Перейти к основному содержанию

Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.

В среднем: 3.6 (82 голоса)
Хувениль Б
Комментариев: 1076
19.09.2020 - 8:50

AlexMcArrow писал(а):
 
Не понимаю. Хотеть избавиться от Су любой ценой (ставя, как у некоторых, эту задачу во главу угла), при этом - а нам страйкера бы....Я наверно, перестану заходить на некоторое время сюда. Извилины скручиваются в узелок в попытках совместить несовместимое.

Насколько должна быть велика любовь к игроку, чтобы отрицать очевидное - в системе Кумана Суарес ему не уперся. Хотя я вообще хз кому он сейчас нужен, даже Юве выбрал Джеко, что как бы намекает (но все будут говорить, что ввиду дикой лички, ага, именно в этом проблема). Все команды (сука все абсолютно) играли или по крйней мере делали попытки играть высоко, агрессивно, интенсивно, мобильно и тд. Какой к херам Суарес? Кумановские напы не стоят в штрафной, ковыряясь в носу 80% матч тайма.  ПОэтому Депаф прямо здесь и сейчас был бы профитнее бла бла бла.
Сейчас один кретин напишет, что это моя 100500 простыня про Суареса, ну да хрен с ним, там все печально. Но ты здравые вещи всегда пишешь, объясни мне, может я просто не понимаю? На кой хрен нам старый, ленивый, медленный нападающий? А если ему время начнут резать, то не исключено, что ко всем вышеупомянутым "скилам" добавится токсичность. 

0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
19.09.2020 - 10:31

Опять-же про взаимопонимание и химию тренера с игроками, после которого рождается большая спортивная мотивация. Сможет Куман донести до своих игроков этот постулат, покажет только время. Надежда, все-таки теплится.  Знание и умение тренера расскрыть все положительные качества игрока, обьединить команду одной общей идеей и целью - вот главный фактор успеха. Даже такого пухляша, как Кусаку, можно использовать  по назначению в роли злого джоккера, давая ему поиграть 15-20 мин. Вспомнился наш  джоккер Хенрик Ларссон, который в этой роли принес Барсе вторую чашку ЛЧ. Нельзя в резко категоричной форме, категоричном тоне, поступать со своими Легендами, уровня - Месси и Суареса. Это не красит Клуб, тренеров, да и нас поклонников команды тоже. Суарес=третий голеадор команды, который подарил нам больше положительных моментов, эмоций, нежели отрицательных. Нужно помнить все хорошее, что он сделал для этой команды, со временем будут другие топы, будут  трофеи  будут и чашки у Барсы, но не будет неповторимого Кусаки, не будет по хорошему его зверинного оскала на поле. Уверен, что через год, они с  Месси покинут Барсу, и если у тренеров и остальных игроков, есть уважение к ним, то они должны осознать, эпохальную значимость этих игроков для Барсы, и выдать триплетный, или дуплетный  сезон, как это сделали для Хави и Иньесты. Если-же они проведут сезон, без дани уважения к ним и к их заслугам, будут играть без осознанной  сверхмотивации, значит тогда, что-то очень большое и значимое, в этой Барсе -сломалось.

0
Капитан
Комментариев: 5204
19.09.2020 - 11:41

В девятину писал(а):
объясни мне, может я просто не понимаю? На кой хрен нам старый, ленивый, медленный нападающий? А если ему время начнут резать, то не исключено, что ко всем вышеупомянутым "скилам" добавится токсичность. 

Объясню. Сразу признаюсь, что 5% - это субъективность - положительная. Про остальные 95%. Похоже, есть розовые очки, есть чёрные. Ну вот ты явно через последние смотришь на уруга. Да, он сильно сдал в последние 2 года - и из-за колена, и из-за возраста, и из-за латинского разгильдяйства - я этого не отрицаю. Но называть его так - сильно перебор. На своём пике он был топ, каких поискать (в 2013 примерно - 3-й после Лео и Криски). Я к тому, что проблески остались, и в количестве. Хрен с ним, со статой (хотя она весьма неплоха, и важны все матчи - вот этот мем про гостевые матчи в ЛЧ - это примерно как "сколько забил в период с 1 марта по 1 июня и в день рождения сестры", а дома были решающие с "Интером" без которых мы могли в ЛЕ улететь + спровоцировал защитника в Праге, бросившись за уходящим мячом), но как это было забито.
Не помню уже с кем, но левой шведой по летящему мячу в угол - это как??? С тем же "Интером". С "Вильярреалом" в гостях (потом Гриз скосплеил). Много где ещё. Я это ценю.
Плюс взаимодействие с Месси. Можно считать это дружбанством, недостатком, но игнорировать этот фактор нельзя. А без гения нам сейчас никак.
И как ни крути, в списке лучших снайперов ЛЛ в прошлом году. С кучей пропущенных игр при этом.
И плюс - действительно отсутствует альтернатива. Кроме датчанина. На других, напоминаю, денег нет.
Я тебе проиллюстрировал, что польза есть. Суммарно это здесь и сейчас игнорировать глупо. Через год с ним и вправду пора расставаться, но для этого надо замену подобрать. Ни разу в истории "до основанья, а затем" не работало. У меня есть печальный личный опыт. Не буду его излагать, просто поверь моим выстраданным выводам. 
И да, не 1000500 у тебя, но много комментов с категоричными утверждениями о бесполезности Су.
И да, мы нигде не читали, что Су не согласен с уменьшением ЗП и игрового времени. Обратное было, хоть и неофициально. Зигмунд про это писал, в целом готовый расстаться с Пистолеро. Что он вполне с лавки может выйти на замену и вскрыть автобусы. И у Символоса это хорошо прозвучало.

0
Кадет Б
Комментариев: 1047
19.09.2020 - 12:05

Weather 

Пиковый скажем так Ракитич мне тоже нравился и он был объективно неплох. По сравнению с собой нынешним. Если сравнивать с тем Хави, был гораздо хуже, дубовее, и разница в классе с партнёрами по центру поля была очевидной (компенсировалась бешеной работоспособностью хорвата). 

Пиковый Дани Алвес был суперигроком, конкретно мне очень нравился. Во что он превратился потом, уже не нравилось. Сабж очевидно не тянул уровень "Барселоны" той, разве что в нынешней не затерялся бы, в 2:8 органично вписался без вопросов ) 

Гомеш не приобретался как игрок лавки изначально. Покупали молодого "перспективнейнего будущего крака", у которого в контракте бонус прописали на случай, если золотой мяч получит ) для своего настоящего уровня он выходил в старте пугающе часто, причём не по спортивному принципу совершенно. 

k.1.l.l. 

Если профессиональный футбольный клуб имеет проект на 5-10 лет вперёд, это нормально и правильно. Тем более такой гранд, как "Барселона". Там должны всё просчитывать на годы вперёд, иметь план развития во всех сферах. Да что там, он этом даже Месси открыто говорит: "У клуба нет стратегии развития". Когда-то была, а теперь нет. Судорожные покупки Бретуэйта, Дембеле, Коутиньо, невнятные бразильцы, которые не играют, в то время как свои воспитанники уходят забесплатно или за копейки (Тьяго ещё самым выгодным получился в итоге). Если это не бред, то что тогда. 

Я бы понял, если за 25 миллионов продали Карлеса Переса, Куэнку, Тельо и прочих. Но когда отпускат игроков, которые явно с потенциалом высоким, это неправильно. Таких, как Алькантара или Гримальдо, а потом искать спешно центрхава и левого защитника, скупать непонятно что и потом сливать, потому что низкий уровень и несоответствие уровню команды очевидны. 

k.1.l.l. писал(а):

Игрок хочет уйти (это факт), игрок хочет к конкретному тренеру, чья команда хочет его купить (это предположение, близкое к факту, по ощущениям). Либо продавать, либо сгноить на скамейке. Продали, учитывая что воспитанник, еще и на хороших для футболиста условиях

 

Здесь нужно добавить, почему игрок хочет уйти. Потому что ему не дают необходимый минимум минут, который даже в контракте прописан. Потому что в него не верят, тренеру нужен результат "здесь и сейчас", у клуба нет стратегии развития. А у "Баварии" есть, поэтому она забирает перспективного барселонского воспитанника, а не Гомеша например. Когда довели до того, что "игрок хочет уйти", а потом разводят руками "ну он же сам хотел уйти". Месси тоже хотел, не отпустили почему-то. 

0
Капитан
Комментариев: 5204
19.09.2020 - 12:25

De Roj писал(а):
 Месси тоже хотел, не отпустили почему-то. 

У Месси клаусура 700 млн. Просто выставили это как условие, и всё. В посткарантинном (и даже не совсем "пост-", ещё неясно, что дальше будет) пространстве даже Хелаифи и Мансур на это не готовы, тем более с учётом (пока безуспешной) борьбы УЕФА с нуворишами. А у молодых наших какая защита? Клаусура или смешная, или её нет ещё. Хочет парниша побольше денег, контракт не подписывает? Придётся отпустить.

0
Кадет Б
Комментариев: 1047
19.09.2020 - 12:27

Добавлю ещё, что необязательно ждать ухода Иньесты, чтобы давать игровое время Тьяго. Даже с центром Бускетс-Хави-Иньеста четвёртый игрок на позицию центрального полузащитника получал бы огромное количество минут, учитывая универсальность Тьяго, который мог бы сыграть и "шестёрку", и "восьмёрку", и опорника. 

Воистину нужно обладать прозорливостью Гвардиолы, который увидел потенциал в Бускетсе и Тьяго и дал им дорогу, в то время как 99% тренеров ставили бы Туре и Швайнштайгера да не парились. Тот же Гвардиола уже сейчас Эрика Гарсию в основу ставит, а "Барселона" собирается Пике до сорока лет использовать, видимо. 

Alex, у Месси клаусула 700, а у Тьяго была 90. В конце сезона у Месси была 0, а у Тьяго 20. Просто не повезло Лео с карантином и лживым руководством, а так бы мог забесплатно уйти. Вопрос в том, что оба хотели уйти, но отпускают не всех, а кого считают нужным отпустить. 

0
Капитан
Комментариев: 5204
19.09.2020 - 12:39

De Roj писал(а):

Alex, у Месси клаусула 700, а у Тьяго была 90. В конце сезона у Месси была 0, а у Тьяго 20. Просто не повезло Лео с карантином и лживым руководством, а так бы мог забесплатно уйти. Вопрос в том, что оба хотели уйти, но отпускают не всех, а кого считают нужным отпустить. 

700 и 90 - разный порядок. Я к тому, что за этими 90 могла бы очередь выстроиться (отпустили и без отступных, но это другой вопрос). А по поводу Месси - ну так или иначе, но в итоге 700. Неподъёмные. Что не повезло Лео с обстоятельствами и с руководством - согласен.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
19.09.2020 - 12:50

но отпускают не всех

да и берут не всех и не всегда (я исключаю случаи пиара или "хозяин захотел")...
Поэтому тот же Пеп, когда-то взял Тьяго, а нынче нет (и сам объяснил почему)... Да и с Лео похожая история (даже если забыть про 700.)
ЗЫ
а по Су:
предположим ситуация "денег нет, но вы держитесь", пресловутый проект Кумана, про который известно, что чистая 9 must be, есть один чел в ростере (который может порой) и который если останется, то будет (порой), а иначе без неустойки не уйдёт. (Отключим субъективность). Есть такая ситуация, когда и решать нЕчего, она уже есть...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет Б
Комментариев: 742
19.09.2020 - 12:55

De Roj писал(а):

Если профессиональный футбольный клуб имеет проект на 5-10 лет вперёд, это нормально и правильно. Тем более такой гранд, как "Барселона". Там должны всё просчитывать на годы вперёд, иметь план развития во всех сферах. Да что там, он этом даже Месси открыто говорит: "У клуба нет стратегии развития". Когда-то была, а теперь нет. Судорожные покупки Бретуэйта, Дембеле, Коутиньо, невнятные бразильцы, которые не играют, в то время как свои воспитанники уходят забесплатно или за копейки (Тьяго ещё самым выгодным получился в итоге). Если это не бред, то что тогда. 

Я бы понял, если за 25 миллионов продали Карлеса Переса, Куэнку, Тельо и прочих. Но когда отпускат игроков, которые явно с потенциалом высоким, это неправильно. Таких, как Алькантара или Гримальдо, а потом искать спешно центрхава и левого защитника, скупать непонятно что и потом сливать, потому что низкий уровень и несоответствие уровню команды очевидны. 

k.1.l.l. писал(а):

Игрок хочет уйти (это факт), игрок хочет к конкретному тренеру, чья команда хочет его купить (это предположение, близкое к факту, по ощущениям). Либо продавать, либо сгноить на скамейке. Продали, учитывая что воспитанник, еще и на хороших для футболиста условиях

 

Здесь нужно добавить, почему игрок хочет уйти. Потому что ему не дают необходимый минимум минут, который даже в контракте прописан. Потому что в него не верят, тренеру нужен результат "здесь и сейчас", у клуба нет стратегии развития. А у "Баварии" есть, поэтому она забирает перспективного барселонского воспитанника, а не Гомеша например. Когда довели до того, что "игрок хочет уйти", а потом разводят руками "ну он же сам хотел уйти". Месси тоже хотел, не отпустили почему-то. 

Без обид, но вот эта тема про "стратегию развития" вообще не работает. В краткосрочке, года на три например - ок, можно о чем-то разговаривать на уровне микроменеджмента и купли/продажи, 5-10 лет - это уже область "больших цифр", пальцев в небо и хороших маркетинговых презентаций. PowerPoint стерпит все, да. По факту - слишком много переменных, непредзказуемых факторов и т.д. Если хочется опровергнуть - приведи пример любого топ-клуба за последние лет 8-10, у которого такая стратегия есть и она исполняется, тогда можно дискутировать. Интервью Месси даже рассматривать не хочу, по ряду причин.

Потом, все истории по теме "отпустили игрока с большим потенциалом". Ну ок, почему тогда не упоминаются другие игроки, такие как Муньеса или Ориоль Ромеу, например. У всех троих на бумаге тоже был хороший потенциал, уж не сильно меньше чем у Тиаго. Отпустили. Задалась ли у них карьера после этого? Хороший и цепкий центрдеф, и опорник тоже бы не помешали никому? Риторика и теоретика - такие вещи, которые можно развернуть в любую сторону, главное уметь это делать.

По поводу "здесь и сейчас" и "условия для футболистов". Мы про "Барсу" разговариваем или про условный "Аякс", где людей выращивают, жертвуя результатами? "Барса" - топ-клуб, и нанимают тренеров под конкретный результат, результата нет - завозите следующего. Провалить можно ровно один сезон, и то, в случае каких-либо значимых успехов в предыдущих. Ни один нормальный человек не будет заморачиваться с выращиванием футболистов на среднесрочную перспективу, т.к с него этот самый результат требуют, и за его же отсутствие уволят. Все остальное, "БЧК", "ДНК Барселоны", "Жога Бонита" - в отдел маркетинга. Тут надо выигрывать (преимущественно более или менее красиво) и тем самым зарабатывать, если кто-то до сих пор верит в иное - мое сочувствие.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
19.09.2020 - 1:19

De Roj писал(а):
 Тот же Гвардиола уже сейчас Эрика Гарсию в основу ставит

вероятно это какая то форма троллинга, иначе всерьез подобное вопринимать сложно. Даже при ВСЕХ травмах, дисквалификациях и прочих проблемах МС с защитой, Пеп предпочитал в центре обороны Фернандиньо или даже Уолкера, но никак не Эрика.

0
Капитан
Комментариев: 6395
19.09.2020 - 1:19

k.1.l.l. писал(а):Игрок хочет уйти (это факт), игрок хочет к конкретному тренеру, чья команда хочет его купить (это предположение, близкое к факту, по ощущениям). Либо продавать, либо сгноить на скамейке. Продали, учитывая что воспитанник, еще и на хороших для футболиста условиях. Извини, планировать даже на 5 лет вперед в футболе (именно столько проиграл Иньеста) - это смахивает на бред. 

Я в целом согласен с De Roj. Но вот тут пару вопросов к тебе - почему "либо продавать, либо сгноить"? Почему не аренда, и не продажа с правом обратного выкупа? Да, на пять леть вперёд смотреть по конкретному игроку - нереально (но не вообще на 5 лет - стратегия Клуба должна строиться с планированием даже не на 5, а на 10-15 лет вперёд, ещё отбирая игроков в детско-юношеские секции). Но почему не посмотреть на год-два вперёд? Сеск ушёл через год, Хави через два. Т.е. если бы была опция выкупа назад - вполне можно было его через год выкупить, если бы сам игрок был бы не против. Аналогично - в случае с арендой.
Ещё раз - речь о том, чтобы думать на год-два вперёд, оставляя максимум возможностей в дальнейшем. 

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 2650
19.09.2020 - 1:31

De Roj
Всё относительно. Еще сезон 2018-2019 Ракитич провел топово. Вопросос не было(до Энфилда, как и ко многим другим). Т.е. на 5-летку считай закрыл позицию точно.
Алвес 2015-2016(последний свой сезон) провел на мой взгляд сильнее, чем кто-либо кроме него самого же молодого на этой позиции в Барселоне за всё время что я видел. И уж точно несопоставимо с наследниками, который по сей день там тусуются в Барсе. Сильнее Роберто/Семедо он и в Ювентусе еще год играл. И на Копа Америка даже последней в 36 лет тоже прилично лучше, например.
Гомеш вместе с Денисом Суаресом и прочей оравой 22-летних приобретался как проспект на пресловутое будущее помницо(по иронии все включая Умтити в итоге пролетели мимо кассы)). То что он не выбьет из старта ни Иньесту, ни Ивана лично мне казалось очевидным. Он и играл в старте лишь при их травмах или в режиме ротации Лучо(при отказавшемся почти от перетасовок состава Вальверде уже толком и не играл вовсе). 
Имхо как раз непосредственно команду именно строить с прицелом на 5-10 лет невозможно, даже на 3-4 нереал. На длинные сроки развитие клуба как организации можно и нужно планировать, бюджеты там, инфраструктуру и пр. С командой же даже на год-два вперед хрен угадаешь, слишком динамичная субстанция на футболистах и тренерах чисто во многом основанная, а это кадры нестабильные. Запустить 2-3летний по настоящему мощный цикл - это для любого топ-клуба скорее всего предел мечтаний. Ну по крайней мере обратных примеров не видно.) 
Баварию бы не упомянал. Там просто два слова - Тони Кроос. Вот уж кто действительно фундаментально-эпохально в эту декаду со своим воспитанником профапал, обеспечив заклятым за 20+ млн евро плацдарм для трех в ряд ЛЧ, получив взамен пенсионера Алонсо для Пепа типа.)  Те еще бюргеры планировщики бгг. Так не лажал никто с т.з. последствий, просто никто.
 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
19.09.2020 - 1:36

После Хави заиграл Ракитич (по необходимости). (интересно, он тоже "заплата"? (риторика))... Тьяго прослыл "стеклянным" (за травмы)... О каком выкупе идёт речь? История с его братом показательна. Ну, аренда (Интер), ну возвращение, травма. и теперь, похоже, продажа... или опять аренда...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 5204
19.09.2020 - 1:38

Weather писал(а):
Баварию бы не упомянал. Там просто два слова - Тони Кроос. Вот уж кто действительно фундаментально-эпохально в эту декаду со своим воспитанником пролажал, обеспечив заклятым за 20+ млн евро плацдарм для трех ЛЧ, получив взамен пенсионера Алонсо для Пепа типа.)  Те еще бюргеры планировщики бгг. Так не лажал никто с т.з. последствий.)
 

Ну, это единственное... И то - Тони внезапно захотел в сливках побултыхаться, тут удержать трудно. У нас же таких косяков за последние годы много. Да и у РМ это не только Эпик Бейл Гарри Фейл.
Кстати, отдали бесплатно в ТТХ. Флюиды Барто распространились... ))))

0
Капитан
Комментариев: 6395
19.09.2020 - 1:44

Немного новостей, из упущенного вчера, и сегодняшних.

Согласно новым требованиям Ла Лиги, все команды выбрали запасной стадион, на котором будут играть в случае всяких короноограничений и прочих форс-мажоров. Барселона выбрала Son Moix (который почему-то на русском называется Иберостар).

 

Радио Каталония озвучила дополнительные причины отставки доктора Пруна. Разногласия начались ещё в январе, когда Хави отказался принять Клуб. Глава медицинской службы, Рамон Каналь, выгнал Пруна из первой команды, поскольку уверен, что как только Хави придёт, Пруна его самого и заменит.
Реакция Хави - Я в курсе всего происходящего. Выглядит всё так, что каждый, у кого хорошие отношения со мной, оказывается без работы в этой Барсе. Это вызывает у меня сильное огорчение.
У Хави и Пруна были очень хорошие, дружеские отношения, больше, чем обычная связть игрока с врачём.

 

Мойзес и Мерседан - В Клубе не отбрасывают со счетов возможность, что уже на эти выходные продадут Семедо в АПЛ. По их утверждению - есть несколько серьёзных предложений.
Как я понимаю, один из вариантов - Волки. Они как раз, по утверждению Фабрицио, закрыли с Ливером сделку по продаже Диогу Жоте за 43 миллиона.

 

Опять Радио Каталония - У Барто нет ни малейшего намерения подавать в отставку, даже в случае начала голосования по вотуму. Ни один член хунты не станет от него требовать уйти.

 

Дэйвид Оренстейн из Атлетик говорит, что Норвич дважды отказала Барсе в переходе правого защитника Макса Ааронса. Одна на 20 миллионов плюс бонусы. У самого игрока уже несколько месяцев как была договорённость с Клубом об условиях. 
Скай Спорт подтверждает сам факт интереса и обращений, но по их информации, речь шла об аренде без обязательства выкупа, и поэтому был получен отлуп от Норвича.
В любом случае, на данный момент эта опция не рассматривается - все усилия направлены на Деста.

 

Спорт пишет, что Хорхе Куэнка подпишет 5-летний контракт с ЖПЛ, но у Барсы будет право обратного выкупа. Сумма сделки будет озвучена в ближайшее время.

Més que un club
0
Хувениль Б
Комментариев: 1310
19.09.2020 - 1:45

Гвардиола купил за 50 очередного защитника Аке, и кроме того уже года 2-3 пытается купить Кулибали-Бонуччи-Магуайера-вставьте_имя_центрального_защитника. Если бы его всё устраивало в Гарсии - этого бы не было, как и игрой с парой ЦЗ Фернандиньо-Родри.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
19.09.2020 - 1:51

Эронз классный чел, возможно, даже поярче Деста. Но за него конкуренция лютая британский паспорт гарантирует высокий ценник, да и Баварка свои вроде как подкатывает.

0
Капитан
Комментариев: 6395
19.09.2020 - 1:56

Mancо писал(а):

Эронз классный чел, возможно, даже поярче Деста. Но за него конкуренция лютая британский паспорт гарантирует высокий ценник, да и Баварка свои вроде как подкатывает.

Ну, суммы-то озвученные плюс-минус те же, что и за Деста! Вряд ли сосиски обоих возьмут. Можем с ними расписать!

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
19.09.2020 - 1:57

кстати, насчет "прозорливости". Смотрел вчера, как феерил Зане (вингером) за Баварию (не только Барса 8 пропускает), так вот - до этого у него были проблемы в Сити (не очень понимал, как играть). всяко бывает...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет Б
Комментариев: 1047
19.09.2020 - 2:00

Manco 

Нет, Эрик Гарсия не твёрдый игрок основы "Сити". Но и не глубокий запасной. Навскидку можно посмотреть игры в этом сезоне — Гарсия выходил в основе, в то время как на лавке сидели Стоунз, Отаменди и другие альтернативы. И в матче с "Арсеналом" в финале кубка, и с "Лионом" в лиге чемпионов Гарсия был в основе. К слову, оба матча проиграли. Это к вопросу о том, что в большом клубе никто не будет жертвовать результатом ради будущего — видимо, Пепа не предупредили о концепции. 

Килл, от больших стратегий никто не требует безупречного исполнения. Понятно, что ты не будешь тренировать 10-летнего игрока с мыслью "по моей стратегии развития через восемь лет этот парень будет играть 100 % в основе". Но одно дело разрабатывать стратегию, учитывать возможные переменные и надеяться хоть на 20% успеха, и другое дело пустить всё на самотёк. Нет результатов? Всех продать, всех купить, нанять самого дорогого тренера. Так ни один спортивный проект долго не просуществует. 

Назвать примеры клубов с долгосрочной стратегией развития проще простого. Это многие клубы топ-5 чемпионатов, кто бьётся за высокие места. Это и "Сити", и "Бавария", и тот же "Реал Мадрид". У них, как и у всех, случаются "переменные" и клуб трясёт, но они не опускаются ниже заданной планки. У них всегда есть кандидат на место тренера, они покупают перспективную молодёжь, распихивают игроков по арендам, где они матереют и прибавляют в цене. У них случаются провалы, фэйлы, Бэйлы, но в целом они сильны и монолитны. 

Здесь справедливо сделать замечание: "Барселона" за это время тоже не падала ниже третьего места в таблице, боролась за все турниры и держала планку. Заранее оговорюсь: по моему мнению, "Барса" держалась всё это время на Месси плюс остатках золотого поколения. Это нельзя назвать стратегией развития. У Бартомеу стратегия заключалась в том, что Неймар вырастет и заменит Месси, и эта затея уже провалилась. Новой стратегии не подвезли. 

Что касается "гена БЧК" и выращивания футболистов на среднесрочную перспективу. Здесь палка о двух концах. Даже если мы решим никого не выращивать и сразу покупать футболистов, которые будут давать результат здесь и сейчас, далеко не факт, что это принесёт плоды. Купали Суареса, Вилью, Алвеса — повезло, в команду вписались, свои деньги отбили. Купили Коутиньо, Дембеле за куда большие деньги — не повезло. У "Баварии" хотя бы с селекцией порядок — почти весь состав за копейки собран. 

Вспомнил ещё внезапно как пример хорошей селекции ЦСКА: гендиректор, помню, говорил, что на каждую позицию у него есть три кандидата на покупку, которых они постоянно ведут. Итого тридцать три кандидата, постоянный мониторинг, у всех ценник меньше, чем они стоят на самом деле. При своём бюджете в РПЛ кони занимают место выше, чем должны бы. Не говорю, что "Барселоне" нужно равняться на ЦСКА и занимать место с первого по третье в РПЛ, но селекция там уже лучше, чем у нынешнего руководства. Сравните это с бартовским "Дэвис канадец? Спасибо, не нужно". Селекция по принципу "назови мне свою национальность, и я скажу, кто ты". 

0
Капитан
Комментариев: 2650
19.09.2020 - 2:04

AlexMcArrow
Никуда там Кроос изначально не хотел.) 
Просто не сошлись по зп, Пепу парадоксательно он был не очень нужен, контакт заканчивался. В итоге они его просто просрали.)
РМ грамотно подобрал свежего героя ЧМ вдобавок 24-летнего за гроши, тупо дав выше зарплату. Ну и получился нежданно-негаданно там так самый жирный центр в Европе, что в кубках на вылет обычно решает больше прочих линий.
По итогу сам фэйл с т.з. истории ЛЧ стоит всех барселонских вместе взятых. Прикинь Джува с Артуром в основе сейчас 3 ЛЧ за 4-5 лет возьмет против круглого нуля у Барсы? ) Ну или ПСЖ бы взял столько уже с Неем? )
Вот примерно такой расклад был там. Пожар.)

0
Хувениль Б
Комментариев: 1273
19.09.2020 - 2:12

Куман сообщил 21-летнему хавбеку Пучу, что не рассчитывает на него (RAC1)
 
 
 
Полузащитник «Барселоны» Рикард Пуч может покинуть клуб.
 
Главный тренер «блауграны» Роналд Куман сообщил 21-летнему хавбеку, что не рассчитывает на него, утверждает журналист RAC1 Жерар Ромеро.
 
Ранее сообщалось, что Пуч входит в число четырех игроков, которых Барселона считает неприкасаемыми.
В прошлом сезоне Ла Лиги испанец провел 11 матчей.

0
Капитан
Комментариев: 5204
19.09.2020 - 2:23

Cecil писал(а):
Куман сообщил 21-летнему хавбеку Пучу, что не рассчитывает на него (RAC1)
 
 
 
Полузащитник «Барселоны» Рикард Пуч может покинуть клуб.
 
Главный тренер «блауграны» Роналд Куман сообщил 21-летнему хавбеку, что не рассчитывает на него, утверждает журналист RAC1 Жерар Ромеро.
 
Ранее сообщалось, что Пуч входит в число четырех игроков, которых Барселона считает неприкасаемыми.
В прошлом сезоне Ла Лиги испанец провел 11 матчей.

Мда... А вот тут уже похоже, именно решение Кумана (Барто-то Рики со своей крошечной личкой явно не вредит). Если правда, то вообще непонятно, почему. Очень интересна стратегия голландца. Кадровая - в т.ч.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1680
19.09.2020 - 2:25

Не удивлюсь, если Куман это опять по телефону сообщил. Не, ну после такого у команды Бартомеу не остается даже призрачных шансов на выживание. Лозунг "свой тренер, свои воспитанники" мог бы хоть как то его авторитет поднять. А тут отказ от явного любимчика болельщиков, да еще и такой поздний отказ, когда до конца ТО пару недель. Понятно, что Рики и правда вряд ли бы блистал в 4-2-3-1 и в футболе Кумана в принципе, но сути это не меняет.

0
Алевин А
Комментариев: 218
19.09.2020 - 2:26

Weather писал(а):
AlexMcArrow
Никуда там Кроос изначально не хотел.) 
Просто не сошлись по зп, Пепу парадоксательно он был не очень нужен, контакт заканчивался. В итоге они его просто просрали.)
РМ грамотно подобрал свежего героя ЧМ вдобавок 24-летнего за гроши, тупо дав выше зарплату. Ну и получился нежданно-негаданно там так самый жирный центр в Европе, что в кубках на вылет обычно решает больше прочих линий.
По итогу сам фэйл с т.з. истории ЛЧ стоит всех барселонских вместе взятых. Прикинь Джува с Артуром в основе сейчас 3 ЛЧ за 4-5 лет возьмет против круглого нуля у Барсы? ) Ну или ПСЖ бы взял столько уже с Неем? )
Вот примерно такой расклад был там. Пожар.)

Ну это лютая неправда, конечно. У Пепки Кроос играл в основе чуть менее, чем всегда. Сам Пеп регулярно нахваливал Тони и называл "немецким Хави". Причины в желаниях Тони хапнуть гламура и заиметь топовую зарплату. У Баварки всё строго с зарплатами было всегда и они пошли на принцип отказав Кроосу в утроении зп, чтоб не запустить цепную реакцию в раздевалке. Жаль, конечно, что тогда Барто не подсуетился и не перехватил идеального хавизаменителя(

0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
19.09.2020 - 2:29

AlexMcArrow писал(а):

Weather писал(а):
Баварию бы не упомянал. Там просто два слова - Тони Кроос. Вот уж кто действительно фундаментально-эпохально в эту декаду со своим воспитанником пролажал, обеспечив заклятым за 20+ млн евро плацдарм для трех ЛЧ, получив взамен пенсионера Алонсо для Пепа типа.)  Те еще бюргеры планировщики бгг. Так не лажал никто с т.з. последствий.)
 

Ну, это единственное... И то - Тони внезапно захотел в сливках побултыхаться, тут удержать трудно. У нас же таких косяков за последние годы много. Да и у РМ это не только Эпик Бейл Гарри Фейл.
Кстати, отдали бесплатно в ТТХ. Флюиды Барто распространились... ))))

  Саша..... В Реале, косяков, фейлов и коррупции не меьнше, чем у Барсы. 100 млн. гольфист Бейл -забивщий хрен на Клуб, и исправно получающий огромную личку, гоняя мячик клюшкой в лузу. Вечно травмированный и бесполезный пухляш за 100 млн. Азар.  65 млн. Йович - который даже за вторую команду не заявлен. 80 млн. -Хамес, сплавлен бесплатно к ирискам в АПЛ. Их новые, так-называемые суперзвезды Иско и Асенсио, сдохшие инвалиды -после рабоче-крестьянского физкультурного футбола, от  Зидана. Да много там проколов и с молодыми бразильцами, которые тоже будут блуждать по арендам. Здесь тоже есть отпечаток коррупционных сделок. Так-что Перес и Бартоха -два сапога пара в плане фейлов. Но первому-то полегче, как-никак олигарх, всегда отмажется за счет лапы, а нашему бухгалтеру придется полежать на нарах.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
19.09.2020 - 2:31

сложно говорить о "селекции и стратегии развития", когда она за крайние 5 лет поменялась.
В конце 80-х Кройф вложился идеями и авторитетом в ЛМ, которая выстрелила при Пепе "золотым" поколением (т.е. почти 20 лет должно было пройти). Скауты/отбор работал на ЛМ. С "Неймара" (хорошая отправная точка) стратегия комплектования стала меняться не в пользу своих ламасийцев. И каждый след. тренер (после ЛЭ) заявляет, что теперь уж на свою молодёжь обратит внимание. "Вон - Пуч (и Ко) уже почти в старте". Но, похоже, "заявления" - одно, а "риал.политИк" - другое. Кстати, сколько было обсуждений по Пименте...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 5204
19.09.2020 - 2:34

Ну, Хамес и Коут - явно родственники какие-то. Во всём похожи. Даже внешне и по позициям, по характеру, по скиллам (смещение, закрутка в дальний слева). "Баварии" не нужны оказались. Но Коут у нас ещё есть, Хамеса сливки сбыли.

0
Капитан
Комментариев: 2650
19.09.2020 - 2:35

Ask
Будь он Пепу прям необходим - удержали бы думаю. Чай не клуб-донор-нищеброд.
Ну и я говорю, что всё в зп уперлось. РМ заплатил.) 
Если это был принцип, то явно нежизнеспособный на тот момент.
Как и про их былое "дороже 40 не покупаем", который правда сами ессесн нарушили уже на каком-то левом заще из АТМ.
Барселоне он именно тогда тоже был скорее всего менее нужен, чем более мобильный и рабочий Рак. Лучше бы он просто остался в мюнхене или сгинул куда-нить в иное место ахах. А так не айс вышло конечн. В любом случае фэйл уникальный.

0
Кадет Б
Комментариев: 742
19.09.2020 - 2:35

Vasisualy писал(а):

 

Я в целом согласен с De Roj. Но вот тут пару вопросов к тебе - почему "либо продавать, либо сгноить"? Почему не аренда, и не продажа с правом обратного выкупа? Да, на пять леть вперёд смотреть по конкретному игроку - нереально (но не вообще на 5 лет - стратегия Клуба должна строиться с планированием даже не на 5, а на 10-15 лет вперёд, ещё отбирая игроков в детско-юношеские секции). Но почему не посмотреть на год-два вперёд? Сеск ушёл через год, Хави через два. Т.е. если бы была опция выкупа назад - вполне можно было его через год выкупить, если бы сам игрок был бы не против. Аналогично - в случае с арендой.
Ещё раз - речь о том, чтобы думать на год-два вперёд, оставляя максимум возможностей в дальнейшем. 

Ответ - понятия не имею, т.к не участвовал в переговорах. Может, игрок не захотел, может покупатель не захотел, может давали денег меньше с такой опцией. Как бы сам факт того, что про этот трансфер вспомнили через семь лет явно показывает об отсутствии глобального влияния на последующие процессы в организации.

Раз уж я начал, то предлагаю тему с Алькантарой закрыть. По факту, обсуждать уже нечего.

De Roj писал(а):

 

Килл, от больших стратегий никто не требует безупречного исполнения. Понятно, что ты не будешь тренировать 10-летнего игрока с мыслью "по моей стратегии развития через восемь лет этот парень будет играть 100 % в основе". Но одно дело разрабатывать стратегию, учитывать возможные переменные и надеяться хоть на 20% успеха, и другое дело пустить всё на самотёк. Нет результатов? Всех продать, всех купить, нанять самого дорогого тренера. Так ни один спортивный проект долго не просуществует. 

Назвать примеры клубов с долгосрочной стратегией развития проще простого. Это многие клубы топ-5 чемпионатов, кто бьётся за высокие места. Это и "Сити", и "Бавария", и тот же "Реал Мадрид". У них, как и у всех, случаются "переменные" и клуб трясёт, но они не опускаются ниже заданной планки. У них всегда есть кандидат на место тренера, они покупают перспективную молодёжь, распихивают игроков по арендам, где они матереют и прибавляют в цене. У них случаются провалы, фэйлы, Бэйлы, но в целом они сильны и монолитны. 

Здесь справедливо сделать замечание: "Барселона" за это время тоже не падала ниже третьего места в таблице, боролась за все турниры и держала планку. Заранее оговорюсь: по моему мнению, "Барса" держалась всё это время на Месси плюс остатках золотого поколения. Это нельзя назвать стратегией развития. У Бартомеу стратегия заключалась в том, что Неймар вырастет и заменит Месси, и эта затея уже провалилась. Новой стратегии не подвезли. 

Что касается "гена БЧК" и выращивания футболистов на среднесрочную перспективу. Здесь палка о двух концах. Даже если мы решим никого не выращивать и сразу покупать футболистов, которые будут давать результат здесь и сейчас, далеко не факт, что это принесёт плоды. Купали Суареса, Вилью, Алвеса — повезло, в команду вписались, свои деньги отбили. Купили Коутиньо, Дембеле за куда большие деньги — не повезло. У "Баварии" хотя бы с селекцией порядок — почти весь состав за копейки собран. 

Извини, я в упор не вижу серьезных различий между "Барсой" и озвученными тобой примерами (ЦСКА меня мало интересует). Все так или иначе и покупали дорогих футболистов, все периодически панически назначали странных тренеров (Лопетеги, например, Манчини, паническое назначение Хайнкесса). Сити, Мадрид, Ливерпуль - все покупают футболистов под "хотелки" конкретных тренеров (вспоминаются легендарные центрдефы Пепа), а не руководствуясь стратегиями развития. Если упростить, то вся стратегия заключается в простом правиле - найди что работает, и херачь дальше в эту сторону. В "Барселоне" работало наследие Месси, по сути, те же яйца. И да, в этой стратегии так же покупали футболистов для минимизации ущерба от Месси в обороне и поддержки в атаке, другой вопрос что с персоналиями попадали так себе (но это уже не проблема стратегии, а микроменеджмента). Баварию еще могу где-то как-то выделить на том фоне, но тут все-таки важны условия страны, где они забирают именно кучу футболистов с локального рынка.

 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
19.09.2020 - 2:41

AlexMcArrow писал(а):
Ну, Хамес и Коут - явно родственники какие-то. Во всём похожи. Даже внешне и по позициям, по характеру, по скиллам (смещение, закрутка в дальний слева). "Баварии" не нужны оказались. Но Коут у нас ещё есть, Хамеса сливки сбыли.

Хамес левоногий (Коут "правша") ))) А есть ещё Габи Жезус (если по выражению лица)
ЗЫ
Да. Решение Кумана по Рики Пучу, как индикатор, чего он хочет...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
19.09.2020 - 2:44

Официально объявлено время первой нашей игры в Лиге с Вияреалом - 27.09 в 22:00 на Камп-Ноу.

Més que un club
0
Хувениль Б
Комментариев: 1506
19.09.2020 - 3:07

То что Куман не пытается усидеть на 2-х стульях, верен своей идеи, несмотря на косые взгляды со стороны - это очень хорошо. Надеюсь он знает, что делает.

0
Кадет Б
Комментариев: 742
19.09.2020 - 3:13

По Пучу странно. С одной стороны, он был лучшим из пивотов за контрольные матчи (ибо остальные были от плохо до сойдёт). С другой, с его габаритами играть опорника должно быть страшно даже ему самому с физиологической точки зрения. Видимо, опорником не рассматривал изначально, а десятку по Куману он и не мог потянуть. Вопрос - почему сразу не отцепили. Мб что-то из околофутбола тоже есть.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Кадет Б
Комментариев: 601
19.09.2020 - 3:15

Раз Пуч не устраивает Кумана, нужно продать малого с обратным выкупом. Если голландец провалится, и через год-два Хави станет главным, возможно Пуча можно будет вернуть. В любом случае не хочется, чтобы повторилась история Де Брейне в Челси.

0
Кадет Б
Комментариев: 1098
19.09.2020 - 3:20

Пока не совсем понятно, кто будет играть в полузащите. Из, скажем так, серьезных игроков имеются Бускетс, Де Йонг и Пьянич. Кто будет играть сезон?

0
Кадет А
Комментариев: 894
19.09.2020 - 3:29

Cecil писал(а):
Куман сообщил 21-летнему хавбеку Пучу, что не рассчитывает на него (RAC1)
 
 
 
Полузащитник «Барселоны» Рикард Пуч может покинуть клуб.
 
Главный тренер «блауграны» Роналд Куман сообщил 21-летнему хавбеку, что не рассчитывает на него, утверждает журналист RAC1 Жерар Ромеро.
 
Ранее сообщалось, что Пуч входит в число четырех игроков, которых Барселона считает неприкасаемыми.
В прошлом сезоне Ла Лиги испанец провел 11 матчей.

 
Так Куман изначально тренер автобусник. Об этом уже говорилось много раз. Поэтому неудивительно

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
19.09.2020 - 3:32

Пишут, что отказ Пучу на сезон со стороны Кумана был связан с тем, что объявился Пьянич (вдруг)... и что Рики может стать частью сделки с Аяксом по защу Десте, который интересует Барсу...
PS
Ну, очевидно, что Аленья больше подходит Куману
 

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
19.09.2020 - 3:34

k.1.l.l. писал(а):

По Пучу странно. С одной стороны, он был лучшим из пивотов за контрольные матчи (ибо остальные были от плохо до сойдёт). С другой, с его габаритами играть опорника должно быть страшно даже ему самому с физиологической точки зрения. Видимо, опорником не рассматривал изначально, а десятку по Куману он и не мог потянуть. Вопрос - почему сразу не отцепили. Мб что-то из околофутбола тоже есть.

А разве у Хави и Иньесты габариты были намного более впечатляющие?

Вот такое мнение от журналиста Эду Поло - Рики Пуч должен уйти в Эль-Саад, к Хави, годик у него поучиться, после чего они оба вернутся на Камп Ноу.

Хаби Мигель - Нет ни одного шанса, что Рики останется в Барсе, пока Куман тренер.

Главный вопрос теперь - аренда, или продажа. Для аренды, его нужно официально перевести в основную команду. Ещё раз повторюсь - контракт с ним заканчивается через год. Только полноценный перевод в первую команду позволяет автоматически продлить.

Més que un club
0
Кадет Б
Комментариев: 742
19.09.2020 - 3:42

Vasisualy писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

По Пучу странно. С одной стороны, он был лучшим из пивотов за контрольные матчи (ибо остальные были от плохо до сойдёт). С другой, с его габаритами играть опорника должно быть страшно даже ему самому с физиологической точки зрения. Видимо, опорником не рассматривал изначально, а десятку по Куману он и не мог потянуть. Вопрос - почему сразу не отцепили. Мб что-то из околофутбола тоже есть.

А разве у Хави и Иньесты габариты были намного более впечатляющие?

Вот такое мнение от журналиста Эду Поло - Рики Пуч должен уйти в Эль-Саад, к Хави, годик у него поучиться, после чего они оба вернутся на Камп Ноу.

Хаби Мигель - Нет ни одного шанса, что Рики останется в Барсе, пока Куман тренер.

Главный вопрос теперь - аренда, или продажа. Для аренды, его нужно официально перевести в основную команду. Ещё раз повторюсь - контракт с ним заканчивается через год. Только полноценный перевод в первую команду позволяет автоматически продлить.

Я без наездов а из любопытства, но как давно ты смотришь "Барсу"?

Хави никогда не показывал на постоянке своего уровня играя одного из двух опорников. В тройке - да, в паре не хватало физики. Иньеста - такая же история. Рост примерно одинаковый, но оба покрепче, чем Пуч. Играть будем в два опорных, вывод очевиден.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
19.09.2020 - 3:46

У Хави и Ини, да физо было получше и намного, даже с учетом того что им самим от природы в этом плане не повезло. Это помимо того, что в плане мастерства они (особенно Ини) было на голову выше. Мне жаль Рикки, но это закономерный финал его карьеры в Барсе.

0
Капитан
Комментариев: 6395
19.09.2020 - 3:56

Я хорошо помню, как офигевал от Иньесты. При его абсолютно субтильном виде, от него соперники зачастую отлетали, как от каучукового мата.
Я не сравниваю Рики с Хавинтестой. Только о том, что сами по себе габариты не решают всё, есть ещё физика. Вполне возможно, что Рики по физике уже не дотянет, тут тренерскому штабу виднее. Но, повторю - на мой дилетантский взгляд, он выглядел несравнимо лучше, чем Аленья.

Вопрос k.1.l.l.-у, в свете дискуссии о Тьяго в 2013 году. Надо Рики продавать сейчас, или всё же аренда/продажа с обратным выкупом? Ситуация довольно схожая - есть на ту же позицию два возрастных игрока, и один достаточно молодой свой, который вернулся в команду, и явно будет получать игровое время у тренера.

ЗЫ. Барсу смотрю давно, но не всегда была возможность смотреть регулярно. В этом веке - более чем регулярно.

Més que un club
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2389
19.09.2020 - 4:05

Куман отцепит Пуча и оставит Аленью, как я понимаю. С ним все понятно, короче. Дело даже не в персоналиях. 

Divide et Impera
0
Капитан
Комментариев: 6395
19.09.2020 - 4:12

О! Фонт уже выступил по поводу истории с Рики, и атаковал хунту и Кумана. По поводу всей истории с Месси он молчал, как воды в рот набравши. И до сих пор не высказался...

Més que un club
0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
19.09.2020 - 4:34

Vasisualy писал(а):
Я не сравниваю Рики с Хавинтестой.

Vasisualy писал(а):
А разве у Хави и Иньесты габариты были намного более впечатляющие?

и в самом деле показалось.

0
Капитан
Комментариев: 6395
19.09.2020 - 4:42

Mancо писал(а):

Vasisualy писал(а):

Я не сравниваю Рики с Хавинтестой.

Vasisualy писал(а):

А разве у Хави и Иньесты габариты были намного более впечатляющие?

и в самом деле показалось.

Блин, ну вот ты реально не понял, о чём я? Я не сравниваю их мастерство. Возможно, когда-нибудь, Рики встанет с ними в один ряд. Но не сейчас. Речь о другом. Я о том, что и Хавиньеста не имели выдающихся габаритов, но это не помешало им стать/быть великими. И что для той Барсы, которую мы любим, этот показатель не решающий.

Més que un club
0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
19.09.2020 - 4:50

ну так тут уже неоднакротно сравнивали физ данные Рикки с Хави/Ини. Разницы в весе +- 10 килограмов. Если бы они были боксерами, а не футболистами, то Иньеста с Хави выступали бы категорий так на 5 выше)

0
Капитан
Комментариев: 6395
19.09.2020 - 4:54

Ради Копе рассуждают на тему Рики. Есть три причины, почему он не подходит Куману, с их точки зрения:
- Не подходит для 4-2-3-1
- Не может играть дабл-пивотом, на фланге, или под нападающими
- Он доожен конкурировать с Пьяничем и Аленья 

В очередной раз повторю, что я дилетант в именно спортивно-футбольном аспекте, но на мой взгляд, все три пункта хромают. В играх предсезонки Пуч вполне вписывался в схему, да и под нападающим очень неплохо играл, в том числе, и в прошлом сезоне. Пьянича мы не видели в Барсе, так что тут сравнивать сложно, а Аленье он явно не уступает, даже получше был.

Més que un club
0
Хувениль Б
Комментариев: 1076
19.09.2020 - 4:55

Вито писал(а):
Куман отцепит Пуча и оставит Аленью, как я понимаю. С ним все понятно, короче. Дело даже не в персоналиях. 

И что же тебе понятно?))  

0