Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 215708 просмотров
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
Еще по поводу талантов - каждый год столько дуболомов вылазят из ниоткуда.
Сомневаюсь, что Ламасийцы, дожившие до перехода в главную команду (это важно), то есть подтвердившие свой уровень - не потащили уровень команды чуть ниже рангом. Если брать чисто футбольный аспект (умения), то это абсурд. Вопрос в психологии и расшвыривания талантами. И вот тут молодежь на самом деле ничего сама не решает.
так о том то и речь. Что Симонсы, Кубо и другие это следствия, а не причина. Что систему, работающую и возможно доведенную до совершенства, просто сломали, переделав ее на хаотичную. Аля Галактикос Реаловский.
Накупили кучу звезд (Фигу, Зидан, Роналдо) - (Неймар, Суарес).
Раз выиграли ЛЧ.
Дальше что - ничего...
Вот ей богу, ощущение как с нашей страной - кушать конечно есть что, перспективы развития есть, но живем хуже, чем должны и постоянно ощущение что нас нае... (справедливое).
Встраивание молодежи в команду зависит от тренера. Ван Гал, Райк, Пеп не боялись выпускать на поле зеленых Пуйи, Хави, Ини, Лео. У Пепа, в той космической Барсе даже Тельо/Куэнки не смотрелись как лишний элемент. Сколько молодых талантов открыл миру Ван Гал в каждой команде, которую тренировал. Венгер умел даже из всяких Санья/Адебайоров/Насри создавать крутых игроков, которые сдувались как только уходили в другие клубы. Молодым в первую очередь нужно доверие, прощать ошибки и помогать развиваться. Ну а если тренер этого не умеет, то у него даже Иньесты могут сгнить на бенче. Вот тут идет дискуссия по Пучу, типа слаб физически. Иньеста и сейчас не смотрится богатырем, а в свое время был примерно такой же комплекции. Вы посмотрите как Рикки борется, как прикрывает мяч, и там совсем не видна его слабость. А если к этому добавить мозги и технику, которыми его бог не обделил, то какие могут быть сомнения.
Я тоже так думаю. Потому что чего-то поленья зачастую заигрывают у одного тренера, хотя до этого были никакими. И потом так же. Важно понимать, чего игрок может и как его использовать. А тут, ребята, одаренные и технически на высшем уровне, заиграть прям не могут.
Кстати, все эти академии топ-клубов, топ-игроков и не дают по сути. В лучшем случае, напишут, что 5 лет назад был в системе Баварии, там его выкинули, заиграл в Шляпштаде, и потом снова вернулся в Баварку. Поэтому у меня такие вот мысли, как в том большом посте.
tanabe ваша цитата "про основу никто даже не заикается, а говорят исключительно про замену и то не каждый матч".
Ведь, чтобы выходит на замену, ты должен быть по уровню игры, хоть отдаленно близким к основе. У нас в том сезоне места не было Пучу. В этом и подавно не будет. И дело абсолютно не в заморочках Вальверде. Если вы покупаете к Бускетсу/Артуру/Видалю/Ракитичу еще и Де Йонга, то о каком Пуче речь?
И да, тому же Аленье давали эти 15 минут в концовке матча. Не всегда, но вполне себе для новичка. Если еще Пуча одновременно выпускать, то можно и во вред себе сыграть. Спорт высоких технологий. Результат болельщику нужен здесь и сейчас, нет ни времени ни возможностей натаскивать молодежь.
Почему после Пула перестал заходить? Разочаровался в команде?По остальному опусу я далеко не фанат Бартомеу, я один из немногих кто хейтил его задолго до того, как это стало мейнстримом, и когда завалили вотум у меня пиздец как полыхало, но сейчас уже тупо пережить Барто нужно. Очевидно он досидит до самого конца.
Это комплексный вопрос в целом, у меня слишком мало информации чтобы делать какие то выводы, но я не согласен по Рафе раз, и по Монтойе два, у Монтои было прилично шансов.
А вот это точное определение. Роль Личности, что в истории, что в футболе - определяющий стратегический фактор развития. Генерал, Нуньес, Круифф, Ван Гаал, Пеп, прежде всего своим примером и принципиальностью, не давали системе развалится. Более того, каждый из них по своему совершенствовал ее, выводя на еще больщий уровень. Сегодня таких Личностей, к сожалению в Барсе нет. Есть с Голливудской улыбкой Барто, и есть печальнокислый Пьерро - Муравей. Думаю, пока не появится Личность в Клубе - все будеть банально предсказуемо.
Конечно разочаровался. Сдали матч, как и с Ромой. От своих слов не откажусь. Просто продали матч, но сделали это так, как будто харкнули в лицо.
Я как бы не такой фанат, что там думаю постоянно о Барто
1. вотум
2. белые платочки
3. игнорирование игр болельщиками
Тогда Барто уйдет за неделю. Вопрос в том, насколько прогнила вся система и зависит ли от этого что-нибудь.
Думаю, что у нас тут запланирована эра АПЛ. И есть задача убрать Барсу, которая слишком сильно выстрелила в Гвардиоловскую эпоху. Вот и убивают нас. Честно говоря в ЛЧ не верю. Думаю следующая будет Сити (Юве).
Для меня в 18-19 году было интересно смотреть только Аякс и частично наши игры. Остальные играли в какое-то говно, поэтому интерес к футболу падает очень сильно. Говорю за себя.
Вот думаю, с октября заявиться в какую-нибудь команду 3-лиги города по мини-футболу. Это интересней, чем смотреть дешевые спектакли от миллионеров.
На КН ходят в большинстве своем туристы, трибуны и в течении сезона не особо заполнялись, белых платочков не было ни после Ромы ни после Ливера, с какого перепугу им вообще появляться? Вотум уже вроде нельзя собрать больше, так что Барто с нами до конца. Если матч продали, чего же Леонид сам не свой ходил, не верится мне в такой сценарий, хоть выглядело все это крайне мерзко.
PS Хотя вру, Бенедито вроде сам свернул вотум из-за недостатка подписей, чтобы его можно было провести повторно.
Кто там платками махать то будет? Приходят на стадион пожрать. Пока игра идёт два заряда телефона убивают на инстаграмы и прочее. Неймару готовы ноги целовать лишь бы вернулся, а многие в его футболках тусуются. Он должен боятся в Барселону ногой ступить, а тут такое((( О времена, о нравы.
Sugar, с возвращением, тебя не хватало. Здравые мысли пишешь, просто с языка снял.
Alt Riple
Manco, не бери в голову, но никогда не понимал таких болельщиков "Барселоны", как ты. Мне всегда казалось, что если любишь, чтобы команда побеждала какими угодно способами и какими угодно игроками, ну иди болей за "Интер" или "Реал". Сейчас ПСЖ ещё подключились. "Барселона" определяется стилем и воспитанниками, на этом клуб держался, больше ста лет рекламы на футболках не было. В общем, мы с тобой на разных полюсах понимания "Барселоны".
Давай разберёмся, что значит запланирована? Есть некая организация которая говорит командам кому проигрывать, а кому нет? Как можно запланированно сделать клуб победителем? Если стоит задача убрать Барсу, то почему Барса сама не против убраться, ты же говоришь что матч они продали? Зачем тогда ставить такие задачи, просто просишь и Барса сливается? Что-то запутался я в твоих мыслях.
Друг, это головная боль тренера, у него есть игроки пусть он и думает как им всем выделять игровое время, а некоторыми сенаторами пора бы уже и распрощаться, почему ЭВ летом слился с трансферной компании? почему человек не принимал ни какого участия как самое пожалуй заинтересованное лицо? У ЭВ если уж по честному, головная боль будет не только по ПЗ, но и по атаке, ведь прибыл Гризман, а Су, Дембеле и Коут не ушли и что будет мариновать на бэнче?
Мир намного порочнее, чем ты думаешь. Все наши мрачные мысли и догадки могут оказаться явью.
Тут еще про агентов был разговор. На мой взгляд агенты в том виде как сейчас, особенно типа Райолы, это зло. Их функции ограничиваются поиском клуба, продать подороже, выбить контракт пожирнее и получить большие комиссионные. Следовало бы расширить их функции в обязательном порядке. Пусть они постоянно ведут игрока в плане не только контрактов с клубами, продаж, спонсоров, но и бухгалтерии. Постоянно же возникают проблемы с налогами. И платить им должен сам игрок постоянно. Фактически превратить агентов в консалтинговые компании. В таком случае, когда платить приходится из своего, а не клубного кармана, Райолы просто отомрут. По комиссионным есть 2 варианта. 1-й комиссионные ограничить на уровне, принятом во всем остальном мире - не более 3-5%. Причем установить регрессивную шкалу, чем выше цена, тем ниже %. 2-й вообще их запретить. Есть у агента контракт на обслуживание вот и идите работайте.
Как по мне, конспирологические версии это все херня. Это один из способов болельщиков найти хоть какие то зацепки для самоутешения и самоуспокоения, вот и все, типа проиграли не из-за внутренних проблем, а из-за судей, кабинетов, договорняков и пр. Хотя это не так, раньше еще модно было на судью пенять, чтоб хоть конспиралогию притянуть, но сейчас с ВАР даже тут проблемки, вообще ЛЧ без особых скандалов была отсужена, что вполне объективно. Наверно, лучше уж жесткая правда, чем пытаться переложить вину на кабинетные интриги, а она состоит в том, что наша команда под жестким напором сыпется, сыпется на молекулы, разрушая вообще всю структуру команды - это верный признак менталитета лузерства, какого то психологического дна. В последний сезон ЛЭ, хоть мы и проигрывали крупно, но у меня таких впечатлений не складывалось (хз может уже время прошло и чуть подутихло внутри), но не было той безнадеги, которая творилась после 3-0 в Риме и Ливере, когда еще оставалось время, но все прекрасно понимали, что команды Барсы нет и камбеков не будет.
Вообщем, при ЭВ мы изменили своему стилю, изменили что игроки изначально выходят на поле не для доминирования над соперником, а для того чтобы забить 1 и сесть в оборону. Соответственно и противники стали так же относится к Барсе, понимая что даже если пропустят 1 гол, то Барса обязательно сядет и будет возможность отыграться, т.к. защита не когда у нас бетоном не была, морально проще стало играть против Барсы, в этом то и основной минус ЭВ. Ну и очевидно на самих игроков тоже повлияла такая смена концепции, и сами игроки ее тоже поддержали, я имею ввиду сенаторов, т.к. все в возрасте и интенсивно отбегать даже те 45-60 минут и сделать результат они уже не в состоянии. Вот и получилось такое сонное царство ленивых котов во главе с удобным тренером, и если такое царство попадает в жесткий замес, то соответственно и сделать там ничего не могут
В Париже и Турине такая же безнадёга была. Единственная разница - те игры первыми были в паре.
De Roj, странная интерпритация моих постов. Я не помню шобы я писал что-то в духе "любой ценой". И да, Барсу я полюбил за футбол, а не воспитанников. В то время аж целых два ярких и харазматичных персонажа были кантерано. И далеко не их первыми мой глаз выценпил. Так шо про базу на собственных воспитаннико - то личные хотелки каждого. Собсно мне интересно и я стараюсь следить за кантерано, люблю и ценю материалы Димы и вообще не против воспитанников в составе.
Но я далек от веры в том, что если давать середняку играть он обязательно выростит в игрока уровня Барсы. Не выростит. Никогда. И от игры Мартина "В Любой ситуации откинь мяч на 10 метров назад" Монтойи у меня начинал дергаться глаз, как и не очень то понимал что в первой комнаде делает Куэнка. Как и разбивал себе фейпалмом лицо посоле 20000160-го удара Тельо в правый нижний угол. Несмотря на его определнные успехи в первой команде, да.
Усердный и талантливый игрок с нормальными отношениями в коллективе выплывет, что при Вальверде, что при Пепе. Пепе, к слову, ставил упомянытх Тельо с Куэнкой сторого потому, что они подходили под функцию "колышек на фланге". В нынешнем филиале мало того что с материалом не густо, так и под задачи Вальверде никого особо нет. В добавок к сенатрам, которые игровое время урезать не планируют. Нет, у воспитанников есть свой тренер и тренерский штаб в филиале - в первую очередь ими должны там заниматься. Появится кто т толковый, уже сам докажет свою состоятельность в первой команде.
А что если под задачи нынешнего ГТ первой команды Масия просто не готовит игроков? Перестраивать подготовку в Академии под нужды Вальверде? Академия Барсы готовила (и готовит) игроков средней линии под определенную игровую концепцию. Нынче в первой команде в средней линии только Буси остался из своих. А Роберто прошел все, что можно, и в ПЗ не очень-то показал.
Так что же делать: перестраивать подготовку молодых или игру самой Барсы, чтобы заиграли наконец свои в ПЗ (уже не дети, типа Пуча и Аленьи)?
доброго времени суток всем! принимайте в в свою компанию новичка!
смотрю у вас тут несколько бурно обсуждаемых тем... выскажу о них свое мнение...
Первая тема... Вальверде... его не стоило вообще в команду брать или выгнать нафиг после первого сезона... сделать из Барсы Атлетик это еще постараться надо... но ему это удалось... вся вина за последние пролеты ЛЧ это только на Вальверде... никогда Барса трусливо не отбивалась раньше как это Было в Риме... это трындец...
Вторая тема... Бартомеу... по мне ужасный президент... просрал Неймара и Алвеса... понабирал всяких Турано Гомесов... Дембелей безмозглых которые ничего не умеют кроме как бегать... пригласил Вальверде которые похерил всю философию клуба... в общем одни сплошные минусы...
Третья тема... Возвращения Неймара... один из лучший нападов мира... нужно возвращать хоть за лярд...
Четвертая тема... Суарес... всем кто его поносит прошу глянуть список лучших бомбардиров прошлого сезона в ла-лиге и успокоиться...
Вот вроде все))
Вырастет. Смотря кого считать середняком.
За примерами далеко ходить не нужно. Карлес Пуйоль никогда не показывал выдающуюся игру в начале карьеры, и убедил всех только своей несгибаемостью и универсальностью. Таланта футбольного там было немного. У Серхи Роберто, которого на форуме не списывал только ленивый, в разы больше и футбольного интеллекта, и техники. По твоей логике, Пуйоля нужно было списать, потому что был тот ещё середняк.
Давайте вспомним, как дебютировали Хави, Бускетс, Иньеста. Был какой-то определённый матч, по которому стало понятно, что они прямо сейчас лучше своих конкурентов на позицию? Бускетс проигрывал Яя Туре по всем статьям. Даже Лео с сборной получил красную карточку на первой минуте после выхода на поле. Так что сначала середняками можно считать кого угодно. Бускетс середняк, Педро середняк, Рики Пуч и Сампер — середняки.
Мартин Монтойя, на минуточку, вызывался в разные категории испанской сборной и был там основным защитником. И уже при дебюте он был лучше Дани "навесь мяч в штрафную" Алвеса. Можем пересмотреть любой матч с Монтойей, чтобы убедиться, что он вовсе не был топором. Например, класико в суперкубке с "Реалом". Готов пойти на это, чтобы удостовериться, что в своих суждениях о Мартине ты несправедлив.
Прощаться с Месси и команда вернется к своим истокам, как это делала почти всегда, когда аргентинец отсутствовал на поле. Не Вальверде ломает привычный для клуба футбол.
Именно. Ни у Мартина, ни у тем более у Сампера этого и в помине не было. Да и под игру выским блоком Пуи таки имел хорошие данные.
Было понятно людям которые с ними работали как минимум, я уже писал - что на тренировках ежденевных твой уровень лежитс на поверхности. Гаал сразу оценил Хави, Ини тоже весьма которовался, Дед сразу, когда Бускетса критиковал, сообщил что это мего чел.
И это был единственный классный матч Мартина за Барсу. В перекладину попал даже, да. Я долгое время топил за Монтойю, но по чисто тех скилам там именно дровосек.
Конте хочет Видаля в Принтер забрать, прямо-таки лично заинтересован, можно было бы и отпустить, юнит местами полезный, но по факту пятое колесо, если уж Рак не уходит, надо отдавать Видаля
А с чего ты взял, что он не принимал участия в трансферах? Уверен, что согласие тренера необходимо для покупки того или иного игрока. Мы еще не сыграли оффициалки, может Вальверде прекрасно понимает, как использовать игроков и дать время заслуживающим его. Трансферное окно не закончилось, вероятно продавать игроков мы тоже начнем.
К тому что даже новость была и ее тут выкладывали, где ЭВ послал всех и вся и уехал отдыхать..Например условному Пепу или Клопу, Бартомеу фиг бы впарил Гризмана, а Гризман хоть и классный парень и талантливый игрок, он будет являться головной болью для ЭВ и больше всего боюсь что ничего умнее ЭВ не придумает как пихнуть его налево.
И что самое интересное мы пришли к тому что обе линии у нас в переизбытке, руководство чето не спешит осуществлять продажи, а лето то уже к концу идет и самый идеальный вариант был бы продать Видаля и Ракитича да ребята они оба классные, но уже старые, да и символами клуба и эпохи они никогда не были, они не Хави и Ини. По Бускетсу уже второй сезон как плачет лавка беспросветная, если тренер не слепой и не дурак Де Йонг быстро должен усадить Бусю и не смотря что Буся - Легенда, герой и любимчик ему тоже пора заканчивать. Нет ни какой проблемы и переизбытка и ломания головы, объективности нету это да! Выпускать второй год состав который просто разбивают, как детей.
И честно скажу, я лучше буду смотреть поражения Барселоны, когда она бегает, грызет зубами поле, как это делал Аякс, чем я буду смотреть на Месси и ко, который плачут чуть что не получается.
У многих интересные двойные стандарты: как кто-то говорит о том что воспитанникам играют не дают, народ начинает задвигать что Барса это клуб мирового уровня и ему нужны топы для достижения целей, а не какие то там Пучи, СР и Аленьи.
Но при этом готовы в составе терпеть откровенно мертвых и сдавших игроков.
Вы уж, Господа, определитесь мы ТОП клуб с брендом, который идет к достижению целей любыми способами, скупая топов пачками или же все таки семья и школа.
Всё,с Сегурой контракт разорван.
То что Гризманн будет головной болью для ЭВ я согласен. Если глянуть товорняк, то чётко прослеживается, что он по-сути своей исполнял роль Месси, атакуя и разгоняя атаки из глубины. Игрок такого же типажа как и Лео, только лишенный гениальности аргентинца, но компенсирующий это своей самоотдачей и трудоспособностью. Короче, запереть француза на фланге, или строго поставить на позицию 9, значит помножить на ноль многие его сильные качества. Покупка, как мне кажется, в молоко, чисто коммерческий ход, и способ Барто обелить себя в глазах болельщиков. Если нужен был вингер на левый фланг, то нужно было брать вингера, нужна была 9, надо было брать 9, а так получается как с Коутом - купили и не вингера, и не девятку, а использовать будем как того или того, и требовать результатов на уровне лучших представителей этих амплуа, представителем коих Гриз в своей сущности не является.
Во всем виновата безсистемность и политика каталонского "галактикос", которую ведёт Флорентино Бартомеу, ой Жосеп Перез. Короче, суть ясна.
Давид Вальдеаренас (официальный корреспондент Барселоны)
"Я хочу прояснить это! У ПСЖ и Барселоны есть соглашение, которое они обещали не раскрывать до августа.
Неймар придет, как я уже говорил днями ранее. Неймар будет носить номер 11, Дембеле изменит свой номер.
Коутиньо и Малком отправятся в ПСЖ, а потом Гризманн возьмет себе 7 номер.
Предложение, которое приняло ПСЖ: 70 млн евро + Коутиньо + Малком и возможно еще третий игрок, который может войти в операцию.
В августе 2 клуба сделают это официально", - написал Давид в своём Instagram.
Если это подтвердится и окажется, что Симонс часть сделки по Неймару, то пусть Бартомеу горит в огне. Отдавать будущее в обмен на прошлое это просто плевок на историю и философию клуба.
Я бы к Месси добавил и остальных сенаторов.
Чтобы прогрессировала молодежь нужно:
1. Тренер типа Клоппа, Пепа, Ван Гаала (Вальдес и Хави держим в уме)
2. Усадить наших звезд на банку
А теперь интересно послушать защитников кантеры - как это можно осуществить в нынешних реалиях?
Причем садить на бенч придется не дорогие приобретения, а своих родненьких:
1. Бускетса - который весь прошлый сезон со своими "гениальными" передачами поперек перед своей штрафной порядком потрепал нервы, и продолжает это делать. Сдал физически и на 10 паршивых матчей выдает 1-2 нормальных
2. Альбу - который от своей незаменимости вообще потерял землю под ногами, и по сути, благодаря его двум ошибкам мы просрали на Энфилде
Какой бы ни был Ракитич, которого тут всем форумом продают, он такой лажи как Сережа не позволяет. Поэтому молодой Де Йонг должен занять место именно Бускетса
В нынешней ситуации нужно просто дождаться исхода наших суперзвезд. Потому что никакой уход Вальверде/Бартомеу тут не поможет. Уйдут ветераны - тогда можно и тренера звать нормального, а не того, который устраивает раздевалку.
Будет нам и кантера и новички и комбинации.
Обмен подписчиками в инстаграме
Если это правда, я скорее буду рад, чем не рад, но верится с трудом
Главный любимчик форума вернулся к тренировкам, первым среди южноамериканцев.
Су хорош с лавки, на последние минут 20-30 будет огонь!
А раз 9 не спешат покупать, единственный логичный вариант это переобучать Гризза на 9.
Ней-Гриз-Лео - чем не дрим тим?)
Дрим тим, однозначно, только что делать с Су и его зп в 15млн. не хило для лавочника, в переход Неймара верится с трудом, ну а тут догадаться кто займет левый фланг не сложно..
На самом деле, я, вот, прям надеюсь что ошибаюсь и уже жду первую игру и хочу понять, вынес ЭВ для себя урок или нет.. и самое главное что ЭВ сделает с Су, Месси, Гризманом, Коутом и Угольком.
Центр на сезон основой вижу в виде Артур(Пуч)-Де Йонг(Буся)-СР(Ракитич,Аленья)
С сонным каталовом такая хрень и дальше будет продолжатся . Ситуация осложняется большим количеством в составе просто медлительных игроков и пешеходов.
Маэстро, ты ли это?
Жуниор за 1 млрд - интересное мнение. За Месси с КР(за обоих) за их лучшие годы столько не дадут. А тут этот любитель карнавалов и тусовок.
С Вальверде кого не ставь будет один черт оборонительная игра... один забью и в оборону... ну не умеет чел по другому...
Лярд это утрировано... но никчемных Коута+Дембеля+Рахитич могли бы и отдать... польза была больше чем от этих троих вместе взятых!
Хренасе, вот это прогресс. Третье сообщение на сайте, а Коут-Дембеле никчемные, а один из заслуженных игроков команды и вовсе обозван.
Барса хочет за Коутиньо 120 млн. так пишет Mundo
От кого? Или кто даст тот пусть берет?
Ну да, именно так. Хотят просто вернуть вложения.
Кто даст, тому и отдадут. Но пока таких щедрых покупателей нет.
Ты еще веришь в Дембеля? зачем он Барсе? по флангу бегать и навесы делать? 8 голов за чемпионат забивать? так за такое бабло условный дешевый Мунир сможет 8 голов за чемпионат забивать... ни культуры паса, ни мысли нету... тупо скорость и бесполезные финты, вот и весь Дембеля... это он при Вальверде с его тупой игрой на контрах, время получает ибо убегает в контры... а при нормальном барселоновском тренере, где было бы во главе угла владение мячом, то такой безмозглый бегунок вообще не нужен был бы...
Не менее заслуженного Суареса который принес по боле пользы чем Рак, тут поносят еще больше) причем незаслуженно )
Ты хочешь Неймара? Зачем он Барсе? Передерживать мяч на фланге, а потом терять его или пасовать Месси (даже если тот находится в невыгодной позиции)? 13 голов за чемпионат забивать, играя при этом в 2 раза больше Дембеле? Так за такое бабло условный Лосано или Нерес может 13 голов забить за полный сезон. Тупо финты и разрушение командной игры, вот и весь Неймар... это он при Вальверде с его тупой игрой на контрах время будет получать в контрах... а при нормальном барселоновском тренере, где было бы во главе угла владение мячом, такой игрок вообще был бы не нужен...
Довольно циничное заключение, не имеющего ничего общего с реальностью. Муравей - тренер прагматик, приспособленец, не имеющего никакого отношения к творческому барселоновскому футболу. Не того, он птица -полета. Месси, который из тренеров -середняков, кроме Пепа, конечно, делает титуларов, мешает возвращению к истокам. Парадокс. Как, по какой логике самый эффективный в истории игрок, может мешать этому - уму не постежимо. Сколько Ла-Лиг в одиночку вытаскивал арг на своем горбу, если по совести, это даже не счесть.
Ну так, блин, зачем брать пример с плохого? Бери пример с меня) У нас все игроки красаучеги