Перейти к основному содержанию

Льопис: «Долги "Барселоны" не погасить, даже выиграв 10 чемпионств подряд»

Интервью с бывшим директором «сине-гранатовых» и соратником Лапорты
17 Сентября 2022, 1:32
844
Жауме Льопис: «Нынешние долги не погасить, даже выиграв 10 чемпионств подряд»

Жауме Льопис – сосьо «Барселоны» вот уже 71 год (№ 978), что делает его одним из тысячи сенаторов клуба. Он почётный профессор бизнес-школы IESE при Университете Наварры и обладатель долгой карьерой в мире бизнеса. Льопис был частью примерно сорока советов директоров и исполнительным директором таких крупных компаний, как Agrolimen, Sarrió, AGF Unión-Fenix, Carnation, Nestlé, Moulinex и Borges. А ещё, «Барселона» – его страсть. Когда Жозеп Льюис Нуньес стал президентом в 1978 году, он руководил «Барсой Атлетик», но только девять месяцев. Льопис также был директором при правлении Жоана Гаспара, но тоже недолго – три месяца. Жауме был связан с «Elefant Blau» и Жоаном Лапортой, с которым он поссорился в прошлом году, потому что тот не смог удержать Лео Месси. Затем Льопис ушёл и из проекта Espai Barça. Этот выдающийся экономист предлагает критический взгляд на методы управления Лапорты. Он считает неизбежным преобразование клуба в акционерное общество.

Mundo Deportivo

Жауме Льопис

– Что вас беспокоит как экономиста и сенатора «Барселоны»?

Мы [сенаторы] являемся группой сосьос, которых волнуют два вопроса. Первый – это модель управления Клубом, потому как не должно быть такого, что 145 тыс. сосьос на голосовании [по важным вопросам] представлены 600 членами. И большинство из них, я говорю это со всем к ним уважением, не обладают достаточной финансовой грамотностью. Так быть не должно. Это неверная модель.

Второй вопрос заключается в том, что Лапорта говорит, что управляет Клубом так, как если бы это был семейный бизнес. Я писал на страницах La Vanguardia, что не согласен с его концепцией «семейного бизнеса», потому что, с одной стороны, в Каталонии им обычно очень хорошо управляют, а с другой – «Барса» стала фермой Лапорты. Я не лезу в спортивную сферу, но меня волнует модель управления. А этим занимается один и тот же человек. И здесь полностью отсутствует прозрачность.

– Но Лапорта и сосьос довольны текущим положением дел. «Блауграна» превратилась из «банкрота» в Клуб, который потратил больше всех [в Испании] в это летнее трансферное окно. Куда движется «Барселона» в финансовой сфере?

Скажу очень чётко – «Барселона» движется к акционерному обществу, спортивной организации с ограниченной ответственностью (SAD). Другого пути нет. Это необратимо. Хотя Лапорта сказал, что пока он является президентом, «блауграна» не будет SAD, но, на мой взгляд, нынешние долги невозможно погасить, даже выиграв 10 чемпионств подряд. Если у команды всё будет хорошо, Клуб продержится несколько лет, а потом придёт время, когда кредиторы захотят вернуть свои деньги, а этого не будет. Поэтому эти кредиторы станут новыми партнёрами ФК «Барселона». Я думаю, что если в спортивном плане дела пойдут хорошо, Лапорта продержится три-четыре года, а потом мы зайдём в тупик: либо SAD, либо ликвидация. «Барса» никогда не исчезнет, но станет SAD.

– Есть несколько вариантов SAD...

Модель мюнхенской «Баварии» хороша, но её невозможно воспроизвести в Каталонии. У баварцев 75% акций принадлежит членам клуба, а остальные 25% – компаниям, глубоко укоренившимся в Баварии – Allianz, Adidas, Audi. И бывшие игроки становятся акционерами. В Каталонии, я думаю, так не выйдет. Единственная каталонская компания, способная быть эталонным акционером и сохранить ДНК «Барселоны», – это Grifols*. Не вижу других вариантов. Поэтому акционерами будут инвестиционные фонды, банк Goldman Sachs и компании, за которыми непонятно кто стоит, вроде Sixth Street (прим., американская компания, которой принадлежит 25% телевизионных прав клуба на следующие 25 лет).

*Примечание: барселонская фармацевтическая фирма, специализирующаяся на переработке плазмы крови.

©Zarateman

– О долге какого размера идёт речь?

В этом вопросе нет прозрачности. Например, мы до сих пор не знаем результатов прошлого финансового года, закончившегося 30 июня. Мы также не знаем, каков бюджет на этот сезон. Но исходя из известных нам данных, можно провести очень простые расчёты. Когда Лапорта стал президентом, он говорил о долге более €1,35 млрд. Потом Goldman Sachs выдаёт нам кредит в €595 млн, и мы уже имеем долг более чем €1,9 млрд. Поскольку €100 млн ушли на частичное погашение задолженности – стало €1,8 млрд долга. Но никто не говорит, что «Барселона» должна €200 млн другим клубам за то, что подписала их игроков. Итого уже почти €2 млрд. Кстати, не ясно кому и сколько полагается комиссионных по результатам этих переходов. А ещё «Барса» должна отложенную зарплату за прошлые годы таким игрокам как, например, Жерар Пике. И это всё не считая Espai Barca!

– Остались ли деньги на этот проект?

Espai Barça имел бюджет в €1,5 млрд. Но проект не будет реализован, ведь сумма рассчитывалась до событий на Украине и энергетического кризиса. Ожидалось, что каждый год Espai Barça будет давать доход в €150 млн. Это уже всё не актуально. Проект стоит не €1,5 млрд, а гораздо дороже. На мой взгляд, будет сделана минимальная реконструкция стадиона, потому что это абсолютно необходимо, но остальная часть проекта не будет осуществлена. С этими работами долг «Барселоны» достигнет €3 млрд. Такую сумму за всю жизнь не выплатить. Поэтому наступит момент, когда мы окажемся в тупике, и вот те самые сосьос, которых менее тысячи, будут голосовать либо за SAD, либо за ликвидацию Клуба. И они проголосуют за SAD.

Мы станем обществом с ограниченной ответственностью, не зная толком, кто будет акционерами, и кто стоит за инвестиционными фондами. Это может быть хоть сам Флорентино Перес. Sixth Street ведь и с «Реалом» ведёт дела. Я обеспокоен тем, что Лапорта следует во всём за Пересом, начиная с того, что он отказался от сделки с CVC.

Sport

Новый проект Espai Barca

– Нельзя ли исправить ситуацию?

Если у компании дела идут из рук вон плохо, но у неё есть действительно классная команда управленцев с успешным опытом выходов из кризиса, то можно сказать, что всё хорошо. Но сейчас это не так. В команде Лапорты есть люди, которые причастны к ликвидации «Реуса».* Берегитесь!

*Примечание: каталонский клуб с более чем 100-летней историей был расформирован в 2020 году по решению суда из-за долгов в €9 млн и отсутствия вменяемого спортивного проекта.

Большое беспокойство у меня как экономиста, который является сосьо вот уже течение 71 года, вызывает то, как управляется «Барселона». Считаю это непрофессиональным, абсолютно безрассудным и огромным риском. Мы увидим это. И тем быстрее, чем реже мяч будет влетать в ворота соперников. Если будет влетать, то года через три-четыре, а если нет, то через пару лет. Дорога до стадиона на Монжуике станет ещё одной проблемой. Многие не поедут туда, как бы хорошо ни играла «Барселона». Я даю срок в 2-5 лет, по истечение которого «Барса» станет акционерным обществом.

– Что говорит Сенат «Барсы»?

Мы, сенаторы, абсолютно ничего не решаем. Это фикция. Даже если бы мне показали цифры, баланс, отчёт о прибылях и убытках, я бы им не поверил. Перед закрытием счетов, 30 июня, они выгнали аудиторов, которые там были, и привели других (прим., заменили EY на Grant Thornton). Мы до сих пор не знаем ни бюджета на этот год, ни всех расходов на трансферы. Проблема в отсутствии прозрачности. Любой член компании или сосьо клуба имеет право знать о таком.

– Был ли другой вариант, кроме «рычагов» (продажи 25% телевизионных прав и 50% Barça Studios)?

Что-то должно было быть сделано. Но, вместо того, чтобы тратить всё, можно было бы собрать не такую сумасшедшую команду, как нынешняя, и постепенно уменьшать долг. Когда есть продавец, который спешит, и покупатель, который готов ждать до последней минуты, выгодно товар не продашь.

До сих пор «Барселона» получала от мерчендайзинга €50 млн в год. Нам сказали, что придут партнёры, которые заплатят за это €200 млн, и через 3-4 года доход увеличится до €1 млрд. Путь от €50 млн до €1 млрд – ну это риторика уровня финансового консультанта, работающего в Power Point.

Что касается телеправ, то «Барселона» получала за них €160 млн год. Они продали 25%, то есть это €40 млн в год на 25 лет. Итого, €1 млрд, а мы получили в взамен менее €600 млн. Дёшево продали. А ведь это сейчас они стоят €160 млн – с годами права будут только дорожать.

Пришлось продать активы? Ну да. А что ещё можно было сделать? Сам Гвардиола сказал, что если вернуть долги, то это равнозначно уходу в небытие на пару лет, а если ты ничего не выигрываешь, то ничего хорошего дальше и не будет. Я не настолько категоричен: если нужно было подписать Левандовски, то давайте подпишем его. Я согласен. Но не следовало тогда брать Феррана Торреса за €50 млн или других игроков. Уменьшайте долг. И продавайте несколько лучше! Разумеется, когда вы вынуждены продавать и есть крайний срок, покупатель пользуется этим преимуществом. И тогда вы продаёте на плохих условиях.

– Но у Лапорты есть свои специалисты...

Единственным в совете директоров, кто имеет опыт управления финансами, является Эдуард Ромеу [вице-президент по экономическим вопросам], который работает с Хосе Элиасом в Audax. Но в последнее время он что-то притих, ничего не говорит. Уволили директора по Espai Barca, Уильяма Т. Маннарелли, которого назначил ещё Бартомеу. Ему нашли хорошую замену в лице Рамона Рамиреса, но он продержался всего год. В итоге, Лапорта поставил на эту должность своего друга, который даже не говорит по-английски.

– Вот же только что объявили о начале работ по проекту Espai Barça, которые включают в себя реконструкцию «Камп Ноу». В этом тоже нет прозрачности?

Эти работы начала компания [Torrella Ingeniería], которая не выставляет счета более чем на €2 млн в год, когда бюджет проекта составляет €1,5 млрд. Это безумие, что-то непонятное. Но сосьос на это наплевать: они приходят на стадион, чтобы насладиться футболом и увидеть, как Левандовски забивает голы.

FC Barcelona

Фото превью – Cedida, подложки – FC Barcelona

В среднем: 3.6 (9 голоса)
Комментарии
Администратор
Комментариев: 1858
17.09.2022 - 13:06

 

Maik wrote:

Вито, мы тебя узнали

Шутки шутками, но как бы потом плакать не пришлось. Льопис поднял весьма серьёзный и неудобный вопрос. И кстати, не он один так думает среди сенаторов и бывших руководителей Клуба.

Я верю в Лапорту, но что будет через 5 лет не знает никто. Даже сам Жоан. И сейчас и правда очень много тревожных звоночков, которые не позволяют видеть будущее в радужном свете. Именно с точки зрения институциональных вопросов. Что там будет с успехами в спорте - сложно сказать, но здесь прогноз оптимистичнее.

2
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 1237
17.09.2022 - 13:19

Мы станем обществом с ограниченной ответственностью, не зная толком, кто будет акционерами, и кто стоит за инвестиционными фондами. Это может быть хоть сам Флорентино Перес. Sixth Street ведь и с «Реалом» ведёт дела. Я обеспокоен тем, что Лапорта следует во всём за Пересом

Довольно печальная перспектива. И боюсь, что Льопис прав. Но больше всего напрягает выделенное. Даже представить не могу, что во главе Барсы станет человек ФлоПера. 

0
Администратор
Комментариев: 1858
17.09.2022 - 14:01

 

Alt Riple wrote: Даже представить не могу, что во главе Барсы станет человек ФлоПера. 

Да не будет такого. Это излишнее нагнетание обстановки. Стать SAD - реально, но если до такого дойдёт, то Барса 100% закажет так сказать аудит акционеров у какой-то солидной независимой фирмы, и там уже никто никакие офшоры и тайные связи с Пересом (или кем-то ещё) не скроет. Если такую информацию способны раскопать журналисты, то профессионалы и подавно. Но сама перспектива потерять сосьос весьма печальна. Да, это не идеальная модель владения, но смотря на самодурством боссов ПСЖ, Челси, МЮ, Валенсии, Интера, Милана и иже с ними, что-совсем не хочется подобной участи. Кстати, у большинства этих клубов, боссы из Азии. Тренд понятен.

0
Бенхамин А
Комментариев: 149
17.09.2022 - 15:08

Я уже писал на форуме про это, здесь вкратце повторю. Почему-то все принимают как аксиому то, что телеправа в будущем будут только дорожать. А почему бы это? Общество потребления в Европе стремительно схлопывается, и далеко не факт, что уже через пару лет люди будут готовы платить за футбол хотя бы те же деньги, что и сейчас. 

С другой стороны следует учесть инфляцию. Даже если телеправа в будущем действительно будут дороже в абсолютной стоимости, далеко не факт, что на эти деньги можно будет купить больше.

Так что всё это - гадание на кофейной гуще. Будущегг никто не знает.

Loegaire Bell wrote:

 

Maik wrote:

Вито, мы тебя узнали

Шутки шутками, но как бы потом плакать не пришлось. Льопис поднял весьма серьёзный и неудобный вопрос. И кстати, не он один так думает среди сенаторов и бывших руководителей Клуба.

Я верю в Лапорту, но что будет через 5 лет не знает никто. Даже сам Жоан. И сейчас и правда очень много т

 

0
Бенхамин А
Комментариев: 196
17.09.2022 - 15:59

мое почтение, мистер Льопис. ну и тому кто это здесь опубликовал.

sad уже неизбежность. нельзя прыгнуть в глубокую пропасть, с расчетом что пока достигнешь дна многое может произойти и измениться. может,  но от этого не легче, потому что, на траектории твоего свободного падения неизменно окажется непреодолимое препятствие в виде дна, о которое тебя и размажет.

Перес конечно не спрут из кино и не масон, но когда Лапорта, отметает одни сомнительные сделки в угоду другим не менее сомнительным, но уже под одобрительные кивки Переса, как минимум повод для призадуматься. помойке и всей ее шайке шакалов, разумеется выгодно чтобы Барса была и даже в какой-то степени процветала, но исключительно в качестве свиты для себя любимых, в роли массовки, для собственной убедительности. ибо когда вокруг одни кадисы, то и ты... максимум, псж.

если не ошибаюсь, в сезоне при Тито, после поражения в кубке (1-3) здесь вышел отчет, там была фраза про цвета флагов, что-то в духе - наши флаги разных цветов, но белого цвета они не будут никогда. сорри за неточность, цитирование не всегда дается, да еще через столько времени. так вот, Мадрид Барсе никогда не будет товарищем, а учитывая их подлую сущность, они всегда будут держать нож за пазухой.

возвращаясь к сабжу, через пару лет, ну или когда наступит час X, Лапорта всех поставит перед фактом, вот мол из-за губительной практики предыдущей администрации мы, сегодня вынуждены то и то, и будет нам ооо, оао, и через плечо. а Лапорта не причем, не, это все старый знакомый наш... Наполеон, его и вините.

на самом деле, в этом вопросе пунктов еще столько же наберется и на месте Льописа, я бы их непременно озвучил, но то ли не спрашивали, то ли просто не вошло в итоговую публикацию. хз

2
Кадет Б
Комментариев: 899
18.09.2022 - 0:35

Бла-бла-бла. Где были эти гении экономики, когда Бартомеу и ко тянули клуб на дно? А, ну да. Бартомеу же удержал Месси, а Лапорта нет...Ну это другой разговор...Памятник этому парню в очках

Джон Патрик Мэйсон об игре Барселоны: Неудачники всегда ноют, что старались вовсю. Победители приходят домой и *** королеву бала!
2
Капитан
Комментариев: 3769
18.09.2022 - 23:19

сложно все это читать и воспринимать.

Но ясно одно....Гений бухгалтерии и экономики Бартомеу убил клуб на многие годы вперед. Причем безнаказанно. И нужен такой же гений, который вытащит клуб, как Мюнхаузен....сам себя за волосы.....Как в другом советском мультфильме...А мне летать охота...

Dum spiro, spero.....
1