Глупые люди. Без Месси,без его игры,голов,ассистов и его влияния на игру команды,уж точно, при Вальверде титулов было бы не больше 0! 

GenAl писал(а):
 NEKTOR! Я и сейчас с удовольствием бы видел Педро в составе нашей команды. До сих пор не пойму,какой идиот его продал. Педро, уверен,до сих пор бы приносил огромную пользу своей игрой.
Согласен с тобой,что те,кто видят,что проблемы в игре из-за Месси, это просто глупые люди которым замылили глаза пару удачных игр без Месси в прошлом сезоне.Думаю,что игры в этом сезоне без Месси, опять откроют им глаза.

Цену Месси многие узнают после его ухода, когда даже целая дюжина игроков не смогут его заменить и выполнять на поле функции, которые он выполнял в одиночку. А пока смотрим и радуемся перформансу великого футболиста. 

Mancо писал(а):

Taga писал(а):
 
Я бы предпочёл смотреть на куда более старательного и работящего Переса. А Суареса можно было выпустить во втором тайме. Всё уже, не должен он больше быть основным, не тянет 90 минут полноценного сезона.
И да, классическая история в итоге заканчивается каждый раз, когда соперник может и бегает все 95 минут.

В каком выдуманном мире между здоровыми Суаресом и Карлесом Пересом выбор падает на второго? Вне контекста от имени тренера. Помимо все прочего (как и того, что Перес де факто играет справа - последние годы даже в кантере он слева выходил редко), я бы сказал, что это сильно опрометчиво ставить на один (левый) фланг Семедо и Переса в матче, который нужно выигрывать. Рилли впечатлен тем, что даже к стартовому составу на форуме нашлись претензии.
"И да, классическая история в итоге заканчивается каждый раз, когда соперник может и бегает все 95 минут." - таких нет. Чтобы от своих до чужих 90 минут взад-перед двигать булки - пока здоровья никому не позволяет, включая Пул, который этим не занимается, а просто играет высоко. Валенсия и Интер слились по одному сценарию возложив на напов и хавов овердофига работы. Интер могла спасти только норм реализация в первом тайме, Барса же по сути провела почти классический матч времен ПГ только с учетом того, что плохо распоряжалась мячом, после того как накрывала Интер.

Так ты говоришь, что выпускать больше некого. Вот я и говорю - по мне - так хоть кого, лишь бы бегал и работал на поле. Это, на мой взгляд, будет куда лучше, чем не могущий отдать элементарный пас на 5 метров Суарес, но с упорством продолжающий это делать и терять мяч за мячом.
Ну как это таких нет, если "такие" уже 2 раза по сути благодаря мощнейшей физике и самоотдаче крайне позорно выкидывают Барсу из ЛЧ?) Валенсия и Интер мне вообще до лампочки, с турнирной точки зрения эти матчи значили чуть более, чем ничего.

Hektor писал(а):

GenAl писал(а):
 NEKTOR! Я и сейчас с удовольствием бы видел Педро в составе нашей команды. До сих пор не пойму,какой идиот его продал. Педро, уверен,до сих пор бы приносил огромную пользу своей игрой.
Согласен с тобой,что те,кто видят,что проблемы в игре из-за Месси, это просто глупые люди которым замылили глаза пару удачных игр без Месси в прошлом сезоне.Думаю,что игры в этом сезоне без Месси, опять откроют им глаза.

Цену Месси многие узнают после его ухода, когда даже целая дюжина игроков не смогут его заменить и выполнять на поле функции, которые он выполнял в одиночку. А пока смотрим и радуемся перформансу великого футболиста. 

Всё это так! Мы,уже узнали "цену" Неймару.  Я не имею ввиду денежный эквивалент, за который его продали,а влияние и пользу от Неймара, его вклад в игру команды.Потратили на Дембеле, Коутиньо, Малкома, Гризманна более 400 мл.€, а и 50% того,что давал команде Неймар, нет и в помине. Одна надежда, что Гризманн адаптируется и начнёт играть вполную. Но,если Вальверде так и продолжит юзать Гризманна слева,дорога Антону вслед за Коутиньо.

Hektor писал(а):
Значить проблема не в Месси, а именно в составе, который окружает его. За это стоит "поблагодарить" Бартомеу, который тратить не мало денег на усиление состава, а само "усиление" остаётся лишь на словах.

Во-первых, в 2015 Месси играл лучше, чем сейчас. Как минимум, с т. зр. физики.
Во-вторых, кто именно "не тот" в составе. Пике? Лангле? Альба? Тер Штеген? Бускетс? Де Йонг? Ракитич? Артур? Видаль?
Топового игрока нет ровно на 1 позиции, если не учитывать атаку. Т.е., Бартомеу виноват в том, что не купил замену около пиковому Алвесу, что в принципе невозможно в данный момент, так?
Если логически подумать, то ваши слова довольно забавно выглядят.)) 
Кто в текущем составе "не тот" то в итоге?)

Taga писал(а):

Hektor писал(а):
Значить проблема не в Месси, а именно в составе, который окружает его. За это стоит "поблагодарить" Бартомеу, который тратить не мало денег на усиление состава, а само "усиление" остаётся лишь на словах.

Во-первых, в 2015 Месси играл лучше, чем сейчас. Как минимум, с т. зр. физики.
Во-вторых, кто именно "не тот" в составе. Пике? Лангле? Альба? Тер Штеген? Бускетс? Де Йонг? Ракитич? Артур? Видаль?
Топового игрока нет ровно на 1 позиции, если не учитывать атаку. Т.е., Бартомеу виноват в том, что не купил замену около пиковому Алвесу, что в принципе невозможно в данный момент, так?
Если логически подумать, то ваши слова довольно забавно выглядят.)) 
Кто в текущем составе "не тот" то в итоге?)

Если,сравнивать с сезоном 2015, то и Пике,и Бускетс, и Альба,и Ракитич,и Суарес совсем не те. Их игра совсем не та.И физическая готовность,и качество игры. Так,что и от Месси странно требовать и ждать,чтобы он был тем же. Хотя,как сказать.По мне Лео прошлый и позапрошлый сезоны в составе клуба провел на очень высоком уровне. В отличие от вышеперечисленных. В этом же сезоне,пока все Не Те, включая и Месси.Но,я уверен,что восстановившись от травмы и набрав форму,Лео выйдет на свой уровень. А,вот по остальным большой вопрос. Да,и Пике,и Бускетс,и Альба наберут форму и заиграют на порядок сильнее. Надеюсь на это. Но,вот по Ракитичу,если продолжит сидеть на лавке,большие сомнения.Как и по Луису. Ждать от него прежнего Луиса, думаю,уже не приходится. Будет раз в 3-4 матча исполнять, как с Интером и этим доволен буду.При Вальверде альтернативы Луису не будет и, следовательно, Луис будет в основном составе почти в каждом матче.

Taga писал(а):
Во-вторых, кто именно "не тот" в составе. Пике? Лангле? Альба? Тер Штеген? Бускетс? Де Йонг? Ракитич? Артур? Видаль?
Топового игрока нет ровно на 1 позиции, если не учитывать атаку. Т.е., Бартомеу виноват в том, что не купил замену около пиковому Алвесу, что в принципе невозможно в данный момент, так?
Если логически подумать, то ваши слова довольно забавно выглядят.)) 
Кто в текущем составе "не тот" то в итоге?)

Как же вы всё быстро забываете. Вы упоминаете Алвеса, но забываете перечислить имена Хави, Неймара, Иньесту, Пуйоля.
Даже в свои самые лучшие годы Ракитич не смог бы стать должной заменой Хави, а уход Хави просто было закономерным из за его возраста. Ушёл Неймар и Иньеста, но им тоже не нашли замену. Конечно, нельзя их на все 100 заменить, но всё таки Бартомеу должен был приобрести игроков которые близки по уровню к ним. Про Пуйоля даже говорить не хочется, так как прошло 5 лет с его ухода, но его жо сих пор не смогли заменить. Давайте не будем говорить про Умтити, который после травмы сам не свой. Что говорить, если даже в составе нынешней Барсы нет игроков близкие по уровню к Маскерано и Кейта. 

Хави был и остаётся незаменимым для Барсы дирижером. Месси все больше (и именно из-за отсутствия у нынешней Барсы дирижёра) играет в свой ритм - ускоряется, когда захочет и замедляется, как ему вздумается.  Товарищ на корточках тоже особого участия в задании ритма игры не обозначает. Бускетс? Он не справляется с этой ролью (imho). Центральные ПЗ? Ну, мы их так часто меняем, что пока и они до этой роли не дотягивают. Увы.
С возрастом растёт чувство ностальгии. Поэтому мы читаем воспоминания коллег о 2015 или том звёздном составе Пеп-тим. А это меж прочим касается и игроков. И Лео - не исключение. Слухи, что он по-прежнему ратует за возвращение Неймара вместо того, чтобы искать взаимопонимания с Гризи - подтверждением ностальгии Лео.

GenAl писал(а):
Если,сравнивать с сезоном 2015, то и Пике,и Бускетс, и Альба,и Ракитич,и Суарес совсем не те. Их игра совсем не та.И физическая готовность,и качество игры. Так,что и от Месси странно требовать и ждать,чтобы он был тем же. Хотя,как сказать.По мне Лео прошлый и позапрошлый сезоны в составе клуба провел на очень высоком уровне. В отличие от вышеперечисленных. В этом же сезоне,пока все Не Те, включая и Месси.Но,я уверен,что восстановившись от травмы и набрав форму,Лео выйдет на свой уровень. А,вот по остальным большой вопрос. Да,и Пике,и Бускетс,и Альба наберут форму и заиграют на порядок сильнее. Надеюсь на это. Но,вот по Ракитичу,если продолжит сидеть на лавке,большие сомнения.Как и по Луису. Ждать от него прежнего Луиса, думаю,уже не приходится. Будет раз в 3-4 матча исполнять, как с Интером и этим доволен буду.При Вальверде альтернативы Луису не будет и, следовательно, Луис будет в основном составе почти в каждом матче.

Так при чём тут Бартомеу и текущий состав? Все перечисленные, кроме Суареса и Ракитича (эти двое к сути вопроса не относятся, т.к. уже принесли много пользы) - ветераны, которые были в команде ещё ДО появления Бартомеу. 
Я же спрашивал о том, кто из текущего состава, купленный за последние пару сезонов является "не тем", раз усиление только на словах? И перечислил игроков текущего состава, чтобы показать, что там просто не может быть "не тех" игроков из числа купленных, т.к. там либо ветераны, либо те, кто как раз заиграл, либо совсем уж новички.

Hektor писал(а):
Как же вы всё быстро забываете. Вы упоминаете Алвеса, но забываете перечислить имена Хави, Неймара, Иньесту, Пуйоля.
Даже в свои самые лучшие годы Ракитич не смог бы стать должной заменой Хави, а уход Хави просто было закономерным из за его возраста. Ушёл Неймар и Иньеста, но им тоже не нашли замену. Конечно, нельзя их на все 100 заменить, но всё таки Бартомеу должен был приобрести игроков которые близки по уровню к ним. Про Пуйоля даже говорить не хочется, так как прошло 5 лет с его ухода, но его жо сих пор не смогли заменить. Давайте не будем говорить про Умтити, который после травмы сам не свой. Что говорить, если даже в составе нынешней Барсы нет игроков близкие по уровню к Маскерано и Кейта. 

Я спрашивал вообще не об этом. При чем тут кто кого смог или не смог заменить (что в принципе само по себе абсурдно, заменить Иньесту, ну-ну).