SimvoloS, а когда Лапорта выдернул из Б. (2008) Пепа, тогда это считалось "проектом" (как сейчас говорят про Куманский, которого мы не знаем)? Или же "проектом" тот Пеповский стал, когда он с опорой на масийцев стал вычищать (Рони и Деку)?
Это я к тому, что если бы ставку сделали не на Кумана, а на Пимьенту, можно было бы говорить о "проекте"? Или надо было бы подождать? Скажем, Лео только в сентябре 2020 заявил про "латание дыр" и т.п. а до этого (т.е. с 2017), как-то молчал (может, говорил президенту, но я этого не знаю).
Master9 писал(а): SimvoloS, а когда Лапорта выдернул из Б. (2008) Пепа, тогда это считалось "проектом" (как сейчас говорят про Куманский, которого мы не знаем)? Или же "проектом" тот Пеповский стал, когда он с опорой на масийцев стал вычищать (Рони и Деку)?
Это я к тому, что если бы ставку сделали не на Кумана, а на Пимьенту, можно было бы говорить о "проекте"? Или надо было бы подождать? Скажем, Лео только в сентябре 2020 заявил про "латание дыр" и т.п. а до этого (т.е. с 2017), как-то молчал (может, говорил президенту, но я этого не знаю).
Еще один театр абсурда - ПЕПУ БЫЛО КЕМ ВЫЧИЩАТЬ РОНИ и ДЕКУ. И все это знают, и продолжают тереть фантастику. Сегодня вычищать некем, стало быть вычищать нельзя. Во всяком случае путем удаления. Это ясно как и то что лето закончилось. Сентябрь на дворе.
И по Рони - такого кудесника как Рони в футболе не было и не будет. Это самое яркое мое впечатление за последние десятилетия. Он волшебник. И та Барса играла лучше чем Барса Хави, но это мое мнение. Футбол Пепа - бездушный, потому когда актеры начинают формально выполнять его задачки по алгебре для 8 класса, то и игра разваливается на глазах. А футбол Райкаарда был фейерверком. И закончился он когда огонь пошел на нет. Так умирает любое явление, и никакой заслуги Пепа в этом нет. Тем боле что Рони и из сборной вылетел, он перестал тренироваться, и решил немножко пожить - никаких претензий, ны еще должны за то потрясающее удовольствие что он доставил нам.
Культ Пепа сродни самообману.
Спасибо за ссылку. На "Чемпионате" подвесили полную версию этого пресса. Внимательно прочитал. И надо отдать должное Гению, что в его словах помимо открытого текста, еще читается и между строк. Любой из нас может все это понять на свой лад. Через весь пресс красной чертой проходит мысль Гения, что он более не верит Президенту и в течение года пытался свои идеи по команде донести до него. Когда понял, что ему это не удается, решил уйти из команды. Увы.....Президент не сдержал слова. Однако и Гений понял тупиковость своего положения и очень верно решил, что надо до конца отыграть по контракту и уйти на "вольные хлеба". Но и тут тоже в последующем будет двойственная ситуация. Президента переизберут. Придут новые люди в руководство. И может быть начнет строится новая "Барселона" которая будет вполне конкуретна. А значит она будет отвечать интересам и амбициям ведущих игроков, а значит и шанс, что Гений вполне еще будет способен помочь команде.
В проект Кумана верить или не верить нельзя. Грамотному болеле будет понятно, какая команда строится и в какой футбол будет играть при новом тренере только после 5-7 туров. Найдет ли он игрокам правильные позиции для лучшей их реализации и т.д будет видно. Если Куман будет только деспотом-тренером а не деспот,творчески одаренный, тогда ему нечего делать в команде. Если жесткость будет разбавлена с творческой работой и мы это увидим по игре, то пусть хоть башмаком или бутсой стучит по столу. Это не карт-бланш доверия. Это трезвое понимание того, что Куману надо понять сразу, что надо делать результат за очень короткое время. Он знал, на что идет. Вот пусть теперь самому себе и доказывает свою состоятельность.
Разговоры О Гризмане напоминают театр абсурда, абсолютно все знают что он не заиграет ни на какой позиции, собственно он уже и в Мадриде под конец перестал играть, и те с радостью восприняли новость о его переходе в команду, куда складывают ненужный всем материал.
И тем не менее разговоры продолжаются как в сумасшедшем доме, и даже Суареса отправили, оставшись без нападения, хотя товар был показан лицом - я прекрасно помню как играл Гризман когда не было ни Суареса, ни Месси, были такие матчи, где Месси выходил во втором тайме. Это даже не риск, это идиотизм. Куман хоть свой прик засунет на всю глубину, хоть дуб свалит своим детородным, это ничего не изменит в Гризмане. Если только с последним психолог не поработает.
Можно было бы говорить про эффективность игры без Месси и Суареса, если бы такая тактика изначально и планомерно наигрывалась. Вот если Куман будет наигрывать Гризманна на его позиции и тот не заиграет, то можно будет делать выводы. Но для этого придётся сдвинуть и ужать позицию Месси до обычной позиции одного игрока, а это не факт что будет. Точно так же не имеют смысла разговоры "Вот не играл в этом матче Суарес, и что, стало лучше?". Вот когда купят топового ЦФ и будут наигрывать в основном составе, тогда и поговорим о том с кем лучше.
Разговоры О Гризмане напоминают театр абсурда, абсолютно все знают что он не заиграет ни на какой позиции, собственно он уже и в Мадриде под конец перестал играть, и те с радостью восприняли новость о его переходе в команду, куда складывают ненужный всем материал.
И тем не менее разговоры продолжаются как в сумасшедшем доме, и даже Суареса отправили, оставшись без нападения, хотя товар был показан лицом - я прекрасно помню как играл Гризман когда не было ни Суареса, ни Месси, были такие матчи, где Месси выходил во втором тайме. Это даже не риск, это идиотизм. Куман хоть свой прик засунет на всю глубину, хоть дуб свалит своим детородным, это ничего не изменит в Гризмане. Если только с последним психолог не поработает.
Можно было бы говорить про эффективность игры без Месси и Суареса, если бы такая тактика изначально и планомерно наигрывалась. Вот если Куман будет наигрывать Гризманна на его позиции и тот не заиграет, то можно будет делать выводы. Но для этого придётся сдвинуть и ужать позицию Месси до обычной позиции одного игрока, а это не факт что будет. Точно так же не имеют смысла разговоры "Вот не играл в этом матче Суарес, и что, стало лучше?". Вот когда купят топового ЦФ и будут наигрывать в основном составе, тогда и поговорим о том с кем лучше.
Как мне видится, Гений будет основной осью в игре. Если допустить, что Гризман будет играть на своей позиции от которой уже отвык, то надеюсь что Гений в состоянии дирижировать оркестром в игре. Но опять же, как Куман будет строить тактику и расположение игроков и игры?
Хотя я с трудом поверю, что Гризман сможет заиграть. Психологически он уже "поломан" не атлетиковским футболом. Посмотрим на перестановки игроков по позициям и как Гений сможет все это образовать в игре.
Разговоры О Гризмане напоминают театр абсурда, абсолютно все знают что он не заиграет ни на какой позиции, собственно он уже и в Мадриде под конец перестал играть, и те с радостью восприняли новость о его переходе в команду, куда складывают ненужный всем материал.
И тем не менее разговоры продолжаются как в сумасшедшем доме, и даже Суареса отправили, оставшись без нападения, хотя товар был показан лицом - я прекрасно помню как играл Гризман когда не было ни Суареса, ни Месси, были такие матчи, где Месси выходил во втором тайме. Это даже не риск, это идиотизм. Куман хоть свой прик засунет на всю глубину, хоть дуб свалит своим детородным, это ничего не изменит в Гризмане. Если только с последним психолог не поработает.
Можно было бы говорить про эффективность игры без Месси и Суареса, если бы такая тактика изначально и планомерно наигрывалась. Вот если Куман будет наигрывать Гризманна на его позиции и тот не заиграет, то можно будет делать выводы. Но для этого придётся сдвинуть и ужать позицию Месси до обычной позиции одного игрока, а это не факт что будет. Точно так же не имеют смысла разговоры "Вот не играл в этом матче Суарес, и что, стало лучше?". Вот когда купят топового ЦФ и будут наигрывать в основном составе, тогда и поговорим о том с кем лучше.
Забудьте наконец о том чтобы наигрывать что то с Гризманом в Барсе. Что касается тактики, то если этого не случилось, то в пожарном порядке это и не делается, мы же об этом и говорим, то что настаенн время что в Барсе не будет ни Лео, ни Луи, это и так ясно, я даже точно знаю что настанет время когда не будет никого из нас. Но вопрос в том что была уникальная игра, и ее нужно сохранить даже больше чем тупое соревнование со сливочными. Аргумент "Не было ни Месси, ни Луи, но клиент не заиграл" - вполне может существовать в научном подходе, ибо Гризман только и делал что воспроизводил это на деле, то есть опытным путем. Речь ни об одной игре, такие игры случались. Как только исчезал Месси команда переставала забивать, это факт, кроме периода когда был Неймар, основной автор чуда камбека с ПСЖ. Почему? Да потому что работала фамильная игра. Гризман - вне контекста Барсы, но вы старательно делаете вид будто бы этого очевидного факта не видите. Он не для Барсы, точка. И это было ясно когда они только начали говорить о нем, его переход - редкий идиотизм Барто, преступление в сущности. Когда Гризман на поле, Барса играет в меньшинстве, и при этом особо цинично и нагло выглядят упреки в сторону Суареса, который таки играет в игру Барсы. Его видно, он заметен, они поют дуэтом.
а культ "антиПепа" сродни чему? Мне так кажется любой культ сродни чему-то нехорошему (особенно если он подкреплён пустыми фантазиями). А у Пепа и его команды есть чем гордиться (я про Барсу, шоб не было толкований )))
Ппц, это какие-то прям реинкарнации говнометов на форуме что-ли? Или вампиризм? Коля, укусил тик таку, така ещё одного и пошло поехало.
Или на самом деле, водка слабеньких не любит, и пить её, это не спортом заниматься,здоровье иметь нужно...
Мне кажется, Куман в качестве девятки планирует наигрывать Гриза или Депая (про Лаутаро слухи утихли окончательно). Оба варианта - так себе. El Sid - помнишь, мы с тобой спорили по поводу немедленной продажи Су как приоритета? Я усомнился в целесообразности именно такой расстановки приоритетов, позволил себе сарказм. Ты сказал, что имеется в виду замена его на лучший вариант. Это не подразумевалось, но ладно, сделал вид, что согласился. И что теперь? Су, похоже, отдают, не продают. Замена?
Смягчённый вариант, кстати, у РМ был. Продали (хотя бы продали КриРо). Замена? Нету до сих пор. Даже у такой Барсы выиграли ЛЛ благодаря судейским 10 из 11 на финише. А в предыдущем сезоне? До сих пор - лучший - Бензема.
Не, продажа топ-форварда (пусть даже он осточертел) не означает его замены. По разным причинам.
Культ Гвардиолы? Очень неудачное определение. По меньшей мере Гвардиола выдал шикарную серию побед и наград за те годы, что работал ГТ. И надо ему отдать должное, что именно благодаря его работе наша "Барселона" была кошмаром и ужасом для футбольной Европы. Не претендую на правоту, определил бы как эра Гвардиолы.
Ппц, это какие-то прям реинкарнации говнометов на форуме что-ли? Или вампиризм? Коля, укусил тик таку, така ещё одного и пошло поехало.
Или на самом деле, водка слабеньких не любит, и пить её, это не спортом заниматься,здоровье иметь нужно...
Я заметил, что то вирусное. Всегда так было. Обязательно должен быть чел на форуме, который держит уровень токсичности. При том как ни странно, что бывает он обязательно в одном экземпляре. То есть был Одван, потом Мэлс. Оба сразу нет. Потом Мэлса выпилили, появился еще кто-то. Странное явление))
По поводу вопроса Васиссуалия. Пеп если не привлёк к составу местный молодняк (Буся, Педро), то раскрыл по максимуму практически всех. Пике из МЮ выдернуть - тоже его идея. Я не сотворяю кумира не из кого, но он настроил тот самый волшебный камертон. Не приуменьшая, конечно, заслуг Франка. Из вратарей - что ноунейм Витёк Вальдес, что титулованный турок Реджбер Рюштю - оба вначале клоунаду сотворяли, поэтому не сразу чудо случилось. Но доверие было доказано именно кантерано, и это оказалось очень правильным решением.
По поводу вопроса Васиссуалия. Пеп если не привлёк к составу местный молодняк (Буся, Педро), то раскрыл по максимуму практически всех. Пике из МЮ выдернуть - тоже его идея. Я не сотворяю кумира не из кого, но он настроил тот самый волшебный камертон. Не приуменьшая, конечно, заслуг Франка. Из вратарей - что ноунейм Витёк Вальдес, что титулованный турок Реджбер Рюштю - оба вначале клоунаду сотворяли, поэтому не сразу чудо случилось. Но доверие было доказано именно кантерано, и это оказалось очень правильным решением.
Саша! Согласись, что именно собственная аккадемия всегда есть ключ к успеху первых команд. Так было, так есть, так будет всегда.Не говорю, что надо выставлять всех на поле именно изкантерано. Но умно разбавлять толковыми или талантливыми наемниками-это необходимость. Тем паче, что у нас таких примеров в "Барселоне" хватает с лихвой.
Мэлс хотя бы интересные мысли толкал и про тактику годные вещи писал. А всякие маэстро и вади - это фейспалм. Рыгали, а не писали.
Минус Мэлса был в том, что он был очень не последователен в своих комментариях. И способен был перевернуть свой же коммент вверх тормашками. Но то, что он умел читать таблицы и разного рода карты и аналитику-этого у него не отнять. А вот к чужому мнению он практически не прислушивался.
AlexMcArrow писал(а):
По поводу вопроса Васиссуалия. Пеп если не привлёк к составу местный молодняк (Буся, Педро), то раскрыл по максимуму практически всех. Пике из МЮ выдернуть - тоже его идея. Я не сотворяю кумира не из кого, но он настроил тот самый волшебный камертон. Не приуменьшая, конечно, заслуг Франка. Из вратарей - что ноунейм Витёк Вальдес, что титулованный турок Реджбер Рюштю - оба вначале клоунаду сотворяли, поэтому не сразу чудо случилось. Но доверие было доказано именно кантерано, и это оказалось очень правильным решением.
Саша! Согласись, что именно собственная аккадемия всегда есть ключ к успеху первых команд. Так было, так есть, так будет всегда.Не говорю, что надо выставлять всех на поле именно изкантерано. Но умно разбавлять толковыми или талантливыми наемниками-это необходимость. Тем паче, что у нас таких примеров в "Барселоне" хватает с лихвой.
Ну вот последний пример (выбор между Вальдесом и Рюштю) - как раз в масть. Но если бы турок сразу показал свой максимальный уровень, тут кто его знает, какой был бы выбор.
кантера ключом к успеху стала с аж один раз (с натяжкой два). Основа успеха - здравій менеджмент, коллектив и, главное, кропотливая и тяжелая работа упомянутых людей. Как человек, который с удовольствием долгое время следил за кантерой, скажу, что у топ-клуба нет больших оснований уделять значимое (в игровом плане) внимание кантерано)
lErnestol писал(а):
Ппц, это какие-то прям реинкарнации говнометов на форуме что-ли? Или вампиризм? Коля, укусил тик таку, така ещё одного и пошло поехало.
Или на самом деле, водка слабеньких не любит, и пить её, это не спортом заниматься,здоровье иметь нужно...
Я заметил, что то вирусное. Всегда так было. Обязательно должен быть чел на форуме, который держит уровень токсичности. При том как ни странно, что бывает он обязательно в одном экземпляре. То есть был Одван, потом Мэлс. Оба сразу нет. Потом Мэлса выпилили, появился еще кто-то. Странное явление))
А я согласен с Стингер - Алексом, Гризманн, на любой позиции не заиграет в Барсе. Барса - не для старательных игроков - так называемых рабочих лошадок. От напа Барсы - требуется нечто большее, а именно большой талант,творчество. У нас даже топовый Коути - оказался не при делах, который в разы талантливее француза. Да и юный Фати, по своему креативу, на данный момент предпочтительнее француза. Тут еще "бомбардира" - похлеще Кусаки, Депая нам подписывают, только не знают, где он будет играть. Куда сувать этого качка - ума не приложу?!. Есть Месси-неприкасаемый, есть Гризманн, Фати, Дембеле, Мартин, Тринкау, Педри - нахрена он Куману?!.
AlexMcArrow писал(а):
Мне кажется, Куман в качестве девятки планирует наигрывать Гриза или Депая (про Лаутаро слухи утихли окончательно). Оба варианта - так себе. El Sid - помнишь, мы с тобой спорили по поводу немедленной продажи Су как приоритета? Я усомнился в целесообразности именно такой расстановки приоритетов, позволил себе сарказм. Ты сказал, что имеется в виду замена его на лучший вариант. Это не подразумевалось, но ладно, сделал вид, что согласился. И что теперь? Су, похоже, отдают, не продают. Замена?
Смягчённый вариант, кстати, у РМ был. Продали (хотя бы продали КриРо). Замена? Нету до сих пор. Даже у такой Барсы выиграли ЛЛ благодаря судейским 10 из 11 на финише. А в предыдущем сезоне? До сих пор - лучший - Бензема.
Не, продажа топ-форварда (пусть даже он осточертел) не означает его замены. По разным причинам.
Время идёт и ситуация меняется. Мы дошли до того, что Суареса надо выгонять независимо от наличия или отсутствия замены. Возможно именно это и заставит их наконец-то искать толковую замену. Пару лет назад я так не считал, но теперь считаю.
Понемногу - понемногу форум скатывался на дно. После ремейка сайта адекватных болельщиков остались единицы. Ситуация с Месси показала, что истинных болельщиков ещё меньше, чем думалось.. Печально. Писать тут давно желания нет, читать нынче тоже.
Не тот нынче болельщик пошел.
П.С. Месси - красавчик!
кантера ключом к успеху стала с аж один раз (с натяжкой два). Основа успеха - здравій менеджмент, коллектив и, главное, кропотливая и тяжелая работа упомянутых людей. Как человек, который с удовольствием долгое время следил за кантерой, скажу, что у топ-клуба нет больших оснований уделять значимое (в игровом плане) внимание кантерано)
Для удачной работы в кантерано потому и набирают ребятишек, чтобы потом из 10-15 ребят выросли пару толковых. Либо мотаться по свету и отслеживать детей и ребят с уклоном на талант. Вот такой симбиоз и должен давать результат.По мньшей мере я сам вырос в такой школе и меня по чуть подтягивали к первой команде.Правда, меня форсировали очень быстро.Я из юнцов за 2 года перешел в первую команду. А сейчас ребята растут и набираются мастерства гораздо быстрее. Многое зависит от тренеров.
Понемногу - понемногу форум скатывался на дно. После ремейка сайта адекватных болельщиков остались единицы. Ситуация с Месси показала, что истинных болельщиков ещё меньше, чем думалось.. Печально. Писать тут давно желания нет, читать нынче тоже.
Не тот нынче болельщик пошел.
П.С. Месси - красавчик!
К чему такой посыл? Толковые болелы уходят с сайта? Зачем уходить, почему перестали отписываться? Все течет и все меняется. Не учу..надо пытаться или оставаться постоянством. Самому приятно и другим пример.
а культ "антиПепа" сродни чему? Мне так кажется любой культ сродни чему-то нехорошему (особенно если он подкреплён пустыми фантазиями). А у Пепа и его команды есть чем гордиться (я про Барсу, шоб не было толкований )))
Культ анти-Пепа есть анти-культ.)) Имеется в виду индивидуальное применение общественносго явления.))) А так - да.)))
Время идёт и ситуация меняется. Мы дошли до того, что Суареса надо выгонять независимо от наличия или отсутствия замены. Возможно именно это и заставит их наконец-то искать толковую замену. Пару лет назад я так не считал, но теперь считаю.
Ну, от расставания с Су удерживает только вопрос компенсации. Кто-то ищет толковую замену? Можно по-разному рассматривать вопрос целесообразности приобретения Лаутаро за 100 млн, но тут даже слухи угасли. Вариант - Депай?
Насчёт выгнать в любом случае, а там трава не расти - ну только если в данной конкретной ситуации, с раздутой ведомостью. А так, при мирном стечении обстоятельств - большевизм, глупость.
2 к 10 - нормальный выхлоп (и не только для кантерано, почти Парето). Больше и не будет...
И это не повод делать ставку на легионеров (только). Нужны ли преференции, не знаю. Тут вопросы к психологии... Скажем, уверен, если бы не происхождение Роберто, не было б его в составе. А вот Рафинью жаль (невезение с травмами - и не только у него).
Master9 писал(а):
2 к 10 - нормальный выхлоп (и не только для кантерано, почти Парето). Больше и не будет...
И это не повод делать ставку на легионеров (только). Нужны ли преференции, не знаю. Тут вопросы к психологии... Скажем, уверен, если бы не просхождение Роберто, не было б его в составе. А вот Рафинью жаль (невезение с травмами - и не только у него).
Рафинья - топ, если б не травмы. Тут даже до слёз обидно ((((
arni писал(а):
Понемногу - понемногу форум скатывался на дно. После ремейка сайта адекватных болельщиков остались единицы. Ситуация с Месси показала, что истинных болельщиков ещё меньше, чем думалось.. Печально. Писать тут давно желания нет, читать нынче тоже.
Не тот нынче болельщик пошел.
П.С. Месси - красавчик!
К чему такой посыл? Толковые болелы уходят с сайта? Зачем уходить, почему перестали отписываться? Все течет и все меняется. Не учу..надо пытаться или оставаться постоянством. Самому приятно и другим пример.
Или я не прав?!
В этом весь вопрос: куда и почему ушли люди.
В постпэповскую эпоху поражения и неудачи клуба воспринимались позитивно с точки зрения отвала наконец миллионов глоров от Барсы. После тотального доминирования Барсы в мировом футболе в среде поклонников Клуба был явный переизбыток глоров, в том числе и на форуме.
Но почему при продолжении неудач вместе с этими самыми глорами стали отваливать и адекватные люди - вот тут вопрос открытый.
Ситуация с Месси показала, что в среде поклонников Барсы всё печально, даже более, чем ожидалось.
AlexMcArrow писал(а):
Мне кажется, Куман в качестве девятки планирует наигрывать Гриза или Депая (про Лаутаро слухи утихли окончательно). Оба варианта - так себе. El Sid - помнишь, мы с тобой спорили по поводу немедленной продажи Су как приоритета? Я усомнился в целесообразности именно такой расстановки приоритетов, позволил себе сарказм. Ты сказал, что имеется в виду замена его на лучший вариант. Это не подразумевалось, но ладно, сделал вид, что согласился. И что теперь? Су, похоже, отдают, не продают. Замена?
Смягчённый вариант, кстати, у РМ был. Продали (хотя бы продали КриРо). Замена? Нету до сих пор. Даже у такой Барсы выиграли ЛЛ благодаря судейским 10 из 11 на финише. А в предыдущем сезоне? До сих пор - лучший - Бензема.
Не, продажа топ-форварда (пусть даже он осточертел) не означает его замены. По разным причинам.
Время идёт и ситуация меняется. Мы дошли до того, что Суареса надо выгонять независимо от наличия или отсутствия замены. Возможно именно это и заставит их наконец-то искать толковую замену. Пару лет назад я так не считал, но теперь считаю.
То есть, когда всё плохо, Суареса - выгонять, так?
Когда всё хорошо, 2009 - 2015 год, никого выгонять не надо?
Хави, тоже выгоняли бы, если бы он был в теперешней Барселоне?
Я какой-то бред читаю. Комрад выше верно написал, не Барсамания, а спортс. ру.
В постпэповскую эпоху поражения и неудачи клуба воспринимались позитивно с точки зрения отвала наконец миллионов глоров от Барсы. После тотального доминирования Барсы в мировом футболе в среде поклонников Клуба был явный переизбыток глоров, в том числе и на форуме.
Но почему при продолжении неудач вместе с этими самыми глорами стали отваливать и адекватные люди - вот тут вопрос открытый.
Ситуация с Месси показала, что в среде поклонников Барсы всё печально, даже более, чем ожидалось.
Причина думаю в том, что новое поколение болел хочет видеть только победы и тот яркий футбол. Из команды по чуть стали уходить легенды. Работа тренеров-середняков стала убивать игру. А Гений как лакмусовая бумажка (простите за такое сравнение) надоел многим своими ЗМ.
Скажу банальность....мы взрослеем, и у многих из нас бытовые сложности отнимают много времени. И уже нет столько времени как раньше отписываться по нескольку часов. Это тоже фактор взросления.
Но....мы, немногие старожилы и верные болелы нашей "Барселоны" (извините за краснословие) еще здесь. А потому и пытаемся своим примером вернуть тех, кто ушел.
О Гение много говорить не буду. Только ненорма будет осуждать его за то, что недавно случилось по его инициативе.
SimvoloS писал(а):
Барса - не для старательных игроков - так называемых рабочих лошадок. От напа Барсы - требуется нечто большее, а именно большой талант,творчество.
Т.е. Дембеле - это как раз то, что нам надо? Ни грамма старательности и рабочей лошадки, зато талант, вроде, есть, как и творчество...
главное, не превращать живое общение по текущим поводам (которые есть всегда), в клуб воспоминаний ("а вот, бывало")...
стремление к совершенству (которого в реальности нет и быть не может) - двигатель всего...
если этого стремления нет, получаем, что получаем... и при этом коррупция под вывеской стабильности (я о Барсе, шоб не было сомнений)...
У меня просьба к тем, кто в самом футболе разбирается лучше меня. Самая цитируемая фраза Лео во всех изданиях - о том, что вместо спортивного проекта, сплошные заплаты. А можно в один пост собрать все эти заплаты за последний год-два? Имя, на какую дыру заплата, и кто (тут личное мнение) был бы не заплатой, а частью спортивного проекта.
А то у меня именно как заплата воспринимается только Мартин. Ну, ещё Антоху как громкое имя, топчик - но это, по-моему, не совсем заплата, он же не дыру затыкает. А так по всем были изначально как воссторженные посты тут на форуме, так и резко отрицательные. Тот же Лангле - он заплата, или нет? Беру его как пример игрока, по которому хватало форумного скептицизма изначально, а сейчас считается банкером и одной из лучших покупок. И можно ли считать заплатами Фати и Пуча, которые получили свой шанс скорее от безысходности, от отсутствия того самого спортивного проекта, при котором их позиции были бы заняты условными Де Брёйне и Холландом (чур, не цепляться к именам)?
ЗЫ. Я понимаю, что "что-то не так" - но мне не хватает чисто футбольных знаний, чтобы понять, что конкретно, а не в целом. При этом, мне, как барсовскому "кузьмичу", хочется видеть больше своих воспитанников. Но не совсем понятно, как это делать в рамках спортивного проекта, нацеленного на самые высокие достижения. При том же Пепе, во время самого мощного спортивного проекта последних лет, кроме Месси - у нас не выстрелил ни один воспитанник. Команда из 11 ла-масийцев - это отголосок проекта, который самых высоких целей не ставил. И если кто-то отдельно от основного вопроса сможет мне на пальцах показать, как это совместить - моей благодарности не будет границ.
Вопрос интересный, но не совсем корректный. Первое - это мнение лично Лео Месси, у которого (как и у каждого человека) своя матрица в голове. Второе, исходящее из первого - довольно сложно лезть в эту самую голову, далеко не самую умную (как показывает практика). Единственное, что напрашивается сходу - под заплаткой подразумевается неудачная акция по замене Неймара. И тут скорее да - Коутиньо вообще не замена, а дублер Месси, Дембеле же явно лазарет любил больше все эти годы. Во всем остальном - ну ок, Гризманн в какой-то степени, ну и как бы все. Большая часть покупок в последние три сезона - попытка освежить какие-либо не самые ключевые позиции (Видаль например), ну или попытка дать новой жизни той же полузащите. По именам и игре все эти приобретения - вообще ни разу не мертвые, а вполне себе дееспособные единицы, то что не заиграли или заиграли не так - беда тренера, плюс нехилый нефарт.
А вообще, вот честно - Лео Месси лучше бы просто играть в футбол и не давать интервью никогда.
P.S Здрасьте, да.
...The line between art and pain no longer exists...
Понемногу - понемногу форум скатывался на дно. После ремейка сайта адекватных болельщиков остались единицы. Ситуация с Месси показала, что истинных болельщиков ещё меньше, чем думалось.. Печально. Писать тут давно желания нет, читать нынче тоже.
Не тот нынче болельщик пошел.
П.С. Месси - красавчик!
К чему такой посыл? Толковые болелы уходят с сайта? Зачем уходить, почему перестали отписываться? Все течет и все меняется. Не учу..надо пытаться или оставаться постоянством. Самому приятно и другим пример.
Или я не прав?!
В этом весь вопрос: куда и почему ушли люди.
В постпэповскую эпоху поражения и неудачи клуба воспринимались позитивно с точки зрения отвала наконец миллионов глоров от Барсы. После тотального доминирования Барсы в мировом футболе в среде поклонников Клуба был явный переизбыток глоров, в том числе и на форуме.
Но почему при продолжении неудач вместе с этими самыми глорами стали отваливать и адекватные люди - вот тут вопрос открытый.
Ситуация с Месси показала, что в среде поклонников Барсы всё печально, даже более, чем ожидалось.
1. Люди выросли и у них нет ни времени ни желания доказывать что-либо кому-либо
2. Форум - морально устаревшая форма общения, скатывающаяся в разряд песочницы рано или поздно
3. Отдельный тип не совсем адекватных в меру возрастных персонажей, которые не то что писать грамотно - они даже мысли свои излагают так, что мозг начинает течь как дерьмо из штанины парализованного деда
...The line between art and pain no longer exists...
k.1.l.l. писал(а):
Вопрос интересный, но не совсем корректный. Первое - это мнение лично Лео Месси, у которого (как и у каждого человека) своя матрица в голове. Второе, исходящее из первого - довольно сложно лезть в эту самую голову, далеко не самую умную (как показывает практика). Единственное, что напрашивается сходу - под заплаткой подразумевается неудачная акция по замене Неймара. И тут скорее да - Коутиньо вообще не замена, а дублер Месси, Дембеле же явно лазарет любил больше все эти годы. Во всем остальном - ну ок, Гризманн в какой-то степени, ну и как бы все. Большая часть покупок в последние три сезона - попытка освежить какие-либо не самые ключевые позиции (Видаль например), ну или попытка дать новой жизни той же полузащите. По именам и игре все эти приобретения - вообще ни разу не мертвые, а вполне себе дееспособные единицы, то что не заиграли или заиграли не так - беда тренера, плюс нехилый нефарт.
А вообще, вот честно - Лео Месси лучше бы просто играть в футбол и не давать интервью никогда.
P.S Здрасьте, да.
Это что, природа настолько очистилась, что на Барсаманию возвращается старая гвардия? Кирилл, ты чтоле?)
AlexMcArrow писал(а):
Мне кажется, Куман в качестве девятки планирует наигрывать Гриза или Депая (про Лаутаро слухи утихли окончательно). Оба варианта - так себе. El Sid - помнишь, мы с тобой спорили по поводу немедленной продажи Су как приоритета? Я усомнился в целесообразности именно такой расстановки приоритетов, позволил себе сарказм. Ты сказал, что имеется в виду замена его на лучший вариант. Это не подразумевалось, но ладно, сделал вид, что согласился. И что теперь? Су, похоже, отдают, не продают. Замена?
Смягчённый вариант, кстати, у РМ был. Продали (хотя бы продали КриРо). Замена? Нету до сих пор. Даже у такой Барсы выиграли ЛЛ благодаря судейским 10 из 11 на финише. А в предыдущем сезоне? До сих пор - лучший - Бензема.
Не, продажа топ-форварда (пусть даже он осточертел) не означает его замены. По разным причинам.
Время идёт и ситуация меняется. Мы дошли до того, что Суареса надо выгонять независимо от наличия или отсутствия замены. Возможно именно это и заставит их наконец-то искать толковую замену. Пару лет назад я так не считал, но теперь считаю.
Ну это просто нонсенс - не мыть шею назло теще, чтобы она наконец отселилась. Убить нападение, завалить сезон, а может даже вылетить в глубокий зад таблицы, чтобы наконец искать замену.
Это сюр по разным причинам:
1. Суаресу нет замены так же как не нарисовать вторую Джоконду.
2. Нужна не замена конкретному гению, а собирание игроков и тренеров под стиль и идею - например Кристина не подошел бы на роль замены, в свое время не подошел гораздо более гибкий Анри.
3. Убивать последнего уссурийского тигра чтобы власти наконец занялись разведением уссурийских тигров есть большевизм, авантюризм, безответствнность, профанация, наконец ненависть к делу. Замену надо искать, а вернее растить, паре Месси - Суарес, что значит что надо взрастить разводящего в середине поля, и так далее. Замечу что даже Пеп не решил вопросы обороны в своей системе запрограммированных паппетов бездушного футбола театра марионеток, и его команды пускают ровно столько сколько надо сопернику, это если они не вошли в кураж. Так вообще много пропускают. Он учуял это в Барсе, бросил на несчастного и талантливого Вилланову то что уже требовало укрепления, но это не спасло его в будущем. Победы в АПЛ меня не очень, слишком специфическая лига. Поначалу она не знала его футбола, но потом рыжие кудри его команды примелькались, и его банально начали бить, сейчас изредка, но уже отстали в половину очков. Там трудно, но специфично, если это уловить, можно жить.
Vasisualy писал(а):
У меня просьба к тем, кто в самом футболе разбирается лучше меня. Самая цитируемая фраза Лео во всех изданиях - о том, что вместо спортивного проекта, сплошные заплаты. А можно в один пост собрать все эти заплаты за последний год-два? Имя, на какую дыру заплата, и кто (тут личное мнение) был бы не заплатой, а частью спортивного проекта.
А то у меня именно как заплата воспринимается только Мартин. Ну, ещё Антоху как громкое имя, топчик - но это, по-моему, не совсем заплата, он же не дыру затыкает. А так по всем были изначально как воссторженные посты тут на форуме, так и резко отрицательные. Тот же Лангле - он заплата, или нет? Беру его как пример игрока, по которому хватало форумного скептицизма изначально, а сейчас считается банкером и одной из лучших покупок. И можно ли считать заплатами Фати и Пуча, которые получили свой шанс скорее от безысходности, от отсутствия того самого спортивного проекта, при котором их позиции были бы заняты условными Де Брёйне и Холландом (чур, не цепляться к именам)?
ЗЫ. Я понимаю, что "что-то не так" - но мне не хватает чисто футбольных знаний, чтобы понять, что конкретно, а не в целом. При этом, мне, как барсовскому "кузьмичу", хочется видеть больше своих воспитанников. Но не совсем понятно, как это делать в рамках спортивного проекта, нацеленного на самые высокие достижения. При том же Пепе, во время самого мощного спортивного проекта последних лет, кроме Месси - у нас не выстрелил ни один воспитанник. Команда из 11 ла-масийцев - это отголосок проекта, который самых высоких целей не ставил. И если кто-то отдельно от основного вопроса сможет мне на пальцах показать, как это совместить - моей благодарности не будет границ.
Вопрос интересный, но не совсем корректный. Первое - это мнение лично Лео Месси, у которого (как и у каждого человека) своя матрица в голове. Второе, исходящее из первого - довольно сложно лезть в эту самую голову, далеко не самую умную (как показывает практика). Единственное, что напрашивается сходу - под заплаткой подразумевается неудачная акция по замене Неймара. И тут скорее да - Коутиньо вообще не замена, а дублер Месси, Дембеле же явно лазарет любил больше все эти годы. Во всем остальном - ну ок, Гризманн в какой-то степени, ну и как бы все. Большая часть покупок в последние три сезона - попытка освежить какие-либо не самые ключевые позиции (Видаль например), ну или попытка дать новой жизни той же полузащите. По именам и игре все эти приобретения - вообще ни разу не мертвые, а вполне себе дееспособные единицы, то что не заиграли или заиграли не так - беда тренера, плюс нехилый нефарт.
А вообще, вот честно - Лео Месси лучше бы просто играть в футбол и не давать интервью никогда.
P.S Здрасьте, да.
Спасибо. Я понимаю, что в чужую голову не залезть, но суть в том, что именно эта фраза стала та, которую больше всего повторяют в качестве критики руководства. Т.е. явно у многих есть понимание без того, чтобы считывать мысли Лео. И вполне возможно, что понимание совсем не такое же, как у Месси. Но оно ж есть!
Vasisualy писал(а):
У меня просьба к тем, кто в самом футболе разбирается лучше меня. Самая цитируемая фраза Лео во всех изданиях - о том, что вместо спортивного проекта, сплошные заплаты. А можно в один пост собрать все эти заплаты за последний год-два? Имя, на какую дыру заплата, и кто (тут личное мнение) был бы не заплатой, а частью спортивного проекта.
А то у меня именно как заплата воспринимается только Мартин. Ну, ещё Антоху как громкое имя, топчик - но это, по-моему, не совсем заплата, он же не дыру затыкает. А так по всем были изначально как воссторженные посты тут на форуме, так и резко отрицательные. Тот же Лангле - он заплата, или нет? Беру его как пример игрока, по которому хватало форумного скептицизма изначально, а сейчас считается банкером и одной из лучших покупок. И можно ли считать заплатами Фати и Пуча, которые получили свой шанс скорее от безысходности, от отсутствия того самого спортивного проекта, при котором их позиции были бы заняты условными Де Брёйне и Холландом (чур, не цепляться к именам)?
ЗЫ. Я понимаю, что "что-то не так" - но мне не хватает чисто футбольных знаний, чтобы понять, что конкретно, а не в целом. При этом, мне, как барсовскому "кузьмичу", хочется видеть больше своих воспитанников. Но не совсем понятно, как это делать в рамках спортивного проекта, нацеленного на самые высокие достижения. При том же Пепе, во время самого мощного спортивного проекта последних лет, кроме Месси - у нас не выстрелил ни один воспитанник. Команда из 11 ла-масийцев - это отголосок проекта, который самых высоких целей не ставил. И если кто-то отдельно от основного вопроса сможет мне на пальцах показать, как это совместить - моей благодарности не будет границ.
Вопрос интересный, но не совсем корректный. Первое - это мнение лично Лео Месси, у которого (как и у каждого человека) своя матрица в голове. Второе, исходящее из первого - довольно сложно лезть в эту самую голову, далеко не самую умную (как показывает практика). Единственное, что напрашивается сходу - под заплаткой подразумевается неудачная акция по замене Неймара. И тут скорее да - Коутиньо вообще не замена, а дублер Месси, Дембеле же явно лазарет любил больше все эти годы. Во всем остальном - ну ок, Гризманн в какой-то степени, ну и как бы все. Большая часть покупок в последние три сезона - попытка освежить какие-либо не самые ключевые позиции (Видаль например), ну или попытка дать новой жизни той же полузащите. По именам и игре все эти приобретения - вообще ни разу не мертвые, а вполне себе дееспособные единицы, то что не заиграли или заиграли не так - беда тренера, плюс нехилый нефарт.
А вообще, вот честно - Лео Месси лучше бы просто играть в футбол и не давать интервью никогда.
P.S Здрасьте, да.
Прекрасно помню монент когда брали Дембеле, и на другом футбольном ресурсе люди спрашивали - Дембеле все время проводит в больничке, какой дурак задумал его брать? Он кстати и в тот момент когда подписывался был в больнице, и когда перешел, еще не выступал в Ла Лиге, но уже не играл, бо старая травма.
Теперь вопрос на засыпку - если факт очевидно виден даже непрофессионалам, а просто болелам Дортмунда, а команда тогда играла великолепно, то до какой степени мудаки должны работать в Барселоне? Чтобы что? Они наделяись что то круто поменяется без всякого намека на это? Ну как здешние болелы на полном серьезе раскладывают схемы с Гризманом? Под руководством пестолоцци Кумана.
Разве не было известно что он ломается даже чаще чем Ройс? Ну так ну, какая он замена, Месси как боевая лошадь пропахал без замен и травм почти всю жизнь, и только последнее время начал травмироваться. Где тут замена, для чего - что бы он один раз пробежался и эффекто заколотил банку в дальний от вратаря угол находясь под острым углом? Так за этим и на треновровку можно сходить глянуть.
Спасибо. Я понимаю, что в чужую голову не залезть, но суть в том, что именно эта фраза стала та, которую больше всего повторяют в качестве критики руководства. Т.е. явно у многих есть понимание без того, чтобы считывать мысли Лео. И вполне возможно, что понимание совсем не такое же, как у Месси. Но оно ж есть!
Большая часть людей искренне считает что думает, хотя по факту испрользует в жизни набор строго определенных мыслительных паттернов, заменяющих им это действо. Залезь в комменты твиттера барсацентра, там под каждым потенциальным приобретением можно почитать много интересного про игроков, это просто как пример. Или другой пример - большинство людей после этого вью считает что Месси - настоящий капитан, руководство надо линчевать. Причем, если со вторым все еще куда ни шло, то первое - это вообще нонсенс. В любом организации за такую прилюдную критику собственного работодателя человек моментально должен ловить выставление на трансфер+штраф, ибо его дело - это играть в футбол. Неважно, Месси ты или Кройфф. Там еще можно и про Суареса упомянуть, но мне лень.
Ну а по ситуации с залатыванием дыр - это даже забавно слышать от человека, участвовавшего в двух 0-4 с нулем результативных действий. Проекта спортивного нет, дыры латают, а я так люблю Барселону что аж сил нет..
...The line between art and pain no longer exists...
Прекрасно помню монент когда брали Дембеле, и на другом футбольном ресурсе люди спрашивали - Дембеле все время проводит в больничке, какой дурак задумал его брать? Он кстати и в тот момент когда подписывался был в больнице, и когда перешел, еще не выступал в Ла Лиге, но уже не играл, бо старая травма.
Теперь вопрос на засыпку - если факт очевидно виден даже непрофессионалам, а просто болелам Дортмунда, а команда тогда играла великолепно, то до какой степени мудаки должны работать в Барселоне? Чтобы что? Они наделяись что то круто поменяется без всякого намека на это? Ну как здешние болелы на полном серьезе раскладывают схемы с Гризманом? Под руководством пестолоцци Кумана.
Разве не было известно что он ломается даже чаще чем Ройс? Ну так ну, какая он замена, Месси как боевая лошадь поропахал без замен и травм почти всю жизнь, и только последнее время начал травмироваться. Где тут замена, для чего - что бы он один раз пробежался и эффекто заколотил банку в дальний от вратаря угол находясь под острым углом? Так за этим и на треновровку можно сходить глянуть.
1. Какова причина логического построения "Дембеле как замена Месси" ? Человека брали как замену Неймару, нет?
2. Какие у тебя претензии к Гризманну - одному из умнейших футболистов в составе этой команды?
Ask писал(а):
Это что, природа настолько очистилась, что на Барсаманию возвращается старая гвардия? Кирилл, ты чтоле?)
Я. 2020 же
...The line between art and pain no longer exists...
- этот умнейший футболист за два сезона уговариваний таки пришёл в Барсу... прекрасно понимая (т.к. сам не хотел быть лейтенантом Гения) какая участь (то бишь роль на поле) ему уготована судьбой (точнее, практически любым ГТ в эпоху позднего Месси). Хотя, конечно, умнейший футболист и умнейший чел - не эквивалентные понятия. Но всё же, на что он рассчитывал?
- другая "заплатка" - Филиппе. Ну, в роли Андреса не пошло, а сыграться с Лео не судьба. И всё - на этом идеи (и силы) закончились. Разгонять он ещё мог бы, но не в ростере, который от билдапа ищет для продолжения Лео.
- про уголька уже столько написано... Встраивать его в систему должен был ЭВ. Который опустил его по позиции до хава. Конечно, "заплатка" не шмогла.
А теперь вопрос. Они все покупались под какую схему? Под какого тренера? Короче, зачем? Вот это (imho) и имел в виду Лео, когда говорил про "латание и выкрутасы"... Он только одного не сказал (очень важного) - какого бы тренера он принял (и подчинился)?
Я заметил, что то вирусное. Всегда так было. Обязательно должен быть чел на форуме, который держит уровень токсичности. При том как ни странно, что бывает он обязательно в одном экземпляре. То есть был Одван, потом Мэлс. Оба сразу нет. Потом Мэлса выпилили, появился еще кто-то. Странное явление))
Как говорится, если вы общаетесь на форуме и там нет токсичного парня, значит, вы и есть тот токсичный парень (c)
Киллу наскучила семейная жизнь, и он решил вспомнить молодость. Такими темпами Гудинг вернётся к декабрю
Под какую схему и зачем Пеп покупал Глеба и Чигринского? А Адриано, Максвела, Санчеса?.. Думаю, можно очень нехилую подборку подобных "заплат" собрать за те 4 года. Просто костяк был таким, что не так сильно по команде ударило. Но как-то слабо все эти подписания вписываются в спортивный проект с большими амбициями.
Vasisualy, оф кос, у Пепа ляпов хватало (чего уж)... конфликты с Иброй - это не хухры... Санчес и Адриано - нормальные юниты, понятно под что брались. Фабрегас не очень вписался - это да... Но тем не менее, Пеп искал, ошибался, опять искал... А его схема в три ЦЗ, когда Валенсия на контрах просто рвала бедолагу Пепа на КН. Но у него был запас потенциала и яйца влиять на игру по её ходу (заменами и перестановками). А крайние (ЭВ, КС) вары ГТ - это (как бы сказать эвфемистично)... УГ )))
Но если в качестве спортивного проекта взять все такие подписания, то получим вполне себе УГ. А запас потенциала - это будет не проект, а полученный им костяк. Т.е. вина ЭВ/КС получается в том, что у них костяк похилее оказался. А ещё в том, что не смогли изгнать своих Деко/Рональдиньо, не имея под рукой своих Месси/Бускетса в Барсе Б.И, разумеется, в том, что расценки сильно изменились, и 25 лямов за Чигринского, на фоне 120 за Дембеле - выглядят смешно.
SimvoloS, а когда Лапорта выдернул из Б. (2008) Пепа, тогда это считалось "проектом" (как сейчас говорят про Куманский, которого мы не знаем)? Или же "проектом" тот Пеповский стал, когда он с опорой на масийцев стал вычищать (Рони и Деку)?
Это я к тому, что если бы ставку сделали не на Кумана, а на Пимьенту, можно было бы говорить о "проекте"? Или надо было бы подождать? Скажем, Лео только в сентябре 2020 заявил про "латание дыр" и т.п. а до этого (т.е. с 2017), как-то молчал (может, говорил президенту, но я этого не знаю).
Еще один театр абсурда - ПЕПУ БЫЛО КЕМ ВЫЧИЩАТЬ РОНИ и ДЕКУ. И все это знают, и продолжают тереть фантастику. Сегодня вычищать некем, стало быть вычищать нельзя. Во всяком случае путем удаления. Это ясно как и то что лето закончилось. Сентябрь на дворе.
И по Рони - такого кудесника как Рони в футболе не было и не будет. Это самое яркое мое впечатление за последние десятилетия. Он волшебник. И та Барса играла лучше чем Барса Хави, но это мое мнение. Футбол Пепа - бездушный, потому когда актеры начинают формально выполнять его задачки по алгебре для 8 класса, то и игра разваливается на глазах. А футбол Райкаарда был фейерверком. И закончился он когда огонь пошел на нет. Так умирает любое явление, и никакой заслуги Пепа в этом нет. Тем боле что Рони и из сборной вылетел, он перестал тренироваться, и решил немножко пожить - никаких претензий, ны еще должны за то потрясающее удовольствие что он доставил нам.
Культ Пепа сродни самообману.
Спасибо за ссылку. На "Чемпионате" подвесили полную версию этого пресса. Внимательно прочитал. И надо отдать должное Гению, что в его словах помимо открытого текста, еще читается и между строк. Любой из нас может все это понять на свой лад. Через весь пресс красной чертой проходит мысль Гения, что он более не верит Президенту и в течение года пытался свои идеи по команде донести до него. Когда понял, что ему это не удается, решил уйти из команды. Увы.....Президент не сдержал слова. Однако и Гений понял тупиковость своего положения и очень верно решил, что надо до конца отыграть по контракту и уйти на "вольные хлеба". Но и тут тоже в последующем будет двойственная ситуация. Президента переизберут. Придут новые люди в руководство. И может быть начнет строится новая "Барселона" которая будет вполне конкуретна. А значит она будет отвечать интересам и амбициям ведущих игроков, а значит и шанс, что Гений вполне еще будет способен помочь команде.
В проект Кумана верить или не верить нельзя. Грамотному болеле будет понятно, какая команда строится и в какой футбол будет играть при новом тренере только после 5-7 туров. Найдет ли он игрокам правильные позиции для лучшей их реализации и т.д будет видно. Если Куман будет только деспотом-тренером а не деспот,творчески одаренный, тогда ему нечего делать в команде. Если жесткость будет разбавлена с творческой работой и мы это увидим по игре, то пусть хоть башмаком или бутсой стучит по столу. Это не карт-бланш доверия. Это трезвое понимание того, что Куману надо понять сразу, что надо делать результат за очень короткое время. Он знал, на что идет. Вот пусть теперь самому себе и доказывает свою состоятельность.
Можно было бы говорить про эффективность игры без Месси и Суареса, если бы такая тактика изначально и планомерно наигрывалась. Вот если Куман будет наигрывать Гризманна на его позиции и тот не заиграет, то можно будет делать выводы. Но для этого придётся сдвинуть и ужать позицию Месси до обычной позиции одного игрока, а это не факт что будет. Точно так же не имеют смысла разговоры "Вот не играл в этом матче Суарес, и что, стало лучше?". Вот когда купят топового ЦФ и будут наигрывать в основном составе, тогда и поговорим о том с кем лучше.
Как мне видится, Гений будет основной осью в игре. Если допустить, что Гризман будет играть на своей позиции от которой уже отвык, то надеюсь что Гений в состоянии дирижировать оркестром в игре. Но опять же, как Куман будет строить тактику и расположение игроков и игры?
Хотя я с трудом поверю, что Гризман сможет заиграть. Психологически он уже "поломан" не атлетиковским футболом. Посмотрим на перестановки игроков по позициям и как Гений сможет все это образовать в игре.
Забудьте наконец о том чтобы наигрывать что то с Гризманом в Барсе. Что касается тактики, то если этого не случилось, то в пожарном порядке это и не делается, мы же об этом и говорим, то что настаенн время что в Барсе не будет ни Лео, ни Луи, это и так ясно, я даже точно знаю что настанет время когда не будет никого из нас. Но вопрос в том что была уникальная игра, и ее нужно сохранить даже больше чем тупое соревнование со сливочными. Аргумент "Не было ни Месси, ни Луи, но клиент не заиграл" - вполне может существовать в научном подходе, ибо Гризман только и делал что воспроизводил это на деле, то есть опытным путем. Речь ни об одной игре, такие игры случались. Как только исчезал Месси команда переставала забивать, это факт, кроме периода когда был Неймар, основной автор чуда камбека с ПСЖ. Почему? Да потому что работала фамильная игра. Гризман - вне контекста Барсы, но вы старательно делаете вид будто бы этого очевидного факта не видите. Он не для Барсы, точка. И это было ясно когда они только начали говорить о нем, его переход - редкий идиотизм Барто, преступление в сущности. Когда Гризман на поле, Барса играет в меньшинстве, и при этом особо цинично и нагло выглядят упреки в сторону Суареса, который таки играет в игру Барсы. Его видно, он заметен, они поют дуэтом.
а культ "антиПепа" сродни чему?
Мне так кажется любой культ сродни чему-то нехорошему (особенно если он подкреплён пустыми фантазиями). А у Пепа и его команды есть чем гордиться (я про Барсу, шоб не было толкований )))
Ппц, это какие-то прям реинкарнации говнометов на форуме что-ли? Или вампиризм? Коля, укусил тик таку, така ещё одного и пошло поехало.
Или на самом деле, водка слабеньких не любит, и пить её, это не спортом заниматься,здоровье иметь нужно...
Мне кажется, Куман в качестве девятки планирует наигрывать Гриза или Депая (про Лаутаро слухи утихли окончательно). Оба варианта - так себе.
El Sid - помнишь, мы с тобой спорили по поводу немедленной продажи Су как приоритета? Я усомнился в целесообразности именно такой расстановки приоритетов, позволил себе сарказм. Ты сказал, что имеется в виду замена его на лучший вариант. Это не подразумевалось, но ладно, сделал вид, что согласился. И что теперь? Су, похоже, отдают, не продают. Замена?
Смягчённый вариант, кстати, у РМ был. Продали (хотя бы продали КриРо). Замена? Нету до сих пор. Даже у такой Барсы выиграли ЛЛ благодаря судейским 10 из 11 на финише. А в предыдущем сезоне? До сих пор - лучший - Бензема.
Не, продажа топ-форварда (пусть даже он осточертел) не означает его замены. По разным причинам.
Культ Гвардиолы? Очень неудачное определение. По меньшей мере Гвардиола выдал шикарную серию побед и наград за те годы, что работал ГТ. И надо ему отдать должное, что именно благодаря его работе наша "Барселона" была кошмаром и ужасом для футбольной Европы. Не претендую на правоту, определил бы как эра Гвардиолы.
в 2008 году, до прихода Пепа (ну ладн, полсезона, но мяч дают за предыдущий сезон) Месси занял второе место в голосовании за ЗМ
Я заметил, что то вирусное. Всегда так было. Обязательно должен быть чел на форуме, который держит уровень токсичности. При том как ни странно, что бывает он обязательно в одном экземпляре. То есть был Одван, потом Мэлс. Оба сразу нет. Потом Мэлса выпилили, появился еще кто-то. Странное явление))
По поводу вопроса Васиссуалия. Пеп если не привлёк к составу местный молодняк (Буся, Педро), то раскрыл по максимуму практически всех. Пике из МЮ выдернуть - тоже его идея. Я не сотворяю кумира не из кого, но он настроил тот самый волшебный камертон. Не приуменьшая, конечно, заслуг Франка. Из вратарей - что ноунейм Витёк Вальдес, что титулованный турок Реджбер Рюштю - оба вначале клоунаду сотворяли, поэтому не сразу чудо случилось. Но доверие было доказано именно кантерано, и это оказалось очень правильным решением.
Мэлс хотя бы интересные мысли толкал и про тактику годные вещи писал. А всякие маэстро и вади - это фейспалм. Рыгали, а не писали.
Саша! Согласись, что именно собственная аккадемия всегда есть ключ к успеху первых команд. Так было, так есть, так будет всегда.Не говорю, что надо выставлять всех на поле именно изкантерано. Но умно разбавлять толковыми или талантливыми наемниками-это необходимость. Тем паче, что у нас таких примеров в "Барселоне" хватает с лихвой.
Минус Мэлса был в том, что он был очень не последователен в своих комментариях. И способен был перевернуть свой же коммент вверх тормашками. Но то, что он умел читать таблицы и разного рода карты и аналитику-этого у него не отнять. А вот к чужому мнению он практически не прислушивался.
Ну вот последний пример (выбор между Вальдесом и Рюштю) - как раз в масть. Но если бы турок сразу показал свой максимальный уровень, тут кто его знает, какой был бы выбор.
кантера ключом к успеху стала с аж один раз (с натяжкой два). Основа успеха - здравій менеджмент, коллектив и, главное, кропотливая и тяжелая работа упомянутых людей. Как человек, который с удовольствием долгое время следил за кантерой, скажу, что у топ-клуба нет больших оснований уделять значимое (в игровом плане) внимание кантерано)
А я согласен с Стингер - Алексом, Гризманн, на любой позиции не заиграет в Барсе. Барса - не для старательных игроков - так называемых рабочих лошадок. От напа Барсы - требуется нечто большее, а именно большой талант,творчество. У нас даже топовый Коути - оказался не при делах, который в разы талантливее француза. Да и юный Фати, по своему креативу, на данный момент предпочтительнее француза. Тут еще "бомбардира" - похлеще Кусаки, Депая нам подписывают, только не знают, где он будет играть. Куда сувать этого качка - ума не приложу?!. Есть Месси-неприкасаемый, есть Гризманн, Фати, Дембеле, Мартин, Тринкау, Педри - нахрена он Куману?!.
Время идёт и ситуация меняется. Мы дошли до того, что Суареса надо выгонять независимо от наличия или отсутствия замены. Возможно именно это и заставит их наконец-то искать толковую замену. Пару лет назад я так не считал, но теперь считаю.
Понемногу - понемногу форум скатывался на дно. После ремейка сайта адекватных болельщиков остались единицы. Ситуация с Месси показала, что истинных болельщиков ещё меньше, чем думалось.. Печально. Писать тут давно желания нет, читать нынче тоже.
Не тот нынче болельщик пошел.
П.С. Месси - красавчик!
Для удачной работы в кантерано потому и набирают ребятишек, чтобы потом из 10-15 ребят выросли пару толковых. Либо мотаться по свету и отслеживать детей и ребят с уклоном на талант. Вот такой симбиоз и должен давать результат.По мньшей мере я сам вырос в такой школе и меня по чуть подтягивали к первой команде.Правда, меня форсировали очень быстро.Я из юнцов за 2 года перешел в первую команду. А сейчас ребята растут и набираются мастерства гораздо быстрее. Многое зависит от тренеров.
К чему такой посыл? Толковые болелы уходят с сайта? Зачем уходить, почему перестали отписываться? Все течет и все меняется. Не учу..надо пытаться или оставаться постоянством. Самому приятно и другим пример.
Или я не прав?!
Культ анти-Пепа есть анти-культ.)) Имеется в виду индивидуальное применение общественносго явления.))) А так - да.)))
Ну, от расставания с Су удерживает только вопрос компенсации. Кто-то ищет толковую замену? Можно по-разному рассматривать вопрос целесообразности приобретения Лаутаро за 100 млн, но тут даже слухи угасли. Вариант - Депай?
Насчёт выгнать в любом случае, а там трава не расти - ну только если в данной конкретной ситуации, с раздутой ведомостью. А так, при мирном стечении обстоятельств - большевизм, глупость.
2 к 10 - нормальный выхлоп (и не только для кантерано, почти Парето). Больше и не будет...
И это не повод делать ставку на легионеров (только). Нужны ли преференции, не знаю. Тут вопросы к психологии... Скажем, уверен, если бы не происхождение Роберто, не было б его в составе. А вот Рафинью жаль (невезение с травмами - и не только у него).
Рафинья - топ, если б не травмы. Тут даже до слёз обидно ((((
В этом весь вопрос: куда и почему ушли люди.
В постпэповскую эпоху поражения и неудачи клуба воспринимались позитивно с точки зрения отвала наконец миллионов глоров от Барсы. После тотального доминирования Барсы в мировом футболе в среде поклонников Клуба был явный переизбыток глоров, в том числе и на форуме.
Но почему при продолжении неудач вместе с этими самыми глорами стали отваливать и адекватные люди - вот тут вопрос открытый.
Ситуация с Месси показала, что в среде поклонников Барсы всё печально, даже более, чем ожидалось.
То есть, когда всё плохо, Суареса - выгонять, так?
Когда всё хорошо, 2009 - 2015 год, никого выгонять не надо?
Хави, тоже выгоняли бы, если бы он был в теперешней Барселоне?
Я какой-то бред читаю. Комрад выше верно написал, не Барсамания, а спортс. ру.
если отваливают те болелы, кто "вырос на Лео" и приходят те, кто "хочет перемен", может, это не так уж плохо?
Причина думаю в том, что новое поколение болел хочет видеть только победы и тот яркий футбол. Из команды по чуть стали уходить легенды. Работа тренеров-середняков стала убивать игру. А Гений как лакмусовая бумажка (простите за такое сравнение) надоел многим своими ЗМ.
Скажу банальность....мы взрослеем, и у многих из нас бытовые сложности отнимают много времени. И уже нет столько времени как раньше отписываться по нескольку часов. Это тоже фактор взросления.
Но....мы, немногие старожилы и верные болелы нашей "Барселоны" (извините за краснословие) еще здесь. А потому и пытаемся своим примером вернуть тех, кто ушел.
О Гение много говорить не буду. Только ненорма будет осуждать его за то, что недавно случилось по его инициативе.
Т.е. Дембеле - это как раз то, что нам надо? Ни грамма старательности и рабочей лошадки, зато талант, вроде, есть, как и творчество...
Ёжики плакали, кололись, но продолжали трахать кактус...
главное, не превращать живое общение по текущим поводам (которые есть всегда), в клуб воспоминаний ("а вот, бывало")...
стремление к совершенству (которого в реальности нет и быть не может) - двигатель всего...
если этого стремления нет, получаем, что получаем... и при этом коррупция под вывеской стабильности (я о Барсе, шоб не было сомнений)...
Друг, тут сам Месси чуть не свалил, а ты про болел речь ведешь))
Парня ностальгия посетила, захотел поболтать. Не клеится. Тут ему еще и кактус подсовывают. Как не взвыть от такого приема...
Вопрос интересный, но не совсем корректный. Первое - это мнение лично Лео Месси, у которого (как и у каждого человека) своя матрица в голове. Второе, исходящее из первого - довольно сложно лезть в эту самую голову, далеко не самую умную (как показывает практика). Единственное, что напрашивается сходу - под заплаткой подразумевается неудачная акция по замене Неймара. И тут скорее да - Коутиньо вообще не замена, а дублер Месси, Дембеле же явно лазарет любил больше все эти годы. Во всем остальном - ну ок, Гризманн в какой-то степени, ну и как бы все. Большая часть покупок в последние три сезона - попытка освежить какие-либо не самые ключевые позиции (Видаль например), ну или попытка дать новой жизни той же полузащите. По именам и игре все эти приобретения - вообще ни разу не мертвые, а вполне себе дееспособные единицы, то что не заиграли или заиграли не так - беда тренера, плюс нехилый нефарт.
А вообще, вот честно - Лео Месси лучше бы просто играть в футбол и не давать интервью никогда.
P.S Здрасьте, да.
1. Люди выросли и у них нет ни времени ни желания доказывать что-либо кому-либо
2. Форум - морально устаревшая форма общения, скатывающаяся в разряд песочницы рано или поздно
3. Отдельный тип не совсем адекватных в меру возрастных персонажей, которые не то что писать грамотно - они даже мысли свои излагают так, что мозг начинает течь как дерьмо из штанины парализованного деда
Это что, природа настолько очистилась, что на Барсаманию возвращается старая гвардия? Кирилл, ты чтоле?)
Ну это просто нонсенс - не мыть шею назло теще, чтобы она наконец отселилась. Убить нападение, завалить сезон, а может даже вылетить в глубокий зад таблицы, чтобы наконец искать замену.
Это сюр по разным причинам:
1. Суаресу нет замены так же как не нарисовать вторую Джоконду.
2. Нужна не замена конкретному гению, а собирание игроков и тренеров под стиль и идею - например Кристина не подошел бы на роль замены, в свое время не подошел гораздо более гибкий Анри.
3. Убивать последнего уссурийского тигра чтобы власти наконец занялись разведением уссурийских тигров есть большевизм, авантюризм, безответствнность, профанация, наконец ненависть к делу. Замену надо искать, а вернее растить, паре Месси - Суарес, что значит что надо взрастить разводящего в середине поля, и так далее. Замечу что даже Пеп не решил вопросы обороны в своей системе запрограммированных паппетов бездушного футбола театра марионеток, и его команды пускают ровно столько сколько надо сопернику, это если они не вошли в кураж. Так вообще много пропускают. Он учуял это в Барсе, бросил на несчастного и талантливого Вилланову то что уже требовало укрепления, но это не спасло его в будущем. Победы в АПЛ меня не очень, слишком специфическая лига. Поначалу она не знала его футбола, но потом рыжие кудри его команды примелькались, и его банально начали бить, сейчас изредка, но уже отстали в половину очков. Там трудно, но специфично, если это уловить, можно жить.
Спасибо. Я понимаю, что в чужую голову не залезть, но суть в том, что именно эта фраза стала та, которую больше всего повторяют в качестве критики руководства. Т.е. явно у многих есть понимание без того, чтобы считывать мысли Лео. И вполне возможно, что понимание совсем не такое же, как у Месси. Но оно ж есть!
Прекрасно помню монент когда брали Дембеле, и на другом футбольном ресурсе люди спрашивали - Дембеле все время проводит в больничке, какой дурак задумал его брать? Он кстати и в тот момент когда подписывался был в больнице, и когда перешел, еще не выступал в Ла Лиге, но уже не играл, бо старая травма.
Теперь вопрос на засыпку - если факт очевидно виден даже непрофессионалам, а просто болелам Дортмунда, а команда тогда играла великолепно, то до какой степени мудаки должны работать в Барселоне? Чтобы что? Они наделяись что то круто поменяется без всякого намека на это? Ну как здешние болелы на полном серьезе раскладывают схемы с Гризманом? Под руководством пестолоцци Кумана.
Разве не было известно что он ломается даже чаще чем Ройс? Ну так ну, какая он замена, Месси как боевая лошадь пропахал без замен и травм почти всю жизнь, и только последнее время начал травмироваться. Где тут замена, для чего - что бы он один раз пробежался и эффекто заколотил банку в дальний от вратаря угол находясь под острым углом? Так за этим и на треновровку можно сходить глянуть.
Большая часть людей искренне считает что думает, хотя по факту испрользует в жизни набор строго определенных мыслительных паттернов, заменяющих им это действо. Залезь в комменты твиттера барсацентра, там под каждым потенциальным приобретением можно почитать много интересного про игроков, это просто как пример. Или другой пример - большинство людей после этого вью считает что Месси - настоящий капитан, руководство надо линчевать. Причем, если со вторым все еще куда ни шло, то первое - это вообще нонсенс. В любом организации за такую прилюдную критику собственного работодателя человек моментально должен ловить выставление на трансфер+штраф, ибо его дело - это играть в футбол. Неважно, Месси ты или Кройфф. Там еще можно и про Суареса упомянуть, но мне лень.
Ну а по ситуации с залатыванием дыр - это даже забавно слышать от человека, участвовавшего в двух 0-4 с нулем результативных действий. Проекта спортивного нет, дыры латают, а я так люблю Барселону что аж сил нет..
1. Какова причина логического построения "Дембеле как замена Месси" ? Человека брали как замену Неймару, нет?
2. Какие у тебя претензии к Гризманну - одному из умнейших футболистов в составе этой команды?
Я. 2020 же
- этот умнейший футболист за два сезона уговариваний таки пришёл в Барсу... прекрасно понимая (т.к. сам не хотел быть лейтенантом Гения) какая участь (то бишь роль на поле) ему уготована судьбой (точнее, практически любым ГТ в эпоху позднего Месси). Хотя, конечно, умнейший футболист и умнейший чел - не эквивалентные понятия. Но всё же, на что он рассчитывал?
- другая "заплатка" - Филиппе. Ну, в роли Андреса не пошло, а сыграться с Лео не судьба. И всё - на этом идеи (и силы) закончились. Разгонять он ещё мог бы, но не в ростере, который от билдапа ищет для продолжения Лео.
- про уголька уже столько написано... Встраивать его в систему должен был ЭВ. Который опустил его по позиции до хава. Конечно, "заплатка" не шмогла.
А теперь вопрос. Они все покупались под какую схему? Под какого тренера? Короче, зачем? Вот это (imho) и имел в виду Лео, когда говорил про "латание и выкрутасы"... Он только одного не сказал (очень важного) - какого бы тренера он принял (и подчинился)?
Как говорится, если вы общаетесь на форуме и там нет токсичного парня, значит, вы и есть тот токсичный парень (c)
Киллу наскучила семейная жизнь, и он решил вспомнить молодость. Такими темпами Гудинг вернётся к декабрю
Под какую схему и зачем Пеп покупал Глеба и Чигринского? А Адриано, Максвела, Санчеса?.. Думаю, можно очень нехилую подборку подобных "заплат" собрать за те 4 года. Просто костяк был таким, что не так сильно по команде ударило. Но как-то слабо все эти подписания вписываются в спортивный проект с большими амбициями.
Vasisualy, оф кос, у Пепа ляпов хватало (чего уж)... конфликты с Иброй - это не хухры... Санчес и Адриано - нормальные юниты, понятно под что брались. Фабрегас не очень вписался - это да... Но тем не менее, Пеп искал, ошибался, опять искал... А его схема в три ЦЗ, когда Валенсия на контрах просто рвала бедолагу Пепа на КН. Но у него был запас потенциала и яйца влиять на игру по её ходу (заменами и перестановками). А крайние (ЭВ, КС) вары ГТ - это (как бы сказать эвфемистично)... УГ )))
Но если в качестве спортивного проекта взять все такие подписания, то получим вполне себе УГ. А запас потенциала - это будет не проект, а полученный им костяк. Т.е. вина ЭВ/КС получается в том, что у них костяк похилее оказался. А ещё в том, что не смогли изгнать своих Деко/Рональдиньо, не имея под рукой своих Месси/Бускетса в Барсе Б.И, разумеется, в том, что расценки сильно изменились, и 25 лямов за Чигринского, на фоне 120 за Дембеле - выглядят смешно.