Вполне возможно, что он был им 2 года назад, когда уходил. Даже наверняка был, в своих последних матчах МКЧ он реально феерил. Но в ПСЖ он постепенно превратился в унылое говно, к тому же еще и хрустальное. А если учесть все обстоятельства его ухода и шлейф вони, связанный с ним по жизни, я не понимаю, как его можно принять назад, к тому же, заплатив такие нереальные деньги.
Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия.
Здравствуйте.
Постараюсь как можно более компактно изложить основные мысли по актуальным вопросам.
1) Вальверде - идеальный тренер для Барселоны? Безусловно, нет. Но он самый подходящий, на данный момент. Думаю, уже все пришли к тому, что команда строится и живет вокруг Месси и это продолжится ровно до тех пор, пока он не отойдет от дел. Это расчет и он продиктован ситуацией. Речь не о рядовом игроке, а о гении. Задача главного тренера при таком подходе клуба (именно клуба) - минимизировать риски и постараться выжать максимум от всех тех, кто окружает аргентинца. Не строит будущего, не ставит ту игру, которую все хотят? А откуда мысль, что его взяли "строить будущее"? Баск пришел выжимать результат здесь и сейчас, пока еще костяк той самой Барсы окончательно себя на изжил. Эрнесто не лучший тренер мира, но у меня нет уверенности, что с нынешним составом и нашим вектором мы можем увидеть что-то более эффективное, чем имеем сейчас. Другой вопрос, что два матча, которые все прекрасно помнят, очень сильно давят на правильное восприятие работы Вальверде в Барселоне.
2) Покупка Гризманна видится мне странной, учитывая, что Суарес никуда не уходит. Совать француза на левый фланг - снижать его КПД почти вдвое. Зачем нужно изобретать велосипед? Индивидуально игрок очень сильный, только вот в команду его вписать гармонично будет сложно.
3) Коутиньо и Дембеле. Бразилец был неудачной покупкой и изначально не было сомнений, что 150 млн евро за данного футболиста - кошмарное растрачивание столь огромной суммы. Он слишком зависит от определенной системы и все свои лучшие качества проявляет в "зоне Месси". Так какой был смысл брать его в команду? Продавать, обязательно. Правда не понимаю, кто за него хотя бы 70 сейчас заплатит. С французом все проще - если приведет голову в порядок, то как игрок обоймы будет очень полезен и нужен. На что-то большее рассчитывать пока не приходится, но учитывая возраст нельзя раскидываться таким активом, особенно при таком рынке.
Вито писал(а):
Здравствуйте.
Постараюсь как можно более компактно изложить основные мысли по актуальным вопросам.
1) Вальверде - идеальный тренер для Барселоны? Безусловно, нет. Но он самый подходящий, на данный момент. Думаю, уже все пришли к тому, что команда строится и живет вокруг Месси и это продолжится ровно до тех пор, пока он не отойдет от дел. Это расчет и он продиктован ситуацией. Речь не о рядовом игроке, а о гении. Задача главного тренера при таком подходе клуба (именно клуба) - минимизировать риски и постараться выжать максимум от всех тех, кто окружает аргентинца. Не строит будущего, не ставит ту игру, которую все хотят? А откуда мысль, что его взяли "строить будущее"? Баск пришел выжимать результат здесь и сейчас, пока еще костяк той самой Барсы окончательно себя на изжил. Эрнесто не лучший тренер мира, но у меня нет уверенности, что с нынешним составом и нашим вектором мы можем увидеть что-то более эффективное, чем имеем сейчас. Другой вопрос, что два матча, которые все прекрасно помнят, очень сильно давят на правильное восприятие работы Вальверде в Барселоне.
2) Покупка Гризманна видится мне странной, учитывая, что Суарес никуда не уходит. Совать француза на левый фланг - снижать его КПД почти вдвое. Зачем нужно изобретать велосипед? Индивидуально игрок очень сильный, только вот в команду его вписать гармонично будет сложно.
3) Коутиньо и Дембеле. Бразилец был неудачной покупкой и изначально не было сомнений, что 150 млн евро за данного футболиста - кошмарное растрачивание столь огромной суммы. Он слишком зависит от определенной системы и все свои лучшие качества проявляет в "зоне Месси". Так какой был смысл брать его в команду? Продавать, обязательно. Правда не понимаю, кто за него хотя бы 70 сейчас заплатит. С французом все проще - если приведет голову в порядок, то как игрок обоймы будет очень полезен и нужен. На что-то большее рассчитывать пока не приходится, но учитывая возраст нельзя раскидываться таким активом, особенно при таком рынке.
Довольно расспростроненное и стереотипное восприятие в ситуации с командой Муравья. Конечно, влияние Месси огромна, а разве по факту она была не всегда?. Но даже Гений его уровня, не может определять концепцию развития игры. Мы-же не говорим об индивидуальном виде спорта, а говорим об командной дисциплине. И такое восприятие командного вида спорта, противоречит самой сути, логике спортивной командной игры. Обладая столь значительным, качественным и количественным ресурсом, который есть у Муравья, он не сподобился развить этот ресурс, бросил все на самотек Ментальная слабость, влияние внешних факторов и громких имен, убивают в нем идеи и творчество. Тренер выбрал путь наименьшего сопротивления и катится колобком по инерции. Такая прагматика застоя ЭВ, это самое страшное, что может случится с командой. Даже определенный тренерский авантюризм - не столь страшен, как этот всепоглощающий вирус равнодушия.
Чем плох Фирпо? По мне так он отлично Барсе подойдёт
Он очень даже неплох, но есть Миранда, которому просто нужно доверие и время, и за которого не нужно платить. Неограниченные финансовые возможности и недальновидные дураки в руководстве окончательно угробили саму суть Барселоны.
Конечно, нахера кого-то воспитывать, стараться, терпеть локальные неудачи, когда есть куча бабла и можно просто забрать чужого готового игрока, закидав клуб деньгами. Но случись что вдруг, и с финансами начнутся проблемы или трансферные баны, а бывает всякое, вот тогда всё нам и аукнется очень жестоко.
Вот как только случится финансовый крах - так сразу как раз и будет счастие кантерофилам и все Миранды получат огромную практику. И кто-то даже может быть заиграет на уровне высоком. Это естественный процесс.)
А пока кэш есть дуростью как раз будет отказываться от закачки топами из вне.))) Из кантеры пробьютя лишь особенные. Эт нормально так то.)
Критически можно относиться лишь к покупкам заведомых середнячков еще и за деньги эти самые, но в этом плане Бартомеу как ни крути после фэйла с Неймаром ситуацию развернул. Диковатых ТО вроде лета 2016 больше нет. Покупаются более менее показавшие высокий уровень сабжи.)
Пока Альба не начнет сдавать на позицию его сменщика и вовсе по барабану. На поле его без формажоров никто особо не увидит.
SimvoloS, влияние было всегда, но раньше и сам Лео был моложе, и люди вокруг него тоже. Наш костяк сейчас слишком возрастной, что бы играть в такой футбол, как это было при Пепе или Лучо. Это абсолютно нормальная история. И о каком качественном ресурсе идет речь? У него есть основа и максимум 2-3 реально добротных юнита на скамейке. Восторгов по Аленьи тому же (как пример) не разделяю. Ресурс у баска хороший, но у него нет две обоймы топ-игроков, способных вытягивать самые большие задачи.
Вальверде нет смысла обсуждать в этом контексте по одной простой причине - он так или иначе уйдет в скором времени, годами здесь работать точно не будет. Скорее всего, уже последний сезон.
Гораздо сильнее беспокоит политика команды Бартомеу. Как я понимаю, он решил просто дотянуть до 2021 с нынешним костяком, выжимая последние соки из того же Месси. Вот что будет после 2021 - большой вопрос. Раньше мы могли прощаться с нашими сенаторами по одному-двум (Пуйоль 2014, Хави 2015, Иньеста 2018, Маске 2018), но сейчас руководство доводит ситуацию до того, что придется сходу стряхивать чуть ли не половину состава. Бускетс, Месси, Суарес, Ракитич, Альба, Пике - шестерым игроком основы уже за тридцать, а адекватных замен я им пока не вижу, даже в перспективе. Это и может стать огромной проблемой буквально через пару лет, так как не видна работа руководства в этом направлении. Наверное, лишь трансфер Де Йонга в этом плане был оправдан. По Артуру пока тоже есть вопросы, хоть он и неплохо сыграл в прошлом сезоне.
Но тот же Гризманн пришел 28 летним и пока мы заменим Суареса, придется менять уже и француза. Не вижу, что бы клуб закладывался на будущее. Сейчас не то время, что бы за одно ТО поменять чуть ли не весь состав, но Бартомеу своими действиями ведет к тому, что может не остаться другого выбора. С Ракитичем и Суаресом уже этим летом надо было прощаться, нет смысла тянуть дальше, команда должна идти вперед, но мы никого из пресловутой шестерки сажать не собираемся, не то что продавать.
Maestro, на бумаге может все и складывается, только вот надо вспомнить, для чего эти люди покупались в то или иное время.
Дембеле не был бы куплен, не уйди из команды Неймар. Позиция горела, нужно было немедленное усиление, его и взяли.
Тодибо - пока лично для меня аналог условного Мины. Ничего с ним не понятно и какие надежды на него возлагаются руководством то же.
Семеду был куплен после того, как целый сезон провели с непрофильными Роберто и Алеишем справа, после ухода Дани Алвеса. Опять же, позиция здесь и сейчас нуждалась в усилении.
Умтити пришел на смену уже стареющему Маскерано, с которым еще и контракт непонятно было, продлят ли.
Артура вроде и вовсе не собирались летом 2018 подтягивать, но ушел Иньеста и понадобился полузащитник. Если мне не изменяет память, изначальный план был присоединить его к команде только сейчас.
По Де Йонгу уже отписал, что тут сделано все как надо. В остальном же, руководство шевелится только когда кто-то из старожил уходит, до этого никто не чешется. И опять же, тогда это и не было особой проблемой, но сейчас у нас есть костяк из 6 игроков, которые могут уйти за год-два в будущем, а заменить их игроками, соответствующим уровню Барселоны, будет непросто, так как рынок сильно изменился.
Надо уже сейчас работать над потенциальными сменщиками, так как этот костяк окончательно сойдет на нет буквально через два года, и нам нужна замена лидерам. Но Бартомеу предпочитает искать замену только тогда, когда кто-то ушел. Я не думаю, что сейчас что-либо мешает Барселоне вести условного (подчеркиваю, условного) Габи Жезуса, что бы через года или два подписать его. Делать же все сходу и впопыхах в условиях нынешнего ТО либо не получается, либо же обходится в огромную сумму (пример: уход Неймара и 120 млн за Дембеле).
Так берутся же на место уходящих топов не дети, которые могут посидеть, если что, а молодые топы (типа Френки). На скамеечку - это или из кантеры (тот же Аленья) или недовольный отсидкой Семеду. Как тут брать впрок-то? Не очень понятно. И кого? Подтягивать своих - так они тоже сидеть не хотят. Вот и приходит условный Гризи в 28 лет - не первой свежести чел.
Вито писал(а): SimvoloS, влияние было всегда, но раньше и сам Лео был моложе, и люди вокруг него тоже. Наш костяк сейчас слишком возрастной, что бы играть в такой футбол, как это было при Пепе или Лучо. Это абсолютно нормальная история. И о каком качественном ресурсе идет речь? У него есть основа и максимум 2-3 реально добротных юнита на скамейке. Восторгов по Аленьи тому же (как пример) не разделяю. Ресурс у баска хороший, но у него нет две обоймы топ-игроков, способных вытягивать самые большие задачи.
Вальверде нет смысла обсуждать в этом контексте по одной простой причине - он так или иначе уйдет в скором времени, годами здесь работать точно не будет. Скорее всего, уже последний сезон.
Гораздо сильнее беспокоит политика команды Бартомеу. Как я понимаю, он решил просто дотянуть до 2021 с нынешним костяком, выжимая последние соки из того же Месси. Вот что будет после 2021 - большой вопрос. Раньше мы могли прощаться с нашими сенаторами по одному-двум (Пуйоль 2014, Хави 2015, Иньеста 2018, Маске 2018), но сейчас руководство доводит ситуацию до того, что придется сходу стряхивать чуть ли не половину состава. Бускетс, Месси, Суарес, Ракитич, Альба, Пике - шестерым игроком основы уже за тридцать, а адекватных замен я им пока не вижу, даже в перспективе. Это и может стать огромной проблемой буквально через пару лет, так как не видна работа руководства в этом направлении. Наверное, лишь трансфер Де Йонга в этом плане был оправдан. По Артуру пока тоже есть вопросы, хоть он и неплохо сыграл в прошлом сезоне.
Но тот же Гризманн пришел 28 летним и пока мы заменим Суареса, придется менять уже и француза. Не вижу, что бы клуб закладывался на будущее. Сейчас не то время, что бы за одно ТО поменять чуть ли не весь состав, но Бартомеу своими действиями ведет к тому, что может не остаться другого выбора. С Ракитичем и Суаресом уже этим летом надо было прощаться, нет смысла тянуть дальше, команда должна идти вперед, но мы никого из пресловутой шестерки сажать не собираемся, не то что продавать.
Согласен, постарели, но де-факто, больше похоже на "Отмазки в пользу бедных". Эффективность Месси с его возрастом, становится все более значимым для Барсы. Ему не надо носится, как дурачок по полю, ибо он исправно выполняет, то-что должен исполнять. Что касается ресурсов Муравья, если исключить убойный состав в защите, то он обладает одним из самых топовых составом, которые были в Барсе, что опытными Месси, Суарес, Ракитич, Бускетс, Видаль, что молодыми, Коутиньо, Дембеле, Артур, Малком, СР, Аленья, Пучч. К сожалению, налицо банальное неумение тренером встраивать молодежь в свою архаичную прагматику. Иначе как понять, такие муравьинные парадоксы, выдает убойный матч Малком, а его на следующую игру даже не заявляют.
Раз уж зашла тема, говоря о молодых дарованиях, тут обсуждали многих.. но почему ни слова о Карлесе Пересе?
Почему бы не его наигрывать на позицию Суареса? Он очень годный футболист и со временем будет топ напом, инфа 100%
Ну, с Малкомом это тот редкий случай, когда ГТ показал свой характер - типа, я его не заказывал, так что и встраивает пусть тот, кто покупал. Во всем остальном не такие уж они и бедные для отмазок ))) А состав действительно топовый - тем и обиднее, что найдена зона комфорта в виде ЭВ, и всех, кто на поле, это устраивает.
Maestro, Неймар/Суарес/Месси - на поле несовместимы никак. И уж тем более в 4-3-3.
Отключи уже интернет и выкини комп в окно, дабы никто не читал твои бессмысленные посты
Maestro, эту троицу провернули с сухим разгромом дважды в одно плей-офф ЛЧ.
Чего раньше я не припомню.
Эта троица за 180 минут игры против Юве не смогла родить даже жалкий гол престижа.
и это при том, что троица была молодой относительно.
как ты интересно собрался совмещать на поле двух еле ползающих старперов (которые понятия не имеют что такое вообще игра без мяча), имея в активе по 0.6 и 0.7 отбора/перехвата за матч, при 4.4 и 4.0 потерь соответственно?
а рядом еще хрустального петуха-симулянта, теряющего мяч по 8 раз за игру?
ты это, завязывай с транквилизаторами.
Нынешнее MSN - это самое убогое что только может случиться в футболе. Просто подарок для любого соперника, кроме Осасун.
как ты интересно собрался совмещать на поле двух еле ползающих старперов (которые понятия не имеют что такое вообще игра без мяча), имея в активе по 0.6 и 0.7 отбора/перехвата за матч, при 4.4 и 4.0 потерь соответственно?
Для нападов это конечно самые важные показатели количество отборов и перехватов... мир сошел сума... защитники бегают в атаку напады должны защищаться))) раньше вообще напады все были освобождены от обороны и ничего играли и побеждали... а теперь всем хочется, что бы напады делали работу защитников))
И хватит уже на Суареса гнать... второй бомбардир ЛА-ЛИГИ... а хейтарам все неймется... вот будет забивать за сезон как ваш любимый бегунок Дембеле 8 мячей... тогда и можно будет его на пенсию отправлять... а пока он забивает 20+ за сезон пусть хоть столбом стоит... а то некоторых послушай и Месси обуза... Месси, Суарез, Альбе... всех делают виноватых... и ни кто не замечает, что был бы у нас нормальный тренер то две крайние лч были бы наши... но как у нас за рулем трусливый прагматик имеем то, что имеем... жаль, что последние сезоны Месси будем видеть говно игру Вальверде... а могли бы наслаждаться нормальным футболом с другим тренером.. .
Vadya, при 4-3-3 вингеры обязаны играть назад, если ты не знал.
Не работу защитников они долдны выполнять, а элементарно прессинговать защиту (не создавая иллюзию)
а Месси и Суарес после потери мяча стоят и яйца чешут друг другу, при этом ждут что мяч им вернут другие.
Как круто тогда игрокам Ливерпуля играть очень высоко, ведь они прекрасно понимают что эта парочка ничего н может без мяча. Главное перекрыть им доступ к нему.
а теперь представь что к ним еще и Неймара притянут. Будет натуральный цирк шапито.
Не, я понимаю если вышвырнут Суареса, а на его место попробуют наиграть Гризманна.
но MSN это верная смерть для Барсы.
Vadya, Суарес это самый худший форвард Европы.
самый бесполезный, натуральный балласт и вредитель.
А свои 20 голов пусть запихнет себе куда поглубже, с его то ущербной реализацией.
1 гол в год забивает в Европе.
Позорище. До автогола даже далеко.
Granata-Korps писал(а): Vadya, Суарес это самый худший форвард Европы.
самый бесполезный, натуральный балласт и вредитель.
А свои 20 голов пусть запихнет себе куда поглубже, с его то ущербной реализацией.
1 гол в год забивает в Европе.
Позорище. До автогола даже далеко.
Ну ты упоротый) если Суарес самый худший форвард европы... занимает 2 место в ла лиге по голам... тогда напрашивается вопрос, кто тогда остальные которые не забили и столько? Дембеле тогда ваш кто? )))
Vadya, ага, при Энрике тоже видимо разгромы были случайны.
смерть Барсы это пока парочка пешеходов Месси и Суарес выходят играть вместе, а команда играет в 8 человек без мяча.
Или ты думаешь что условный Клопп засиавит этих черепах бегать?)
Vadya, Дембеле не форвард, но я его и не защищал как бы.
Судить форварда по голам забитым - это уровень глора из ВК.
Реализацию этого урагвайского чуда глянь.
Granata-Korps писал(а): Vadya, ага, при Энрике тоже вилимо разгромы были случайны.
смерть Барсы это прка парочка пешеходов Месси и Суарес выходят играть вместе, а команда играет в 8 человек без мяча.
Или ты думаешь что условный Клопп засиавит этих черепах бегать?)
Модель игры будет другая при другом тренере в котором Барса будет держать мяч 80% времени а не отбиваться сидеть после первого забитого гола как при Вальверде...
Vadya, какая модель игры, где 2 игрока атаки - беспомощные улитки?
никакой тренер мира не возьмет команду с ними, ибо этот тренер тут же станет "физруком"
Granata-Korps писал(а): Vadya, Дембеле не форвард, но я его и не защищал как бы.
Судить форварда по голам забитым - это уровень глора из ВК.
Реализацию этого урагвайского чуда глянь.
Конечно не форвард... Вратарь...
Ну будет другой форвард который будет создавать один момент за 5 матчей и 5 реализует, и что толку забьет 10 голов за сезон из 10 моментов... Суарес создает их кучу, не только для себя но и для других, да не всегда реализовывает... но стата приличная, был бы норм тренер с нормальной игрой забил бы еще больше!
3:0 на Камп Ноу это обычная случайность.
так скажет любой вменяемый кто смотрел матч.
переиграй там еще 10 раз и Барса даже ничью не вывезет.
ну а в Англии просто все стало на места и Барселону деклассировали.
Granata-Korps писал(а): Vadya, Суарес создает моменты? Ты хоть стату его смотрел?)
Суарес бездарь.
Стата приличная))))
2 гола за 3 последних года в ЛЧ.))
ну да и 75 голов в ЛА-ЛИГЕ за те же 3 сезона... совсем плохая стата...
МСН это уже все. Неймар у шейхов на поводке, Суарес ещё сезончик и на выход скорее всего. Здесь бы с даблпивотом разобраться, который смахивает на улиток. Де Йонг поможет в этом.
Maestro, ну и много она с этими глазами набегала с Ювентусом? 3:0 и 0:0
Хоть бы гол престижа за 4 тайма родило вЯликое МSN.
Да и эти 6:1 тоже: (автогол, 2 пенальти, штрафной)
С игры гол забили то всего.)
Granata-Korps писал(а):
А при чем тут Вальверде? А при Энрике не так было?
При Энрике команда играла... да не все получалось... но блин не играли на отбой как в риме... думал никогда в жизни не увижу Барсу которая играет на отбой... и проигрывает по владению мяча всяким уэскам... но пришел Вальверде и увидел...
отличие Барсы Энрике от Барсы Вальверде... Барса Энрике... Матч проигрываем ПСЖ 4-0... но не пропадает надежда, что можем дома добыть нужный результат... Барса Вальверде... выигрываем у Ливера 3-0 и.... болельщики на форумах бояться, что можем вылететь...
На мой взгляд, на самом деле Суарес даже сейчас очень крутой нап, а Месси лучший игрок в мире, и как первый и тем более второй игроки сверх-топовые. НО, польза команде от них будет только в том случае, когда на поле лишь один из них, а не дуэт целиком. Ставишь Суареса без Месси и тот кладёт хет-трик реалу, при этом игра команды не сыпется. Это разве не показатель сверх-класса форварда? Но как верно подметил Granata-Korps - одновременное нахождение двух наших героев на поле, с учетом того, что они нифига не отрабатывают в обороне и не участвуют в прессинге, ломает всю игру команды. Вся нагрузка сваливается на центр поля, из-за чего, в большинстве случаев, сильно сдающий Бускетс и косячит, да и вообщем центр поля у нас проходной двор, из-за этого команда и садиться в глубокую оборону или играет в 4-4-2, потому что не может выдержать давления даже средних команд ЛаЛиги. До сих в глазах картина, как игрок какого-нибудь донного клуба ЛЛ, просто берёт и пробегает центр поля в одиночку напрямик через Ивана и Бускетса, или как нас просто сминает и заставляет вжаться в штрафную условный Эйбар. Выхода два: 1) Пара Месси-Суарес на играет на поле вместе; 2) Покупаем двужильного игрока в центр типа Канте, который будет разбивать атаки соперника в центре и пахать за двоих.
А вам в голову не приходила мысль, что сам Вальверде освобождает нападов от пресинга? ведь Вальверде не играет в тотальный футбол с контролем мяча... ему главное, что бы в обороне посидеть... это у Гвардиолы носились все, что бы мяч себе вернуть побыстрее... а Вальверде и без мяча хорошо...
Выхода два: 1) Пара Месси-Суарес на играет на поле вместе; 2) Покупаем двужильного игрока в центр типа Канте, который будет разбивать атаки соперника в центре и пахать за двоих.
Судя по тому, что ГТ ни разу на моей памяти не заявлял о необходимости "двужильного игрока типа Канте" в центр, а наоборот ещё до падений прошлого сезона, когда речь заходила о контракте Ракитича, заявлял, что Иван - ключевой игрок, в мыслях своих ГТ опять собирается играть "двойным пивотом". И даже если Ракитич уйдёт, его место займёт Френки. Так Вальверде понимает вопрос укрепления центра.
Vadya, да не может команда играть в 8 человек против 10 во владение.
В первый год Энрике всю ущербность этой схемы скрыли пиковый Неймар (сожравший свой фланг), ну и Месси, который в том году так исхудал на диете, что выглядел как в 20 лет (достаточно глянуть его фото того года)
Но опять же, стрельнуло все это краткосрочно, ибо даже зимой Энрике хотели уволить.
Но потом Месси и Неймар выдали наверное 4 лучших месяца в своей карьере. В результате чего даже Суарес на миг показался топом.
Но уже на следующий сезон Месси сдал относительно себя годом раньше, а один Неймар не смог спасти две пешеходные задницы.
Да и сам заигрываться начал частенько.
через год Ней вообще свалил, и Барсу начали громить не Ювентусы уже, а второсортные Ромы.
Ну а сейчас что? Есть пешеход Месси, совершенно никакущий без мяча, непонятно кто на поле, не вингер и не нападающий.... так... блуждающий без позиции.
И вместо того чтобы его привязать к позиции и попытаться построить команду вокруг одного пешехода (одного еще можно спасти), Барса выпускает на поле еще и уругвайского балласта нулевого, который в отличии от Месси и с мячом нуб и без мяча.
А вот уже двоих подобных игроков не спасет никакая схема и никакой тренер.
ну собственно последние 3 года яркое тому доказательство.)
Нормальная моторная команда выносит Барсу вверх ногами.
Granata-Korps писал(а): Vadya, да не может команда играть в 8 человек против 10 во владение.
В первый год Энрике всю ущербность этой схемы скрыли пиковый Неймар (сожравший свой фланг), ну и Месси, который в том году так исхудал на диете, что выглядел как в 20 лет (достаточно глянуть его фото того года)
Но опять же, стрельнуло все это краткосрочно, ибо даже зимой Энрике хотели уволить.
Но потом Месси и Неймар выдали наверное 4 лучших месяца в своей карьере. В результате чего даже Суарес на миг показался топом.
Но уже на следующий сезон Месси сдал относительно себя годом раньше, а один Неймар не смог спасти две пешеходные задницы.
Да и сам заигрываться начал частенько.
через год Ней вообще свалил, и Барсу начали громить не Ювентусы уже, а второсортные Ромы.
Ну а сейчас что? Есть пешеход Месси, совершенно никакущий без мяча, непонятно кто на поле, не вингер и не нападающий.... так... блуждающий без позиции.
И вместо того чтобы его привязать к позиции и попытаться построить команду вокруг одного пешехода (одного еще можно спасти), Барса выпускает на поле еще и уругвайского балласта нулевого, который в отличии от Месси и с мячом нуб и без мяча.
А вот уже двоих подобных игроков не спасет никакая схема и никакой тренер.
ну собственно последние 3 года яркое тому доказательство.)
Нормальная моторная команда выносит Барсу вверх ногами.
Что же первую игру тогда Пешеходы рвут всех? И МЮ и Лион и Ливер Клопповский, с разгромами,а ?
Maestro, кого они рвут то?
Ты просто голевые моменты посчитай, которые на Камп Ноу не реализовали, ну и прикинь счет.
Ну и гениальный штрафной от Месси.
Ливерпуль возил Барсу как хотел по игре
Вполне возможно, что он был им 2 года назад, когда уходил. Даже наверняка был, в своих последних матчах МКЧ он реально феерил. Но в ПСЖ он постепенно превратился в унылое говно, к тому же еще и хрустальное. А если учесть все обстоятельства его ухода и шлейф вони, связанный с ним по жизни, я не понимаю, как его можно принять назад, к тому же, заплатив такие нереальные деньги.
Даже интересно стало, как ты собираешься разместить их всех одновременно на поле. Даже без Неймара.
*dash1*
В чем проблема? Возвращение к истокам на 100 лет назад. Система 2-3-5)))
не 100 лет назад... начало нулевых... тренер Лоренсо Серра Феррер... в некоторых матчах сезона играл с двумя защитниками!
Не жирно ли почти 300млн держать на банке и платить такую огромную зп?
Здравствуйте.
Постараюсь как можно более компактно изложить основные мысли по актуальным вопросам.
1) Вальверде - идеальный тренер для Барселоны? Безусловно, нет. Но он самый подходящий, на данный момент. Думаю, уже все пришли к тому, что команда строится и живет вокруг Месси и это продолжится ровно до тех пор, пока он не отойдет от дел. Это расчет и он продиктован ситуацией. Речь не о рядовом игроке, а о гении. Задача главного тренера при таком подходе клуба (именно клуба) - минимизировать риски и постараться выжать максимум от всех тех, кто окружает аргентинца. Не строит будущего, не ставит ту игру, которую все хотят? А откуда мысль, что его взяли "строить будущее"? Баск пришел выжимать результат здесь и сейчас, пока еще костяк той самой Барсы окончательно себя на изжил. Эрнесто не лучший тренер мира, но у меня нет уверенности, что с нынешним составом и нашим вектором мы можем увидеть что-то более эффективное, чем имеем сейчас. Другой вопрос, что два матча, которые все прекрасно помнят, очень сильно давят на правильное восприятие работы Вальверде в Барселоне.
2) Покупка Гризманна видится мне странной, учитывая, что Суарес никуда не уходит. Совать француза на левый фланг - снижать его КПД почти вдвое. Зачем нужно изобретать велосипед? Индивидуально игрок очень сильный, только вот в команду его вписать гармонично будет сложно.
3) Коутиньо и Дембеле. Бразилец был неудачной покупкой и изначально не было сомнений, что 150 млн евро за данного футболиста - кошмарное растрачивание столь огромной суммы. Он слишком зависит от определенной системы и все свои лучшие качества проявляет в "зоне Месси". Так какой был смысл брать его в команду? Продавать, обязательно. Правда не понимаю, кто за него хотя бы 70 сейчас заплатит. С французом все проще - если приведет голову в порядок, то как игрок обоймы будет очень полезен и нужен. На что-то большее рассчитывать пока не приходится, но учитывая возраст нельзя раскидываться таким активом, особенно при таком рынке.
Довольно расспростроненное и стереотипное восприятие в ситуации с командой Муравья. Конечно, влияние Месси огромна, а разве по факту она была не всегда?. Но даже Гений его уровня, не может определять концепцию развития игры. Мы-же не говорим об индивидуальном виде спорта, а говорим об командной дисциплине. И такое восприятие командного вида спорта, противоречит самой сути, логике спортивной командной игры. Обладая столь значительным, качественным и количественным ресурсом, который есть у Муравья, он не сподобился развить этот ресурс, бросил все на самотек Ментальная слабость, влияние внешних факторов и громких имен, убивают в нем идеи и творчество. Тренер выбрал путь наименьшего сопротивления и катится колобком по инерции. Такая прагматика застоя ЭВ, это самое страшное, что может случится с командой. Даже определенный тренерский авантюризм - не столь страшен, как этот всепоглощающий вирус равнодушия.
Наш старый знакомый, у которого истек контракт перешел в Виссел Кобе. Скоро команду переименуют в Барселона2.
Нахер этого Фирпо, пусть наигрывают Миранду.
Он очень даже неплох, но есть Миранда, которому просто нужно доверие и время, и за которого не нужно платить. Неограниченные финансовые возможности и недальновидные дураки в руководстве окончательно угробили саму суть Барселоны.
Конечно, нахера кого-то воспитывать, стараться, терпеть локальные неудачи, когда есть куча бабла и можно просто забрать чужого готового игрока, закидав клуб деньгами. Но случись что вдруг, и с финансами начнутся проблемы или трансферные баны, а бывает всякое, вот тогда всё нам и аукнется очень жестоко.
Та, нормально - тогда и будем вкладываться в свою кантеру, и вдруг выяснится, что не все там были "середняками".
)))
Вот как только случится финансовый крах - так сразу как раз и будет счастие кантерофилам и все Миранды получат огромную практику. И кто-то даже может быть заиграет на уровне высоком. Это естественный процесс.)
А пока кэш есть дуростью как раз будет отказываться от закачки топами из вне.))) Из кантеры пробьютя лишь особенные. Эт нормально так то.)
Критически можно относиться лишь к покупкам заведомых середнячков еще и за деньги эти самые, но в этом плане Бартомеу как ни крути после фэйла с Неймаром ситуацию развернул. Диковатых ТО вроде лета 2016 больше нет. Покупаются более менее показавшие высокий уровень сабжи.)
Пока Альба не начнет сдавать на позицию его сменщика и вовсе по барабану. На поле его без формажоров никто особо не увидит.
А тем временем Атлетико без всяких Гризманов, своей молодежью анально карает Рыгал Пидридцев. И их новичек очень хорошо отжигал
SimvoloS, влияние было всегда, но раньше и сам Лео был моложе, и люди вокруг него тоже. Наш костяк сейчас слишком возрастной, что бы играть в такой футбол, как это было при Пепе или Лучо. Это абсолютно нормальная история. И о каком качественном ресурсе идет речь? У него есть основа и максимум 2-3 реально добротных юнита на скамейке. Восторгов по Аленьи тому же (как пример) не разделяю. Ресурс у баска хороший, но у него нет две обоймы топ-игроков, способных вытягивать самые большие задачи.
Вальверде нет смысла обсуждать в этом контексте по одной простой причине - он так или иначе уйдет в скором времени, годами здесь работать точно не будет. Скорее всего, уже последний сезон.
Гораздо сильнее беспокоит политика команды Бартомеу. Как я понимаю, он решил просто дотянуть до 2021 с нынешним костяком, выжимая последние соки из того же Месси. Вот что будет после 2021 - большой вопрос. Раньше мы могли прощаться с нашими сенаторами по одному-двум (Пуйоль 2014, Хави 2015, Иньеста 2018, Маске 2018), но сейчас руководство доводит ситуацию до того, что придется сходу стряхивать чуть ли не половину состава. Бускетс, Месси, Суарес, Ракитич, Альба, Пике - шестерым игроком основы уже за тридцать, а адекватных замен я им пока не вижу, даже в перспективе. Это и может стать огромной проблемой буквально через пару лет, так как не видна работа руководства в этом направлении. Наверное, лишь трансфер Де Йонга в этом плане был оправдан. По Артуру пока тоже есть вопросы, хоть он и неплохо сыграл в прошлом сезоне.
Но тот же Гризманн пришел 28 летним и пока мы заменим Суареса, придется менять уже и француза. Не вижу, что бы клуб закладывался на будущее. Сейчас не то время, что бы за одно ТО поменять чуть ли не весь состав, но Бартомеу своими действиями ведет к тому, что может не остаться другого выбора. С Ракитичем и Суаресом уже этим летом надо было прощаться, нет смысла тянуть дальше, команда должна идти вперед, но мы никого из пресловутой шестерки сажать не собираемся, не то что продавать.
Maestro, на бумаге может все и складывается, только вот надо вспомнить, для чего эти люди покупались в то или иное время.
Дембеле не был бы куплен, не уйди из команды Неймар. Позиция горела, нужно было немедленное усиление, его и взяли.
Тодибо - пока лично для меня аналог условного Мины. Ничего с ним не понятно и какие надежды на него возлагаются руководством то же.
Семеду был куплен после того, как целый сезон провели с непрофильными Роберто и Алеишем справа, после ухода Дани Алвеса. Опять же, позиция здесь и сейчас нуждалась в усилении.
Умтити пришел на смену уже стареющему Маскерано, с которым еще и контракт непонятно было, продлят ли.
Артура вроде и вовсе не собирались летом 2018 подтягивать, но ушел Иньеста и понадобился полузащитник. Если мне не изменяет память, изначальный план был присоединить его к команде только сейчас.
По Де Йонгу уже отписал, что тут сделано все как надо. В остальном же, руководство шевелится только когда кто-то из старожил уходит, до этого никто не чешется. И опять же, тогда это и не было особой проблемой, но сейчас у нас есть костяк из 6 игроков, которые могут уйти за год-два в будущем, а заменить их игроками, соответствующим уровню Барселоны, будет непросто, так как рынок сильно изменился.
Надо уже сейчас работать над потенциальными сменщиками, так как этот костяк окончательно сойдет на нет буквально через два года, и нам нужна замена лидерам. Но Бартомеу предпочитает искать замену только тогда, когда кто-то ушел. Я не думаю, что сейчас что-либо мешает Барселоне вести условного (подчеркиваю, условного) Габи Жезуса, что бы через года или два подписать его. Делать же все сходу и впопыхах в условиях нынешнего ТО либо не получается, либо же обходится в огромную сумму (пример: уход Неймара и 120 млн за Дембеле).
Так берутся же на место уходящих топов не дети, которые могут посидеть, если что, а молодые топы (типа Френки). На скамеечку - это или из кантеры (тот же Аленья) или недовольный отсидкой Семеду. Как тут брать впрок-то? Не очень понятно. И кого? Подтягивать своих - так они тоже сидеть не хотят. Вот и приходит условный Гризи в 28 лет - не первой свежести чел.
Согласен, постарели, но де-факто, больше похоже на "Отмазки в пользу бедных". Эффективность Месси с его возрастом, становится все более значимым для Барсы. Ему не надо носится, как дурачок по полю, ибо он исправно выполняет, то-что должен исполнять. Что касается ресурсов Муравья, если исключить убойный состав в защите, то он обладает одним из самых топовых составом, которые были в Барсе, что опытными Месси, Суарес, Ракитич, Бускетс, Видаль, что молодыми, Коутиньо, Дембеле, Артур, Малком, СР, Аленья, Пучч. К сожалению, налицо банальное неумение тренером встраивать молодежь в свою архаичную прагматику. Иначе как понять, такие муравьинные парадоксы, выдает убойный матч Малком, а его на следующую игру даже не заявляют.
Раз уж зашла тема, говоря о молодых дарованиях, тут обсуждали многих.. но почему ни слова о Карлесе Пересе?
Почему бы не его наигрывать на позицию Суареса? Он очень годный футболист и со временем будет топ напом, инфа 100%
Ну, с Малкомом это тот редкий случай, когда ГТ показал свой характер - типа, я его не заказывал, так что и встраивает пусть тот, кто покупал. Во всем остальном не такие уж они и бедные для отмазок ))) А состав действительно топовый - тем и обиднее, что найдена зона комфорта в виде ЭВ, и всех, кто на поле, это устраивает.
Maestro, Неймар/Суарес/Месси - на поле несовместимы никак. И уж тем более в 4-3-3.
Отключи уже интернет и выкини комп в окно, дабы никто не читал твои бессмысленные посты
Maestro, эту троицу провернули с сухим разгромом дважды в одно плей-офф ЛЧ.
Чего раньше я не припомню.
Эта троица за 180 минут игры против Юве не смогла родить даже жалкий гол престижа.
и это при том, что троица была молодой относительно.
как ты интересно собрался совмещать на поле двух еле ползающих старперов (которые понятия не имеют что такое вообще игра без мяча), имея в активе по 0.6 и 0.7 отбора/перехвата за матч, при 4.4 и 4.0 потерь соответственно?
а рядом еще хрустального петуха-симулянта, теряющего мяч по 8 раз за игру?
ты это, завязывай с транквилизаторами.
Нынешнее MSN - это самое убогое что только может случиться в футболе. Просто подарок для любого соперника, кроме Осасун.
Для нападов это конечно самые важные показатели количество отборов и перехватов... мир сошел сума... защитники бегают в атаку напады должны защищаться))) раньше вообще напады все были освобождены от обороны и ничего играли и побеждали... а теперь всем хочется, что бы напады делали работу защитников))
И хватит уже на Суареса гнать... второй бомбардир ЛА-ЛИГИ... а хейтарам все неймется... вот будет забивать за сезон как ваш любимый бегунок Дембеле 8 мячей... тогда и можно будет его на пенсию отправлять... а пока он забивает 20+ за сезон пусть хоть столбом стоит... а то некоторых послушай и Месси обуза... Месси, Суарез, Альбе... всех делают виноватых... и ни кто не замечает, что был бы у нас нормальный тренер то две крайние лч были бы наши... но как у нас за рулем трусливый прагматик имеем то, что имеем... жаль, что последние сезоны Месси будем видеть говно игру Вальверде... а могли бы наслаждаться нормальным футболом с другим тренером.. .
Vadya, при 4-3-3 вингеры обязаны играть назад, если ты не знал.
Не работу защитников они долдны выполнять, а элементарно прессинговать защиту (не создавая иллюзию)
а Месси и Суарес после потери мяча стоят и яйца чешут друг другу, при этом ждут что мяч им вернут другие.
Как круто тогда игрокам Ливерпуля играть очень высоко, ведь они прекрасно понимают что эта парочка ничего н может без мяча. Главное перекрыть им доступ к нему.
а теперь представь что к ним еще и Неймара притянут. Будет натуральный цирк шапито.
Не, я понимаю если вышвырнут Суареса, а на его место попробуют наиграть Гризманна.
но MSN это верная смерть для Барсы.
Это потому что футбол тотальный. )
Будем считать, что Михелс и Кройф его придумали....
Vadya, Суарес это самый худший форвард Европы.
самый бесполезный, натуральный балласт и вредитель.
А свои 20 голов пусть запихнет себе куда поглубже, с его то ущербной реализацией.
1 гол в год забивает в Европе.
Позорище. До автогола даже далеко.
Смерть для Барсы это Вальверде у руля.
Maestro, об Барсу уже 3 года вытирают ноги и руки, выписывая сухие унижения, из-за того что Суарес не может, Месси не хочет, а Бускетсу и не нужно.
Ну ты упоротый) если Суарес самый худший форвард европы... занимает 2 место в ла лиге по голам... тогда напрашивается вопрос, кто тогда остальные которые не забили и столько? Дембеле тогда ваш кто? )))
Vadya, ага, при Энрике тоже видимо разгромы были случайны.
смерть Барсы это пока парочка пешеходов Месси и Суарес выходят играть вместе, а команда играет в 8 человек без мяча.
Или ты думаешь что условный Клопп засиавит этих черепах бегать?)
Vadya, Дембеле не форвард, но я его и не защищал как бы.
Судить форварда по голам забитым - это уровень глора из ВК.
Реализацию этого урагвайского чуда глянь.
Один не может, другой не хочет... В общем, рев. ситуация назрела ). Жаль, делать рев-цию нЕкому.
Модель игры будет другая при другом тренере в котором Барса будет держать мяч 80% времени а не отбиваться сидеть после первого забитого гола как при Вальверде...
Maestro, я вижу как тянет.
Каждый год то 3:0 и пинок под зад, то 4:0.
но тебе и чемпионства среди Уэсок достаточно.)
Vadya, какая модель игры, где 2 игрока атаки - беспомощные улитки?
никакой тренер мира не возьмет команду с ними, ибо этот тренер тут же станет "физруком"
Конечно не форвард... Вратарь...
Ну будет другой форвард который будет создавать один момент за 5 матчей и 5 реализует, и что толку забьет 10 голов за сезон из 10 моментов... Суарес создает их кучу, не только для себя но и для других, да не всегда реализовывает... но стата приличная, был бы норм тренер с нормальной игрой забил бы еще больше!
3:0 на Камп Ноу это обычная случайность.
так скажет любой вменяемый кто смотрел матч.
переиграй там еще 10 раз и Барса даже ничью не вывезет.
ну а в Англии просто все стало на места и Барселону деклассировали.
Vadya, Суарес создает моменты? Ты хоть стату его смотрел?)
Суарес бездарь.
Стата приличная))))
2 гола за 3 последних года в ЛЧ.))
«Суарес это самый худший форвард Европы»
«3:0 на Камп Ноу это обычная случайность»
Весело у Вас тут, пожалует, заберу себе эти два перла.
ну да и 75 голов в ЛА-ЛИГЕ за те же 3 сезона... совсем плохая стата...
МСН это уже все. Неймар у шейхов на поводке, Суарес ещё сезончик и на выход скорее всего. Здесь бы с даблпивотом разобраться, который смахивает на улиток. Де Йонг поможет в этом.
А при чем тут Вальверде? А при Энрике не так было?
Vadya, мне твоя дворовая Ла Лига до одного места.
Maestro, ну и много она с этими глазами набегала с Ювентусом? 3:0 и 0:0
Хоть бы гол престижа за 4 тайма родило вЯликое МSN.
Да и эти 6:1 тоже: (автогол, 2 пенальти, штрафной)
С игры гол забили то всего.)
При Энрике команда играла... да не все получалось... но блин не играли на отбой как в риме... думал никогда в жизни не увижу Барсу которая играет на отбой... и проигрывает по владению мяча всяким уэскам... но пришел Вальверде и увидел...
отличие Барсы Энрике от Барсы Вальверде... Барса Энрике... Матч проигрываем ПСЖ 4-0... но не пропадает надежда, что можем дома добыть нужный результат... Барса Вальверде... выигрываем у Ливера 3-0 и.... болельщики на форумах бояться, что можем вылететь...
На мой взгляд, на самом деле Суарес даже сейчас очень крутой нап, а Месси лучший игрок в мире, и как первый и тем более второй игроки сверх-топовые. НО, польза команде от них будет только в том случае, когда на поле лишь один из них, а не дуэт целиком. Ставишь Суареса без Месси и тот кладёт хет-трик реалу, при этом игра команды не сыпется. Это разве не показатель сверх-класса форварда?
Но как верно подметил Granata-Korps - одновременное нахождение двух наших героев на поле, с учетом того, что они нифига не отрабатывают в обороне и не участвуют в прессинге, ломает всю игру команды. Вся нагрузка сваливается на центр поля, из-за чего, в большинстве случаев, сильно сдающий Бускетс и косячит, да и вообщем центр поля у нас проходной двор, из-за этого команда и садиться в глубокую оборону или играет в 4-4-2, потому что не может выдержать давления даже средних команд ЛаЛиги. До сих в глазах картина, как игрок какого-нибудь донного клуба ЛЛ, просто берёт и пробегает центр поля в одиночку напрямик через Ивана и Бускетса, или как нас просто сминает и заставляет вжаться в штрафную условный Эйбар. Выхода два: 1) Пара Месси-Суарес на играет на поле вместе; 2) Покупаем двужильного игрока в центр типа Канте, который будет разбивать атаки соперника в центре и пахать за двоих.
А вам в голову не приходила мысль, что сам Вальверде освобождает нападов от пресинга? ведь Вальверде не играет в тотальный футбол с контролем мяча... ему главное, что бы в обороне посидеть... это у Гвардиолы носились все, что бы мяч себе вернуть побыстрее... а Вальверде и без мяча хорошо...
Судя по тому, что ГТ ни разу на моей памяти не заявлял о необходимости "двужильного игрока типа Канте" в центр, а наоборот ещё до падений прошлого сезона, когда речь заходила о контракте Ракитича, заявлял, что Иван - ключевой игрок, в мыслях своих ГТ опять собирается играть "двойным пивотом". И даже если Ракитич уйдёт, его место займёт Френки. Так Вальверде понимает вопрос укрепления центра.
Vadya, да не может команда играть в 8 человек против 10 во владение.
В первый год Энрике всю ущербность этой схемы скрыли пиковый Неймар (сожравший свой фланг), ну и Месси, который в том году так исхудал на диете, что выглядел как в 20 лет (достаточно глянуть его фото того года)
Но опять же, стрельнуло все это краткосрочно, ибо даже зимой Энрике хотели уволить.
Но потом Месси и Неймар выдали наверное 4 лучших месяца в своей карьере. В результате чего даже Суарес на миг показался топом.
Но уже на следующий сезон Месси сдал относительно себя годом раньше, а один Неймар не смог спасти две пешеходные задницы.
Да и сам заигрываться начал частенько.
через год Ней вообще свалил, и Барсу начали громить не Ювентусы уже, а второсортные Ромы.
Ну а сейчас что? Есть пешеход Месси, совершенно никакущий без мяча, непонятно кто на поле, не вингер и не нападающий.... так... блуждающий без позиции.
И вместо того чтобы его привязать к позиции и попытаться построить команду вокруг одного пешехода (одного еще можно спасти), Барса выпускает на поле еще и уругвайского балласта нулевого, который в отличии от Месси и с мячом нуб и без мяча.
А вот уже двоих подобных игроков не спасет никакая схема и никакой тренер.
ну собственно последние 3 года яркое тому доказательство.)
Нормальная моторная команда выносит Барсу вверх ногами.
ну человек уже объяснил это была случайность)))
Maestro, кого они рвут то?
Ты просто голевые моменты посчитай, которые на Камп Ноу не реализовали, ну и прикинь счет.
Ну и гениальный штрафной от Месси.
Ливерпуль возил Барсу как хотел по игре