176 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя В@нькинПапка
Регистрация : 30/01/2017 - 05:54
Баллы : 84

Эх жаль, что ведь не получится увидеть тот вариант, когда Месси уйдет, а Куман останется.
И, буквально после 3х-4х игр, все те, кто сейчас ахренительно верит в Кумана, будут с упоением мешать его с гавном, вместе со всей его прогрессирующей молодежью

Голос за!
3
Голос против!
-4
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 889653

Sossios резонно. Добавлю, что критика — это не всегда плохо. Критичное мышление — это не когда человек думает негативно, а когда он трезво оценивает происходящее с точки зрения логики, а не чувств и эмоций. Так что любая здравая критика оправданна. А защищают у нас Кумана чаще всего не логическими аргументами, а демагогией. 

Возможно, в том и проблема, что ты сравниваешь "Барсу" с "Ювентусом", Кумана с Пирло, а я сравниваю с сильными командами и хорошими тренерами. Стремиться нужно к лучшему, а не искать успокоения в том, что есть кто-то хуже нас. К слову, "Ювентус" с Пирло обыграл Кумана 3:0 на "Камп Ноу", из-за чего и попали на ПСЖ. 

Нет, я не ставлю тренеру в вину, что Месси в привычной для себя форме. Я лишь напоминаю, что у команды есть огромный бонус в виде игрока, который статистически забивает/отдаёт в каждой игре, благодаря которому команда не упускается в таблице ниже ватерлинии. Мне было бы интересно посмотреть, что Куман мог сделать с "Барселоной" без Лео, и сколько очков набрали бы в итоге. Я не утверждаю, что боролись бы за выживание. Может, выиграли бы все матчи. 

Насчёт "играют и Мингеса, и Дест, и Араухо, и Мориба". А кому играть вместо них? Куман оставляет стариков на лавке, выпуская вместо них молодых? У "Барселоны" нет другого правого защитника, поэтому играет Дест (к слову, соотечественник и любимчик тренера). Половину сезона был травмирован Пике, почти весь сезон был травмирован Умтити. Схема в три центральных защитника. Кто ещё играл бы, как не Мингеса и Араухо? И то периодически в центре полузащиты выходил де Йонг. Про Морибу я уже косвенно упоминал: на позицию центрального полузащитника в команде только травмированый Коутиньо, остальные юниоры (Педри и кантера). Так что спасибо огромное Куману, что выпускает молодёжь )) а не выходит с семью игроками со старта и кричит: "мне выпустить некого, купите стариков". 

TDYN ты снова придумал себе в голове противников и с ними споришь? Покажи, где я написал, что "Рики Пуч всех спасёт". И где я писал после матчей с "Реалом", "Гранадой" и "Атлетико", что проиграли из-за отсутствия Пуча. Это уже не первый раз, когда ты приписываешь мне слова, которых я не говорил. 

"Прогресс молодёжи" тоже придумал самостоятельно. Из всех вышеперечисленных с натяжкой можно оставить троих, остальных явно добавило больное воображение (то же самое, что приписало мне чужие слова). Хотя, может, для тебя прогрессом является тот факт, что игрок просто выходит на поле и что-то делает, в таком случае у нас и Тринкау прогрессирует день ото дня. 

Насчёт "глотка воздуха" приходит в голову старый анекдот, но не буду рассказывать его здесь, вроде как неприлично. 

"влёты топам были менее очевидны" из рубрики "мы снова обосрались, но уже не так заметно". Будем утешать себя тем, что проигрываем с достоинством, опять же можно на судей поплакаться. Если серьёзно, я не заметил очевидного прогресса против "Реала" и "Атлетико" что в первом круге, что во втором. И там и здесь тренеры соперников заранее знали, во что будет играть "Барселона", и там и здесь были готовы и на заказ нивелировали сильные стороны. Как минимум закрыли Месси, который не придумал ничего в нападении, и атакующий потенциал команды моментально упал до нуля. Так что можете продолжать обмазываться Куманом и начать кричать "вы что, хотите, чтобы было как при Вальверде?" Я лучше подожду, когда у команды действительно начнётся заметный прогресс и молодые игроки будут по-настоящему раскрываться, а не только в воображении людей, которые этого так сильно хотят, что готовы отрицать действительность. 

Голос за!
10
Голос против!
-3
Аватар пользователя lErnestol
Регистрация : 25/11/2018 - 17:44
Баллы : 2506

Я лучше подожду. А что Именно? Когда Лапорта Месси продаст? Долго ждать придётся. Месси - идол, никакой Пеп не пойдёт в команду - где командир Месси, который даже на замену выходить не желает. А после вотума говорить что в команде может быть какойто другой тренер кроме играющего Месси, ну да, можно) но лучше поливать Кумана. Пройденный этап. 

 

Голос за!
2
Голос против!
-4
Аватар пользователя В@нькинПапка
Регистрация : 30/01/2017 - 05:54
Баллы : 84

lErnestol писал(а):

Я лучше подожду. А что Именно? 

Там ведь прям следом за словами "Я лучше подожду" написан ответ на твой вопрос, но ты решил, что твой ответ правильнее, да?*ROFL*

Голос за!
2
Голос против!
-3
Аватар пользователя lErnestol
Регистрация : 25/11/2018 - 17:44
Баллы : 2506

В@нькинПапка писал(а):

lErnestol писал(а):

Я лучше подожду. А что Именно? 

Там ведь прям следом за словами "Я лучше подожду" написан ответ на твой вопрос, но ты решил, что твой ответ правильнее, да?*ROFL*

По одному слову подчёркивай, и тогда можно будет два rolfa вставить, вместо одного.

 

Подожду что? Тоже самое - ничего, включим на паузу, пока Месси уедет в Нью-Йорк Гэлекси, вздремнем как белосенжка. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 785

TDYN - это не у Де Роя во всем виноват невыход Пуча, это у тебя во всем виноват Месси. Ну вот ушёл бы он к Пепу в прошлом году - сразу загубил бы МС лчшную кампанию своим тихоходством и примовостью? Так я и поверил. Тренер ему нужен, тренер, даже ему. У него их было только два за карьеру - Пеп и ЛЭ (с Райкардом в силу отсутствия ещё статуса не в счёт, а с Тито мы толком не успели понять). 

Голос за!
7
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 538

Глупо это конечно, но вот я прям на 99 процентов уверен, что не было бы в финале МС, если бы переход Месси состоялся. 

Голос за!
4
Голос против!
-6
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9915

Alexey017 писал(а):

Глупо это конечно, но вот я прям на 99 процентов уверен, что не было бы в финале МС, если бы переход Месси состоялся

в ПСЖ или в Сити?

Голос за!
4
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 747

Nathaniel писал(а):

TDYN - это не у Де Роя во всем виноват невыход Пуча, это у тебя во всем виноват Месси. Ну вот ушёл бы он к Пепу в прошлом году - сразу загубил бы МС лчшную кампанию своим тихоходством и примовостью? Так я и поверил. Тренер ему нужен, тренер, даже ему. У него их было только два за карьеру - Пеп и ЛЭ (с Райкардом в силу отсутствия ещё статуса не в счёт, а с Тито мы толком не успели понять). 

Правильно написали выше. 3 ключевых игрока пенсионеры, а вы хотите интенсивность и вертикальность, ну откуда ей взяться?

А на ум не приходил вариант, что наши презики звали топ тренеров, но они не пошли, угадайте почему? Да потому же что и Хави не пошёл  -  прийти и обосраться?

Я всей душой за Лео в Барсе, но в то же время я понимаю, что по такой песне каждый сезон будет хуже предыдущего,  потому что чел банально стареет. И мои слова подтверждены статистикой команды. 

Будут костыли ставить чтобы как-то растянуть удовольствие как Куман сейчас при 352, как Вальверде с 442

Если убрать бускетса и пике, то ещё можно как-то вырулить сезон другой,  но не более 

Скажу за себя,  лично я готов ещё 2 сезона смотреть на магию Лео, пусть и без трофеев для команды, потому что вряд ли в ближайшее время можно будет увидеть игру подобного мастера в футболе 

Но когда вы пишите что нужны трофеи и нужен Лео - для меня это взаимоисключающие параграфы на сегодняшний день 

Голос за!
7
Голос против!
-6
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 538

Master9 писал(а):

Alexey017 писал(а):

Глупо это конечно, но вот я прям на 99 процентов уверен, что не было бы в финале МС, если бы переход Месси состоялся

в ПСЖ или в Сити?

в Сити

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9915

Alexey017 писал(а):

Master9 писал(а):

Alexey017 писал(а):

Глупо это конечно, но вот я прям на 99 процентов уверен, что не было бы в финале МС, если бы переход Месси состоялся

в ПСЖ или в Сити?

в Сити

на столько же процентов уверен, что переход в Сити возможен только по бартеру. И если Лео туда, то Пеп оттуда в Барсу )))

Голос за!
0
Голос против!
-1
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 538

Типа того)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 785

Quote:

TDYN писал(а):

А на ум не приходил вариант, что наши презики звали топ тренеров, но они не пошли, угадайте почему? Да потому же что и Хави не пошёл  -  прийти и обосраться?

Хави был готов придти прошлым летом (!), с Барто (!), с Месси (!) без гарантий громких трансферов, с двумя условиями - контроль трансфернов (каких бюджет позволяет), и замена людей в медштабе / Ла Масии. И это только один тренер по которому были слиты все переговоры.

Опять же, Куман не затычка-середняк для хунты Барто - он был их выбором номер 1 на случай увольнения ЭВ как минимум с 2018 если не раньше, т. е. они хотели именно его. Перед КС его звали. Вон Абидаль рассказал,  что он хотел Поча (я не фанат Поча в Барсе, но это тут вторично) и предлагал Барто усилить с ним передговоры, но Барто сказал - нет, хочу Кумана. 

Пока что не вижу реальных зацепок считать, что условный Тухель/Тен Хаг и т. д. и т. п. отказались бы из-за Месси, а не из-за хунты/финансов/трансферной политики. Не говоря и том, что мы вообще не имеем зацепок об отказах топов (кроме очень ненадёжных сливов о Аллегри/Поче), а значит есть причины считать, что это мы сами себе придумали, чтобы оправдать слабые сезоны и слабых тренеров. 

Голос за!
5
Голос против!
-1
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9915

Хави был готов придти прошлым летом (!), с Барто (!), без гарантий трансферов, с двумя условиями - контроль трянсферного бюджета (какой есть), и замена людей в медштабе / Ла Масии. 

какая малость! у нас есть один политик, который всегда ставит хорошие условия (типа "сядут все"), а потом удивляется, чего это его не берут во власть (хотя, он уже и не хочет).

Тут или спецом можно поставить такие условия, чтобы быть "вечным оппозиционером" (что по-своему прикольно), или надо идти на компромисс (чтобы влезть - "вар Кумана"), или... (об этом здесь не будем)...

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя GenAl
Регистрация : 05/01/2016 - 01:57
Баллы : 6213

 "Если серьёзно, я не заметил очевидного прогресса против "Реала" и "Атлетико" что в первом круге, что во втором. И там и здесь тренеры соперников заранее знали, во что будет играть "Барселона", и там и здесь были готовы и на заказ нивелировали сильные стороны."

De Roj.

Не только тренеры Реала и Атлетико знали ,как и во что будет играть " Барселона ",но и тренеры почти всех других команд.  Куман для них, как учебник азбуки, изучен вдоль и поперёк. Несколько матчей:Севилья,финал КК,Бетис( больше и вспомнить нечего),где Куман внес в игру что-то новое. Все остальное под копирку. 

И,только,именно ,Гений Месси,его игра,его голы на 75 % обеспечили команде победы в играх, позволили бороться за титул.

Но,и здесь,в ,по сути,двух решающих за титул играх с Гранадой и Атлетико, Куман провалился,а Лео не смог.

Увидеть игру команды с Куманом,но без Лео? Одну-две можно,но весь сезон не приведи Всевышний.

Голос за!
8
Голос против!
-5
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9915

Команда Кумана пытается играть от себя. А если противник построит игру от тактики Кумана, то будет в лучшем случае для Барсы ничейка. 

Если ты постоянно играешь первым номером (или хочешь так играть, хотя бы потому что тебе влом подстраиваться под противника, готовиться, изучать и т.п.), то у тебя должны быть силы (ресурсы) ломать противника. А вот этих сил и нет. 

ЭВ это понял, поэтому и играл вторым номером (что выглядело УГ).

Голос за!
7
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 785

Master9 писал(а):

Хави был готов придти прошлым летом (!), с Барто (!), без гарантий трансферов, с двумя условиями - контроль трянсферного бюджета (какой есть), и замена людей в медштабе / Ла Масии. 

какая малость! у нас есть один политик, который всегда ставит хорошие условия (типа "сядут все"), а потом удивляется, чего это его не берут во власть (хотя, он уже и не хочет).

Тут или спецом можно поставить такие условия, чтобы быть "вечным оппозиционером" (что по-своему прикольно), или надо идти на компромисс (чтобы влезть - "вар Кумана"), или... (об этом здесь не будем)...

Хави хочет (и всегда хотел) иметь позицию если не ГМа а ля Фергюссон, то как минимум обычного английского менеджера, который на трансферы влияет не меньше, а часто больше, спорт. дирекции. Что тут шокирующего?

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9915

Nathaniel писал(а):

Master9 писал(а):

Хави был готов придти прошлым летом (!), с Барто (!), без гарантий трансферов, с двумя условиями - контроль трянсферного бюджета (какой есть), и замена людей в медштабе / Ла Масии. 

какая малость! у нас есть один политик, который всегда ставит хорошие условия (типа "сядут все"), а потом удивляется, чего это его не берут во власть (хотя, он уже и не хочет).

Тут или спецом можно поставить такие условия, чтобы быть "вечным оппозиционером" (что по-своему прикольно), или надо идти на компромисс (чтобы влезть - "вар Кумана"), или... (об этом здесь не будем)...

Хави хочет (и всегда хотел) иметь позицию если не ГМа а ля Фергюссон, то как минимум обычного английского менеджера, который на трансферы влияет не меньше, а часто больше, спорт. дирекции. Что тут шокирующего?

Для Барто? - Всё!

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя GenAl
Регистрация : 05/01/2016 - 01:57
Баллы : 6213

Master9 писал(а):

Команда Кумана пытается играть от себя. А если противник построит игру от тактики Кумана, то будет в лучшем случае для Барсы ничейка. 

Если ты постоянно играешь первым номером (или хочешь так играть, хотя бы потому что тебе влом подстраиваться под противника, готовиться, изучать и т.п.), то у тебя должны быть силы (ресурсы) ломать противника. А вот этих сил и нет. 

ЭВ это понял, поэтому и играл вторым номером (что выглядело УГ).

Манвел,у ЭВ,что не говори ,ресурс по сильнее был. Ростер по -разнообразней по классу исполнителей.

У Кумана скудно.  И,для игры первым номером,и для игры номером вторым. Но,это абсолютно не значит,что не нужно было с каждым соперником играть по разному. Как ты правильно пишешь: изучать,готовиться к игре и ,где-то, подстраиваться под него. Нет у Кумана тактической гибкости. Почему? Не знаю.  То ли ,состав не позволил,то ли ,слаб Куман ,как тактик. 

Один пример: за весь сезон Куман так и не решил проблему атаки правым флангом. Как не было, так и нет. Все атаки через Альбу или через центр.

Почему не решил? Не знаю. Хотя уверен,что играй Дембеле постоянно на правом фланге, могло и получиться. Тринкао - это мем, это не футболист.Почему Куман не дал ни минуты Конраду, не попробовал Кальядо опять не знаю.А,посмотреть, было бы, интересно.

Я не из тех кто пишет,что Пуч спаситель,но игнор парня мне не понятен. Тоже самое по Фирпо. Но,не совсем же ,отстой. Выпусти ,когда ясен результат или когда матч не сложный,дай отдохнуть Альбе.  Не увидели.

Почему Пьянич совсем отстой? Вроде,игрок мастеровитый,не мог в одночасье сдуться. Скорее всего понял, что нет доверия тренера,нет места в составе и превратился в туриста. Выгрызать место в составе,когда тебе за 30,явно не про него.

Много о чем мы можем писать,но почему произошло так ,а не этак,знает только Куман.

Мы можем только догадываться. 

 

 

Голос за!
3
Голос против!
-2
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9915

GenAl писал(а):

....Куман так и не решил проблему атаки правым флангом. Как не было, так и нет. Все атаки через Альбу или через центр.

Почему не решил?

В 3-5-2, куда он приплыл во второй половине сезона, правый фланг - это Дест (латераль - он же вингер).

В игре с двумя напами фланги - это латерали... Другое дело, что их надо поддерживать. Рывки Альбы поддерживает Лео, а проходы Деста - никто!

ЗЫ

а рисковать, он боится... авторитета не хватает

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9915

Геннадий, а вообще, тяжело готовиться к играм, если ты видишь постоянно одну вещь:  чего бы ты не построил на картинках, есть один игрок, который будет играть от себя (как ему удобно)...

Голос за!
2
Голос против!
-1
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя В@нькинПапка
Регистрация : 30/01/2017 - 05:54
Баллы : 84

Alexey017 писал(а):

Глупо это конечно, но вот я прям на 99 процентов уверен, что не было бы в финале МС, если бы переход Месси состоялся. 

Я тут на досуге, сквозь призму всего происходящего сейчас, персматриваю сезон 14/15. И как ни странно, Месси также ходит пешком по полю, точно также, выборочно, эпизодически, включается в прессинг. При этом допускает куда больше брака в передачах, прёт в наглую в самую толпу соперников и очень часто (чаще чем сейчас) теряет мяч. 

С самого начала сезона в команде куча новичков, а Инеста в том возрасте, когда его бы назвали стариком. Хави сидит на лавке. В центре бегает только что купленный Ракитич, сзади только что купленный Матье, Вермален лечит травму, на воротах новичок Браво. Часто выходят Мунир, Дуглас, Сандро, Рафинья, Роберто. Тогда еще совсем непонятные юниты. Неймар еще не симулирую и даже стесняется слишком финтить. Суарес еще в дискве после укусов. Педро выходит в основе.
Т.е. команда не сказать, что прям лютый топ по составу.
Но всякие Эльче, Леванты и т.д. даже до штрафной не доходят!! 5 тур, во всех турнирах 0 пропущенных!! В конце сезона 21!!! У супер пупер закрытого Атлетико сейчас 22!
Как-то же команда могла играть с Месси и не пропускать всё подряд от любой команды? Мб таки не в Лео дело, а в остальных 11 (включая тренера) поссажирах??

 

Голос за!
12
Голос против!
-2
Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 785

В@нькинПапка писал(а):

Более того (разумеется Месси уже давно не на вершине карьеры - речь не об этом) но Лео и в 2011 много "пешеходил" - про это много написано, у него особенности организма такие, что он может включаться только точечно и не может прессовать 90 минут, иначе травмы как в начале карьеры. Так что да - вопрос как использовать Месси правильно всегда был чисто тренерским.

 

В качестве лютого троллинга, но все же: если бы в 2003 назначили Кумана а не Райкарда (РК тогда был планом А), кто знает, возможно мы бы никогда и не знали, что Месси лучший игрок мира, а тоже бы рационализировали тренерские решения - ну гноит он задохлика, который 90 минут прессинговать не может. на лавке, ну так тренеру виднее. 

Голос за!
11
Голос против!
-1
Аватар пользователя ProudPatriot
Регистрация : 09/08/2016 - 16:09
Баллы : 50

Nathaniel писал(а):

В@нькинПапка писал(а):

В качестве лютого троллинга, но все же: если бы в 2003 назначили Кумана а не Райкарда (РК тогда был планом А), кто знает, возможно мы бы никогда и не знали, что Месси лучший игрок мира, а тоже бы рационализировали тренерские решения - ну гноит он задохлика, который 90 минут прессинговать не может. на лавке, ну так тренеру виднее. 

Сравнивать Месси и Пуча это не троллинг, это кощунство.

Голос за!
2
Голос против!
-4
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 889653

Nathaniel, повеселил Smile действительно такое могло случиться. История и не такие примеры знала, когда талантливейшие игроки не раскрывались в начале карьеры из-за вторичных факторов. 

Здорово, что на форуме есть адепты здравого смысла, реально оценивающие действительность, без лозунгов и ура-патриотства. Но и наличие разных мнений тоже неплохо, иначе бы и дискуссий не было. 

P.S. Там кстати Куман выступил со словами "в начале сезона было сложно представить, что у Мингесы, Араухо, Педри и Морибы будет столько минут. Тренер дал им играть". 

Рональд, видимо, сам не соображает, что у него в заявке нет других игроков, поэтому играют те, кто есть — молодые. И все вышеперечисленные играют из-за продажи стариков и травм основных игроков. 

Впрочем, это уже ближе к теме матча с "Леванте", поэтому перемещаемся туда, а эту закрываем. 

P.P.S. Отчёт о матче с "Атлетико Мадрид"

 

Голос за!
5
Голос против!
-6

Страницы

Тема заблокирована