Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 218978 просмотров
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
Ржу, плять))) Был как то матч, Голландия-СССР, финал евро, кажись 88 год. Я особо тогда за футболом не следил, детали не знаю. Так вот, там некто по фамилии Ван Бастен засандолил мяч с острейшего угла в дальний угол Дасаеву. Дасаев после сказал в интервью, что то случайность, и дай пробить ему еще 10(100) раз, и он ни разу не попадет. Так ему и не надо этих 10(100) раз, ему хватило того одного, в этом и класс игрока)) Так и с Суаресом и Барсой, нафиг еще 10 раз, когда она в тот раз победила? Тем более, что у них этот какой то раз в том сезоне был, и не раз.
БУБЛИК, ну если тебе важен исключительно счет, то ответка дала все ответы на вопросы.
4 безответных мяча и такое ощущение по игре было что Ливерпуль играл с командой из Сегунды.
Помню я после 3:0 запилил огромнейший пост в ВК про то что Барса жутко отскочила, и в ответке получит по соплям. Как же глоры ржали тогда.)
А по сути 3:0 это и была жесточайшая футбольная несправедливость. Тот самый случай когда Барселона забила больше чем создала (я сознательно не возьму последние 10 минут игры, где Ливер уже сломя голову побежал вперед и все оголил у себя), а Ливерпуль - ничего, хотя создал раза в три больше.
Ливерпуль минимум 5 голов обязан был забить: выход Мане 1/1, два удара Милнера которые вытащил Штеген, штанга от Салаха, и опять же удар закрученный от Салаха в угол вытащил Штеген.
ПЯТЬ только 100%_х голов.
А Барса? 2 момента - 3 гола (ибо штрафной Месси то и не момент в целом)
Ну был еще полумомент с Видалем и все.
Можно по-разному относиться к Гранате и его высказываниям(я сам редко согласен с его мнением), но насчет первого матча с Ливерпулем всё по делу говорит. И близко Барса не заслужила итоговые 3-0, вообще любая победа в том матче была бы успехом, если смотреть на игру. Не знаю, подходит ли здесь слово "случайность", но уж "везение" так самое подходящее. Вообще не понимаю, к чему тут это не признание очевидного. Только, чтобы не согласиться с Гранатой? Глупо. Все же здесь к примеру признают, что Реал год назад отскочил в полуфинале против Баварии, но эти же люди не могут или не хотят признать отскок Барсы в первой игре против банды Клоппа.
Ладно, не буду дальше развивать тему, ибо все эти споры бессмысленны. Каждый будет приводить аргументы(даже самые глупые), лишь бы не признать правоту оппонента.
Если Барса не заслужила 3:0, то и Ливерпуль не заслужил свои 4:0 и подавно. Правда - Барса у себя дома добыла голы потом и кровью, а Ливерпуль все голы забил благодаря грубым ошибкам наших защитников.
Так что Барса заслужила и выиграть 3:0 и проиграть 4:0. Ливерпуль в этой серии особого ничего не заслуживал, на его месте могла быть половина клубов нынешней ЛЧ, если бы они дошли до этой стадии.
Что надо было сделать Суаресу и Месси, чтобы Альба мяч не терял и Ракитич смотрел по сторонам не как перепуганный баран? Я уже не говорю об угловом, при котором Пике поправляет колготки. Уровень концентрации был на нуле, а то и ниже.
Барселоне не больше Ливерпуля везло за эти два матча. Каждый их удар считать за голевой это вообще не в тему. Не было бы кого-нибудь на воротах, тогда да.
Граната пришла, срач пошел. Сейчас страниц пять бредятины наберется. Дайте кнопку игнорировать пользователя, раз не баните.
Это мэлсу выдали аккаунт и свели с маэстро в одной ветке.. эксперимент
Зачем вообще поднимать тему возрождения MSN? Опустим, что ПСЖ Неймара за вменяемую сумму не отдаст, и даже опустим то, насколько вообще целесообразно его возвращение.
Взглянем на ситуацию с другой стороны - в команду перешел Гризманн. Игрок мирового уровня, который однозначно будет играть в основе, в этом никаких сомнений. Это раз. Насчет Месси писать смысла нет, это два. Суарес, человек, в хорошем смысле больной футболом и с диким темпераментом, с зарплатой в 15 млн евро в год - согласится сидеть на скамейке? В это действительно кто-то верит, зная характер уругвайца?
Вот и получается, что мы фактически имеем три игрока в старт на три позиции в атаке. Куда сюда еще и Неймара? Или будем обсуждать варианты из Фифы и сказки про то, что они вчетвером одновременно уживутся? Даже не смешно.
Так же напомню, что Коутиньо и Дембеле все еще в команде. На первого нет претендентов, второго ни клуб отдавать никуда не хочет, ни он сам уходить не собирается. А раз они оба остаются, то должны играть, так или иначе. Такова уж ситуация. Неймар никуда не вписывается ни по футбольным соображениям, ни по экономическим, ни по морально-этическим.
И поменьше надо людям читать каталонский Sport. Это издание пропитано желтизной и откровенным бредом. Если их новости воспринимать всерьез, то Верратти бегает за Барселону с июля 2017, Неймар никуда не ушел, а Де Лигт и Йович уже пару месяцев как примерили нашу футболку.
Зачем гадать, что будет если будет Ней. Давайте исходить из того, что Есть Гризман и головная боль Вальверде куда и как его вписать, в какую игровую схему и в сочетании с кем. Общий игровой язык будут искать между собой сразу пять игроков. Это Месси,Дембеле, Суарес, Альба и Видаль. Как это будет происходить это фантастическое действо-никто не знает. Уверен, что и Вальверде по ночам не спит. И как мне понимается, крутить позвонки будут два игрока.Это Месси и Гризман. С их фантазией и игровым креативом только они способны на это. Просмотр "товарняков" дал мне для этого пищу.
В приход Нея пока очень слабо верится. Если фантазировать до конца, тогда я очень буду сочувствовать Вальверде в случае подписания Нея. И придется нам заготавливать не одну тонну валидола и валерьянки от решений Вальверде.
Самый кошмарный период в "Барсе", который я застал. Был бы тогда интернет и форум "Барсамании", так бы ругался, что даже незабвный Мэлс отчаянным оптимистом показался. Сейчас - так "ляпота" по сравннию с тренерствами Феррера, Решака, правлением Гаспара. Да и поздний ваг Гаал - туда же.
Трансферная политика какая была с большим потенциалом, но почти нулевым выхлопом. То Пети травму головы получит и скиснет, то с Рикельме не будут знать, что делать. Веселые времена.
Антич еще был))
Зато первое пришествие Ван Гаала было интересным, мне оранжевая Барса нравилась, Хесп, Райцигер, Богард, Два Де Бура, Коку, Зенден, Клюйверт, Овермарс...
И это... Админы.
Я вряд ли думаю, что Вадя - это Маэстро (различие - отношение к ДМБ+ живой диалог). Тем более не кажется, что Граната - это Мэлс (Мэлс - уважительно относился к Месси). Но даже если так - let it be. Мёртвая, но основная тема ожила. Даже если вы позволили создать какие-то клоны - опять же let it be. Меня сутки в городе не было, а тут...
Я вот только сейчас, через сутки вернулся в город. Как всегда, неделя тишины, но сутки отсутствия - овер 100 сообщений ))))
Первое пришествие ван Гаала - да. Относительно. Как будто даже с теми возможностями нельзя было найти кого-то круче Хеспа, Райцигера и даже Богарде.
Вот с Античем на этом фоне - скорее понравилось. Райкаард вывел на нужный уровень. Потом "пошло не так", на знамя подхватил Пеп. Но вот с Античем и с Мендьетой - показалось, что мы из этого жуткого кошмара вылезаем. Легко так "Валенсию" на Месталье" сделали... И вообще.
Поэтому я как-то так воспринимаю - начиная с конца второго пришествия ван Гала до Феррера и Решака - мрак, жуть. С Антича - какой-то рассвет.
А в межсезонье всегда было затишье. Начнется сезон и форум вновь расцветет всеми цветами радуги.
У кого есть возможность быть тут постоянно, тот здесь. Не принимай на свой счет AlexMcArrow, но ты знаешь, что я практически никогда не принимал участие в обсуждении виртуальных трансферов или вариантов приобретения игроков. Вот дождался официоза по Гризману и по чуть принимаю участие. А посему активность у всех разная. Что по факту и данности в твоем лице я и поддерживаю.
Касаемо Мелсов и ему подобных. Опять же на твоей памяти я игнорировал его по полной. Начнется сезон и двойники Мелса из "бани" не будут вылезать. А пока пусть резвятся. В пределах дозволенного.
Я ни чей не клон, хотел еще пару месяцев назад зарегистрироваться но у вас почему то отсутствовала кнопка регистрации на форуме...
Выскажу крамольную мысль, пожалуй, но я за, чтобы пара Месси-Суарес разбилась окончательно, это уже бесперспективное прошлое (сейчас же унылое к тому же). Для дальнейшего прогрессивного развития клуба - это будет проспектом для лучших решений. Уверен, ни Пеп, ни другие уваж. топовые тренеры не стали бы портить баланс целой командной игры присутствием дуэта вместе, скорее они выходили бы по одному.
В таком случае их нахождение в одной команде бессмысленно для клуба. Какая вариативность схем могла бы появиться в угоду именно балансу
Рано еще Суареса списывать... что вы хейтеры будете говорить если в след. сезоне Суарес 30 накалотит? ну да, скажет дворовая ЛА-Лига не считается))
Повторюсь, как можно хейтить игрока который второй по результативности в команде не понимаю я этого... ну забьет 5-10 голов за сезон тогда и будете говном кидаться а пока рановато... не Суарес виноват, что Барса в говно игру играет...
При выборе между стройной командной организованной структурой игры (приятной на глаз к тому же) и унылыми попытками встроить дуэт нападения в схемы команды я выберу однозначно 1 вариант - пусть даже это будет в отсутствии титулов, но без ситуации когда команда мечется из угла в угол, не зная что предпринять (последние разгромы тому пример)
К тому же последние 2-3 года это сопряжено унылой и монотонной игрой
Люди, которые ставят во главу угла именно командные приоритеты, а не следуют персональным вкусам в команде, думаю могут понять.
Именитые тренеры прошлого насколько помню придерживались подхода - коллективное сильнее индивидуального. Вроде как цитата была насчет этого: "...реактивный футбол. Он не преумножает качества игроков. А ведь именно в этом суть тактики: умножать индивидуальные качества футболистов. Футбол коллективная гармоничная игра? Или просто вопрос внедрения в команду X-количества звезд и уравновешивания их Y-количеством ролевиков?" Там в начале говорилось про реактивный подход и проактивный подход к футболу.
В нынешней Барселоне, как мне кажется, лишь реактивный подход.
А смысл сводить только лишь к отдельной результативности?
Больше имеет смысл рассматривать саму систему и игроков в ней. Игрок - лишь переменная, вектор развития команды - это константа. От константы и надо идти
Исходя из твоей логики Иньеста ни кто бы не стал великим игроком Барселоны. Не сильно крепче Пуча был когда начинал в Барсе. Просто днище в лице Вальверде и Бартомеу заинтересованы в откатах на покупках всяких Фирп и Малкомов, а не в развитии молодежи.
Ну у Пуча и правда есть проблемы с физухой, мягко говоря. Тот же Месси 16 летний амбалом был на его фоне. Да и времена все же разные. Иньесте не надо было впахивать за ленивых прим впереди. Там другие люди играли. Понять то, что парня не перевели в основу можно. Но еще год в Сегунде Б (99% что никаких аренд и продаж с правом выкупа не будет) это тоже не правильно. И помимо Пуча в ББ есть интересные варианты для того, чтобы следить за их развитием в других командах. Но опять тянут кота за яйца и все кроме Миранды продолжат поля 3 лиги топтать. Не умеет клуб своими активами распоряжаться совершенно.
Тут или лёгкая цепкая креативная полузащита (как Иньеста-Хави) или зона комфорта в нападении в виде пары: Лео-Луис....
И... нынешний ГТ выбирает второй вар.
Есть ещё третий вар (при паре наших напов) - это цепкий и двужильный Канте, но этот вар заменяется двойным пивотом в той или другой форме. Так что (imho) или разбивается наша парочка напов или до свиданья Пуч (аренда).
[/quote]При выборе между стройной командной организованной структурой игры (приятной на глаз к тому же[/quote]
Блин ну неужели так не понятно, что при Вальверде не будет игры радующей глаз... будет тупое оборонительное дыр дыр которое наблюдаем последние сезоны... и Месси с Суаресом тут не причем... тут виноваты два других чела... Первый которому плевать на философию клуба... пригласил второго такого же который кроме как в прагматизм играть не умеет... правильно было написано... Трудно было достать Вальверде из Бильбао... но еще труднее достать Бильбао из Вальверде... хоть ты поменяй весь состав на бегунков... один черт ни кто пресинговать не будет, будут играть на отбой после первого забитого мяча... Ну не умеет Вальверде по другому...
Блин ну неужели так не понятно, что при Вальверде не будет игры радующей глаз... будет тупое оборонительное дыр дыр которое наблюдаем последние сезоны... и Месси с Суаресом тут не причем... тут виноваты два других чела... Первый которому плевать на философию клуба... пригласил второго такого же который кроме как в прагматизм играть не умеет... правильно было написано... Трудно было достать Вальверде из Бильбао... но еще труднее достать Бильбао из Вальверде... хоть ты поменяй весь состав на бегунков... один черт ни кто пресинговать не будет, будут играть на отбой после первого забитого мяча... Ну не умеет Вальверде по другому...
[/quote]
При этом я не подразумевал Вальверде вообще, он и не нужен был бы, акцент в таком случае был бы на совершенно другом типе тренере
Только я написал про него - он забивает двоечку!..
Сколько уже таких молодых да ранних было... Боян, Аффелай, Куэнка, Делофеу, Дос Сантос... и где они сейчас?!...
Бильбао Вальверде умел прессинговать причем очень даже не плохо.
Дело в самих игроках Барселоны,точнее в примах,которые с последнего сезона Лучо перестали участвовать в командном прессинге.Если в команде -2 игрока в прессинге,то о какой красивой игре можно говорить?Да Суарез второй бомбардир ЛЛ,но он катастрофически много совершает брака и почти не прессингует,Месси так же,но компенсирует это тем что намного меньше теряет мяч и КПД в разы больше.Нельзя постоянно играть парой Месси-Суарез.Иначе и в ЛЛ начнутся проблемы,в предыдущем сезоне у Барсы были проблемы по набору очков,благо столичные команды были слабы и команда с 87 очками взяла золото.Но этого уровня игры оказалось не достаточно для ЛЧ.Даже в том матче где Барселона практически отыграла на максимуме и одолела 3-0 скаузров,счет честно говоря совершенно не отражал игру,Ливерпуль ничем не хуже смотрелся и имел не менее жирные моменты.В том что проиграли на Энфилде так,виноваты все.То что Месси и Су отключились от прессинга бьет по команде в целом,-2 адресата паса,-2 игрока которые должны прикрывать соперника,команда по сути играла в меньшинстве,попробуй потом отбейся от лосяр которые под шум Энфилда давят на ворота.Такие погромы в ЛЧ как раз таки стали учащаться после того как напы перестали оборонятся,что при Лучо что при ЭВ.4-0 от ПСЖ,3-0 от Юве,3-0 от Ромы,4-0 от Ливерпуля.И не надо говорить о домашних матчах,на КН соперники изначально приезжают оборонятся и проблемы с прессингом и обороной не оголяются.Гостевые матчи полностью показывают насколько Барса тактический не стройная команда.
Ну у вас всех и бзик на Суаресе и Месси... ну играла Барса без Месси и Суареса... одна хрень была, забили гол и в защиту... ну как вы блин не поймете не умеет Вальверде по другому не умеет... и на энфилде и в Риме не было бы поражений если бы Барса играла в свою игру а не на отбой... где то даже была инфа в перерыве матча в Риме Иньеста говорил, что если Вальверде не изменит тактику то проиграем... так и вышло играли тупо на удержание... а Барса этого никогда не делала и не умела делать... и не надо было начинать... контроль мяча всегда было нашим всем... отошли от этого ну вот теперь имеем то, что имеем... надеюсь последний сезон мы смотрим эту хрень у руля Барсы...
Вспомните последние 10 минут в Риме, что мешало всю игру так играть... я отвечу, что мешало... Вальверде...
А как же история про "двух пешеходов" и об уникальности нашего ГТ, идеально подходящего для "подуставших сенаторов"? )
ЗЫ
Кстати, это не те ли самые 10 мин в Риме, когда Иньесту заменили на Гомеша (как апофеоз нашего выездного варианта)?
[/quote]
Ну у вас всех и бзик на Суаресе и Месси... ну играла Барса без Месси и Суареса... одна хрень была, забили гол и в защиту... ну как вы блин не поймете не умеет Вальверде по другому не умеет... и на энфилде и в Риме не было бы поражений если бы Барса играла в свою игру а не на отбой... где то даже была инфа в перерыве матча в Риме Иньеста говорил, что если Вальверде не изменит тактику то проиграем... так и вышло играли тупо на удержание... а Барса этого никогда не делала и не умела делать... и не надо было начинать... контроль мяча всегда было нашим всем... отошли от этого ну вот теперь имеем то, что имеем... надеюсь последний сезон мы смотрим эту хрень у руля Барсы...
Вспомните последние 10 минут в Риме, что мешало всю игру так играть... я отвечу, что мешало... Вальверде...
[/quote]
Я могу полагать, не будь Месси и Суареса вместе, не было бы Вальверде
Легко сказать нужно играть в контроль,а ты попробуй с пешеходами поиграть в контроль с соперником который бежит вперед и прессингует.Контроль мяча держится на постоянном движений всех игроков,так же на моментальном отборе мяча при потере его,к тому же твои игроки должны минимум допускать ошибок в передачах.Во всех этих компонентах Суарез хромает.
Играла на отбой потому что постоянно ее давили,не было сопротивления спереди,игроки пула легко доходили до финальной трети поля постоянно,а игрокам кроме как выбить ничего не оставалось,ибо адресаты передач(ЛС,Месси)отключились от игры,не было кому пасовать.Ладно если бы эти двое могли побороться с дэфами при игре на отбой,ну или убежать быстро,ни того ни другого сейчас предложить не могут.Остается разбить эту парочку.Уверен играй в том матче напы плотнее с защитниками и опорниками пула,давление в разы меньше было бы на того же Альбу и Бускетса.
Я за Барсу болею с 92 года и всегда независимо от набора игроков Барса играла в контроль... а пришел Вальверде и все игроки виноваты, что тренер на отбой приказывает играть... ну бред же... у Бетиса нету норм игроков но он среди лидеров по владению... потому, что тренер нормальный... и в игре с Бетисом можно было перепутать кто больше Барса.. Бетис или Барса...
У меня вопрос к тем, кто считает, что мы так плохо играем в лиге чемпионов из-за Вальверде и из-за его трусливого стиля. Почему тогда мы начали получать такие погрому на выезде задолго до него? Может я ошибаюсь, но началось это ещё в милане, когда проиграли 2:0. Не помню всей истории дальше, но в последний сезон Энрике нас сначала изнасиловали в Париже, потом, в следующей стадии в Ювентусе. Причём, тогда в команде был пиковый Неймар, Месси с Суаресом на 3 года моложе, был Иниеста. Игры в Париже и Турине были позорными. Соглашусь, что с Ромой и Ливерпулем было больнее и позорнее. Но все же началось это до Вальверде, который получил команду в сильно разобранном состоянии. Может есть все таки и другие причины позорных вылетов команды из ЛЧ кроме труса тренера?
Vadya если ты смотришь футбол Барсы с 92 года,то надо учесть то что футбол прогрессировал,нынче все атакуют и все обороняются.Барса тоже в мире по владению в ТОП 3 и что?Контроль ради контроля бесполезная вещь,когда действительно сильный соперник тебе противостоит,нужно чтобы все оборонялись и все атаковали.
да в топ 3 но средний процент владения упал в сезоны Вальверде почти аж на 10 процентов а это ппц как много... Все атакуют все обороняются это уже дворовый футбол)))
Команда Энрике хоть и проигрывала но играла а не отбивалась... разницу чувствуешь?
А при Вальверде даже всякие Райо Валеконо Бетисы мяч могут забрать и заставить играть Барсу без мяча... и у них нету в составе таких игроков как у нас...
А не чувствуешь, что у Энрике состав несколько другой был? Да и какая разница играла или не играла? Я тебе нигде говорил, что Вальверде олицетворение супер стиля и предел мечтаний того, как должна играть команда. Вопрос в другом и ответь, пожалуйста, на него конкретно. Почему команда получает безвольные поражения от ПСЖ и Ювентуса в сезоне, когда Вальверде ещё не было? И состав тогда был явно сильнее, чем у того же Вальверде.
Конечно, когда в доме нет порядка, можно искать разные причины (ну, там обстоятельства разные, соседи, финансы и т.п.), но логичнее начать с хозяев дома.
PS
Это был ответ на "вечный вопрос": "кто виноват".
А "что делать" - ясно из ответа на первый вопрос )))
Кстати, после 0:4 от ПСЖ и 0:3 от Юве хозяин поменялся. Не помогло
Это смотря кого считать хозяином, и кто заказывает музыку...
Совсем без разницы как команда играла... с ПСЖ во втором матче отыгрались... а с ЮВЕ команда играла а не отбивалась от посредственной Ромы на отбой... разницу чувствуешь??? если бы Вальверде играл в нормальную игру ему бы и слово не сказали за эти два поражения... А по вашему Месси с Суаресом такие выходят к команде эй чуваки мы сегодня не бегаем в 11 рыл в своей штрафной отбиваться будем))
Ещё раз.. я сейчас не веду речь о том, можно ли играть в доминирование и контроль с двумя пешеходами на поле. Может, да, а может и нет. Допустим, что можно и Вальверде просто трусоватый тренер, который может только на отбой. Я о другом. В третий раз спрошу. Почему команда с более сильным составом до прихода Вальверде дважды подряд обсирается в гостях в одном розыгрыше ЛЧ??? Какая разница что мы с ПСЖ отыгрались дома? Дома мы и Ливерпуль вынесли..
А это, детектив, правильный вопрос
Кстати, после того выступления в ЛЧ (2017) (с Юве особенно, хотя решение об уходе Энрике принял пораньше) ЛЭ ушёл из Барсы, т.е. по-честному...
В отличие от нынешнего товарища у руля )
Он, кстати, тогда ещё и чемпионат проиграл.. ну это так, к слову. И годом ранее также вылетел выиграв дома 2:1, а на выезде уступив Атлетико 0:2(с великим МСН в атаке) это тоже к слову.. о двойных стандартах
И опять, кстати, отход от темы и попытка так или иначе унизить Вальверде в совокупности с нежеланием покопаться в причинах безвольных проигрышей ЛЧ, которые начались до Вальверде.
Не, ну, конечно, если к нынешнему ГТ подходить по известной формуле: "кто же, если не он", тада - да - абсолютно незаменимый чел! )))
Жаль только, когда его заменят (что вероятностью 100%, так или иначе), никто сильно плакать не будет (кмк), и более того, кто-то даже обрадуется, несмотря на двойные стандарты )))
очень много яда.. Наверное, именно он(яд) и подталкивает перевирать слова собеседника и тактично спрыгивать с конкретных вопросов