90 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 661

Vasisualy писал(а):

То, что я видел  было не так сформулировано. Не только до, а если вынуждены будут летом уволить, то Хави придётся совмещать. Основная иысль именно та, что он генменеджер, а не тренер. Не будет причины увольнять, или сам не уволится - продолжит Роналд тренировать. Уволят/уйдёт - именно что придётся Хави вписаться, т.к. вряд ли топ-тренер придёт на такие условия.

Нет, речь не про "впрячься до нового тренера", Хави для Фонта это САФ для МЮ и Пеп для МС (он постоянно приводит эти два примера), т.е. натуральный ГМ и ГТ в одном флаконе на десятилетие. Это Куман как раз в силу обстоятельств временно "вписывается" за Хави. Могу нагуглить подтверждение, но это, право, банально. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

САФ и Пеп - это никакой Ла Масии. В Англии вообще другая система, слабо вижу её в Испании.

В любом случае, Фонт не выиграет. Разве что Лео в открытую выступит за него, и назовёт это обязательным требованием, чтобы он остался.

Голос за!
1
Голос против!
-1

Més que un club

Аватар пользователя Sossios
Регистрация : 15/02/2017 - 23:12
Баллы : 1371

Vasisualy писал(а):

В Англии вообще другая система, слабо вижу её в Испании.

С чего это?..

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 661

Vasisualy писал(а):

САФ и Пеп - это никакой Ла Масии. В Англии вообще другая система, слабо вижу её в Испании.

В любом случае, Фонт не выиграет. Разве что Лео в открытую выступит за него, и назовёт это обязательным требованием, чтобы он остался.

Шансы у него хуже, чем у Лапорты, посмотрим на дебаты 22-го, но да, безусловно. Но спор был про то, предпочтительнее ли Хави в схеме Фонта как ГМ при другом ГТ или ГМ и ГТ вместе. С этим, вроде, разобрались.

 

В остальном присоеденюсь к вопросу Sossios. Если это не практикуется в Испании, почему это аргумент против реформирования клуба в эту сторону? И расширю свое недоумение по поводу "никакой Ла Масии". Почему это? Советую посмотреть на список ответственных за Ла Масию в структуре Фонта тут - это все как раз не только те, кто ушел из нее раньше по идеологическим расхождением с хунтой Барто, но и, главное, там сосредоточены все ключевые союзники Хави.  

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Eugene SH 1899
Регистрация : 11/02/2018 - 19:17
Баллы : 510

GenAl писал(а):

Ты знаешь, мне тоже кажется, что Месси спецом мажет по воротам.

И,не то,чтобы спецом,но пропала концентрация при нанесении удара.

Типа: попаду- не попаду,фиолетово. Видно,что Месси несколько опустошен, то загораются глаза и улыбка ,то взгляд в низ и отрешенность.

Ему нужно получать кайф от игры,а не натужно искать на поле тех, кто понимает его игру с полувзгляда.

Вот и обыгрывается он с Альбой,Френки или с Педри. Что-то начал наигрывать с Дембеле.

Если это так, то действительно пора прощаться с Месси. Если его до сих пор колбасит из за Суареза - то его проблемы - но не нужно ставить Су выше Барсы, и вредить ей. Хорошо хоть рекорд Пеле побил.

Голос за!
2
Голос против!
0

В стремлении стать тем, кем ты хочешь, ты теряешь всё больше и больше (с)

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

Nathaniel спора не было - не вижу, о чём спорить. Просто размышления, что может ждать Барсу в плане тренера, если исходить из слов Фонта. Я его понял именно так, что Хави - ГМ, под которым тренер. И такой вариант у меня вызывает скептицизм.

Это не аргумент против - просто мысли о том, что в Испании такая схема не наблюдается. И я не уверен, что случайно - не всегда можно перенести из одной страны/системы в другую какие-то методы управления. Знаю, что у нас пробовали - провалилось начисто, на левантийской почве не прорасло.

"Никакой Ла Массии" - не потому, что у Фонта этого нет, а потому что этого нет и не было в системах САФ и Пепа в Англии, про которые ты написал, что Фонт их берёт как образец. Т.е. если "как у САФ и Пепа в Англии", то без Ла Масии в том виде, в которым мы хотели бы её видеть. А если Ла Масия как основа развития Клуба - то никакого "как у САФ и Пепа в Англии".
Именно поэтому Фонт - дешёвый популист. Он продаёт одним идею Ла Масии, другим - идею "как у САФ и Пепа", потому что так можно больше голосов хомячков получить. А то, что идеи слабо совместимы- так хомячки обычно об этом не задумываются, как минимум, во время голосования.

Голос за!
1
Голос против!
-2

Més que un club

Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5746

Vasisualy писал(а):

 

Это не аргумент против - просто мысли о том, что в Испании такая схема не наблюдается.

Не знаю тонкостей, но у обоих мадридских клубов, похоже, близко к этому. Отчасти (да не отчасти, а в первую очередь) из-за харизмы ЗЗ и Чоло. Но - прецедент.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

AlexMcArrow посмотри на организационную схему АТМ, и найди там Чоло или ГМ. Ну и на то, где в этой схеме академия.

Голос за!
0
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4914

Ну а Лапорта пока продаёт баннер в Мадриде. Дорогой популист.)

Может вернуть Бартомеу? ) 

Надо думать.

По факту надо ждать выборов и хотя бы промежуточных результатов работы. 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Mancо
Регистрация : 10/08/2018 - 06:16
Баллы : 1250

У АТМ хорошая академия и вторая команда, которая таки занимается тем, что обкатывает кадров. На фоне унылых трансферов "под Чоло", которые выстреливают очень редко это таки хорошее подспорье для команды. Ферги вывез не в последнюю очередь благодаря тем самым "птенцам". Короче, человек по прежнему выплескивает фантазии, имеющие мало чо общего с реальности. Копипастить выходит куда лучше.

Голос за!
4
Голос против!
-1
Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 409

Тема про матч скатилась в обсуждение президентских выборов и бенефис Символоса. Звучит неплохо, да.

По мне так вообще без разницы кого выберут, ибо популисты все до единого. Глобально - никто из основных претендентов не представил самого главного, а именно игроков, которых они готовы привезти в случае своей победы. Все остальное - унылое рукоблудие из серии "почини сломанный автомобиль полировкой кузова". Все истории на тему главенства "Ла Масии" прям вообще смешно, когда последний топ-выпускник кантеры это Тьяго Алькантара.

Но вообще забавно следующее - чтобы вылезти из финансовой задницы придется кого-то крупно продавать летом, это факт, никакие облигации и прочее не помогут. Только продавать кого-то (а именно Дембеле-Коута-Гризманна) будет очень сложно. Усман - объективно самый нужный актив в команде из всей троицы, Коут после своего мениска только с серьезным дисконтом (в лучшем случае), Гризманн при текущем раскладе точно так же. Притом, не факт что они не пойдут в отказ, ибо Фелипе и Антуана судя по комментам все более чем устраивает. Бразил так вообще, собрал две Ла Лиги, одну Бундеслигу и ЛЧ, кэш капает, нафига рыпаться).   

Голос за!
5
Голос против!
0

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4914

И еще три кубка собрал. Испании, Германии и Америки.=)

Смех смехом, а Коут свою карьеру трофейно после Ливерпуля реально очень сильно бустанул даж с учетом побед красных последующих. Денег тоже явно поболее стало.)

По игре разве что вопросы, но це такое, не факт что критично для всех футболистов. Плюс останься в Ливерпуле...чет сильно сложно представить, что те вышли бы на свой нынешний уровень и боролись бы за главные трофеи. Дырявый вариант игры их трио атакующего вкупе с Коутиньо версии 2017 и без денег на Алиссона и ВДВ как то маломальски дееспособным не выглядел.

 

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

Mancо проблемы с пониманием смысла? Бывает... Вот тебе список вопросов для того, чтобы таки попытаться понять, о чём я вообще написал тут.

Кто в схеме Фонта контроллирует Ла Масию, где она в его схеме находится в плане вертикали подчинения, и где находится в схеме АТМ их академия? Занимается ли Чоло академией, или таки "унылыми трансферами под себя"? Как у АТМ выстроена вертикаль развития команды от академии до основы, и где в этой вертикали находится Чоло? Есть ли в схеме АТМ должность генменеджера, как это позиционирует Фонт?

Кто, кроме одного выпуска, вышел у САФ из их академии? Он постоянно строил основную команду на базе работы академии? Продолжил ли МЮ успешно рвать АПЛ после ухода САФ, благодаря выстроенной схеме "академия - основа"? После компании Бэкс-Невиллы-Скоулз-Батт и до Рэшфорда, сколько топовых игроков прошло из академии в основу МЮ и дальше, благодаря чётко выстроенной схеме САФ? Сколько топовых футболистов выросло в МЮ после "птенцов Ферги", и сколько было куплено со стороны?

Голос за!
4
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

k.1.l.l. любые имена на сегодня - это чистой воды спекуляция. Не просто так фактически все кандидаты говорят в первую очередеь не о спортивной стороне, а о финансовой. Пока финансовое состояние не стабилизируется, никаких серьёзных закупок не будет. Из своего кармана ни Лапорта, ни Фонт, ни все прочие башлять не собираются. Клуб не способен сейчас взять двух игроков, которые летом уйдут бесплатно, и цена на которых - фактически условная. При том что оба - далеко не топ-звёзды и громкие имена.

Чтобы было понятнее, в каком состоянии финансы, и чтобы не совсем оффтопить, маленький факт. На игру с Уэской команда не летела, как обычно, а поехала на автобусе. По времени потеря была небольшой, порядка получаса, зато позволило сэкономить 30 000 евро.

Голос за!
2
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 409

Vasisualy, мне в принципе моногенитально, как кандидаты будут стабилизировать ситуацию с финансами, я рассуждаю с точки зрения обывателя, чей вклад в финансовую составляющую организации ограничивается покупкой платных трансляций матчей клуба. Условно, если тот же Лапорта выходит с заявлением "привезу вам Фирмино/Холланда в вашу убитую атаку" - это ок, хоть что-то. Пока нет даже и этого.

Я со своей стороны очень ржу с темы "Ла Масии" у Фонта. Причем, мне оч нрав именно тот факт, что структура у него расписана довольно толково, но этот вот акцент на ДНК Барселоны и главенство академии меня прям очень веселит. Ни одна школа топ-клубов в мире не способна выдавать более одного футболиста в первую команду в год, а тут выпустили "класс 87" с лучшим игроком в истории футбола и все, теперь дружно будем уюзать эту мантру. Академия ок, это важно, ей нужно заниматься, только выводить ее на первый план для топ-клуба в наше время - это прям пионэрия для пионэров и упоротых. Имхо.

Голос за!
9
Голос против!
0

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

k.1.l.l. я к тому, что называть сейчас имена - это уже настолько голимый популизм, что было бы полным зашкваром. Так далеко ни Лапорта, ни Фонт не пойдут в своём популизме.

Напор Фонта на тему ЛМ, на мой взгляд, вызван двумя причинами - первая, это тот самый посыл хомячкам, которые реагируют не по сути, а на словосочетание "Ла Масия"; вторая, как раз в тему имён - денег на покупки топовых игроков нет, и проще будет вместо покупок топов взять несколько человек из ЛМ, и добавить пару покупок середнячков с опытом, подходящих тренеру для его схемы. При этом ламасийцы могут быть просто фиговым листочком на данный период.

Голос за!
3
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 409

Vasisualy писал(а):

k.1.l.l. я к тому, что называть сейчас имена - это уже настолько голимый популизм, что было бы полным зашкваром. Так далеко ни Лапорта, ни Фонт не пойдут в своём популизме.

Напор Фонта на тему ЛМ, на мой взгляд, вызван двумя причинами - первая, это тот самый посыл хомячкам, которые реагируют не по сути, а на словосочетание "Ла Масия"; вторая, как раз в тему имён - денег на покупки топовых игроков нет, и проще будет вместо покупок топов взять несколько человек из ЛМ, и добавить пару покупок середнячков с опытом, подходящих тренеру для его схемы. При этом ламасийцы могут быть просто фиговым листочком на данный период.

Ну такое, Лапорта с Бэксом в 2003 говорят немного об обратном. Это насчет популизма.

Так-то объективно Фонт со своей точки зрения делает все довольно правильно. Максимальная прозрачность, структура, большое покрытие всех областей. Только по мне все это бестолку без конкретных имен именно футболистов, ибо у соперника есть козырь в виде предыдущих заслуг, которые с легкостью убирают в ад все структуры и академии. И именно в его случае условный Мбаппе мог бы склонить чашу весов.

Впрочем ладно, это все оффтоп.

Голос за!
3
Голос против!
0

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

В 2003 другая ситуация с баблом была. Когда Клуб едет автобусом, вместо полёта, дабы сэкономить 30 штук - заявление о условном Мбаппе только понизит шансы претендента.

Голос за!
3
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 409

Vasisualy писал(а):

В 2003 другая ситуация с баблом была. Когда Клуб едет автобусом, вместо полёта, дабы сэкономить 30 штук - заявление о условном Мбаппе только понизит шансы претендента.

Да ну прекращай. Там была точно такая же задница с баблом, когда ЛВГ зимой не смогли за две копейки купить Марио Жардела (который бтв вполне мог спасти его задницу). То, что в то время не мелькали эти новости - это всего лишь показатель неразвитости СМИ в те времена. Плохо там все было. Да и потом пару лет все было тоже не так уж и радужно, с арендами Давидса и Джио.

Я пытаюсь донести очень простую вещь - рядовому болельщику ФКБ как правило вообще глубоко фиолетово, кто там на какой вертикали власти сидит и кто за что будет отвечать. Улучшения нужны на поле и сразу, а кроме как "заманухи" с краками (и с тренером, если уж на то пошло) других выходов я не вижу в принципе.  

Голос за!
3
Голос против!
0

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

Даже тот факт, что тогда массы о финансовой жопе могли только предполагать, а сейчас все прекрасно об этом знают, и слышат от каждого кандидата - уже делает ситуацию совершенно иной. Рядовой избиратель хавает то, чем его кормят в прессе - а там слишком уж много о бабле. Так что замануха игроками/тренером не канают в этот раз, вот и вытаскивают на свет другие - один опыт и связи, другой схемы управления и Ла Масию. А в качестве заманухи в виде игрока у всех - Лео.

Голос за!
0
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4914

Хз что можно было сделать, чтобы в 2020 по итогам лучшей декады в клубной истории, сверхдоходах, медиаиконах в ростере и пр. экономически в секунду ввиду ковида сесть ниже, чем в 2003 с изначально радикально иным финансовым статусом клуба, 5 леткой без трофеев и неучастием в ЛЧ. Но если это и вправду так, то уровень явленного управления вовсе в уникальные исторические образчики должен просто войти.)) 

Но вряд ли всё же даже Барто при всех наложившихся друг на другах фэйлах мог докатить расклады до 2003. Когда даж титульного спонсора не было.))

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5746

Weather писал(а):

Хз что можно было сделать, чтобы в 2020 по итогам лучшей декады в клубной истории, сверхдоходах, медиаиконах в ростере и пр. экономически в секунду ввиду ковида сесть ниже, чем в 2003 с изначально радикально иным финансовым статусом клуба, 5 леткой без трофеев и неучастием в ЛЧ. Но если это и вправду так, то уровень явленного управления вовсе в уникальные исторические образчики должен просто войти.)) 

Но вряд ли всё же даже Барто при всех наложившихся друг на другах фэйлах мог докатить расклады до 2003. Когда даж титульного спонсора не было.))

Ковид + Барто со своей цыганщиной...Ай-ла-лей-лей, отстёгивай за всех по максимуму, в последний раз живём )))) Налететь по бабкам на полный ппц и вправду могли. Рассчитывая изначально на другой уровень доходов.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4914

Все равно слишком жестко.) 

Гаспар тоже по тем меркам сливал все что можно в пустоту. Сидя в конце одновременно без доходов от ЛЧ, без титульного спонсора, без дойных коров уровня Месси, без единого трофея за дохера  лет....да вообще без ничего короче.)

Барто нужно было вкупе с ковидом уникально опять же по степени неудачности экономический пазл к началу карантина сложить, что даж урезания зп и слив тройки высокооплачиваемых юнитов вашэ не помог никак. Типа по фану купить хлеб в кредит, через неделю остаться без зарплаты и вследствии процентов за хлеб остаться через месяц без 4-комнатной квартиры, пополнив численность бомжей. Но с гаражом, где стоит Мессидес.)) И все это будучи образованным экономистом.)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

Weather это ж не только финансовое состояние само по себе. Это ещё и всё, что вокруг - то, насколько громко об этом всюду говорится, то какие условия выдвигаются перед клубами, то, какая общая экономическая ситуация в стране и мире. Вполне возможно, будь в 2003 такие же условия и требования - Лапорта запомнился бы всем как президент, при котором Барса обанкротилась. А сейчас это место занято Бартошей.

Голос за!
0
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4914

Запомнился бы в любом случае Гаспар, а не Лапорта.)

Жоан же второй раз пробуется в роли спасителя всего и вся. Причем второй раз не особо даже рискуя репутацией ввиду былых заслуг и, да, слишком уж по причине развитости СМИ и ковида-кризиса громкого ора про полную и безпросветную жопу. Получится - гений. Нет - предшественник позорно и вероломно спалил всё до тла и варов не было - только цоцать лапу и банкротиться.))

Но всё же пока еще сложно поверить, что 15 лет успеха и овердоходы великого суперклуба способны убрушить в ноль один локдаун. Особенно, если никто кроме из топов не рухнет за компанию. Это будет уж слишком странно и даже тяжко для осознания дикости фэйлов хунты стратегических.))

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9722

Не, ну, как - если у тебя все подогнано тютелька в тютельку - доходы (в режиме роста) и расходы подстать (от фзп до стройки), а тут внезапно падение доходов процентов на 30... Надо или резко сокращать расходы или перекредитоваться... Это ж не великая суверенная демократия со своим фондом нац. благосостояния, из которого кстати, несильно потратились (потому как нафига, и так всеобщая любовь).

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4914

Ну спорт.клубы топовые и не существуют обычно для генерации прибыли. Тютьля в тютьлю это нормально. 

С определенным заделом на риск, который можно прикрыть относительно безболезненно в случае форс-мажора.

Другое дело, если был допущен сильно жесткий перегиб с расчетом на сверхдоходы и именно на этом повороте вырос ковид. Тут уже вопросы. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9722

Риски бывают разные. И если где-то плюс-минус 30 процентов не критично - губернатор из бюджета поможет, то как раз в тех местах, где водятся эти самые топ клубы, 2-3 процента роста - это овер-хорошо, А ковид - это именно форс-мажор. Потому и сокращение з.п. для игроков. Что касается доходной части, то наверное, цены на ТВ будут расти...

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4914

Но как раз за патовую экономическую ситуацию  нам глаголят сми из всех этих топов бездоходных нынче лишь об одном суперклубе. Где и урез зп, и скид активов затратных и даже отказ от самолетов а мейби и цветных красок в принтерах не позволяет до сих пор однозначно говорить о том, что слово банкротство - это никакой то там рофл.

Я все же ессесн надеюсь, что все сносно более менее. Но...кто знает.)

Голос за!
0
Голос против!
0

Страницы

Тема заблокирована