Перейти к основному содержанию

Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.

В среднем: 3.6 (84 голоса)
Капитан
Комментариев: 5204
15.08.2019 - 4:08

Kratos писал(а):

In__Ga писал(а):
И никому нет дела до того, что думает и чувствует игрок, которого пытаются использовать как разменную монету. При том не последний игрок в команде, отпахавший, как вол, несколько сезонов.... Как-то не красиво....  
Ну и пусть чисто по-женски....

Да, страшно подумать просто, миллионая зарплата, жить в Париже, ужасная участь. 

Я читал сегодня, что Ракитич недоволен попытками сбагрить его в Париж. Вроде как он сказал Барто что-то типа "Я вам не валюта для размена"

0
Пребенхамин
Комментариев: 12
15.08.2019 - 4:17

Ну, живя в Барселоне и тоже с более чем приличной зарплатой, размен на Париж такое себе.... 
И я, в общем-то, не о материальной  составляющей вопроса.

0
Тренер
Комментариев: 4108
15.08.2019 - 4:18

AlexMcArrow писал(а):
 
Я читал сегодня, что Ракитич недоволен попытками сбагрить его в Париж. Вроде как он сказал Барто что-то типа "Я вам не валюта для размена"

Он вполне имеет право такое сказать, он зол на Барто что ему контракт не продлили, но по моему Барто принял правильное решение, у нас перебор полузащитников, куча молодых. У нас Иньеста сам ушел когда понял что на высочайшем уровне больше выступать не может, а Ракитич по моему решил до конца карьеры в Барсе место занимать, дорогу молодым. Думаю Барто сделал правильно что не продлил его контракт, не хочет уходить в Париж надо выставлять на трансфер, или его, или Видаля. Сколько у него там по контракту осталось, если промедлить уйдет за мешок картошки, чего по моему он и добивается. Ведь в таком случае всегда можно и подписной бонус выдоить, ну типа формально повод есть, его Барто обидел. Так то Ракитич до 35 хотел играть в Барселоне.  

0
Тренер
Комментариев: 4108
15.08.2019 - 4:24

In__Ga писал(а):
Ну, живя в Барселоне и тоже с более чем приличной зарплатой, размен на Париж такое себе.... 
И я, в общем-то, не о материальной  составляющей вопроса.

Насчет такое себе не согласен, но речь немного о другом. Хотелки Ракитича это все понятно, но Барса ему тоже не благотворительная организация, с какой стати возрастному игроку должны продлевать контракт, зачем покупали Френки и переводили Роберто в полузащиту? А ведь у нас еще есть Артур, лично Вам хотелось бы чтобы молодые грели лавку, пока Ракитич будет играть и отдавать поперек да назад? Я ему благодарен это правда, он хороший игрок, но из Барсы уходили более великие и мастеровитые, и ничего, едем дальше. Ракитич уж точно не незаменимый, просто у него обида что Барто контракт с ним не продлил. А что он чувствует? Господи не Ракитичу жаловаться, он играл в Барселоне регулярно, получал зарплату, которую не получал бы нигде в мире, выиграл кучу титулов. Он до конца жизни должен быть благодарен клубу.  

0
Пребенхамин
Комментариев: 12
15.08.2019 - 4:43

А я не говорю о продлении контракта. Дайте действующий доиграть. А там уж как получится. Понятно, что клуб теряет выгоду, но и интересы сабжа должны учитывать. А какие у него интересы - его дело. 
А по поводу молодежи - это уже к тренеру, а не к Ване.

0
Капитан
Комментариев: 948
15.08.2019 - 4:53

In__Ga писал(а):
А я не говорю о продлении контракта. Дайте действующий доиграть. А там уж как получится. Понятно, что клуб теряет выгоду, но и интересы сабжа должны учитывать. А какие у него интересы - его дело. 

Т.е., ты считаешь, что клуб должен учитывать интересы игрока, а игрок интересы клуба учитывать не должен? Интересная точка зрения.

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия.
0
Пребенхамин
Комментариев: 12
15.08.2019 - 4:59

Я считаю, что игрок имеет право отработать контракт от и до, если его не устраивает перспектива смены клуба. И если клуб не может убедить игрока в целесообразности его перехода для него же, то это проблема клуба, а не игрока. 
Ну и заявлять его в сделку, не согласовав вопрос - это вообще запредел.

0
Тренер
Комментариев: 4108
15.08.2019 - 5:00

In__Ga писал(а):
А я не говорю о продлении контракта. Дайте действующий доиграть.

То есть клуб должен платить зарплату вплоть до окончания его контракта, чтобы Иван мог уйти сободным агентом и заработать еще на подписном бонусе условном, а Барса остаться без копейки денег за его транфер? 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
15.08.2019 - 5:01

Так чисто в игровом плане Ракитич то не сдает=) Скорее даже наоборот с отрывом является лучшим пз сезонов с Вальверде. Вынося за скобки ФДЙ, то резона сливать именно по футбольных причинам вообще не было. Даже возраст сомнительные отговорка, учитывая что в плане физо хорват идеален. И с таким здоровьем на топовом уровне еще может попылить года два.

0
Тренер
Комментариев: 4108
15.08.2019 - 5:03

In__Ga писал(а):
Я считаю, что игрок имеет право отработать контракт от и до, если его не устраивает перспектива смены клуба. И если клуб не может убедить игрока в целесообразности его перехода для него же, то это проблема клуба, а не игрока. 

А еще клуб может посадить его на лавку без потери качества футбола, и мариновать его на этой лавке до конца контракта, и потом посмотрим кому Ракитич будет нужен. И это нежиданно станут проблемы игрока, а не клуба. Так что Ракитич тоже должен учитывать интересы клуба, тут должен быть безусловно диалог, а не хотелки только Ракитича. Никто с ним продлевать контракт не обязан. Также как и он не обязан переходить в ПСЖ.

0
Пребенхамин
Комментариев: 12
15.08.2019 - 5:16

Kratos писал(а):
Никто с ним продлевать контракт не обязан. Также как и он не обязан переходить в ПСЖ.

Об том и речь. Диалог и баланс интересов. А не так что "Ты часть сделки и мы тебя меняем на Неймара".

0
Капитан
Комментариев: 948
15.08.2019 - 5:21

In__Ga писал(а):
Я считаю, что игрок имеет право отработать контракт от и до, если его не устраивает перспектива смены клуба. И если клуб не может убедить игрока в целесообразности его перехода для него же, то это проблема клуба, а не игрока. 
Ну и заявлять его в сделку, не согласовав вопрос - это вообще запредел.

А я считаю идеальной систему в профессиональных лигах Северной Америки, где мнение игрока вообще никого не волнует. Ты стал профессиональным игроком, подписал контракт, зарабатываешь не самые плохие деньги - будь готов выполнять волю работодателя.  А все это нытье мультимиллионеров о том, какие они несчастные, уже достало.

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия.
0
Тренер
Комментариев: 4108
15.08.2019 - 5:24

OldBoy писал(а):

In__Ga писал(а):
Я считаю, что игрок имеет право отработать контракт от и до, если его не устраивает перспектива смены клуба. И если клуб не может убедить игрока в целесообразности его перехода для него же, то это проблема клуба, а не игрока. 
Ну и заявлять его в сделку, не согласовав вопрос - это вообще запредел.

А я считаю идеальной систему в профессиональных лигах Северной Америки, где мнение игрока вообще никого не волнует. Ты стал профессиональным игроком, подписал контракт, зарабатываешь не самые плохие деньги - будь готов выполнять волю работодателя.  А все это нытье мультимиллионеров о том, какие они несчастные, уже достало.

В точку, бедный Ракитич в Париж ссылают дальше бабло лопатой грести, футболисты реально от земли не кисло оторвались.

0
Пребенхамин
Комментариев: 12
15.08.2019 - 5:27

Тогда в контракте должно прописываться, что работодатель может по своему усмотрению перепродавать, а игрок обязан соглашаться.  Если такого пункта нет - извините....
Ну и в реакции Ракитича не вижу нытья. Но это субъективно, конечно.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1076
15.08.2019 - 5:36

Mancо писал(а):
Так чисто в игровом плане Ракитич то не сдает=) Скорее даже наоборот с отрывом является лучшим пз сезонов с Вальверде. 

Передачи поперек, да назад — это по-твоему показатель его отрыва в плане качества среди хавов?)) Больше Ракитича может напрягать только играющий пятками Бускетс или Коутиньо, порящий 4 из 5 атак.
PS Нытье завуалированное, ибо такую личку кроме как в Барсе ни один функционер в здравом уме платить не будет.  

0
Кадет Б
Комментариев: 601
15.08.2019 - 5:59

Mancо писал(а):
Так чисто в игровом плане Ракитич то не сдает=) Скорее даже наоборот с отрывом является лучшим пз сезонов с Вальверде. Вынося за скобки ФДЙ, то резона сливать именно по футбольных причинам вообще не было. Даже возраст сомнительные отговорка, учитывая что в плане физо хорват идеален. И с таким здоровьем на топовом уровне еще может попылить года два.

Ну вот не понимаю, чем Ракитич заслужил такое боготворение и звание "лучшего полузаща" Барсы. Наверное только из-за своей стабильности. Хотя стабильность тоже разная бывает. Как по мне, Ракитич играет стабильно на средненьком уровне, с редкими вспышками. Как правильно Кратос сказал, невозможно уже смотреть на эти перекаты поперек да назад. Ладно бы мяч всегда сохранял, как Артур, так и этого нет. Все аргументы почитателей хорвата сводятся к таким характеристикам: пахарь, надежный, здоровье как у коня. Хотелось бы услышать уже наконец что-то, что касается непосредственно футбольных скиллов. Ну блин, ну забавно наблюдать, как Месси разочарованно запрокидывает голову после очередного паса назад от Рака. Да что Месси, тут Гризманн офигел от таких действий хорвата в последнем матче.
Плохо, что у Барсы тренер все еще Вальверде. Глаз замылен, для него хорват незаменимым останется еще долго. Скорее всего тут дело еще в хороших личных отношениях. Это как у Моуриньо Матич всегда был игроком старта. Хотя серб уже давно ни о чем.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
15.08.2019 - 6:17

regtime писал(а):
 
Ну вот не понимаю, чем Ракитич заслужил такое боготворение и звание "лучшего полузаща" Барсы. Наверное только из-за своей стабильности. Хотя стабильность тоже разная бывает. Как по мне, Ракитич играет стабильно на средненьком уровне, с редкими вспышками. Как правильно Кратос сказал, невозможно уже смотреть на эти перекаты поперек да назад. Ладно бы мяч всегда сохранял, как Артур, так и этого нет. Все аргументы почитателей хорвата сводятся к таким характеристикам: пахарь, надежный, здоровье как у коня. Хотелось бы услышать уже наконец что-то, что касается непосредственно футбольных скиллов. Ну блин, ну забавно наблюдать, как Месси разочарованно запрокидывает голову после очередного паса назад от Рака. Да что Месси, тут Гризманн офигел от таких действий хорвата в последнем матче.
Плохо, что у Барсы тренер все еще Вальверде. Глаз замылен, для него хорват незаменимым останется еще долго. Скорее всего тут дело еще в хороших личных отношениях. Это как у Моуриньо Матич всегда был игроком старта. Хотя серб уже давно ни о чем.

почему боготворения?) Просто чел качественно выполняет свою работу. И про передачи только взад-перед ну не надо, ок? Достаточно вспомнить только какими переводами он Альбу включал в игру (да и вообще вспомнить его на позиции Буси - очень толково отдавал между линиями). Хорват норм умеет двигать мяч вперед (не Бускетс конеш, но отнюдь не так плохо, как принято стенать), нужно понимать, что в его зоне играет кое-то еще, что серьезно корректируют игру Вани (ровно как и Семедо). И предсезонка от него, к слову, вполне приличная. И, да, в добавок хорошо играет в больших матчах - тех же классико, зарубах с АТМ и т.д.

0
Тренер
Комментариев: 4108
15.08.2019 - 6:24

regtime писал(а):

Mancо писал(а):
Так чисто в игровом плане Ракитич то не сдает=) Скорее даже наоборот с отрывом является лучшим пз сезонов с Вальверде. Вынося за скобки ФДЙ, то резона сливать именно по футбольных причинам вообще не было. Даже возраст сомнительные отговорка, учитывая что в плане физо хорват идеален. И с таким здоровьем на топовом уровне еще может попылить года два.

Ну вот не понимаю, чем Ракитич заслужил такое боготворение и звание "лучшего полузаща" Барсы. Наверное только из-за своей стабильности. Хотя стабильность тоже разная бывает. Как по мне, Ракитич играет стабильно на средненьком уровне, с редкими вспышками. Как правильно Кратос сказал, невозможно уже смотреть на эти перекаты поперек да назад. Ладно бы мяч всегда сохранял, как Артур, так и этого нет. Все аргументы почитателей хорвата сводятся к таким характеристикам: пахарь, надежный, здоровье как у коня. Хотелось бы услышать уже наконец что-то, что касается непосредственно футбольных скиллов. Ну блин, ну забавно наблюдать, как Месси разочарованно запрокидывает голову после очередного паса назад от Рака. Да что Месси, тут Гризманн офигел от таких действий хорвата в последнем матче.
Плохо, что у Барсы тренер все еще Вальверде. Глаз замылен, для него хорват незаменимым останется еще долго. Скорее всего тут дело еще в хороших личных отношениях. Это как у Моуриньо Матич всегда был игроком старта. Хотя серб уже давно ни о чем.

Да Френки молодой пацан прихирел, когда отдал пас Ракитичу вбежал в свободную зону, а Ваня пас на Пике, мышечная память хуле. Ни о каком продлении контракта и речь быть не может для хорвата, сделал он для Барсы не мало мы это ценим и помним, но есть куча молодых, которые уже сейчас дадут Барселоне больше. Оставить Ракитича это считай снова дать Вальверде выпускать его на все игры подряд и греть лавку для более перспективных. Тут еще Пуча хотят, какой Пуч если вы готовы урезать игровые минуты Артура или Френки ради Ракитича. Давайте пусть до 35 лет все играют. Видаля или Ракитича нужно продавать уже этим летом, однозначно кто-то из них лишний. 

0
Кадет Б
Комментариев: 601
15.08.2019 - 6:42

Mancо
Как опорник мне он запомнился не передачами между линиями, а в первую очередь раскидыванием во фланги на латералей. Ну а лонгболлы пожалуй единственное, что точно можно занести ему в актив. Да, удар еще хороший. Что касается передач, разгоняющих атаки, да и вообще что-то в его исполнении, хоть отдаленно напоминающее тики-таку - это не про Ракитича.
Но вот это его желание сыграть попроще прям реально выбешивает, причем не только меня. Вот лишь некоторые из эпизодов, где реакция игроков показательна:
https://www.youtube.com/watch?v=cyrDnGy3gq4
https://www.youtube.com/watch?v=Rqve-sIHvAc (00:52)

0
Тренер
Комментариев: 4108
15.08.2019 - 7:06

Короче старина Христо Стоичков высказался что Неймар не нужен Барсе и он будет бомбой в раздевалке, который все испортит.
И нельзя мол за него ни Рака ни Коута отдавать, в общем Христо против. Состав укомплектован и больше никто не нужен. 

0
Бенхамин А
Комментариев: 128
15.08.2019 - 7:20

Ракитич показывает топ уровень при прессинге соперника (интенсивном)? Мне так не думается. Это вы считаете подспорьем в играх топ-класса? 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
15.08.2019 - 7:33

regtime,  на первом видео Ракитич сделал все правильно) да и на втором решение взвешенное) кстати, неплохая подборка с Наполи и, как по мне, более чем добротная работа.

0
Кадет Б
Комментариев: 601
15.08.2019 - 7:49

Mancо писал(а):
regtime,  на первом видео Ракитич сделал все правильно) да и на втором решение взвешенное) кстати, неплохая подборка с Наполи и, как по мне, более чем добротная работа.

Отдать назад на Умтити, а не вперед на свободного Гризманна - это по-твоему взвешенное решение? Ну да, мяч сохранил, молодец. Пусть дальше продолжает. Шея заболела, наверное, смотреть по сторонам.

0
Бенхамин А
Комментариев: 163
15.08.2019 - 7:51

Что мотивирует сторонников продажи Вани? За ним вроде не наблюдается очереди из потенциальных покупателей. А если только то, что он будет разменной монетой при покупке Жуниора - одного Коута за Неймара достаточно, если уже так решили "сверху". Без каких-либо доплат и прочей хрени. 
По мне лучше, чтобы Ней остался в ПСЖ + они еще прикупят Коутиньо. Все хорошо в спортивном и психологическом плане и можно уверенно начинать сезон. Идиотам, которые считают, что люди не хотят возвращения Нея не из-за обиды на него, а из-за того, что возрастет итак дикий дисбаланс - бесполезно что-то объяснять. 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
15.08.2019 - 8:05

regtime писал(а):
Отдать назад на Умтити, а не вперед на свободного Гризманна - это по-твоему взвешенное решение? 

лучшим было бы сыграть в касание на Роберто, если бежать в контру. Стянув пару игроков, Серхи уже бы вывел Гризмана на свободное пространство, избавив от необходимости принимать мяч спиной к воротам. Рак либо провтыкал, либо решил не ускорять игру и принял разумное решение позволить игрокам снова занять родные места. Одним из худших, да, было бы кинуть мяч Гризману, заперев его на фланге без особой поддержки. Это футбол, например, Бенфики и Семедо, но не Барсы.

0
Кадет Б
Комментариев: 601
15.08.2019 - 8:18

Mancо писал(а):

regtime писал(а):
Отдать назад на Умтити, а не вперед на свободного Гризманна - это по-твоему взвешенное решение? 

лучшим было бы сыграть в касание на Роберто, если бежать в контру. Стянув пару игроков, Серхи уже бы вывел Гризмана на свободное пространство, избавив от необходимости принимать мяч спиной к воротам. Рак либо провтыкал, либо решил не ускорять игру и принял разумное решение позволить игрокам снова занять родные места. Одним из худших, да, было бы кинуть мяч Гризману, заперев его на фланге без особой поддержки. Это футбол, например, Бенфики и Семедо, но не Барсы.

О каком "заперев на фланге" ты говоришь? Там пространства вагон. К тому же сразу 6 игроков Наполи останутся отсеченными после этого паса. Там выход 3 в 4 на пространстве мог получиться.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1591
15.08.2019 - 8:51

Ракитич скучен и академичен.Вместо того чтобы продвигать мяч вперед он очень часто играет проще и отдает назад ну или на ближнего Бускетса.Пишут что он крут как пахарь,да работает добротно.Хотя почти не накрывает соперника при их приемах мяча,как то же Де Йонг который коршуном налетает на соперника при приеме мяча.Он чаще пятится назад прижимаясь к Бускетсу,хотя порой это не уместно.
Смотрел матч против Наполи,и увидел то что нужно для классной игры,это мобильная ПЗ которая не играет в контроль ради контроля.ПЗ которая постоянно накрывает соперника при приеме мяча и отбирает.При этом количество передач между линиями было много,атакерам было намного комфортно создавать моменты.Команда начала играть в кайф,отсюда и окрыленный Аленья,который раз за разом давал пасы на ход Альбе,а не тупо в перепас играл.Именно так играя ПЗ будет развиваться,с задорной подвижной ПЗ и Месси начнет бегать как лосяра.Ибо в кайф так играть.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1690
15.08.2019 - 9:33

BarcaMan Forever писал(а):
Именно так играя ПЗ будет развиваться,с задорной подвижной ПЗ и Месси начнет бегать как лосяра.Ибо в кайф так играть.

Ты забыл добавить, что дед Мороз существует.

0
Тренер
Комментариев: 4108
15.08.2019 - 9:37

Sherman писал(а):

BarcaMan Forever писал(а):
Именно так играя ПЗ будет развиваться,с задорной подвижной ПЗ и Месси начнет бегать как лосяра.Ибо в кайф так играть.

Ты забыл добавить, что дед Мороз существует.

В ЛЧ тоже дед Мороз был? С Тотенхемом Лео так носился что аж отдышаться не мог, когда надо Месси может не плохо включаться. Ему не надо как лосю каждый матч бегать, он за счет своих исключительных скиллов и так разницу делает. Все наши влеты в ЛЧ позорные были точно не из-за того что Лео не бегал. 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1690
15.08.2019 - 9:52

Kratos писал(а):
 
В ЛЧ тоже дед Мороз был? С Тотенхемом Лео так носился что аж отдышаться не мог, когда надо Месси может не плохо включаться. Ему не надо как лосю каждый матч бегать, он за счет своих исключительных скиллов и так разницу делает. Все наши влеты в ЛЧ позорные были точно не из-за того что Лео не бегал. 

Так это не от полузащиты зависит, а от настроя самого Месси. А он будет настроен только в топовых матчах ЛЧ. Ну и в нескольких матчах в Испании. Да и то беготней это можно лишь относительно назвать. Гики вроде Гвардиолы/Клоппа/Сарри хотят от напов большего. Да и проблема же не только в его беготне/не беготне, а в целом в движении. Хоть кого в полузащиту поставь, не важно. Будем наблюдать +/- одно и то же. Это полностью команда Месси. Он дает ей свои индивидуальные скиллы лучшего игрока в истории, но сильно снижает эффективность командных элементов. Вон уже даже пахаря-умницу Гризмана купили, который чуть ситуацию сгладит, но кардинально не изменит.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1591
15.08.2019 - 9:56

Да ладно будто он у Пепа прям поля выжигал,бегал так же мало относительно других,просто полузащита двигалась как надо 

0
Тренер
Комментариев: 4108
15.08.2019 - 10:00

Sherman писал(а):

Kratos писал(а):
 
В ЛЧ тоже дед Мороз был? С Тотенхемом Лео так носился что аж отдышаться не мог, когда надо Месси может не плохо включаться. Ему не надо как лосю каждый матч бегать, он за счет своих исключительных скиллов и так разницу делает. Все наши влеты в ЛЧ позорные были точно не из-за того что Лео не бегал. 

Так это не от полузащиты зависит, а от настроя самого Месси. А он будет настроен только в топовых матчах ЛЧ. Ну и в нескольких матчах в Испании.

Сколько там Барса с Лео взяла чемпионатов Испании? Как видно его "пешеходство" не мешает нам доминировать в Испании. А в ЛЧ второй год подряд причины вылета совсем иные и к игре Лео никакого отношения они не имеют. Если полузащита будет быстро двигать мяч вперед и Месси не придется спускаться к центральному кругу, это ли не благо? Все наши вылеты были от того, что не смогли даже гола заковырять на выезде, и дело тут точно не в обороне, ведь основная претензия к Месси что он не отрабатывает.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1690
15.08.2019 - 10:02

BarcaMan Forever писал(а):
Да ладно будто он у Пепа прям поля выжигал,бегал так же мало относительно других,просто полузащита двигалась как надо 

У Пепа он играл там, где меньше всего мог навредить своим движением. Человек на позиции вингера должен позицию держать, а не бегать где ему вздумается. И бегал он без мяча гораздо больше. Не как Фирмино, конечно, но в целом требованиям соответствовал. С сезона 2011/2012 требования к себе он начал снижать в этом плане. И тут началось рваться у Пепки.
Полузащита двигается как надо, когда у нее есть условия для этого. С игроком под которого надо постоянно подстраиваться движением, да еще и впахивать за него (Ракитичу бедному привет большой), этого не будет. 
 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1690
15.08.2019 - 10:08

Kratos писал(а):
 
Сколько там Барса с Лео взяла чемпионатов Испании? Как видно его "пешеходство" не мешает нам доминировать в Испании. А в ЛЧ второй год подряд причины вылета совсем иные и к игре Лео никакого отношения они не имеют. Если полузащита будет быстро двигать мяч вперед и Месси не придется спускаться к центральному кругу, это ли не благо? Все наши вылеты были от того, что не смогли даже гола заковырять на выезде, и дело тут точно не в обороне, ведь основная претензия к Месси что он не отрабатывает.

Скиллов Лео хватает для доминирования в Испании. Вот на столько он великий, да. Кто же спорит то? Вот только в ЛЧ все не так гладко уже. Тут нужна команда, а не игрок. Речь и не о конкретных матчах и причинах поражений, а о том что Барса представляет из себя. А она сильную команду из себя не представляет. Почему Ливерпуль прошел? Потому что у них было много шансов для этого. В обоих матчах. В одном не свезло, а другом свезло. Но команда с сильной структурой дала бы этих шансов гораздо меньше. Структуры сильной нет и в ближайшие годы не будет. Зато будет лучший игрок в истории, который мб выиграет для команды ЛЧ, а мб и не выиграет.

0
Основной состав
Комментариев: 2000
15.08.2019 - 10:30

Sherman писал(а):
Почему Ливерпуль прошел? Потому что у них было много шансов для этого. В обоих матчах. В одном не свезло, а другом свезло. Но команда с сильной структурой дала бы этих шансов гораздо меньше. Структуры сильной нет и в ближайшие годы не будет. Зато будет лучший игрок в истории, который мб выиграет для команды ЛЧ, а мб и не выиграет.

Команды с сильнейшей в мире игровой структурой уже 6 лет не могут выиграть ЛЧ (в т.ч. проигрывая неопытным сосункам).
А насчет противостояния с Ливерпулем и шансов. Важно не то, сколько шансов, а то каким образом они реализуются. Барса в последних ЛЧ сама дарит сопернику шансы. Умтити в Риме, перформанс всей защиты на Энфилде. Ошибки такие, что можно сделать хорошую нарезку под музыку Бенни Хила. Мы же у себя дома забиваем голы в основном с помощью гениальных действий игроков.
Так может дело в основном в психологии, а не в пройденных километрах Месси? Может достаточно подготовить защитников (да и не только их, к реализации моментов тоже есть большие вопросы) к выездным матчам, чтобы те не обсирались при реве выездных трибун?

0
Пребенхамин
Комментариев: 19
15.08.2019 - 10:40

Не знаю где там у Ливерпуля было много шансов на Камп Ноу. Удар Милнера и штанга Салаха, вот все их шансы. В ответном матче у барсы в первом тайме было больше моментов. Ливерпуль прошел потому что Барселона не реализовала свои возможности в первой половине игры в Англии и в том что не вышли бороться во второй половине игры, тут вопрос и к главному тренеру есть. Проще говоря обосрались, но тут уже не привыкать.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1690
15.08.2019 - 10:41

wizard писал(а):
Так может дело в основном в психологии, а не в пройденных километрах Месси? Может достаточно подготовить защитников к выездным матчам, чтобы те не обсирались при реве выездных трибун?

Самому то не смешно? В психологии чьей? Футболистов, больше половины из которых уже могут сараи себе построить из трофеев? Серьезно думаешь, что в топовом клубе есть проблемы с "подготовкой защитников" к важным матчам? Команда слетает с ЛЧ по совокупности факторов. Индивидуальные ошибки в том числе. Они есть в любой команде. Но их бы было куда меньше при надежной структуре. Отсутствие последней лично для меня главная причина не самой яркой игры команды. За трофеи не говорю, их можно выиграть и в стиле Зидана/Ди Маттео. И искать разгадки в Ракитичах и Бускетсах, которые якобы Месси не дают раскрыться, это абсурд. 
Посмотрим как Де Йонги, Роберто, Аленьи будут "зажигать" с Месси на поле. И, упаси хосподь, с Неймаром еще.

0
Основной состав
Комментариев: 2000
15.08.2019 - 11:01

Sherman писал(а):
Самому то не смешно? В психологии чьей? Футболистов, больше половины из которых уже могут сараи себе построить из трофеев?

Сначала было не смешно, а теперь довольно весело видеть камбеки в почти каждом противостоянии ЛЧ. Сколько было в этом плей-офф? Наш любимый клуб, ПСЖ, Атлетико, Аякс, отчасти блевотные. 5 клубов, с различным классом игроков, классом соперников, степенью надежности структуры и стилем игры.

Sherman писал(а):
Команда слетает с ЛЧ по совокупности факторов. Индивидуальные ошибки в том числе. Они есть в любой команде. Но их бы было куда меньше при надежной структуре.

Индивидуальные ошибки есть в любой команде, но таких ошибок как у наших защитников я не припомню. Ну в каком клубе в одном матче один защитник скинет головой на ход нападающему близ штрафной, другой не выпрыгнет при навесе (с ростом 194см), а вместе они впадут в астрал при угловом соперника? Если не сказать их имена, то можно подумать что это уровень какой-нибудь Сегунды.
Или ты хочешь сказать у Ливерпуля пиздец какая надежная структура? Ну да, оно и видно как эта надежная структура допустила моментов на голов 10 в свои ворота за 2 матча.
Вот у Пепа пиздец какая надежная структура. Все прессингуют, в своей лиге всех ставят раком без шансов. Только почему они проигрывают Тоттэнхэму, которые чуть не отлетели от второго состава Барсы за матч выхода в плей-офф?
 

0
Капитан
Комментариев: 2650
15.08.2019 - 11:01

ЛЧ реально не причем к игровым траблам и разумеется больше к разшиздяйству и уже комплексам, вероятно.
Структуро-натаскиваемые проекты тех же Клоппа и Пепа за крайние эммм...17 попыток на двоих родили одну ЛЧ, прошлую.
Некто Зидан забрал 3 из 3 попыток, у РМ еще та структура была по дистанции сезонов, закачаешься от её солидности и идеальности.)) 
Класс, опыт, психология, фарт решают в еврокубке более прочего, намного больше, чем командная четкость и правильность.
 
А Де Йонг, кста, думаю зажжечь сумеет. Что не отменяет того, что Рак при ЭВ тупо за банальную стабильность реально могет считаться лучшим хавом, ибо у того же Бускетса критически много стало лениво-косячных перфомансов, которые хорват себе много реже позволял. Ну и трели про Роберто/Аленью, который в п/з не хуже всегда умиляли.   Причем с учетом потенциального банального старения хорвата в будущем сие и могет случиться. Но алё...Хорват не великий игрок, но он совершенно точно уже лет 6 как топ по европейским меркам стандартным. Именно топ. СР же  уже почти 28 лет и видел ли кто-нибудь его в этой жизни как топ-хавбека хотя бы...ну в 5 матчах? Я с трудом вспомню может быть...два-три, так шеб без нелепых привозов обрезами детскими.)) Кроме мобильности он уступал всю дорогу Ракитичу тупо во всём. И не только ему, поэтому и оказался слева на свою удачу, ибо иначе была бы лавка или Бетис/Сосьедад. Только рад буду, если Роберто магически на 28-ом году даст суперпрогресса и выжжет центр, Хави тож на пик в этом возрасте вышел в конце концов.)
Вперед мячи двигают лучше? Ну на предсезонке может быть.) Год назад лучшим на предсезонке был Рафинья вообще, середняк середняком по жизни. Летние матчи любопытны лишь просмотром новичком имхо, не более.  
Первое сносное действо случицо лишь завтра. И результат предугадать на Сан Мамесе имхо абсолютно нереально. Думаю может случиться там всё что угодно. Но оттого и интереснее. Давно на выездах очень не стартовали. Обычно это гемор.)

0
Инфантиль Б
Комментариев: 333
15.08.2019 - 11:02

Нашу полузащиту в одно лицо крутит Вейналдум и Де Росси. Мяч в ногах не держится совсем, даже за центр поля перейти по-быстрому не могут, все медленно. При этом психологии хватает дойти до 2 побед в трёх последних матчах до требла, а 3 мяча перевеса не хватает. Интересная ситуация. Тем смешнее это выглядит, когда смотришь на количество денег вбуханных в состав с раздутой платежкой. Может ощущение, что есть запасной аэродром с Ла Лигой мешает? Условные Ромы с Ливерпулем потели из последних сил, потому что победами в турнирах не избалованы.
Интересно будет глянуть, когда команда будет выглядеть как Барселона, которая может чуять кровь и разрывать соперника, а не страдать ерундой с Вальядолидами и разваливаться на выезде в ЛЧ. Не по статусу это все. По инерции и на индивидуальном классе держатся без коллапса, но и здесь может стать весело. Третий сезон Лучо не закончился после его ухода.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1690
15.08.2019 - 11:15

wizard, вы все пытаетесь найти причины поражений в конкретных матчах. Я же про игру говорю. Все началось с того, что человек написал, что якобы магическая полузащита всех спасет и Месси станет другим. Я это начал оспаривать. Не о каких результатах ЛЧ речь не шла, пока вы с Кратосом не подключились. О том что ЛЧ могли бы выиграть даже с такой структурой я и не пытался оспорить. Там лотерея как Погода написал. Но удача Барсе не улыбается в этом турнире. Вообще все 5 чашек были взяты тогда, когда тима по игре была лучшей в мире - факт. Такая тенденция у сине-гранатовых.
Индивидуальные ошибки что-то решили? Возможно. Никто вины с игроков не снимает. Но ошибки появляются еще и потому что соперник много давит. А давит соперник много из-за того, что Барса дает. Не может перевести игру на чужую половину. Все потому что обороняются в 8 человек и структура игры с мячом не самая надежная. С Ромой в ответке вообще половину поля перейти не могли. Ливерпуль тоже зажал в ответке и моменты у их ворот были из-за того, что они слишком сильно раскрылись, чтобы отыграться. 

0
Кадет Б
Комментариев: 601
15.08.2019 - 11:20

Эти игроки не привыкли играть под серьезным давлением. Все матчи, когда Барсу душили адским прессингом, заканчивались плачевно. Тут и Реал можно вспомнить, и Атлетико, помимо Ром и Ливеров. Тем удивительнее, что не использовали того же Артура на Энфилде, ведь это как раз его стихия. Устойчивые к прессингу Ндомбеле с Ауаром плевать по осени хотели на пеповский прессинг. Кстати, как и Артур на Уэмбли. Ну а то что такое преимущество упускали два года подряд, так это действительно больше в плоскости психологии. Можно сравнить с пробитым боксером. Пропустили гол вначале и наложили в штаны, что даже Месси начал суетиться перед воротами.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1274
15.08.2019 - 11:56

Вальверде хорошо сказал о Неймаре: он принадлежит ПСЖ, больше мне нечего сказать. Ключевое слово принадлежит, оно как нельзя кстати подходит, не игрок ПСЖ, а принадлежит.

0
Алевин А
Комментариев: 184
16.08.2019 - 12:47

Лучшая развязка истории с Неймаром ,если Барса до последнего будет пудрить мозги ПСЖ и потом от него откажется..Это было бы идеальным положением дел..От меня как-то ушел сотрудник к прямым конкурентам и через год захотел обратно на меньшие деньги..Я даже не стал с ним разговаривать..Неймару 27 лет,он травматичен,с кучей психологических проблем,вечно несчастный,пропускающий очень важный матчи сборной и клубов..У него был один по настоящему хороший сезон в Барсе за карьеру—давайте смотреть реально на вещи..
А если Ней перейдет в Реал,то это будет эпично..Он сразу переобуется и будет целовать эмблему Реала:)))Только вот карьера его пойдет под уклон..В силовой футбол он играть не умеет..
Я вообще считаю,что ПСЖ хочет от него избавиться очень сильно,но не хочет терять лицо и щемить арабскую гордыню:)) 

Anitcha!!!! 
0
Тренер
Комментариев: 4108
16.08.2019 - 2:11

Sherman писал(а):
 
Скиллов Лео хватает для доминирования в Испании. Вот на столько он великий, да. Кто же спорит то? Вот только в ЛЧ все не так гладко уже. Тут нужна команда, а не игрок.

Шерман, я уважаю твои посты и твое мнение, но ты реально пишешь не последовательные и противоречивые вещи, давай отбросим эмоции и немного порассуждаем логически. Как так может получиться что в кубковом турнире, где как выяснилось многое решает фарт, настрой, психология и тд и тп нужна оказывается сильная команда, а в чемпионате где на протяжении целого сезона нужно показывать стабильно сильную игру из матча в матч решает гений пешехода Месси? Тебе не кажется что тут какая то дыра в логике?

Sherman писал(а):
Речь и не о конкретных матчах и причинах поражений, а о том что Барса представляет из себя. А она сильную команду из себя не представляет.

Каким образом слабая команда может из года в год брать чашку чемпиона Испании, на минуточку одного из сильнейших чемпионатов мира? Как не сильная команда дошла до полуфинала ЛЧ и финала кубка, то есть разрывалась на 3 турнира и если отбросить счет последнего матча в ЛЧ провела выдающийся сезон. Да и Ливерпулю проиграла с общим счетом 3-4. 

Sherman писал(а):
Почему Ливерпуль прошел? Потому что у них было много шансов для этого. В обоих матчах. В одном не свезло, а другом свезло.

Нет, Ливерпуль прошел потому что Барса насрала в штаны и не удосужилась даже гол заковырять второму составу Ливерпуля, в этом и заключается парадокс данного турнира и к силе команды Барселона это имеет опосредованное отношение. Вот сыграй мы с Ливерпулем 7 матчей как в НХЛ или НБА и проиграй мы им по сумме 7 матчей, можно было бы говорить кто оказался сильнее, а кто нет. А когда одна команда не борется от слова совсем, возникают вопросы. Ведь Барса победила дома сильный Ливерпуль, а Ливерпуль победил команду, которой мне и Барсой то непривычно называть. 

Sherman писал(а):
Но команда с сильной структурой дала бы этих шансов гораздо меньше. Структуры сильной нет и в ближайшие годы не будет. Зато будет лучший игрок в истории, который мб выиграет для команды ЛЧ, а мб и не выиграет.

Может выиграет, а может нет это не аргумент, так можно про всех написать и это всегда будет правдой. Команда с сильной структурой Манчестер Сити, я специально выбрал ее чтобы ты с этим не спорил регулярно посасывает в ЛЧ писос, и также может ее выиграет, а может и нет, только вот Лео в составе у них нет, и вешать всех собак не на кого. 
В общем к чему я это все пишу, да к тому что по ЛЧ писать что команда сильная или нет это такое, 3 ЛЧ Реала Мадрид с навесами наперевес как бы намекают, при этом эта же самая лучшая команда в Европе на дистанции посасывала и занимала третье место. Это все что нужно знать о кубковых турнирах. Разговор же наш начинался с того, что имея в составе пешехода Барселона пишет свою историю золотыми буквами, и это факт, рекородное количество чемпионств, поверь мне как только пешеход с футбиком завяжет похмелье будет тяжелым, тут не о ЛЧ будут мечтать, а о чемпионате Испании. При этом легко допускаю что ЛЧ Барса будет брать и без Лео. 
 

0
Кадет А
Комментариев: 942
16.08.2019 - 2:15

sur777 писал(а): Лучшая развязка истории с Неймаром ,если Барса до последнего будет пудрить мозги ПСЖ и потом от него откажется..Это было бы идеальным положением дел..От меня как-то ушел сотрудник к прямым конкурентам и через год захотел обратно на меньшие деньги..Я даже не стал с ним разговаривать..Неймару 27 лет,он травматичен,с кучей психологических проблем,вечно несчастный,пропускающий очень важный матчи сборной и клубов..У него был один по настоящему хороший сезон в Барсе за карьеру—давайте смотреть реально на вещи..

Мне в этом отношении САФ всегда нравился - какой бы ты звездой не был, каким бы ключевым игроком не являлся, если тебя, что-то не устраивает или ты чем-то недоволен, считаешь себя выше тренера и коллектива, то давай до свидания, умолять тебя никто не будет, валяться на коврике у твоего порога не станет. Незаменимых нет, даже если ты сверх-одарён и талантлив - "слаженный и дружный коллектив" > "один элитный боец".
PS можно и Пепа, конечно, отнести к этой же категории, но у Фергюсона история в этом плане чуть побогаче, он прощался с реально "большими" игроками неоднократно.

0
Тренер
Комментариев: 4108
16.08.2019 - 2:22

regtime писал(а):
Эти игроки не привыкли играть под серьезным давлением. Все матчи, когда Барсу душили адским прессингом, заканчивались плачевно. Тут и Реал можно вспомнить, и Атлетико, помимо Ром и Ливеров. Тем удивительнее, что не использовали того же Артура на Энфилде, ведь это как раз его стихия. Устойчивые к прессингу Ндомбеле с Ауаром плевать по осени хотели на пеповский прессинг. Кстати, как и Артур на Уэмбли. Ну а то что такое преимущество упускали два года подряд, так это действительно больше в плоскости психологии. Можно сравнить с пробитым боксером. Пропустили гол вначале и наложили в штаны, что даже Месси начал суетиться перед воротами.

Именно поэтому ростер нужно обновлять, пускать новую кровь. Ну и психология да, в общем этот сезон будет нереально интересным в этом плане, я думаю тут уже все ко всему готовы. 

0
Бенхамин А
Комментариев: 160
16.08.2019 - 6:55

По редким интервью, по обзорам, по поведению на поле мне Ivan Rakitic представляется антиподом Неймару. Спокойный,уравновешенный,семьянин(чем не Lionel Andrés Messi!). Семья испанская-все рядом. Наверняка дом купленный-обустроенный. Жена по фоткам не похожа на Antonella Roccuzzo....м.б. и забастует:не захочет переезжать. Языковый барьер. И...и...И сам он понимает, что много сделал для FCB! Стал её важной частью! Т.е., обида добавляется.

0
Кадет Б
Комментариев: 573
16.08.2019 - 1:38

СПОРТ | Интер уже знает, что Артуро Видаль стоит 20 миллионов евро Итальянский клуб стоит в очереди за игроком этим летом
За столом есть два варианта для Видаля: подписать контракт с Интером или войти в трансфер Неймара.
 
если так, то Ракитича видимо решили оставить, Видаля в псж и больше денег, расклад отстойный
 

0
Капитан
Комментариев: 948
16.08.2019 - 1:46

santa.cruz писал(а):
СПОРТ | Интер уже знает, что Артуро Видаль стоит 20 миллионов евро Итальянский клуб стоит в очереди за игроком этим летом
За столом есть два варианта для Видаля: подписать контракт с Интером или войти в трансфер Неймара.
 
если так, то Ракитича видимо решили оставить, Видаля в псж и больше денег, расклад отстойный 

Не будет Видаля в ПСЖ. Думаю (и надеюсь на это), что никакой сделки с шейхами не будят, потому что по последним сведениям они хотят за Неймара Коутиньо + Дембеле + денег. Складывается впечатление, что Бартомеу просто троллят. Радует одно, что Дембеле отказался в этом участвовать.

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия.
0