243 сообщения / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4762

Nathaniel писал(а):

neskens18 писал(а):

Со времен поздних МСН Барселона не умеет играть с автобусами, не умеет играть с дисциплинированными и вымуштрованными командами.

Master9 писал(а):

АТМ отдав мячик гордой Барсе (которая наматывала секи владения на кардан своих "упоротых сектантов"), отходил назад и окапывался на своей половине (а то и своей трети).

Не было автобуса. Последние 5 матчей до этого автобус был - а в этом не было. Не окапывался Атлетико - последние пять матчей до этого окапывался, а вчера не окапывался. Атлетико переиграл Барселону, переиграл комбинационно, при этом набрал почти 50% владения. Да, это качественный скачок Атлетико. Но при этом - при дохлом Вальверде, при дохлом Сетьене, Атлетико мог тащить только полностью отказавшись от владения, имея в среднем 30-35%, а тут, при Кумане, вдруг смог забрать игру себе и просто переиграть Барсу. И тут главная переменная - именно тренер. Очень хороший разбор почему никакого автобуса не было и почему Куман тактически провалил игру (с цифрами) у Лукомского тут: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/vadimlukomski/2858137.html?p_a=click&p_n=post__2858137&p_c=blog_feed__2473 

Ты прав в одном. "Бандиты" вчера играли очень смело. Я даже отмечу их импровизацию по ходу игры. Может быть и с подсказки Симеоне. Огромный объем работы всех игроков. И защищались очень качественно и терроризировали нас очень смело. Вполне реально, что игроки сами по себе понимали нить игры. Есть одно "но"....они почувствовали нашу нерешительность и бездарность в тактике игры. Закрыв Гения,они получили дополнительный козырь в том, что более некому созидать. А наши навесы в штрафную или попытки организовать проходы через центр, Дембеле потерял сам себя, левый край с Альба приказал долго жить...насыщенность их обороны и чуть мастеровитей в исполнении работы с мячом и более смелое решение по индивидуальному-уверен, что Симеоне именно так решил переиграть Кумана. Как итог...чуть там, чуть тута, чуть здесь, чуть туда-результат на лицо. Из тех вариантов, что мы имели, а они были, подвело исполнительское исполнение. Итог на табло.

Голос за!
2
Голос против!
0

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя GenAl
Регистрация : 05/01/2016 - 01:57
Баллы : 5334

Nathaniel писал(а):

neskens18 писал(а):

Со времен поздних МСН Барселона не умеет играть с автобусами, не умеет играть с дисциплинированными и вымуштрованными командами.

Master9 писал(а):

АТМ отдав мячик гордой Барсе (которая наматывала секи владения на кардан своих "упоротых сектантов"), отходил назад и окапывался на своей половине (а то и своей трети).

Не было автобуса. Последние 5 матчей до этого автобус был - а в этом не было. Не окапывался Атлетико - последние пять матчей до этого окапывался, а вчера не окапывался. Атлетико переиграл Барселону, переиграл комбинационно, при этом набрал почти 50% владения. Да, это качественный скачок Атлетико. Но при этом - при дохлом Вальверде, при дохлом Сетьене, Атлетико мог тащить только полностью отказавшись от владения, имея в среднем 30-35%, а тут, при Кумане, вдруг смог забрать игру себе и просто переиграть Барсу. И тут главная переменная - именно тренер. Очень хороший разбор почему никакого автобуса не было и почему Куман тактически провалил игру (с цифрами) у Лукомского тут: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/vadimlukomski/2858137.html?p_a=click...

Безупречно точный разбор матча от Лукомского.Четко описано и разобранно до нюансов и мелочей.

Фишка ,когда команда проигрывает и остается играть 10 минут, от Кумана выпускать всех имеющихся атакеров и оголять центр - это ,конечно, выдающиеся решение и находка!

Голос за!
4
Голос против!
-1
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4762

Vasisualy писал(а):

Nathaniel писал(а):

а тут, при Кумане, вдруг смог забрать игру себе и просто переиграть Барсу. 

По всем статистическим показателям Барса переиграла матрасов. Никакого преимущества у АТМ не было. И процент владения мячом они улучшили только за счёт того, что у Барсы в этом сезоне значительно меньше ватоката поперёк поля. А то имели бы те же 36%. Симеоне вышел играть как обычно, на ничью, в надежде уцепить ошибку. Повезло - уцепил. А могло бы быть чуток иначе в плане везения - Антоха забивает в начале, а Тер Стеген не допускает ошибку. И Лео во втором тайме кладёт со штрафного - в нормальное время он такие 8 из 10 укладывал. И что тогда бы сейчас говорили и писали бы?..

Если что - я не говорю, что мы были круты и наиграли на победу. Но и матрасы трёх очков не заслужили. А уж о том, что Симеоне переиграл Кумана и говорить не приходится.

Господин модератор! Мы вчера проиграли и в тактическом плане и в плане смелости владения мячом. Мастеровитость и смелость решения игроками "Атлетико" был выше нашего на голову. И они наиграли на гол за счет индивидуальных решений. Мы в каком моменте за игру наиграли на гол?

Защищать честь мундира-это похвально. Это приветствую. Но объективность превыше всего.

Голос за!
10
Голос против!
0

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 5719

Nathaniel писал(а):

Ты точно статью прочитал? Можешь расписать либо а) с чем ты в разборе Лукомского не согласен или б) где мои выводы противоречат этому разбору? 

Прочитал. Речь не о несогласии, а о трактовке. Пример я привёл - да, у АТМ владение мячом выше, чем раньше, но в первую очередь за счёт того, что Барса меньше ватокатом занималась. А иначе были бы те же показатели.

 

PanteraXIII писал(а):
Мы вчера проиграли и в тактическом плане и в плане смелости владения мячом. Мастеровитость и смелость решения игроками "Атлетико" был выше нашего на голову. И они наиграли на гол за счет индивидуальных решений. Мы в каком моменте за игру наиграли на гол?

Защищать честь мундира-это похвально. Это приветствую. Но объективность превыше всего.

Так я про объективность и говорю. Посмотри на цифры статистики. Мы просто всё время оцениваем всё по стандартам той Барсы, к который привыкли, и которую хотим видеть. А если просто по факту оценивать, то возможностей у Барсы было для такой игры достаточно, не меньше, чем у матрасов. 

Голос за!
3
Голос против!
-7

Més que un club

Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 296

 

PanteraXIII писал(а):

Nathaniel писал(а):

neskens18 писал(а):

Со времен поздних МСН Барселона не умеет играть с автобусами, не умеет играть с дисциплинированными и вымуштрованными командами.

Master9 писал(а):

АТМ отдав мячик гордой Барсе (которая наматывала секи владения на кардан своих "упоротых сектантов"), отходил назад и окапывался на своей половине (а то и своей трети).

Не было автобуса. Последние 5 матчей до этого автобус был - а в этом не было. Не окапывался Атлетико - последние пять матчей до этого окапывался, а вчера не окапывался. Атлетико переиграл Барселону, переиграл комбинационно, при этом набрал почти 50% владения. Да, это качественный скачок Атлетико. Но при этом - при дохлом Вальверде, при дохлом Сетьене, Атлетико мог тащить только полностью отказавшись от владения, имея в среднем 30-35%, а тут, при Кумане, вдруг смог забрать игру себе и просто переиграть Барсу. И тут главная переменная - именно тренер. Очень хороший разбор почему никакого автобуса не было и почему Куман тактически провалил игру (с цифрами) у Лукомского тут: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/vadimlukomski/2858137.html?p_a=click...

Ты прав в одном. "Бандиты" вчера играли очень смело. Я даже отмечу их импровизацию по ходу игры. Может быть и с подсказки Симеоне. Огромный объем работы всех игроков. И защищались очень качественно и терроризировали нас очень смело. Вполне реально, что игроки сами по себе понимали нить игры. Есть одно "но"....они почувствовали нашу нерешительность и бездарность в тактике игры. Закрыв Гения,они получили дополнительный козырь в том, что более некому созидать. А наши навесы в штрафную или попытки организовать проходы через центр, Дембеле потерял сам себя, левый край с Альба приказал долго жить...насыщенность их обороны и чуть мастеровитей в исполнении работы с мячом и более смелое решение по индивидуальному-уверен, что Симеоне именно так решил переиграть Кумана. Как итог...чуть там, чуть тута, чуть здесь, чуть туда-результат на лицо. Из тех вариантов, что мы имели, а они были, подвело исполнительское исполнение. Итог на табло.

 

Абсолютно верно. Я помню как один раз при ЛЭ Симеоне после нескольких неудачных попыток строить автобус тоже вышел играть смело (кажется в 15/16, но не уверен). ЛЭ это минут за 10 пресек тем, что Барса стала постоянно наказывать закидушками и перебросами. Выиграли тогда кажется уверенно (напомните, пожалуйста, кто помнит), не владея кстати (это, Васисуалий, тебе) мячем поперек, но полностью владея инициативой. Где вчера были такие тренерские решения? 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4762

Vasisualy писал(а):

 

Так я про объективность и говорю. Посмотри на цифры статистики. Мы просто всё время оцениваем всё по стандартам той Барсы, к который привыкли, и которую хотим видеть. А если просто по факту оценивать, то возможностей у Барсы было для такой игры достаточно, не меньше, чем у матрасов. 

Посмотри на эту игру с другой стороны. Забудь про цифры. Потрать пару тройку часов на прокрутку игры по моментам. И сделай выборку скринов по нашим моментам. Сделай выборку голевых моментов "бандитов" и наших. Явно не в нашу пользу. И самое главное, сделай упор при завершении наших атак на исполнение. Как козырь от меня....Даже Гений в первом тайме пытаясь пробить с острого угла пытался подстроиться под мяч и свою левую ногу. А в прошлом он закручивал мяч в дальний угол куда результативней и без раздумий.

Все просто. Как вывод...ребята становятся "деревянными" при тренерстве Кумана. А потому и вопрос-размышление. Почему такое происходит? Мое понимание-Куман напрочь игнорирует импровизацию игроков. Отсюда и бедность вариативности в исполнении атак.

Это только цветочки в исполнении Кумана. На сегодня у нас выбыли из строя сколько основных игроков? Сразу 4 игрока. У Кумана мысли по тому, как выходить из такого положения? Нет смысла рассуждать по поводу его компетенции в этом плане. Следующий тур наглядно покажет его умение и вариативность мышления. Заранее рекомендую закупить валидол на этот тур.

Голос за!
3
Голос против!
0

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 296

Vasisualy писал(а):

Прочитал. Речь не о несогласии, а о трактовке. Пример я привёл - да, у АТМ владение мячом выше, чем раньше, но в первую очередь за счёт того, что Барса меньше ватокатом занималась. А иначе были бы те же показатели.

Ну так и о чем это говорит, кроме как о том, что заявка Кумана сделать игру более прямой пока проваливается? Я понимаю, что более прямой футбол импонирует многим и мы видели его, опять же, при ЛЭ. Вот только вчерашний пример (наряду с предыдущими) как раз о том, что отказ от владения никак у Кумана не превращается в более опасную игру. Т.е. (утрируя, конечно) тренер взял то, что работало так себе и сделал хуже.

 

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4557

Ну надо всё же холодно оценивать всё считаю.

Чисто по моментам - было всё ровно. Абсолютно. И до гола и после. Гол из игры не вытекал. Но так бывает часто.

Атлетико в принципе привык так выигрывать и с их колокольни матч стандартный, победа чистая. С Барселоной правда почти никогда не прокатывало у Чоло, но вот вчера зашло.

По этому сезону очевиден один факт. Нулевых ничьих не было. Все матчи, где счет удавалось открыть - выиграны в т.ч. бездарщина против резерва ДК. Все матчи при пропуске первымы - не выигрыны/слиты в т.ч. сносные вполне.)  

Команда очень хрупкая и счета на табло будут почти всегда  зависеть от мелочей и того как попрет, у кого первым залетит. Очень ненадежно это, но что есть.

Выше правильно кто-то написал, что ключевая задача тренера сейчас не игру ставить какую-то, а мозги направить игроков в нужное русло, на работу настроить. Игру-то как раз весьма конкретную даже с ширпотребом вполне на заказ умел ставить Кике Сэтьен. Толку-то только в Барселоне с этого.) Тут выгорит лишь у того, кто психологически встряхнет коллектив. Настроит на борьбу от матча к матчу. Не потеряет раздевалку. 

Это позволит чисто за счет класса(а он все равно выше почти всех внутри Испании и сейчас остался) делать результаты. Будут результаты - будет тренер и его проект жить.) Не будет - аут. И цепь эта не разорвется пока у кого-то не попрёт именно на победы.) В Барселоне с его структурой клубной, где выборное руководство неизбежно завязано на популизм, всегда будет так. 

Игры прям четко поставленной я бы посему тут не ждал в периоды типа нынешнего уж точно. 

А вот апатия и безразличие системные да, фатальны. Но честно 4-ый тренер за год как то...смешно что ли.)) А те кто пишут за Пимьенту до конца сезона открыто расписываются в желании считай видеть 5-ых за полтора года...ахах. 

 

Nathaniel

На самом деле кроме Сэтьена(в итоге абсурднее всех зафэйлившегося) никто за последние 7 лет и не делал ставку на контроль мяча выраженный. Скорее чисто как метож подсушить игру, но не вести её и не атаковать таким образом.

Сравнивать Кумана с предшественника в лоб нельзя при этом. Ему реально достался с отрывом самый индивидуально несостоятельный ростер. С Месси, который едва ли не впервые в жизни не делает стабильно разницы в плюс, а едва ли не больше делает её в минус. 

Реально предъявить Рональду пока можно лишь за однообразние определенное что по схемам, что по реакции заменами. Немного скучновато уже с этих вариаций 4-2-4 и вброса ооочень странного дуэта Тринкао-Бретуэйт при плохих счетах, учитывая что последнее не работает от слова совсем. 

Матрас не редко пробовал стартовать смело против Барселоны. При Лучо это было вполне себе через раз. Но Энрике почти всё что можно в итоге у Симеоне выиграл. Другое дело, если чисто посмотреть даже на голы тех матчей - ну сложно сказать, какие бы были там счета на табло без фактора пиковых МСН.)) Нынешняя атака Барселоны вряд ли хотя что-то из тех завершений исполнить успешно. 

Чисто структурно-то Атлетико по умолчению более цельная и упорядоченная команда уже лет эдак 8. Просто впервые они кадрово перестали уступать ярковыраженно грандам двум, ввиду ската оных.

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя lErnestol
Регистрация : 25/11/2018 - 17:44
Баллы : 1891

Ничего против Кумана не имею. Но если ровнять с ЛЭ, Пепом, последние двое, у них мотор в заднице, они как щуки на мелководной глади. Куман сам сенатор, сел ногу за ногу закинул, сигары не хватает только) что он сидя, может заметить? ЛЭ, Пеп, они зону вытаптывали бывало за 90 минут, там где тренер гуляет. Разные по возрасту, темпераменту люди. ЛЭ седой в Барсе стал, пока трениовал МСН)) о чем речь.

Видел кто, как Куман 15 минут стоит орёт и руками машет на пяточке тренерской зоны?) и я нет.

Может в этой молодости и дело, в этом адреналине, драйве, и заряде. А не сидячки в баре, в ожидании десятой кровавой мери.

Деда сел себе, и сидит, видит на 80 минуте - 1 - 0, наверное нужно Брэтуейта, Коута, Тринкао выпускать, счёт ровнять надо) 

Так то он - ок, легенда, красавчик, огня может не хватает, который был у ЛЭ того же. 

Голос за!
4
Голос против!
-2
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4557

Тож считаю, что возрастные тренеры уже такое себе. Редко канают.

Куман правда выглядит вполне себе на 40+. Но да, ему уже под 60 тоже. Он даже старше ЭВ оказывается. Хотя так и не скажешь, жизнь его не особо потрепала ахах. Глянем че будет после Барселоны.)))

 

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 573

Cecil писал(а):

 А Куман хоть одну тактическую игру против топов выиграл?

С Севильей ничья, против Атлетико и Реала проиграл.

Ювентус?

Юве сейчас такой же "топ" как и мы. Только на бумаге. Писал выше, что с настоящими топами, которые не только на бумаге, вообще тухляк у нас. Но мне сказали, что я упоротый)))) видимо не только я такой))

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Умид
Регистрация : 24/10/2017 - 22:21
Баллы : 67

Куман провалился. Столько потерь очков. Никакой радости от  игры нет. Возродись Барса. Нужно время.

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 296

С безнадеги глянул как Хавивские дубы играют только что (дубы+Касорла). Уровень футбола конечно поверг в шок даже при понимании, что это *** лига Катара, чистый двор, где каждый мнит себя Рональдиньо. И все же... 4-1. Сезон без поражений (после нестабильного первого). После последней ничьей 17 октября счета: 3:1; 7:1; 4:1; 4;1. 

Вполне прослеживается главная установка Хави, его обещание, как можно законтрить доминирующий атлетизм и контрпрессинг – заставить даже тупых футболистов думать и понимать систему (см. его програмные интервью в 2018г). 

Если кто еще такой упоротый, вот полный матч: https://youtu.be/Nd6m71CSzek?t=2053  

Оффтоп? Я не уверен Biggrin 

Голос за!
2
Голос против!
-2
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4762

Хотел подвесить эту басню еще вчера. Решил выдержать паузу. Обсуждение вчерашней игры сегодня меня убедили в правильности моей мысли.

Вашему вниманию известную басню Крылова "Квартет".

Spoiler: Highlight to view

Голос за!
2
Голос против!
0

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5172

Рома, осталось понять, кто есть кто .... Пока у нас Су был, козлом (отпущения) назначен был он.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 5719

PanteraXIII писал(а):

Vasisualy писал(а):

Так я про объективность и говорю. Посмотри на цифры статистики. Мы просто всё время оцениваем всё по стандартам той Барсы, к который привыкли, и которую хотим видеть. А если просто по факту оценивать, то возможностей у Барсы было для такой игры достаточно, не меньше, чем у матрасов. 

Посмотри на эту игру с другой стороны. Забудь про цифры. Потрать пару тройку часов на прокрутку игры по моментам. И сделай выборку скринов по нашим моментам. Сделай выборку голевых моментов "бандитов" и наших. Явно не в нашу пользу. И самое главное, сделай упор при завершении наших атак на исполнение. Как козырь от меня....Даже Гений в первом тайме пытаясь пробить с острого угла пытался подстроиться под мяч и свою левую ногу. А в прошлом он закручивал мяч в дальний угол куда результативней и без раздумий.

Все просто. Как вывод...ребята становятся "деревянными" при тренерстве Кумана. А потому и вопрос-размышление. Почему такое происходит? Мое понимание-Куман напрочь игнорирует импровизацию игроков. Отсюда и бедность вариативности в исполнении атак.

Это только цветочки в исполнении Кумана. На сегодня у нас выбыли из строя сколько основных игроков? Сразу 4 игрока. У Кумана мысли по тому, как выходить из такого положения? Нет смысла рассуждать по поводу его компетенции в этом плане. Следующий тур наглядно покажет его умение и вариативность мышления. Заранее рекомендую закупить валидол на этот тур.

Голевых моментов примерно поровну - по паре-тройке на команду. А вот завершение - это наша проблема не первый день! И ставить в вину Куману, что Антуан в первую очередь, и Лео тоже, "разучились" завершать - не совсем уместно. Вопрос в том, "научатся" ли у него опять это делать. Ребята деревянными становятся не по причине тренера. Фати вон, вполне себе не деревянный! При том же тренере. Потому что в голове порядок, а не психологические проблемы, как у Антохи с Лео. Да и Дембель в завершении не заурфинджусился при голландце, наоборот - стал демонстрировать вменяемую игру.

 

Nathaniel писал(а):

Vasisualy писал(а):

Прочитал. Речь не о несогласии, а о трактовке. Пример я привёл - да, у АТМ владение мячом выше, чем раньше, но в первую очередь за счёт того, что Барса меньше ватокатом занималась. А иначе были бы те же показатели.

Ну так и о чем это говорит, кроме как о том, что заявка Кумана сделать игру более прямой пока проваливается? Я понимаю, что более прямой футбол импонирует многим и мы видели его, опять же, при ЛЭ. Вот только вчерашний пример (наряду с предыдущими) как раз о том, что отказ от владения никак у Кумана не превращается в более опасную игру. Т.е. (утрируя, конечно) тренер взял то, что работало так себе и сделал хуже.

Ну так для игры нужны игроки! А Куман пока тех, кого хотел, не получил. И даже из изначально имеющегося половину потерял - кого раздали, кто травмирован. Клоппу сколько сезонов и сколько игроков понадобилось, чтобы выстроить этот Ливер? А Пепу в МС? А от Кумана - вынь да положь за пару месяцев, при полном отсутствии ресурсов! Ребята, вы случайно рыбного супа не объелись, извините за мой французский?
Тренер взял то, что не работало, и начал перестраивать, при том, что у него в наличии ржавые шестерёнки, кривые роторы, и горелые провода. А оно, видишь ли, хуже работать стало! Да кто бы мог подумать?!!

 

Небольшая статистика по передачам в линии атаки во вчерашнем матче от Месси, и ему. Лео за 95 минут сделал 8 пасов игрокам атаки - 5 на Усмана (т.е. на фланг), 2 на Педри (т.е. на другой фланг), и всего одну на Гаризмана. Получил от этих игроков за 95 минут 9 передач. Т.е. почти вся игра в пас у Лео была или в центре поля, или с Альбой да СР. Почти полный игнор остальных игроков. В этом тоже, видимо, Куман виноват, а не псхологическое состояние игрока...

Голос за!
3
Голос против!
-1

Més que un club

Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 296

Vasisualy писал(а):

 

Ну так для игры нужны игроки! А Куман пока тех, кого хотел, не получил. И даже из изначально имеющегося половину потерял - кого раздали, кто травмирован. Клоппу сколько сезонов и сколько игроков понадобилось, чтобы выстроить этот Ливер? А Пепу в МС? А от Кумана - вынь да положь за пару месяцев, при полном отсутствии ресурсов! Ребята, вы случайно рыбного супа не объелись, извините за мой французский?
Тренер взял то, что не работало, и начал перестраивать, при том, что у него в наличии ржавые шестерёнки, кривые роторы, и горелые провода. А оно, видишь ли, хуже работать стало! Да кто бы мог подумать?!!

 

А теперь вспомни МС после 4 месяцев работы Пепа и Ливерпуль после 4 месяцев работы Клоппа (ты взял такую планку примеров, не я!) и что из будущих шестерней (безусловно еще ржавых) на тот момент проступало... и посмотри на нас... и скажи в чью пользу будет сравнение. 

Голос за!
0
Голос против!
-2
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 5719

Nathaniel писал(а):

Vasisualy писал(а):

 

Ну так для игры нужны игроки! А Куман пока тех, кого хотел, не получил. И даже из изначально имеющегося половину потерял - кого раздали, кто травмирован. Клоппу сколько сезонов и сколько игроков понадобилось, чтобы выстроить этот Ливер? А Пепу в МС? А от Кумана - вынь да положь за пару месяцев, при полном отсутствии ресурсов! Ребята, вы случайно рыбного супа не объелись, извините за мой французский?
Тренер взял то, что не работало, и начал перестраивать, при том, что у него в наличии ржавые шестерёнки, кривые роторы, и горелые провода. А оно, видишь ли, хуже работать стало! Да кто бы мог подумать?!!

 

А теперь вспомни МС после 4 месяцев работы Пепа и Ливерпуль после 4 месяцев работы Клоппа (ты взял такую планку примеров, не я!) и что из будущих шестерней (безусловно еще ржавых) на тот момент проступало... и посмотри на нас... и скажи в чью пользу будет сравнение. 

Так они не ржавые шестерни получили! И с финансами там "чуть-чуть" получше было. А результаты... У Пепа более-менее, на одно место выше, чем за год до того. А Клопп - на два ниже.

Пеп пришёл в МС в сезоне 2016-17, сменив Пелегрини. В предыдущем сезоне клуб выиграл Кубок Лиги, занял 4 место в АПЛ, в КА дошёл до 1/8, а в ЛЧ добрался до 1/2, где проиграл будущему обладателю ушастого 0:1 по сумме двух матчей. Многие игроки, игравшие при Пелегрини, и сегодня, пять лет спустя, являются игроками клуба. При этом в первый же сезоне Пеп купил 8 игроков на общую сумму 166 150 000 фунтов стерлингов. 

Клопп пришёл в Ливерпуль годом раньше, сменив Брендана Роджерса не в начале сезона, а по ходу - в октябре. И немало игроков того состава до сих пор в команде. Через четыре месяца, которые включали ЗТО (скромные 5.1 миллиона фунтов стерлингов, после летних 73.8), команда была на 9 месте (получил на 10). Сезон закончил на 8 месте.

Голос за!
2
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 296

Так я говорю не совсем про место в таблице, а про тактический рисунок. Это чуть более эфемерно, согласен, но про место в таблице как мы оба согласны в момент самой перестройки говорить нечего. Будь у нас хоть в след. году относительное отсутствие финансовой жопы и тренером хоть Хави, хоть Тен Хаг хоть сам Кройфф во плоти, бултыхание в топ4 вполне реальны. Так что не в месте в таблице как раз претензия к Куману, а в отсутствии видимости внедряемых идей. Признаюсь, спустя годы поблекло в памяти, насколько все же сложным выдался старт в МС у Гвардиолы, и все же, даже сливая Эвертону было ясно видно, как они пытаются топорно, но играть в его игру. А с Клоппом как раз эще очевидные, его Ливерпуль из совсем не дортмунсского плана команды стал походить на команду Клоппа спустя месяц-два. Довольно скоро при всей нестабильности случилось то самое 4-3 с Дортмундом и весь хевиметальный футбол проступил во всей красе. То же касается первой зимы ЛЭ, ровно на вершине конфликта с Месси у меня не было никаких сомнений в том что он ставит команде. Были сомнения выйдет ли, но вопросов по идее не было. У Кумана то как раз идея вроде как понятна, но прогресса в её внедрении не видно совсем. Делаем все скидки на текущую жопу... и все равно прогресса нет. Барселона была похожа на команду Кумана первые три матча (как была похожа на команду Сетьена первые три матча) а не становится на неё похожа от тура к туру. А это скорее говорит о том, что команда победила тренера (очередного), а не на то, что тренер что-то внедряет команде. 

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4557

Скорее первый один-два матча у всех новых тренеров бывают бодрыми. Это нормально.

Дальше уже начинается рутина с вырисовыванием примерного среднего уровня и перспектив команды к экватору сезона.

Сейчас с коррекциями на ковид-реальность, где прогнозоровать вообще сложно из-за новых переменных небывалых ранее.

Но чего точно ждать не стал бы - серьзного прогресса в командной игре. Для этого нет практически ничего. Есть надежда на то что найдется какой-то более-менее простенький рабочий игровой вариантик и что ряд звезд прибавят и индивидуальном влияние на результаты. Важно держать коллектив в узде. Пох как будут играть, главное, чтобы не клали болт на всё, как положили при ЭВ в конце и почти сходу при КС - этот аспект как раз в воле тренера. 

Задача идти от матча к матчу, стараясь добывать через любые приблуды результат, не допустив совсем уж неприличных итогов сезона.

Банально выживать грубо говоря.) 

Причем это может коснуться почти всех евротопов кроме Баварии с ПСЖ.

Остальных неизбежные почти серии травм\попадения на вирус\ужатые трансферные возможности и пр. будут сильно тормозить.

Это по своему даже ново и интересно.)

Неприятно лишь, что Барса как клуб при Бартомеу оказалась настолько тотально не готова к подобному и есть риск рухнуть из высшей цивилизации

в средневековый киберпанк т.к. по итогу самой спортивно-экономически урожайной эпохи в истории клуба...у него видите ли ситуативно не осталось денег.))) 

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя blaugranasss
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 17

Мы в полной дерьме и можем запросто проиграть матч любой команде, к сожалению. Такой слабой Барсы я не видел с тех пор как смотрю ее, с 2007 года. От блистательной игры Месси не осталось ни следа. Похоже мы официально превратились в середняка(

Голос за!
2
Голос против!
-3
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 5719

Nathaniel ну так ты посмотри на закупки, которые были сделаны под того же Пепа в МС! Понятно, что получив то, что ты хочешь, и уже имея приличный материал, строить свою игру намного проще, чем в той ситуации, в которой сейчас Барса находится. Поэтому и времени можно дать чуть больше. Если во времена КС команда взяла верх над тренером, то сейчас, на мой взгляд, не команда верх берёт, а сложившаяся ситуация, в которой команда пытается, пусть и не в самом лучшем виде, меняться под требования тренера. Поэтому и считаю, что как минимум до выборов надо дать Роналду спокойно работать. А дальше - в зависимости от того, найдёт ли общий язык с новым спортивным руководством. Нет - менять зимой. Найдёт - дать работать до лета, смотреть на прогресс, и готовиться к ЛТО, приняв решение, оставлять ли Кумана.

Голос за!
1
Голос против!
-1

Més que un club

Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4762

AlexMcArrow писал(а):

Рома, осталось понять, кто есть кто .... Пока у нас Су был, козлом (отпущения) назначен был он.

Смысл не в козле отпущения...Еще проще. Сколько не делай перестановок в позициях игроков, на родной позиции он играет или непривычной для себя, пока нет толку от этих перестановок.Результата ведь нет. И как долго это будет продолжаться не знает никто. Усугубляет это еще и тем, что ребята ломаются и выбывают на длительные сроки. По началу смысл мною был заложен с иронией на действия Кумана. Теперь же смысл от безисходности.

Голос за!
1
Голос против!
0

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя frent
Регистрация : 13/09/2017 - 16:56
Баллы : 144

В перерыве матча написал довольно миролюбивое сообщение, получил бан. Все таки в чем причина таких банов так и не ответили?

Spoiler: Highlight to view
Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900350

frent писал(а):

В перерыве матча написал довольно миролюбивое сообщение, получил бан. Все таки в чем причина таких банов так и не ответили?

Spoiler: Highlight to view

Ну, какбэ я предупреждал, ВОТЪ Надо читать внимательно и прислушиваться к старшим товарищам Hi

Голос за!
3
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя StingerAlex
Регистрация : 15/01/2020 - 07:04
Баллы : 434

regtime писал(а):

De Roj писал(а):

 

Дембеле продолжает пробивать дно. Менее барселонского игрока в команде не припомню, если не брать во внимание совсем залётных пассажиров вроде Дугласа и прочих. Ему назад нужно в "Боруссию", там бы он блистал на все сто миллионов, а здесь он занимается не своим делом. То же примерно относится и к Гризманну, который опять непонятно чем на поле занимался. 

По Марку-Андре нужно понимать, что он не железный и за всеми косяками защиты не успеет. Здесь попытался успеть, и если бы не сверхбыстрый Янник-Карраско, наверняка бы преуспел. Что не отменяет глупейшую потерю мяча Дембеле и очередной фейл Пике в попытке сыграть на опережение. Жерару пора заняться делами серьёзней и баллотироваться в президенты, а то у нас достойных кандидатов кот наплакал. Пусть и подумает об этом на больничном. 

 

Анекдот, блин. Тер Штеген лажанул, но мы конечно придумаем, что Дембеле и Пике тоже виноваты. Да это на 100% вратарский гол. Там несколько игроков Барсы могли помешать Карраско. Куда ты побежал? Зачем косплеить Нойера? Нет, обязательно надо придумать кучу оправданий. Виноват - значит виноват.

Дембеле сыграл ничуть не хуже остальных, но обязательно сказать про пробивание им очередного дна да еще сравнить с пляжником Дугласом.

Пока Месси не начнет нормально играть, будет очень туго получаться. Влияние по-прежнему на игру огромное, а выхлоп уже не тот. Не знаю, выкладывали ли здесь, но вот четко расписали с наглядными цифрами, насколько хуже стал играть Месси. https://regista.one/tpost/95ma55b4y1-epoha-leo-messi-zavershaetsya

Рано говорить на этом отрезке о чемпионстве АТМ. Вот после первого круга посмотрит, кто сколько набрал. Пусть для начала сыграют с теми же Реалом и Севильей. А у Барсы как раз соперники сейчас полегче будут. Ничего не потеряно, можно вырулить.

Блин, слышь, на этом форуме пустой звездеж идет безнаказанно, зато банят за полную хрень, типа не та клавиатура у компьютера.

Нука скажи - кто из игроков Барсы мог выручить? Ты Стегена еще поучи, он все правильно просчитал, одного не учел - скорости развития. Там был чистый выход один на один, который Стеген пытался купировать. Позор что для этого надо выбегать аж в центральный круг - это говорит о полнейшем развале игры у Барсы, никто никого не страхует, где был Де Йонг?

Поэтому когда ты, видимо сам отбивший не один пенальти, и сделавший видимо не одну сотню выходов из ворот на мировом уровне, говоришь "там многие могли", то за гнилой базар отвечай, ведь все смотрели матч - ТАМ НИКОГО НЕ БЫЛО КТО БЫ МОГ ПОМОЧЬ, единственный кто гипотетически успевал так это вратарь, что он кстати почти и сделал - не хватило сантиметров. И вратарь только потому что это был встречный курс сближения, сзади все тихоходные каталонцы были не в состоянии добежать, и даже не пытались. Ты для чего все это пишешь? Вслед за комментатором?

Голос за!
2
Голос против!
-4
Аватар пользователя frent
Регистрация : 13/09/2017 - 16:56
Баллы : 144

БУБЛИК писал(а):

frent писал(а):

В перерыве матча написал довольно миролюбивое сообщение, получил бан. Все таки в чем причина таких банов так и не ответили?

Spoiler: Highlight to view

Ну, какбэ я предупреждал, ВОТЪ Надо читать внимательно и прислушиваться к старшим товарищам Hi

А что есть обязанность прочесть все предыдущие сообщения для того чтобы тиснуть своё?

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900350

Все предыдущие сообщения нет, хотя что бы иметь представление, что творится на форуме, можно было бы, но не суть. А вот правила форума да, можно и нужно прочитать. Мне как то фиолетово, если честно, что хочешь пиши, но вот модера нервируешь Wink Да и примерно на твой вопрос ответ был дан в соответствующей ветке. Но да, ты же не обязан все ветки читать. 

Голос за!
1
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Dimonsss
Регистрация : 13/07/2017 - 19:11
Баллы : 76

У меня только одно объяснения таким результатам - дух Ла Масии решил покарать Рональда за тотальный игнор Рики Пуча))

Так и будем играть, пока голландец не опомнится... Dash 2

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 5719

Dimonsss а Барсу Б он за что точно так же карает? 

Голос за!
0
Голос против!
0

Més que un club

Страницы