Образование – то, что остается после того, когда забывается все, чему учили.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 3 просмотра
Авторизация
Поиск
1 Декабря, 2018
О! По просьбам трудящихся. Спасибо, Денис!
В некоторых вопросах я не столь эффективен, как Вячеслав. У него, например, Fortuman United, а у меня детей нет (мне интересен сам процесс)) ). Но если бы они были, то я никогда не отдал бы их в школу.
И теперь скажите, что я не прав.
Ты не прав.
Школа нужна, т.к. нужна социализация (без нее никак, тем более, что воспитательную роль школы никто не отменял), вопрос какая школа?
Для жизни в нашем (постсов-ком) социуме нужна школа, как подготовит. этап (школа жизни), точнее, проживания на нашей территории.
Если мы планируем для детей другое будущее, то и школа должна быть другой.
Быков Дмитрий, например, сторонник лицейского образования. Когда дети будут отделены от родителей (интернат, "мокрецы", "Гадкие лебеди" Стругацких).
Как по мне, в настоящее время многим народам не нужны образование в Школе или же в Университете. Так как, люди платят большие деньги Образованию, а в конце работают например продавцом. В Постсоветских странах нужно иметь хорошие связи чтобы куда то устроится, значить учится в школе тоже необязательно.
Можно брать книги, и самому тоже в доме заниматься.
Вообще то былые времена Образование велось правильно, она была всегда тет а тет. Один учитель и один ученик (максимум два). учитель передаёт свои знания этому единственному ученику, в таком ключе передавались знания.
кстати, в Оксфорде до сих пор учать так.
->Master9
Тебе или тому, кто перенес твой пост в эту ветку, спасибо!))
В 21 ом веке многие гуманитарные науки умрут окончательно, кому нужна будет Литература например, если её никто не будет читать))) Ну, конечно же люди нашего возраста читали, читают и будут читать, но молодёж растёт уже по другим принципам. Не будут же они в своих стихах хвалить Роботов или же Роботасоздателей) Если и дать Образование своему ребёнку, то надо давать Образование в сфере робототехники, но есть ли такие Университеты и отвечают ли они современным требованиям? Это действительно вызывает сомнение.
Независимо от "роботизации" люди не перестанут писать (и читать) стихов. Так устроен человек (его мозг), что без гуманитарной деятельности он не может!
Я честно говоря, не очень понимаю, что имеет в виду Hektor род "роботизацией". Если замену органов человека, так она идёт и успешно, если погружение человека в виртуальную реальность, "игроманы" так и живут, а если сетевое общение и пополнение человека сетевой инфориацией, так это интернет! Короче, мы нынче все это уже имеем и будем развивать. Никаких проблем.
Роботизация - Сделать из Человека Робота, самое ужасное что может произойти)). Например, берёшь мозг Человека и ставишь роботу, получается Гибрид Человека и Робота. Вопрос в том, есть ли какие нибуд сведения на счёт этих опытов. Есть ли намёки на это в фильмах?
А Роботу не нужны стихи, зачем они ему) Или зачем Человеку писать оды Роботу?)
Цитата из одного сайта
Картинка из недалёкого будущего. В офис корпорации «Бессмертие» (или, скажем, «Вечная жизнь») заходит респектабельный клиент. В отделе приёма заказов его уже ждут. Усаживают, предлагают чай. «Итак, давайте выберем тело. Самое простенькое - из металлов и композитов. Второй вариант - пластиковое. Оно более гибкое, подвижное. Наконец, самое интересное предложение - почти полная имитация человеческого. Есть датчики органов чувств. Правда, вкусовых рецепторов нет. Но зачем они вам? Всё равно кушать не придётся. Да, питание от аккумуляторов. Но мы работаем над тем, чтобы научиться заряжаться дистанционно - передавать электричество по воздуху».
Через пару часов довольный клиент выйдет из офиса. Он только что купил себе искусственное тело, не подверженное болезням, старению и смерти. Когда он умрёт - а врачи-онкологи отвели ему в лучшем случае год, - его мозг пересадят в новую оболочку, и жизнь продолжится…
Hektor
"берёшь мозг Человека и ставишь роботу, получается Гибрид Человека и Робота."
Скажи, пожалуйста, а чем это будет отличаться от того, что человеку (с его мозгом) меняют органы до сердца?
Этого нет разве? Вон Арнольд Шварценеггер со свинным сердцем живёт... Стихи может и не читает, но никто его роботом не называет )))
Первые слышу) Вот уж Терминатор) Кстати, на самом деле пересадка невозможно, так как мозг живёт вне тела всего лишь 6 минут, а за 6 минут невозможно делать пересадку. Но, если гипотетически это случится, то это будет новой вехой в Истории Вселенной. Всё таки сердце и мозг не одно и тоже. Сердце это мотор человека, а мозг делает Человека Человеком. То есть, даёт способность мыслить. А Гибрид если будет думать как Человек, тогда будет что то новое. Но, пока что это импоссибле.
"Арнольду Шварцнегеру заменили сердечный клапан, который делается из ткани клапанов сердца свиньи" - это еще в конце 90-ых.
Замена органов, Киборги, Андроиды и т.п. Всё уже известно.
Если человеку (с мозгом) менять органы - человек (с имплантами).
Если полностью (и мозг) - всё искусственное, Андроид. Ну, да - души не будет ))) Стихи читать не будет...
"Бегущий по лезвию 2049" Дени Вильнёва.
Но пока до этого не дошли, чтобы полностью поменять, в ближайшем будущем и не ожидается)
Вот здесь можно общаться ещё про Образование Роботов) Как мы будем обучать нашего гипотетического Робота, если она или он) у нас будет? Дадим ему код Вайфая?)
Нейросеть - она сама должна обучаться )
В свое время возил старшего в Лондон, думал, что он там захочет учиться, в Кембридже или в Кингс, но он решил остаться и пошел в колледж Вассар в Америке. Правда на полгода на третьем курсе съездил в тот Оксфорд. Видимо принял правильное решение, потому что английская система с индивидуальными занятиями ему не понравилась. Да, это кузница высшего общества. Там даже на ужин без костюма не пустят, но в плане учебы все слишком завязано на личность наставника. Возможно, он попал не в лучший колледж в системе Осфорда, не знаю. Может быть это на любителя. Кстати, там три года вместо американских четырех.
Более широко на тему. У меня жена спит и видит, чтобы забрать младших наших на годик в российскую школу из американской. Для меня это был бы кошмар, который я детям не пожелаю. У нас диаметрально разные взгляды на то, что начальная и средняя школа должна давать ребенку. Я не хочу, чтобы моих детей ломали об колено, встраивали в систему, лишами выдумки и инициативы. Академически они и так свое доберут, ибо в нашем городке отличные школы по местным меркам, плюс я еще их нагружаю как нормальный русский родитель: фортепиано, скрипка, рисование, русский, плавание (ок, может и безумный, а не нормальный), но я не представляю, что российская школа им даст в положительном плане. На самом деле, интересно было бы услышать мнение оттуда.
Угу, роботизация нейросети и гибридные миры будут строить люди которые двух слов связать не смогут. Дивный новый мир прям)
Обьразование вообще больная тема у меня. Я прям очень не горю желанием в школу детей отдавать, ни в нашу ни тем более не нашу. Ну т.е. второй вариант даже не рассматривается. А так кроме социализации от школы вообще пользы никакой не вижу. Образование они уже и так дома неплохо получают.
Самый известный пример - Александр (Филиппыч) Македонский. У него был учителем (воспитателем) такой чел, как Аристотель ))) Что не помешало означенному сабжу захватить полмира (причем Восточного), сея смерть по пути (но из благих намерений) )))
Русское дворянство (в большинстве своём) обучалось дома гувернантками и гувернёрами, что не мешало этим прекрасным людям оставаться управляющим классом Империи, и не лететь (всем сразу и сломя голову) на Сенатскую в декабре 1825-го...
Короче, как передавать знания наилучшим образом зависит от ребёнка (т.е. субъекта обучения), а как воспитывать оного... тоже от него же.
ЗЫ
А вообще, отвечая многим, скажу... Всё зависит от ребёнка (его психики), возможностей родителей (бабки и идеи) и планируемого ребёнку будущего...
Если здесь у нас он будет жить, то смотря кем. Если чиновником (в гос.секторе), то школа (какая это след. вопрос) обязательна! А если ребёнок планируется креативщиком (а не служащим), то можно, наверно, и дома... Но как бы он не врос в компьютер и не перестал вообще общаться...
Если планируется отъезд за пределы (благодатной родины), то в (сов. или постсов.) школе ребёнку делать нЕчего (искалечат)...
PPS
Спецом для тех, кто страдает по снижению "образовательного уровня" у нас. Шоб сделать в земле дырку и качать углеводород, считать, что "откат" - это наше ноу-хау, и держать периметр от "супостата", так вот для этого "особого образования" не нужно (и даже советского)...
Шоб сделать в земле дырку и качать углеводород, для этого образование нужно, при том пипец какое хорошее.
Ага. Стэнфорд - не меньше. )
Поэтому дети "наших", закончившие Кэмбридж, прям сразу сюда прутся делать "дырки"...
(Они даже в "буджете" делать дырку не хочут (или не могут). Оттого их родители так и бесятся "патриотизьмом")
Правильно, что бы дырку сделать Кэмбриджа не хватит. Экономистов с юристами развелось ойаипу сколько, но стоит из этой дырки углеводороду не так пойти и все, кризис, и эти экономисты с юристами штабелями с высоток летят))
А так да, одному гуманитарии не нужны, другому дыроделы... О роботизации ещё мечтают))
Кэмбридж шмебридж. Как буд-то прям это стандарт именно образования, угу)
Те, которые с высоток летят (штабелями), они и "дырок-то" не видят. Ни в земле, ни в каком другом месте... Они так поглощены фандрайзингом от "наших" супер-образованных "углеводородных" деятелей, что прям света белого не видят (упахались) [это я про юристов и экономистов]...
PS
Короче, все в Универ. И молодёжный сериал уже есть )))
Конечно, современные школы и система образования в них на територии СНГ оставляет желать лучшего, но как социальный институт - это важнейшый этап в становлении личности ребёнка. Учиться на дому в тепличных условиях - сомнительная идея взрослого эго, не учитывающего потребностей детской психики. Да, как институт образования школы всё больше и больше проигрывают репетиторам, интернету и т.д. но ни одна передовая страна в мире не отказывается от школ.
В принципе, всё правильно. Вообще то в развитых странах Европы учёба ведётся по другому. Есть те школы, где учат также как учили во время Союза, но есть прогрессирующие идеи в Европе. Например, в Финландии дети только 10-20 минут делают домашнее задание, а остальное время занимаются тем чем хотят. В основном они смотрят на качество, а не количество. По их воображениям, ребёнок должен много играть, чем учится, так как детство пройдёт, а останутся не хорошие воспоминания. А, если детство удалось, то и юность тоже может удастся.
Вот, он получил должное образование, понял что мир большой, и поехал учить народы Азии, а там и до Индии было не далеко. То есть, он создал новую цивилизацию по имени Македонская.)
И как же это сочетается с твоими словами, что никто не должен учить другие народы уму-разуму, тем более при помощи огня и меча?
PS
Парадокс, однако. Получается, что учить без насилия не получается? Какие же вопросы тогда к (нашей) школе, в которой без насилия (когда в классе чел.30, как у нас было), ну, никак?
PPS
Вот если почитать наш Форум, противоречия в каждой строке. В школе обучающей и воспитывающей, наверно, тоже. И чего мы ждём тогда?
Я считаю, что если без насилия не получается, то и не надо, толку с такого "образования" все равно никакого. Насилие в школе необходимо только для того, чтобы те, кому образование не нужно, не мешали остальным.
Есть такой побочный эффект насилия. Это когда у нас училка орала на тех "тех, кому образование не нужно, чтобы не мешали остальным", так дёргался я, хотя сидел смирно и очень даже хотел... Просто на насилие (сверху) реагирует не тот (или не только тот) на кого направлено это насилие, а те, у кого с нервами "не железобетон" )))
Хороший учитель умеет с самого начала поставить дело таким образом, чтобы в классе всегда был порядок, и даже самые отъявленные хулиганы его уважали.
Орать - удел не особо умных учителей, которые не смогли в свое время завоевать авторитет в классе и выпустили ситуацию из под контроля.
Ну и, третий тип учителей - которым на все насрать. У этих в классе бардак, и результаты соответствующие.
Сейчас начал вспоминать ) Была у нас тихая училка (завуч) физичка. Физику пришлось знать и без её усилий - просто надо было. А вот ее я даже не помню толком. Зато прекрасно помню историчку, которая строила нас у парт и орала по 10-15 минут вначале урока (до истерики) - запомнилась! )))
Для меня школа осталась одним серым пятном кошмара, при том, что школа была на общем уровне вполне хорошая, но сама школьная система, густо замешанная на тоталитаризме, претила мне предельно, потому что верить никому, кроме своих друзей, было нельзя. Разум восставал против этой непрекращающейся лжи и неуважения. При этом учился я на тройки и школу закончил отвратительно, а нужные мне предметы знал и, выпустившись, сдал 4 экзамена в институт на 5. Мы все, в той или иной мере, через это прошли, те из нас, которые как я, застали советское образование, еще и научились побеждать нигилизм и сохранять разум в среде, разуму не подчиняющемуся.
Беда в том, что вместо той системы выросла нынешняя, у которой этические корни все еще там, а уровня преподавания, доступного тогда хотя бы в точных науках, по всем свидетельствам нет даже близко, за исключением очень выборочных академий, на подобие той, в которой преподает Дмитрий Быков. Таких обычно 1-2 на город и блажен тот, кто сумел определить туда ребенка. Я понимаю, что своих детей я бы мог пихнуть в лучшую школу города, но насколько они при этом сохранят свой свободный дух, вот это для меня большой вопрос.
Вспоминаю добрым словом своих репетиторов. К слову сказать, по литературе меня готовил друг отца Виктор Кривулин, возможно лучший поэт того времени, причем работал с мной бесплатно и в охотку. Я приходил к нему на работу. Какой же это был огромный человек... Никогда не забуду его лекций по Пушкину.
Российское образование умерло.. Все едут в Европу или США учится!
...учиться.)) Не сердись, плиз, эт я типо по-дружески.)) А ты мегаветеран БМ, да?
Ехать-то они едут, а вот дальше-то что, как говорил современный классик.
Раньше думали, что образование - это лучшее, что с тобой может случиться )
Нынче считают, что важнее найти применение этому образованию (причем достойное).
В конце концов, всё равно, где ты его (образование) получаешь. Важнее, где и как ты его применяешь )))
Кстати, Master9, пока не забыл, про Массачусетс (конкретно) был не прав, сорри.
И на старуху бывает проруха, как сказала польская красавица Инга Зайонц через месяц после свадьбы с другом моего детства Колей Остен-Бекеном.(c)
Подробнее напишу, скорее всего, в лс, но мэйби и здесь, пока не знаю. Что, впрочем, сути моего того посыла не отменяет.
А я вот не побоюсь высказаться и публично ))) У меня отпрыск копает в сторону MIT (второе образование) (кредит, обучение, работа по специальности). Весь смысл в том, что получив это образование в кредит, потом будешь расплачиваться за него из своей з.п. (а трудоустройство оттуда в технологические фирмы обеспечено). Нечто подобное было на нашей прошлой родине, которую мы похерили в 90-ые.
А хотеть можно и "Бентли" (как говорит Melifaro). Но если дорог такие, то и машины должны быть под стать )))
Наверное, в контексте форума БМ нет ни одной "вещи", которую я сегодня(!) боюсь.))
Кроме его текущей планомерной деградации и своего вынужденного бездействия. Даже если он (форум) сегодня исчезнет (как обычно, внезапно!), завтра на его месте вырастет другой, настоящий.
А уж высказаться публично...))) Напрягать лишний раз не хоцца, вот и всё.
А вы (с сыном) верной дорогой идете)), ну одной из. Как уже далеко зашли, кстати, если не секрет? Желаю удачного пути!))
Не мы, а вы. И не в 90-е, а в 80-е.))
В 80-ые я сам учился (получал ВО). Сравнивать особо было не с чем. Инфы-то мало...
Потом "что-то пошло не так (Хьюстон)", образование не особо было здесь нужно...
А насчет пути. Всё пока на уровне обсуждений (с имеющими опыт) и сдачи минимума по языку. Он же работает (резюме будет норм).
Деградация? Если прохождение похожих этапов называть деградацией, тада да, но ведь это диалехтика )))
Я гляжу все образовательные дороги ведут к нам в Бостон. Сам там универ заканчивал, через мост от MIT. В городе каждый четвертый житель - студент. Половина всех лауреатов Нобелевки в мире живут и работают в Бостоне, благодаря MIT и Гарварду. Едут учиться со всего мира, но если полагаться на опыт моих знакомых, то местные как раз разлетаются учиться кто куда и по местности не остаются. Только у одного друга сын пошел учиться в МИТ, да родственница пошла в Саффолк.
Вот вроде живешь в штатах, а главной ценности американской семьи не знаешь - свалить как можно дальше от родственников)))
И приезжать на День благодарения и Рождество...
"Любить лучше на расстоянии" - вроде придумано не в Бостоне )
Ну, у меня приглашение на руках было, причем, насколько я понимаю, на бесплатное (т.е. по обмену), ибо, как я не деградировал в своем недоунивере, а Masterство не пропьешь))).
Затем туда же перебрался мой учитель (но не Учитель).
А я подумал, что нех столь резко повышать айку сего городишка.))) Да, и ваще...)))
Так что не все дороги ведут в Бостон, не все.
Только не надо говорить, что зачем нужна та дорога, которая не ведет в Бостон.)) Я вам все равно не расскажу, зачем.)))
Лучше царствовать в Аду, чем служить на небесах? © [Джон Милтон. "Потерянный рай"]
PS
И, кстати, masterство можно пропить, вот продать его несколько сложнее )))
(за покупателем далеко ехать)
К чему эта лютая демонизация образа?))
Дороги, которые мы выбираем, да...
Кстати, я не уверен, что "продать" - это прям сама нравственность во плоти.
В прекрасном будущем есть желание поговорить за философию образования. Ибо все зациклено на "продаже", а имхо, это дикость.
Отнюдь, не на продаже (зациклено), а на реализации... т.е. на внедрении того самого (о чём ветка сия) в жизнь (нашу скорбную)...
А как еще это (внедрение) сделать, как не продав? )
Да и была такая поговорка (if i'm not mistaken): "мастерство не пропьёшь и не продашь" ©
Выходит, "продажа" - это только символ... в том числе и "дорог, которые мы выбираем". Не понятно только: почему выбираем?
Ну, не будем демонизировать (излишне) )