На какой ответ расчет-то?
Что Бартомеу не причем в неудачах и проблемы в ином? ) Ибо не может годный бизнесмен быть не годен в данной роли? Имхо может и легче простого.
По факту куда чаще, что из топового даже вице-президента получается безобразный президент. На стыке веков такое в Барсе бывало, когда Гаспар заслуженный в клубе человек, бывший ранее под Нуньесом стал первым и ничего не смог.
Бартомеу власть досталась по сути вообще форсмажором и случайно. Он её даже уверен не желал и не мечтал о ней изначально. Просто Россель попал жестко.) Так что Барто скорее и не мог быть как раз успешным презом, Сандро еще мог, он годами к этому готовился, ожидая отхода Лапорты. Барто всё это просто свалилось с неба, а требл помог удержаться.)
Ну и как раз я наоборот знаю тучу примеров, когда руководитель группы совершенно не вывозит руководство всем отделом, не говоря об компании крупной. Конкретно в случае с Барселоной выборы президента реально скорее рулетка. Ибо заранее натаскать и подготовить человека под управление футбольным суперклубом нельзя. Тут банально практиковаться негде. Таких клубов как Барса по пальцам. С такой же системой управления - еще меньше. )
Даже с тренерами в разы проще. Хотя в нашем случае тоже всё неочевидно и неизвестно наверняка какими качествами должен обладать кандидат. Но определенно ясно и временем доказано, что у людей без удачного или как такового опыта вообще может получиться намного лучше, чем у тренеров с гигантским и вполне себе удачным опытом работы в организациях ниже уровнем.) Хотя, как выше сказали, работа вроде примерно одинаковая, только материал лучше.) Однако часто опыт работы в маленьких клубах лишь мешает управлять топом. Успешных бизнесменов и топовых бухлалтеров миллионы. Но не факт, что там хотя бы пара-тройка смогет на заказ быть ну просто адекватными должности президента футбольного суперклуба.
Абсолютно разные профессии во многом. Вернее второе вообще не профессия.) Поэтому и рулетка.
Освистывают болельщики, простые, как я и ты. Таким как Неймар вообще пофиг все. Вот ты говоришь, что хороший управленец бывает попадает на работу, в которой вообще не сечет, но он нанимает нужных людей и те организуют все как надо и все пучком. Бывает. Не отрицаю. Но бывает же и наоборот, что то же отрицать глупо. У нас к сожелению второй вариант.
Тренер «Сосьедада» назвал условие перехода Виллиана Жозе в «Барсу»: «Если они выложат на стол 70 млн евро»
Очередная сага? Вам нада, платите. Думаю, Барсе пора успокоиться и подумать как своими силами выходить из этой ситуации, которую на 50% они сами и создали. Просто напрягает, что столь великий клуб вот уже сколько лет в центре всяких махинаций и насмешек. По большому счету, началось все с Неймара, конечно. Но если бы у руля клуба был настоящий взвешенный руководитель , можно было бы все сделать по-другому, разумно использовать свалившиеся безумные деньги. А Барто в лихорадке действовал по принципу запретный плод сладок.
Weather писал(а):
На какой ответ расчет-то?
Что Бартомеу не причем в неудачах и проблемы в ином? )
Да я, вроде, уже несколько раз дал ответ на эти вопросы. Ну, повторю1 - расчитывал услышать мысли форумчан на эту тему, то, что называется коллективным разумом2 - руководитель виноват всегда и во всём, по определению, но "если у вас паранойя, это совсем не значит, что за вами не следят". Его вина никак не отменяет возможности наличия и иных проблем тоже. И если они есть, но не озвучиваются, и никаких планов по их решению нет ни у кого - то "ёжики плакали, кололись, но продолжали еб@ть кактус".
Weather писал(а):
Поэтому и рулетка.
Как я уже написал - не люблю рулетки. Особенно с такой ставкой (судьба Барсы) на кону. И даже если лично от меня вообще ничего не зависит - хотелось бы понимать, что происходит, и камо грядеши. Кмк, самое необходимое сегодня - чётко сформулировать, где и какие ошибки допущены, как их избежать в дальнейшем, и как исправить нанесённый ими ущерб. Именно в таком порядке.
Ну так то представить, что Россель держал при себе карманную собачёнку, которая в форс-мажорной ситцуации и свалившейся на неё ответственности не сдюжила, вполне реально. Но с другой стороны у Барто ведь и правда практически всё (но оно нам неинтересно) на мази. И если говорить именно про управление мега-клубом и вообще мега-корпорацией, то в этом плане всё у нас чих-пых. И финансы, и ПиАр, и практически все спортивные секции на сколько я понял. И всё это находясь вроде как в контрах с существующей властью в Испании. Ну вроде как. При этом у меня нет никаких сомнений, что и попиливать он сам успевает и другим даёт. Так что тёрки про масштаб тут мимо кассы ИМХО. Да и утверждение, что он мол не хотел даже. Ну да, конечно не хотел) А в целом проблема лишь в комплектации первой команды. Это ведь не такой уж архисложный вопрос, для разбирающегося человека, даже если до этого он просто хорошо работал в организациях по-меньше кмк. Да и в принципе вопрос то лишь по трансферу Коутиньо ИМХО. Он уж точно был не замена Иньесте и как напарник Месси плохо подходил. Пусть даже и выдал пол сезона качественных. Предвидеть стеклянность Дембеле было уже достаточно трудно. Ну а цены это уже следствие ухода Неймара. И тут опять игроков уровня того же Неймара/Суареса на рынке сейчас очень мало. Доступных и вовсе нет. При этом клубы богатеют, рынок перегрет, и закупаться так как в 14-15 уже проблематично. При этом игроков нужно подбирать под главную приму, лейтенантов то бишь) При чём все должны быть очень высоокого уровня, как минимум полковники, и это всё осложняет.
Опять таки вот Бублик и Ко считают, что у Вальверде в Барселоне не зашло. Мол арбузы не довёз, всё пропало. Но Месси и Ко почему-то считают иначе. И кто прав? Под кого подстраиваться?
По-хорошему Бартомеу он как Тотенхем. Откровенно плохим управленцем его не назовёшь, но и каких-то прям успехов серьёзных, кроме финансов (а они нас не интересуют) вроде тоже не добился. Просто на фоне предыдущих товарищей всё это кажется серостью и следовательно фэйлом, ибо планка задрата до небес. Лапорта ведь тоже фейлил, но при нём была Пеп-тим и куча трофеев, и это всё перекрывало. Опять таки мега-корпорацией Барселона стала уже после.
Повторюсь. Как по мне, проблема нынешней Барселоны в комплектации состава, осложнённая наличием сенаторов и перегретым рынком. Её и надо решать. Выборы это кот в мешке. Кто-то просто считает, что "уже хуже быть не может". А у кого-то в памяти всплывает любимый анекдот Путина)))
Quote:
Консалтинговая компания PricewaterhouseCoopers представила отчет о влиянии "Барселоны" на экономику Каталонии.
В период с июля 2018 года по июнь 2019 года клуб принес Барселоне 1 млрд 190 млн евро, что составляет 1,46% ВВП города. Также клуб внес вклад в создание 19 451 рабочего места, что эквивалентно 2,65% от количества всех занятых людей в городе.
"Барселона" перечислила 366 млн евро в бюджет города, что эквивалентно 13,8% бюджета городского совета Барселоны.
Клуб также оказал значительное экономическое влияние на весь регион: "Барселона" принесла Каталонии 1 млрд 394 млн евро (0,57% ВВП Каталонии) и помогла создать 23 531 рабочее место (0,69% всех занятых в Каталонии).
С сезона-2014/15 общее влияние клуба на ВВП Барселоны возросло на 31%, влияние на рабочие места — на 17% (с 16 620 рабочих мест до 19 451).
ссыль
Это к умению Барто руководить. Чисто с точки зрения экономики клуб себя полностью оправдывает и действительно для Каталонии он БЧК, а Барто прекрасный управленец. А вот по спортивным достижениям вопросы. Хотя казалось бы какие могут быть вопросы, когда футбольная Барса из года в год выигрывает ЛЛ и КИ. Но проблемы накапливаются и уже становится тревожно. Баскет не успешен? Так почти всегда так было, за исключением периода Газолей.
НЕ выгораживаю Барто, мне тоже не нравится, что он не умеет предвидеть проблемы и вовремя их решать. Но это именно спортивные проблемы. Ему бы полностью отойти от футбола и передать все кому-то более компетентному, а самому сосредоточиться на экономике, и было бы все тип-топ.
vadgol писал(а): Тренер «Сосьедада» назвал условие перехода Виллиана Жозе в «Барсу»: «Если они выложат на стол 70 млн евро»
Там ещё интереснее всё сказано было - мол, игрок мечтает остаться в клубе, но если они выложат на стол 70 лямов, то у нас не будет выбора. Тут одно из двух - или игрок реально не хочет переходить, и тогда он не нужен даже даром, или тренер несёт пургу, и к сумме надо относиться так же.
НЕ выгораживаю Барто, мне тоже не нравится, что он не умеет предвидеть проблемы и вовремя их решать. Но это именно спортивные проблемы. Ему бы полностью отойти от футбола и передать все кому-то более компетентному, а самому сосредоточиться на экономике, и было бы все тип-топ.
Ощущения по самому Барто у меня ровно такие же. Но мне не очень ясно, насколько он лично на самом деле занимается спортивными проблемами.
Чисто для иллюстраци, смоделирую ситуацию. Дисклеймер: персонажи и эпизоды - плод моего воображения, все совпадения с реальными людьми и событиями случайны.После провала ЭВ в прошлом сезоне Абидаль решает, что надо увольнять тренера. Свои профессиональные соображения, вместе с вариантами на дальнейшее, он выносит на суд руководства. Руководство, выслушав Абидаля и обдумав его доводы - соглашается. Но тут Барто, вместо того, чтобы просто дать работать тем, кто отвечает за спортивную часть, решает выяснить, как на это отреагируют Сенаторы. И понимает, что им такое развитие событий не по душе. Опасаясь бунта на корабле, понимая, что он сильно ударит по клубу в имиджево-финансовом плане, и будет негативно воспринят большинством болельщиков, Барто принимает решение не принимать рекомендаций профессионалов, и пойти на поводу у Сенаторов. В результате имеем то, что имеем. Возникает вопрос - в подобной ситуации, надо ли президенту полностью довериться спортивным профи, и пойти на действительно серьёзный бунт на корабле, с очень, очень неприятными последствиями во всём. Причём, понятно, что и на спортивной составляющей последствия скажутся по полной. К примеру, Месси решит покинуть команду.За кем должно быть последнее слово - за Абидалем, Барто, или Месси?
BarcaMan Forever писал(а):
За Дембеле отвалить 100млн мог лишь Барто. То как он себя повел по отношение к шмелям уже многое говорило об Усмане. Не говоря о том что в игровом плане он вообще ни разу не наш игрок,игрок с кривым пасом априори не может быть качественным игроком для Барселоны.
Было кучу более крутых вариантов заткнуть публику после ухода Неймара, тот же Мбаппе который огненно отыграл в ЛЧ был куда интереснее вариантом,и выглядел уже тогда мощнее Дембеле. Можно было бы Азара забрать,который кмк у нас смотрелся бы шикарно,тем более на фоне ухода Неймара приход Азара отвел бы весь негатив.А мы бы получили действительно топового игрока с именем играющего на той же позиции что и Ней.Но Барто повел себя как действительно не понимающий в футболе чел,купив сопляка за 100 млн,при этом даже не звездного,дав зарплату на уровне сенаторов.
Есть одно но, Азар не хотел идти в Барсу. Ну а про Мбаппе и вовсе ржачно)) Шейх , который обиделся после 6-1 и Верратти и купил Неймара, отдал француза)) Где логика)?
Азара не хотели брать в РМ вплодь до ухода Крона,где было написано или вообще была инфа что он отказывается переходить в Барсу? Уверен прояви мы конкретный интерес, он бы точно не отказался перейти к нам. На счет Мбаппе,его ПСЖ купил 31 августа. А Неймара в начале августа. Причем тут шейх вообще? на тот момент он был игроком Монако!
Не суть,просто Бармолей из всех возможных выбрал самый хреновый вариант
Ощущения по самому Барто у меня ровно такие же. Но мне не очень ясно, насколько он лично на самом деле занимается спортивными проблемами.
Чисто для иллюстраци, смоделирую ситуацию. Дисклеймер: персонажи и эпизоды - плод моего воображения, все совпадения с реальными людьми и событиями случайны.После провала ЭВ в прошлом сезоне Абидаль решает, что надо увольнять тренера. Свои профессиональные соображения, вместе с вариантами на дальнейшее, он выносит на суд руководства. Руководство, выслушав Абидаля и обдумав его доводы - соглашается. Но тут Барто, вместо того, чтобы просто дать работать тем, кто отвечает за спортивную часть, решает выяснить, как на это отреагируют Сенаторы. И понимает, что им такое развитие событий не по душе. Опасаясь бунта на корабле, понимая, что он сильно ударит по клубу в имиджево-финансовом плане, и будет негативно воспринят большинством болельщиков, Барто принимает решение не принимать рекомендаций профессионалов, и пойти на поводу у Сенаторов. В результате имеем то, что имеем. Возникает вопрос - в подобной ситуации, надо ли президенту полностью довериться спортивным профи, и пойти на действительно серьёзный бунт на корабле, с очень, очень неприятными последствиями во всём. Причём, понятно, что и на спортивной составляющей последствия скажутся по полной. К примеру, Месси решит покинуть команду.За кем должно быть последнее слово - за Абидалем, Барто, или Месси?
Дело в том, что именно президент решает, доверяться профессионалам или нет. Он решает идти на бунт на корабле или пойти на поводу у сенаторов, он оценивает риски, просчитывает вероятности и тд. Соответственно, он же и несет ответственность за принятое решение, не важно, идет ли оно вразрез профессионалам или сенаторам. Всегда все с головы идет. И то, какой мы видим сейчас команду- это следствие решений Барто(если реально он там все решает). Я, например, считаю, что Вальверде вполне успешный тренер для Барселоны- первый и второй сезон. Но в конце второго сезона он получил нокаут и с ним нужно было расставаться. Барто принял иное решение. Что привело к бредовому снятию посреди сезона. Плюс вопрос комплектации состава. Например, мне совершенно непонятно, почему оставшись без Суареса, с тремя живими нападающими, один из которых 17летний пацан, не был куплен форвард в ЗТО. Ошибка президента? На мой взгляд- да, хотя я понимаю, что не знаю и тысячной доли того, что там происходит.
Vasisualy писал(а):
Ну так я и спрашиваю - что в подобной гипотетической ситуации надо было бы делать, какое решение принять?
Гипотетически?) Сменить тренера и управлять последствиями этого решения. Не идти на поводу у сенаторов.
Эм... Управлять - слишком общее слово. Потому что последствия могут быть и чисто спортивными. От попытки сенаторв подмять под себя раздевалку и нового тренера, до ухода Месси.
Эм... Управлять - слишком общее слово. Потому что последствия могут быть и чисто спортивными. От попытки сенаторв подмять под себя раздевалку и нового тренера, до ухода Месси.
Почему общее? Последствия могут быть разные, да, я и говорю, что этим всем процессом нужно управлять. Управленец и должен это делать. Стратегия, тактика, управление рисками, политика, внутрикомандные отношения и тд и тп. Всем этим должен управлять управленец. Тут же все просто)
У Барто много моментов, за которые клуб сейчас расплачивается.
2016 год. Зима - абсолютный провал в виде Турана, лето - провал в виде Гомеша. Провал потому, что уже тогда нужно было искать нормальную замену Иньесте, а не делать распил с Валенсией. Пако и Динь ладно, у них подсидеть никого из основы не получилось бы.
2017 год. Контракт с Неймаром и ситуация с его уходом. Конечно не прям косяк, но дожми до больших отступных или прочитай ситуацию с уходом раньше - все могло бы сложиться несколько лучше. Ну и приход Дембеле. Тоже не косяк, но по факту это сейчас очень больно бьет по клубу.
2018 год. Приход Коутиньо. Как уже отметили выше, абсолютный провал.Приход Малкома. Да, клуб не потерял в деньгах, но потерял во времени - Суарес постарел, Дембеле уже тогда был в зоне риска. Плюс покупка, несогласованная с тренером - Барто стайл.
2019 год. Летом нужно было увольнять ЭВ и приглашать нового тренера. В итоге уволили тренера не очень красивым образом, да еще начали кидать какашки после увольнения.
2020 год. Клоунада с отсутствием нападающих в самый важный момент сезона.
Поэтому страшно представить что будет в следующее ТО. Хоть одна более-менее серьезная ошибка в нем думаю сильно скажется на классе команды в будущем.
wizard писал(а):
У Барто много моментов, за которые клуб сейчас расплачивается. Поэтому страшно представить что будет в следующее ТО. Хоть одна более-менее серьезная ошибка в нем думаю сильно скажется на классе команды в будущем.
Это всё решения спортивные. Ошибки Барто были в том, что он сам этим занимался, а не доверил работу профи? В том, что да доверил профи, но не те люди были на этих должностях? В том, что доверил профи, они всё далили всё как надо, а он потом вмешивался по каким-то соображениям, и всё перетряхивал в их решениях? Из того информационного потока, который мне доступен, у меня не получается ответить на этот вопрос. А ответ и выводы, исходя из ответа, важны именно для того, чтобы не допустить той возможной катастрофы, о которой ты пишешь.
Alexey017 писал(а):
Последствия могут быть разные, да, я и говорю, что этим всем процессом нужно управлять. Управленец и должен это делать. Стратегия, тактика, управление рисками, политика, внутрикомандные отношения и тд и тп. Всем этим должен управлять управленец. Тут же все просто)
Ну да, просто. Но почему тогда в его личном бизнесе это таки работает, а тут - нет? Ну, кроме того, что там публичность действий и последствий несравнима с публичностью (и влиянием этой публичности) в ФКБ.
Zigmund писал(а):
Да и в принципе вопрос то лишь по трансферу Коутиньо ИМХО. Он уж точно был не замена Иньесте и как напарник Месси плохо подходил. Пусть даже и выдал пол сезона качественных. Предвидеть стеклянность Дембеле было уже достаточно трудно. Ну а цены это уже следствие ухода Неймара. И тут опять игроков уровня того же Неймара/Суареса на рынке сейчас очень мало. Доступных и вовсе нет. При этом клубы богатеют, рынок перегрет, и закупаться так как в 14-15 уже проблематично. При этом игроков нужно подбирать под главную приму, лейтенантов то бишь) При чём все должны быть очень высоокого уровня, как минимум полковники, и это всё осложняет.
Думаю проблемы у Барто начались не отсюда, а из "источника" проблем, который, в сущности взорвал футбольный рынок. Неужели вы все впрямь верите, что Барто услышал об уходе Неймара в последний момент? Неужели нельзя было предпринять усилия, чтобы предотвратить это? Мы всей этой кухни не знаем, поэтому не говорите в ответ, мол это было невозможно по тысяче и одной причине. Все возможно, но Барто встал в гордую позу Наполеона, как то так.
Паулиньо (2017). Вся эта ситуация с Гуанчжоу показала вторичность спортивной составляющей для Бартомеу. Это еще повезло, что бразил пришёлся ко двору Вальверде. А вот Малком не пришёлся... И всё это от несогласованности (разных приоритетах) между Бартомеу и ЭВ. Поэтому я и писал, что по фин.критериям вопросов к Барто, наверно нет (в т.ч. и у сосьос), а по спортивным критерям есть...
Это всё решения спортивные. Ошибки Барто были в том, что он сам этим занимался, а не доверил работу профи? В том, что да доверил профи, но не те люди были на этих должностях? В том, что доверил профи, они всё далили всё как надо, а он потом вмешивался по каким-то соображениям, и всё перетряхивал в их решениях? Из того информационного потока, который мне доступен, у меня не получается ответить на этот вопрос. А ответ и выводы, исходя из ответа, важны именно для того, чтобы не допустить той возможной катастрофы, о которой ты пишешь.
Ты никогда не сможешь получить ответы на эти вопросы. Для того, что бы понимать, что там происходит нужно работать в структуре клуба, где-нибудь повыше. сильно повыше.
Не понял, почему важно по какой причине допущены ошибки. Какая разница, в каком месте ошибся Барто: вмешался в процесс выбора или неправильно себе команду сформировал? Президент делает чтото явно неправильное с точки зрения спортивной составляющей клуба. Хотя у меня большой вопрос, все ли там нормально с финансами. Так как зачастую, за самыми лучшими финансовыми отчетами спрятаны некие тенденции, которые могут привести к краху.
Vasisualy писал(а):
Ну да, просто. Но почему тогда в его личном бизнесе это таки работает, а тут - нет? Ну, кроме того, что там публичность действий и последствий несравнима с публичностью (и влиянием этой публичности) в ФКБ.
Потому что в личном бизнесе он смог. А здесь не смог) опять- таки, все просто. Или ты думаешь, что если человек где-то выстроил бизнес, то у него везде получится и он сможет управлять любой махиной?
Alexey017, в том-то и дело, что Vasisualy исходит из ошибочного (imho) посыла, что "управленец" - это такой универсальный юнит, который может, что баней, что кремлём, что "мульярдной" компанией, что живопыркой, продающей шаурму...
Master9 писал(а): Alexey017, в том-то и дело, что Vasisualy исходит из ошибочного (imho) посыла, что "управленец" - это такой универсальный юнит, который может, что баней, что кремлём, что "мульярдной" компанией, что живопыркой, продающей шаурму...
Если посыл такой, то я с ним тоже не согласен. Более того, я не согласен с тем, что если ты профессиональный управленец тебе не нужно глубоко разбираться в специфике предприятия. Невозможно эффективно управлять Барселоной не разбираясь глубоко в специфике этого клуба и спортивной составляющей, которая первична относительно правильного ведения бухгалтерии и управления финансами.
Не понял, почему важно по какой причине допущены ошибки. Какая разница, в каком месте ошибся Барто: вмешался в процесс выбора или неправильно себе команду сформировал?
Master9 писал(а): Alexey017, в том-то и дело, что Vasisualy исходит из ошибочного (imho) посыла, что "управленец" - это такой универсальный юнит, который может, что баней, что кремлём, что "мульярдной" компанией, что живопыркой, продающей шаурму...
Master9 писал(а): Alexey017, в том-то и дело, что Vasisualy исходит из ошибочного (imho) посыла, что "управленец" - это такой универсальный юнит, который может, что баней, что кремлём, что "мульярдной" компанией, что живопыркой, продающей шаурму...
Уточню - "успешный управленец". И если при переходе по вертикали может оказаться, что это уже не по плечу, то при горизонтальных движениях - таки да считаю, что принципиальной разницы нет.
Да очевидно, что Барто как именно спортивный управленец просто никакой. Все, за что он берется, получается криво, косо, скандально, а успех - в случайном порядке. Оценивать надо исключительно (!) по факту. Какие бы высокие ожидания ни были перед трансфером, внимания заслуживает только итог. А по итогу подавляющее большинство трансферов - провал. Единственно удалось только ТО 2014 (представляете, как давно это было?). В итоге до сих пор едем на старом багаже + 2014. Этот запас прочности помогает оставаться там, где мы есть, но он иссякает. А теперь представьте, что эти 6-7 лет клубом руководил тот, кто не "проедал жировую прослойку", а приумножал ее? Сразу становится грустно. Вот так бывает, что прекрасное и знаменательное событие (требл) отправило следующие 6 лет в утиль. Шаг вперед, два шага назад.
При этом не соглашусь, что Барто какой-то охренительный бизнесмен, ибо да, прибыли растут, но безобразное ведение спортивной составляющей сжирает неоправдано большое число средств. Я понимаю, что он не Ванга, и не может предсказать неуспех Коутиньо или травмы Дембеле, может он действительно (не сомневаюсь в этом) работает во благо клуба, но у него настолько систематически все получается через одно место, что прям фейспалм. Просто по факту, оглядываясь назад. И за оставшийся год мало что изменится. Разве что Сетьен с имеющимся материалом выстрелит и обелит тем самым Хунту. Но даже в таком случае это будет случайный успех, а не подготовленный.
Так что итоги работы Хунты можно подводить уже сейчас - поскорее расстаться и забыть. Тема исчерапана.
P.S. Дорогие коллеги, все хотел спросить - я читал, что Барто не может, хвала Небесам, вновь балотироваться. Вопрос: это действительно так? Ну, то есть ему идут в счет, получается, его первые полтора года как полноценный первый срок? Хочу быть полностью уверен.
И еще вопрос для старожил. На выборах 2010 года вроде как был какой-то мужик, которого поддержал Лапорта. Как он вообще мог проиграть Росселю, учитывая какие счастливые это были времена? Как оппозиция смогла прийти к власти в момент пика гвардиоловского периода? Это Россель так харизматично выступил или тот мужик был никакущий? Я просто тогда был только в начальной стадии своего боления и не вникал в процессы так глубоко.
А в Барсе вообще когда нибудь тренер-менеджер был? Я почему спрашиваю, я так понимаю сейчас в Барсе спортдира нет. У каждого свой ареал обязательств и функций с ответственностью.
В Англии в этом смысле всегда были "старики тренеры", которые отвечали за трансферы ин-офф, тренировки и т.п. тот же старик Фергюсон. Завязал на себе все. Есть небольшие совпадения сейчас и в Ливерпуле с Клоппом. После Комолли Генри и К сделали работу над ошибками.
Вроде даже Пеп такими полномочиями не обладал, или нет?
Может дело в самой структуре клуба. Может её в первую очередь менять надо.
Master9 писал(а): Alexey017, в том-то и дело, что Vasisualy исходит из ошибочного (imho) посыла, что "управленец" - это такой универсальный юнит, который может, что баней, что кремлём, что "мульярдной" компанией, что живопыркой, продающей шаурму...
Уточню - "успешный управленец". И если при переходе по вертикали может оказаться, что это уже не по плечу, то при горизонтальных движениях - таки да считаю, что принципиальной разницы нет.
Успешный на одном уровне (масштабе, отрасли) управления может быть херОвым на другом, да и масштабы времени разные если брать... Тактики и стратеги - это разные управленцы, и масштабы времени у них разные... Горизонтальные движения - это что? Скажем, если поменять местами двух лидеров двух стран (из разных частей географии, но в одном времени обитания) - это как, взаимозаменяемо - они будут успешными для своих регионов? Если - "да", то у меня вопросов больше нет...
Спортдиректор у нас как раз таки есть. Это Абидаль. Из последних новостей - он взял на карандаш Жереми Бога из Сасуолы. 23-летний п/з, пришёл туда из Челси, которые имеют право первой ночи на обратный выкуп.
Вот, кстати, благодаря трансферному бану выяснилось, что у аристократов отличная академия! И выясняется, что кроме той молодёжи, которая в самом клубе заиграла, довольно не хило их выпускников по всем чемпионатам Европы раскидано.
Но если есть спортдир, почему тогда его не винят в провалах спортивного характера? Или у Абилаля функции какие то не стандартные для спортдира?
Челси как раз из за таких схем с арендами и забанили. Частично из за этого конечно, но все же очень много молодежи по арендам двигалась. При этом львиная часть не из из академии. Тот же Марин к примеру.
Да и не сказать, что нынешний Челси прям уж за счёт академии выезжает. Там болмен лишь Абрахам стабильность показывает. Но он в Чемпионшипе варился пару лет, закалялся в стыковых матчах.
Горизонтальные движения - это что? Скажем, если поменять местами двух лидеров двух стран (из разных частей географии, но в одном времени обитания) - это как, взаимозаменяемо - они будут успешными для своих регионов? Если - "да", то у меня вопросов больше нет...
Успешность лидера страны - понятие слишком субъективное, и сильно зависит от приоритетов граждан конкретной страны.Если уж тебе хочется политики - то горизонтальное, это когда ты, не будучи медиком, был успешным минстром здравохранения, то ты будешь не менее успешен и как министр транспорта. Разумеется, если тебе дают работать так, как ты считаешь нужным.
Dani87 писал(а):
Но если есть спортдир, почему тогда его не винят в провалах спортивного характера? Или у Абилаля функции какие то не стандартные для спортдира?
Челси как раз из за таких схем с арендами и забанили. Частично из за этого конечно, но все же очень много молодежи по арендам двигалась. При этом львиная часть не из из академии. Тот же Марин к примеру.
Да и не сказать, что нынешний Челси прям уж за счёт академии выезжает. Там болмен лишь Абрахам стабильность показывает. Но он в Чемпионшипе варился пару лет, закалялся в стыковых матчах.
Ну, во-первых, президент в ответе за всё. Во-вторых, лично я без понятия, какие у Абидаля полномочия и функции.
Насколько я помню, бан из-за тех же проблем, что и у нас были - подписания молодняка. А я говорю о выпускниках.
Vasisualy писал(а):
Вот, кстати, благодаря трансферному бану выяснилось, что у аристократов отличная академия!
академия Челси стабильно в топе и без бана - об этом знали все кто мало мальски следил за молодежкой Барсы (хотя бы) или за футболом в целом. Как и то, что из пенсии аристократы никакие. Dani87, у Барсы сопрт.дир это традиционно человек, который больше прослойка между тимой/высшим менеджментом, чем то, что ты представляешь о деятелях этой професси. Т.е связи и какой-то авторитет есть, но он искючительно "человек партии", которого не жалко пустить под ножь, случись чего. Реальное влияние на селекцию он может получить, только случись форс мажер, как было у Суби после Мартино, когда он действиетльно удовлетворил хотелки Лучо. За что, кстати, устроили в последсвие пнх, лол.
З.ы тут перечисляли фейлы Барто и ко в плане селекции. Но я таки настаиваю, что прошлогодняя продажа Диня и нежеланием брать дублера под Альбу, когда об этом прямо говорил даже такой покорный коуч Вальверде, является самой наглядной и вопиющей. Типы изначально, напомню, планировали справиться с помощью кантерано. Посредством отбора из пары Куку-Миранда остановились на последним (ну выглядел он летом реально солиднее). И... блеать, не превили его в первую команду. Правильно сделали, ибо по скилам там пердив чемпионата Болгарии, но вопрос таки в том, что даже зимой условного Хуана Карлоса не взяли. Я типа любитель футбола и задрот, но на моей памяти, чтобы топовый клуб вот так без печали, с пробоиной в сотаве начинал и продолжал сезон, то случий не уникальный, но не очень частый. Даже упоратая дамочка из упомянутого Челси, кажись, так не игнорила команду. Эпизод из жизни клуба, не удостоившийся пристального внимания у широкой аудитории (кому те Дини-Миранды упали так?), тем не менее максимально точно, описывающий просиходящие внутри команды.
Тодибо конечно же надо было продавать именно в зимнее ТО.А теперь остались без никого.Хотя те кто были так ужасно играли в обороне,что я готов увидеть пару цз даже из Барсы Б
Васиссуалий, пишу, как и обещал. Ценность этого моего коммента упала ещё сильнее за день, так как за этот день тебе многие коллеги основные вещи уже объяснили.
1) мой собственный опыт и опыт знакомых не подтверждает твоего тезиса о том, что успешный владелец или топ-менеджер успешен во всём;
2) опыт других я раскрывать не буду без их согласия, о своём поведаю вкратце;
3) руководил двумя коммерческими структурами в разное время и создал, развивал один некоммерческий проект;
4) коммерческие проекты - разные по тематике, но не совсем разные. Один из них - в сфере IT. Успешно. Ушёл из-за разногласий с основным партнёром. Другой - строительство, его инженерное наполнение. До определённого времени (12 лет подряд) успешно, потом... Вернусь к этому;
5) некоммерческий - самый крупный и масштабный. Взаимодействовал с известными на постсоветском пространстве людьми. Денег он не приносил, иногда вкладывал свои, но так было задумано. Ушёл через 10 лет, когда потерял интерес. Сам;
6) Вторая организация (см. п.4 - возвращаюсь). 2008 год, осень - кризис + кража на миллионы рублей. И обязательства перед партнёрами, которые надо быстро выполнить (а партнёры непростые). А объекты, приносящие деньги, заморожены (повторяю, кризис). И тут я начал совершать глупость на глупости. "Поплыл". Текущие обязательства выполнил, но такой ценой, что до сих пор (12 лет спустя) аукается. Дело закрыто. Сиречь, провал;
7) я оказался успешен при нормальном стечении обстоятельноств, но нестрессоустойчив + оказался плохим кризис-менеджером; переходим к Бартомеу. При всей непохожести - у него что-то близкое, только масштабы совсем другие. ФК "Барселона" - в разы более стрессовый проект, чем остальные вместе взятые. Ядерная медийность, необходимость настройки тонких до каллиграфии отношений с "сенаторами", персоналом, многими другими, подбор этого персонала... При том - это футбол высших достижений, в законах которого он и вправду, похоже, разбирается весьма смутно. Барто поплыл, мне кажется. А после истории с Неем, когда в адски трудной ситуации надо было принимать неимоверно сложные решения в кратчайшее время - этого стресса он нормально не выдержал, кажется. И до сих пор его штормит.
Баскетбольная Евролига - это так, тихая гавань... Более-менее понятно и регламентировано всё. В макромасштабе - мой некоммерческий проект.
Всем привет!
Удивляюсь,читая посты уважаемых форумчан, которые пытаются разобраться,что за фрукт Бартомеу и дать объективную оценку его без деятельности на посту президента нашего Клуба.
Проходимец,волею судьбы,оказавшийся там,где его никогда быть не должно и, который набрал висты в следствии блистательного сезона 2016 года ( вспомним состав), впоследствии развалил то,что любой грамотный нормальный управленец,только бы укрепил и привёл к процветанию.
Не буду перечислять ,сотни раз перечисленные ,грубейшие ошибки Бартомеу и его Хунты ,не буду умиляться ,озвученным Бартомеу ,успехам ( в которые особо не верю,Клуб в долгах)в финансовой составляющей его бездеятельности ,скажу одно: Чем быстрее его выпиздят из Клуба,тем быстрее Клуб начнёт выздоравливать.
На правах рекламы - статья о финансах клуба (надеюсь, все уже читали ))): https://www.barcamania.com/finansy-kluba
Это к вопросу о фин. успехах. А что касается спортивной составляющей, так об этом уже писали раньше...
Vasisualy писал(а):Вот, кстати, благодаря трансферному бану выяснилось, что у аристократов отличная академия! И выясняется, что кроме той молодёжи, которая в самом клубе заиграла, довольно не хило их выпускников по всем чемпионатам Европы раскидано.
У Челси, наверное, сильнейшая в Англии академия, только им было всегда плевать, ведь денег на трансферы было в избытке, поэтому молодёжь в арендах с концами пропадала и деградировала. К слову, у ПСЖ тоже сверх-сильная молодёжь, нашей далеко до них сейчас, они, похоже, завлекают баблом всех ещё на детском уровне (Симонс пример), только вот потом благополучно забивают на них и распродают и покупают готовых топов. Сейчас очень многие молодые звезды чемпионата Франции и не только, это воспитанники академии ПСЖ, и если их всех собрать в одной команде, то получится крутая банда из молодых, но уже заигравших талантов.
Хаким Зиешь, кстати, перешёл в Челси, а это значит, что Коут им даже теоритически уже больше не нужен.
Смотрел несколько игр с участием Коута в Баварий, те же проблемы что у нас, обводка слабая, участие в борьбе нет, постоянно пытается лупить...А может его на Лаутаро поменять)))))))хотя Конте врятли нужна такая амеба
На какой ответ расчет-то?
Что Бартомеу не причем в неудачах и проблемы в ином? ) Ибо не может годный бизнесмен быть не годен в данной роли? Имхо может и легче простого.
По факту куда чаще, что из топового даже вице-президента получается безобразный президент. На стыке веков такое в Барсе бывало, когда Гаспар заслуженный в клубе человек, бывший ранее под Нуньесом стал первым и ничего не смог.
Бартомеу власть досталась по сути вообще форсмажором и случайно. Он её даже уверен не желал и не мечтал о ней изначально. Просто Россель попал жестко.) Так что Барто скорее и не мог быть как раз успешным презом, Сандро еще мог, он годами к этому готовился, ожидая отхода Лапорты. Барто всё это просто свалилось с неба, а требл помог удержаться.)
Ну и как раз я наоборот знаю тучу примеров, когда руководитель группы совершенно не вывозит руководство всем отделом, не говоря об компании крупной. Конкретно в случае с Барселоной выборы президента реально скорее рулетка. Ибо заранее натаскать и подготовить человека под управление футбольным суперклубом нельзя. Тут банально практиковаться негде. Таких клубов как Барса по пальцам. С такой же системой управления - еще меньше. )
Даже с тренерами в разы проще. Хотя в нашем случае тоже всё неочевидно и неизвестно наверняка какими качествами должен обладать кандидат. Но определенно ясно и временем доказано, что у людей без удачного или как такового опыта вообще может получиться намного лучше, чем у тренеров с гигантским и вполне себе удачным опытом работы в организациях ниже уровнем.) Хотя, как выше сказали, работа вроде примерно одинаковая, только материал лучше.) Однако часто опыт работы в маленьких клубах лишь мешает управлять топом. Успешных бизнесменов и топовых бухлалтеров миллионы. Но не факт, что там хотя бы пара-тройка смогет на заказ быть ну просто адекватными должности президента футбольного суперклуба.
Абсолютно разные профессии во многом. Вернее второе вообще не профессия.) Поэтому и рулетка.
Освистывают болельщики, простые, как я и ты. Таким как Неймар вообще пофиг все. Вот ты говоришь, что хороший управленец бывает попадает на работу, в которой вообще не сечет, но он нанимает нужных людей и те организуют все как надо и все пучком. Бывает. Не отрицаю. Но бывает же и наоборот, что то же отрицать глупо. У нас к сожелению второй вариант.
Во, Погода сечет мою мысль))
Тренер «Сосьедада» назвал условие перехода Виллиана Жозе в «Барсу»: «Если они выложат на стол 70 млн евро»
Очередная сага? Вам нада, платите. Думаю, Барсе пора успокоиться и подумать как своими силами выходить из этой ситуации, которую на 50% они сами и создали. Просто напрягает, что столь великий клуб вот уже сколько лет в центре всяких махинаций и насмешек. По большому счету, началось все с Неймара, конечно. Но если бы у руля клуба был настоящий взвешенный руководитель , можно было бы все сделать по-другому, разумно использовать свалившиеся безумные деньги. А Барто в лихорадке действовал по принципу запретный плод сладок.
Да я, вроде, уже несколько раз дал ответ на эти вопросы. Ну, повторю1 - расчитывал услышать мысли форумчан на эту тему, то, что называется коллективным разумом2 - руководитель виноват всегда и во всём, по определению, но "если у вас паранойя, это совсем не значит, что за вами не следят". Его вина никак не отменяет возможности наличия и иных проблем тоже. И если они есть, но не озвучиваются, и никаких планов по их решению нет ни у кого - то "ёжики плакали, кололись, но продолжали еб@ть кактус".
Как я уже написал - не люблю рулетки. Особенно с такой ставкой (судьба Барсы) на кону. И даже если лично от меня вообще ничего не зависит - хотелось бы понимать, что происходит, и камо грядеши. Кмк, самое необходимое сегодня - чётко сформулировать, где и какие ошибки допущены, как их избежать в дальнейшем, и как исправить нанесённый ими ущерб. Именно в таком порядке.
Ну так то представить, что Россель держал при себе карманную собачёнку, которая в форс-мажорной ситцуации и свалившейся на неё ответственности не сдюжила, вполне реально. Но с другой стороны у Барто ведь и правда практически всё (но оно нам неинтересно) на мази. И если говорить именно про управление мега-клубом и вообще мега-корпорацией, то в этом плане всё у нас чих-пых. И финансы, и ПиАр, и практически все спортивные секции на сколько я понял. И всё это находясь вроде как в контрах с существующей властью в Испании. Ну вроде как. При этом у меня нет никаких сомнений, что и попиливать он сам успевает и другим даёт. Так что тёрки про масштаб тут мимо кассы ИМХО. Да и утверждение, что он мол не хотел даже. Ну да, конечно не хотел) А в целом проблема лишь в комплектации первой команды. Это ведь не такой уж архисложный вопрос, для разбирающегося человека, даже если до этого он просто хорошо работал в организациях по-меньше кмк. Да и в принципе вопрос то лишь по трансферу Коутиньо ИМХО. Он уж точно был не замена Иньесте и как напарник Месси плохо подходил. Пусть даже и выдал пол сезона качественных. Предвидеть стеклянность Дембеле было уже достаточно трудно. Ну а цены это уже следствие ухода Неймара. И тут опять игроков уровня того же Неймара/Суареса на рынке сейчас очень мало. Доступных и вовсе нет. При этом клубы богатеют, рынок перегрет, и закупаться так как в 14-15 уже проблематично. При этом игроков нужно подбирать под главную приму, лейтенантов то бишь) При чём все должны быть очень высоокого уровня, как минимум полковники, и это всё осложняет.
Опять таки вот Бублик и Ко считают, что у Вальверде в Барселоне не зашло. Мол арбузы не довёз, всё пропало. Но Месси и Ко почему-то считают иначе. И кто прав? Под кого подстраиваться?
По-хорошему Бартомеу он как Тотенхем. Откровенно плохим управленцем его не назовёшь, но и каких-то прям успехов серьёзных, кроме финансов (а они нас не интересуют) вроде тоже не добился. Просто на фоне предыдущих товарищей всё это кажется серостью и следовательно фэйлом, ибо планка задрата до небес. Лапорта ведь тоже фейлил, но при нём была Пеп-тим и куча трофеев, и это всё перекрывало. Опять таки мега-корпорацией Барселона стала уже после.
Повторюсь. Как по мне, проблема нынешней Барселоны в комплектации состава, осложнённая наличием сенаторов и перегретым рынком. Её и надо решать. Выборы это кот в мешке. Кто-то просто считает, что "уже хуже быть не может". А у кого-то в памяти всплывает любимый анекдот Путина)))
ссыль
Это к умению Барто руководить. Чисто с точки зрения экономики клуб себя полностью оправдывает и действительно для Каталонии он БЧК, а Барто прекрасный управленец. А вот по спортивным достижениям вопросы. Хотя казалось бы какие могут быть вопросы, когда футбольная Барса из года в год выигрывает ЛЛ и КИ. Но проблемы накапливаются и уже становится тревожно. Баскет не успешен? Так почти всегда так было, за исключением периода Газолей.
НЕ выгораживаю Барто, мне тоже не нравится, что он не умеет предвидеть проблемы и вовремя их решать. Но это именно спортивные проблемы. Ему бы полностью отойти от футбола и передать все кому-то более компетентному, а самому сосредоточиться на экономике, и было бы все тип-топ.
Там ещё интереснее всё сказано было - мол, игрок мечтает остаться в клубе, но если они выложат на стол 70 лямов, то у нас не будет выбора. Тут одно из двух - или игрок реально не хочет переходить, и тогда он не нужен даже даром, или тренер несёт пургу, и к сумме надо относиться так же.
Ощущения по самому Барто у меня ровно такие же. Но мне не очень ясно, насколько он лично на самом деле занимается спортивными проблемами.
Чисто для иллюстраци, смоделирую ситуацию. Дисклеймер: персонажи и эпизоды - плод моего воображения, все совпадения с реальными людьми и событиями случайны.После провала ЭВ в прошлом сезоне Абидаль решает, что надо увольнять тренера. Свои профессиональные соображения, вместе с вариантами на дальнейшее, он выносит на суд руководства. Руководство, выслушав Абидаля и обдумав его доводы - соглашается. Но тут Барто, вместо того, чтобы просто дать работать тем, кто отвечает за спортивную часть, решает выяснить, как на это отреагируют Сенаторы. И понимает, что им такое развитие событий не по душе. Опасаясь бунта на корабле, понимая, что он сильно ударит по клубу в имиджево-финансовом плане, и будет негативно воспринят большинством болельщиков, Барто принимает решение не принимать рекомендаций профессионалов, и пойти на поводу у Сенаторов. В результате имеем то, что имеем. Возникает вопрос - в подобной ситуации, надо ли президенту полностью довериться спортивным профи, и пойти на действительно серьёзный бунт на корабле, с очень, очень неприятными последствиями во всём. Причём, понятно, что и на спортивной составляющей последствия скажутся по полной. К примеру, Месси решит покинуть команду.За кем должно быть последнее слово - за Абидалем, Барто, или Месси?
Азара не хотели брать в РМ вплодь до ухода Крона,где было написано или вообще была инфа что он отказывается переходить в Барсу? Уверен прояви мы конкретный интерес, он бы точно не отказался перейти к нам. На счет Мбаппе,его ПСЖ купил 31 августа. А Неймара в начале августа. Причем тут шейх вообще? на тот момент он был игроком Монако!
Не суть,просто Бармолей из всех возможных выбрал самый хреновый вариант
Свежие слухи по поводу нападенца. Вроде бы Жозе и Лорен выбыли из этой "гонки". В списке остаются только Анхель и Лукас Перес.
Дело в том, что именно президент решает, доверяться профессионалам или нет. Он решает идти на бунт на корабле или пойти на поводу у сенаторов, он оценивает риски, просчитывает вероятности и тд. Соответственно, он же и несет ответственность за принятое решение, не важно, идет ли оно вразрез профессионалам или сенаторам. Всегда все с головы идет. И то, какой мы видим сейчас команду- это следствие решений Барто(если реально он там все решает). Я, например, считаю, что Вальверде вполне успешный тренер для Барселоны- первый и второй сезон. Но в конце второго сезона он получил нокаут и с ним нужно было расставаться. Барто принял иное решение. Что привело к бредовому снятию посреди сезона. Плюс вопрос комплектации состава. Например, мне совершенно непонятно, почему оставшись без Суареса, с тремя живими нападающими, один из которых 17летний пацан, не был куплен форвард в ЗТО. Ошибка президента? На мой взгляд- да, хотя я понимаю, что не знаю и тысячной доли того, что там происходит.
Ну так я и спрашиваю - что в подобной гипотетической ситуации надо было бы делать, какое решение принять?
Гипотетически?) Сменить тренера и управлять последствиями этого решения. Не идти на поводу у сенаторов.
Эм... Управлять - слишком общее слово. Потому что последствия могут быть и чисто спортивными. От попытки сенаторв подмять под себя раздевалку и нового тренера, до ухода Месси.
Почему общее? Последствия могут быть разные, да, я и говорю, что этим всем процессом нужно управлять. Управленец и должен это делать. Стратегия, тактика, управление рисками, политика, внутрикомандные отношения и тд и тп. Всем этим должен управлять управленец. Тут же все просто)
У Барто много моментов, за которые клуб сейчас расплачивается.
2016 год. Зима - абсолютный провал в виде Турана, лето - провал в виде Гомеша. Провал потому, что уже тогда нужно было искать нормальную замену Иньесте, а не делать распил с Валенсией. Пако и Динь ладно, у них подсидеть никого из основы не получилось бы.
2017 год. Контракт с Неймаром и ситуация с его уходом. Конечно не прям косяк, но дожми до больших отступных или прочитай ситуацию с уходом раньше - все могло бы сложиться несколько лучше. Ну и приход Дембеле. Тоже не косяк, но по факту это сейчас очень больно бьет по клубу.
2018 год. Приход Коутиньо. Как уже отметили выше, абсолютный провал.Приход Малкома. Да, клуб не потерял в деньгах, но потерял во времени - Суарес постарел, Дембеле уже тогда был в зоне риска. Плюс покупка, несогласованная с тренером - Барто стайл.
2019 год. Летом нужно было увольнять ЭВ и приглашать нового тренера. В итоге уволили тренера не очень красивым образом, да еще начали кидать какашки после увольнения.
2020 год. Клоунада с отсутствием нападающих в самый важный момент сезона.
Поэтому страшно представить что будет в следующее ТО. Хоть одна более-менее серьезная ошибка в нем думаю сильно скажется на классе команды в будущем.
Это всё решения спортивные. Ошибки Барто были в том, что он сам этим занимался, а не доверил работу профи? В том, что да доверил профи, но не те люди были на этих должностях? В том, что доверил профи, они всё далили всё как надо, а он потом вмешивался по каким-то соображениям, и всё перетряхивал в их решениях? Из того информационного потока, который мне доступен, у меня не получается ответить на этот вопрос. А ответ и выводы, исходя из ответа, важны именно для того, чтобы не допустить той возможной катастрофы, о которой ты пишешь.
Ну да, просто. Но почему тогда в его личном бизнесе это таки работает, а тут - нет? Ну, кроме того, что там публичность действий и последствий несравнима с публичностью (и влиянием этой публичности) в ФКБ.
Думаю проблемы у Барто начались не отсюда, а из "источника" проблем, который, в сущности взорвал футбольный рынок. Неужели вы все впрямь верите, что Барто услышал об уходе Неймара в последний момент? Неужели нельзя было предпринять усилия, чтобы предотвратить это? Мы всей этой кухни не знаем, поэтому не говорите в ответ, мол это было невозможно по тысяче и одной причине. Все возможно, но Барто встал в гордую позу Наполеона, как то так.
Паулиньо (2017). Вся эта ситуация с Гуанчжоу показала вторичность спортивной составляющей для Бартомеу. Это еще повезло, что бразил пришёлся ко двору Вальверде. А вот Малком не пришёлся... И всё это от несогласованности (разных приоритетах) между Бартомеу и ЭВ. Поэтому я и писал, что по фин.критериям вопросов к Барто, наверно нет (в т.ч. и у сосьос), а по спортивным критерям есть...
Ты никогда не сможешь получить ответы на эти вопросы. Для того, что бы понимать, что там происходит нужно работать в структуре клуба, где-нибудь повыше. сильно повыше.
Не понял, почему важно по какой причине допущены ошибки. Какая разница, в каком месте ошибся Барто: вмешался в процесс выбора или неправильно себе команду сформировал? Президент делает чтото явно неправильное с точки зрения спортивной составляющей клуба. Хотя у меня большой вопрос, все ли там нормально с финансами. Так как зачастую, за самыми лучшими финансовыми отчетами спрятаны некие тенденции, которые могут привести к краху.
Потому что в личном бизнесе он смог. А здесь не смог) опять- таки, все просто. Или ты думаешь, что если человек где-то выстроил бизнес, то у него везде получится и он сможет управлять любой махиной?
Alexey017, в том-то и дело, что Vasisualy исходит из ошибочного (imho) посыла, что "управленец" - это такой универсальный юнит, который может, что баней, что кремлём, что "мульярдной" компанией, что живопыркой, продающей шаурму...
Если посыл такой, то я с ним тоже не согласен. Более того, я не согласен с тем, что если ты профессиональный управленец тебе не нужно глубоко разбираться в специфике предприятия. Невозможно эффективно управлять Барселоной не разбираясь глубоко в специфике этого клуба и спортивной составляющей, которая первична относительно правильного ведения бухгалтерии и управления финансами.
Чтобы не наступать на эти грабли постоянно.
Плохо кончил он, однако.
Уточню - "успешный управленец". И если при переходе по вертикали может оказаться, что это уже не по плечу, то при горизонтальных движениях - таки да считаю, что принципиальной разницы нет.
Да очевидно, что Барто как именно спортивный управленец просто никакой. Все, за что он берется, получается криво, косо, скандально, а успех - в случайном порядке. Оценивать надо исключительно (!) по факту. Какие бы высокие ожидания ни были перед трансфером, внимания заслуживает только итог. А по итогу подавляющее большинство трансферов - провал. Единственно удалось только ТО 2014 (представляете, как давно это было?). В итоге до сих пор едем на старом багаже + 2014. Этот запас прочности помогает оставаться там, где мы есть, но он иссякает. А теперь представьте, что эти 6-7 лет клубом руководил тот, кто не "проедал жировую прослойку", а приумножал ее? Сразу становится грустно. Вот так бывает, что прекрасное и знаменательное событие (требл) отправило следующие 6 лет в утиль. Шаг вперед, два шага назад.
При этом не соглашусь, что Барто какой-то охренительный бизнесмен, ибо да, прибыли растут, но безобразное ведение спортивной составляющей сжирает неоправдано большое число средств. Я понимаю, что он не Ванга, и не может предсказать неуспех Коутиньо или травмы Дембеле, может он действительно (не сомневаюсь в этом) работает во благо клуба, но у него настолько систематически все получается через одно место, что прям фейспалм. Просто по факту, оглядываясь назад. И за оставшийся год мало что изменится. Разве что Сетьен с имеющимся материалом выстрелит и обелит тем самым Хунту. Но даже в таком случае это будет случайный успех, а не подготовленный.
Так что итоги работы Хунты можно подводить уже сейчас - поскорее расстаться и забыть. Тема исчерапана.
P.S. Дорогие коллеги, все хотел спросить - я читал, что Барто не может, хвала Небесам, вновь балотироваться. Вопрос: это действительно так? Ну, то есть ему идут в счет, получается, его первые полтора года как полноценный первый срок? Хочу быть полностью уверен.
И еще вопрос для старожил. На выборах 2010 года вроде как был какой-то мужик, которого поддержал Лапорта. Как он вообще мог проиграть Росселю, учитывая какие счастливые это были времена? Как оппозиция смогла прийти к власти в момент пика гвардиоловского периода? Это Россель так харизматично выступил или тот мужик был никакущий? Я просто тогда был только в начальной стадии своего боления и не вникал в процессы так глубоко.
А в Барсе вообще когда нибудь тренер-менеджер был? Я почему спрашиваю, я так понимаю сейчас в Барсе спортдира нет. У каждого свой ареал обязательств и функций с ответственностью.
В Англии в этом смысле всегда были "старики тренеры", которые отвечали за трансферы ин-офф, тренировки и т.п. тот же старик Фергюсон. Завязал на себе все. Есть небольшие совпадения сейчас и в Ливерпуле с Клоппом. После Комолли Генри и К сделали работу над ошибками.
Вроде даже Пеп такими полномочиями не обладал, или нет?
Может дело в самой структуре клуба. Может её в первую очередь менять надо.
Успешный на одном уровне (масштабе, отрасли) управления может быть херОвым на другом, да и масштабы времени разные если брать... Тактики и стратеги - это разные управленцы, и масштабы времени у них разные...
Горизонтальные движения - это что? Скажем, если поменять местами двух лидеров двух стран (из разных частей географии, но в одном времени обитания) - это как, взаимозаменяемо - они будут успешными для своих регионов? Если - "да", то у меня вопросов больше нет...
Спортдиректор у нас как раз таки есть. Это Абидаль. Из последних новостей - он взял на карандаш Жереми Бога из Сасуолы. 23-летний п/з, пришёл туда из Челси, которые имеют право первой ночи на обратный выкуп.
Вот, кстати, благодаря трансферному бану выяснилось, что у аристократов отличная академия! И выясняется, что кроме той молодёжи, которая в самом клубе заиграла, довольно не хило их выпускников по всем чемпионатам Европы раскидано.
Но если есть спортдир, почему тогда его не винят в провалах спортивного характера? Или у Абилаля функции какие то не стандартные для спортдира?
Челси как раз из за таких схем с арендами и забанили. Частично из за этого конечно, но все же очень много молодежи по арендам двигалась. При этом львиная часть не из из академии. Тот же Марин к примеру.
Да и не сказать, что нынешний Челси прям уж за счёт академии выезжает. Там болмен лишь Абрахам стабильность показывает. Но он в Чемпионшипе варился пару лет, закалялся в стыковых матчах.
Успешность лидера страны - понятие слишком субъективное, и сильно зависит от приоритетов граждан конкретной страны.Если уж тебе хочется политики - то горизонтальное, это когда ты, не будучи медиком, был успешным минстром здравохранения, то ты будешь не менее успешен и как министр транспорта. Разумеется, если тебе дают работать так, как ты считаешь нужным.
Ну, во-первых, президент в ответе за всё. Во-вторых, лично я без понятия, какие у Абидаля полномочия и функции.
Насколько я помню, бан из-за тех же проблем, что и у нас были - подписания молодняка. А я говорю о выпускниках.
академия Челси стабильно в топе и без бана - об этом знали все кто мало мальски следил за молодежкой Барсы (хотя бы) или за футболом в целом. Как и то, что из пенсии аристократы никакие.
Dani87, у Барсы сопрт.дир это традиционно человек, который больше прослойка между тимой/высшим менеджментом, чем то, что ты представляешь о деятелях этой професси. Т.е связи и какой-то авторитет есть, но он искючительно "человек партии", которого не жалко пустить под ножь, случись чего. Реальное влияние на селекцию он может получить, только случись форс мажер, как было у Суби после Мартино, когда он действиетльно удовлетворил хотелки Лучо. За что, кстати, устроили в последсвие пнх, лол.
З.ы тут перечисляли фейлы Барто и ко в плане селекции. Но я таки настаиваю, что прошлогодняя продажа Диня и нежеланием брать дублера под Альбу, когда об этом прямо говорил даже такой покорный коуч Вальверде, является самой наглядной и вопиющей. Типы изначально, напомню, планировали справиться с помощью кантерано. Посредством отбора из пары Куку-Миранда остановились на последним (ну выглядел он летом реально солиднее). И... блеать, не превили его в первую команду. Правильно сделали, ибо по скилам там пердив чемпионата Болгарии, но вопрос таки в том, что даже зимой условного Хуана Карлоса не взяли. Я типа любитель футбола и задрот, но на моей памяти, чтобы топовый клуб вот так без печали, с пробоиной в сотаве начинал и продолжал сезон, то случий не уникальный, но не очень частый. Даже упоратая дамочка из упомянутого Челси, кажись, так не игнорила команду. Эпизод из жизни клуба, не удостоившийся пристального внимания у широкой аудитории (кому те Дини-Миранды упали так?), тем не менее максимально точно, описывающий просиходящие внутри команды.
За футболом в целом слежу, за молодёжкой Барсы, по возможности, тоже. Но вот про уровень других академий я вообще не в курсе.
Трудности и сложности перед туром с "Хетафе" в линии защиты.
Тревога в защите.
Тодибо конечно же надо было продавать именно в зимнее ТО.А теперь остались без никого.Хотя те кто были так ужасно играли в обороне,что я готов увидеть пару цз даже из Барсы Б
Посмотрел я их игру с Вильярреалом Б - сомневаюсь, что ты реально к этому готов!
«Барселона» позволит фанатам влиять на свои решения с помощью токенов
В их случае будет оправдание в неопытности,а нашу основную оборону мне нечем оправдать
ага, Пике с Ленге виноваты, что им приходится стопать летящих с мячом соперников.
80 лямов на покупку нападающего - как с куста! И всего-то ставить по заказу мызучку...
Васиссуалий, пишу, как и обещал. Ценность этого моего коммента упала ещё сильнее за день, так как за этот день тебе многие коллеги основные вещи уже объяснили.
1) мой собственный опыт и опыт знакомых не подтверждает твоего тезиса о том, что успешный владелец или топ-менеджер успешен во всём;
2) опыт других я раскрывать не буду без их согласия, о своём поведаю вкратце;
3) руководил двумя коммерческими структурами в разное время и создал, развивал один некоммерческий проект;
4) коммерческие проекты - разные по тематике, но не совсем разные. Один из них - в сфере IT. Успешно. Ушёл из-за разногласий с основным партнёром. Другой - строительство, его инженерное наполнение. До определённого времени (12 лет подряд) успешно, потом... Вернусь к этому;
5) некоммерческий - самый крупный и масштабный. Взаимодействовал с известными на постсоветском пространстве людьми. Денег он не приносил, иногда вкладывал свои, но так было задумано. Ушёл через 10 лет, когда потерял интерес. Сам;
6) Вторая организация (см. п.4 - возвращаюсь). 2008 год, осень - кризис + кража на миллионы рублей. И обязательства перед партнёрами, которые надо быстро выполнить (а партнёры непростые). А объекты, приносящие деньги, заморожены (повторяю, кризис). И тут я начал совершать глупость на глупости. "Поплыл". Текущие обязательства выполнил, но такой ценой, что до сих пор (12 лет спустя) аукается. Дело закрыто. Сиречь, провал;
7) я оказался успешен при нормальном стечении обстоятельноств, но нестрессоустойчив + оказался плохим кризис-менеджером;
переходим к Бартомеу. При всей непохожести - у него что-то близкое, только масштабы совсем другие. ФК "Барселона" - в разы более стрессовый проект, чем остальные вместе взятые. Ядерная медийность, необходимость настройки тонких до каллиграфии отношений с "сенаторами", персоналом, многими другими, подбор этого персонала... При том - это футбол высших достижений, в законах которого он и вправду, похоже, разбирается весьма смутно. Барто поплыл, мне кажется. А после истории с Неем, когда в адски трудной ситуации надо было принимать неимоверно сложные решения в кратчайшее время - этого стресса он нормально не выдержал, кажется. И до сих пор его штормит.
Баскетбольная Евролига - это так, тихая гавань... Более-менее понятно и регламентировано всё. В макромасштабе - мой некоммерческий проект.
Всем привет!
Удивляюсь,читая посты уважаемых форумчан, которые пытаются разобраться,что за фрукт Бартомеу и дать объективную оценку его без деятельности на посту президента нашего Клуба.
Проходимец,волею судьбы,оказавшийся там,где его никогда быть не должно и, который набрал висты в следствии блистательного сезона 2016 года ( вспомним состав), впоследствии развалил то,что любой грамотный нормальный управленец,только бы укрепил и привёл к процветанию.
Не буду перечислять ,сотни раз перечисленные ,грубейшие ошибки Бартомеу и его Хунты ,не буду умиляться ,озвученным Бартомеу ,успехам ( в которые особо не верю,Клуб в долгах)в финансовой составляющей его бездеятельности ,скажу одно: Чем быстрее его выпиздят из Клуба,тем быстрее Клуб начнёт выздоравливать.
На правах рекламы - статья о финансах клуба (надеюсь, все уже читали ))): https://www.barcamania.com/finansy-kluba
Это к вопросу о фин. успехах. А что касается спортивной составляющей, так об этом уже писали раньше...
У Челси, наверное, сильнейшая в Англии академия, только им было всегда плевать, ведь денег на трансферы было в избытке, поэтому молодёжь в арендах с концами пропадала и деградировала. К слову, у ПСЖ тоже сверх-сильная молодёжь, нашей далеко до них сейчас, они, похоже, завлекают баблом всех ещё на детском уровне (Симонс пример), только вот потом благополучно забивают на них и распродают и покупают готовых топов. Сейчас очень многие молодые звезды чемпионата Франции и не только, это воспитанники академии ПСЖ, и если их всех собрать в одной команде, то получится крутая банда из молодых, но уже заигравших талантов.
Хаким Зиешь, кстати, перешёл в Челси, а это значит, что Коут им даже теоритически уже больше не нужен.
Смотрел несколько игр с участием Коута в Баварий, те же проблемы что у нас, обводка слабая, участие в борьбе нет, постоянно пытается лупить...А может его на Лаутаро поменять)))))))хотя Конте врятли нужна такая амеба
Такая амеба ему даже в паре с Дембеле (хотя тоже, та еще флегма убогая) в обмен на Мартинеса не уперлась.