Перейти к основному содержанию

Бенхамин Б
01.11.2020 - 11:54

lErnestol писал(а):
Мне лично вообще без разницы, 50 место в ла лиге, или первое, нормально, эта тема со мной навсегда, а что, там, и как, и кто гандон, ну такое. 

 
Брать трофеи очень важно. Если несколько лет провести без титулов, потом на трансферном рынке фиг выиграть конкуренцию за топов, придется остатки брать

0
Капитан
01.11.2020 - 11:56

YA_388921329 писал(а):

 

Брать трофеи очень важно. Если несколько лет провести без титулов, потом на трансферном рынке фиг выиграть конкуренцию за топов, придется остатки брать

Где-то недалеко гнусно захихикал один Роман Аркадьевич...

Més que un club
0
Основной состав
02.11.2020 - 12:03

Вито писал(а):
Прямо на первых секундах видео этот момент есть. Это что, не голевой момент, учитывая откуда наносился удар? Угол даже не особо острый. Повезло, что мяч пришёлся прямо в Нето. 
https://youtu.be/tWRZw7nlnoo

Спасибо что скинул, теперь понятно почему я не обратил на него внимание. Ведь момент действительно мусорный, тут я солидарен с Xg. Лангле хорошо перекрыл направление передачи, из-за чего игроку Хетафе пришлось делать передачу верхом. Момент для нормального удара Пике не дал бы - пришлось бить в самой верхней точке с лету. Думаю дай раз 30 ударить игроку Хетафе в такой ситуации, то он забил бы максимум пару раз.

0
Основной состав
02.11.2020 - 12:03

YA_388921329 писал(а):

lErnestol писал(а):
Мне лично вообще без разницы, 50 место в ла лиге, или первое, нормально, эта тема со мной навсегда, а что, там, и как, и кто гандон, ну такое. 

 
Брать трофеи очень важно. Если несколько лет провести без титулов, потом на трансферном рынке фиг выиграть конкуренцию за топов, придется остатки брать

Я не говорю, а пишу, а если ты ебешся в глаз, то я повторю, специально для тебя. - Я болею за одну команду, и буду, ура патриот я, ещё что, мне- без разницы , тебе надо брать? - бери, главное с размером что бы зашло. 

0
Выпускник Ла Масии
02.11.2020 - 12:21

wizard писал(а):

Вито писал(а):
Прямо на первых секундах видео этот момент есть. Это что, не голевой момент, учитывая откуда наносился удар? Угол даже не особо острый. Повезло, что мяч пришёлся прямо в Нето. 
https://youtu.be/tWRZw7nlnoo

Спасибо что скинул, теперь понятно почему я не обратил на него внимание. Ведь момент действительно мусорный, тут я солидарен с Xg. Лангле хорошо перекрыл направление передачи, из-за чего игроку Хетафе пришлось делать передачу верхом. Момент для нормального удара Пике не дал бы - пришлось бить в самой верхней точке с лету. Думаю дай раз 30 ударить игроку Хетафе в такой ситуации, то он забил бы максимум пару раз.

Да уж. В матче с Алавесом, стало быть, у Барсы был один момент - выход Фати один на один. Раз уж такие моменты не считаются за что-то серьезное. Ударь игрок Хетафе на 50 см выше, ниже или вправо - Нето пришлось бы делать суперсейв. Но да, момент "мусорный". 

Divide et Impera
0
Капитан
02.11.2020 - 12:30

А что уважаемая публика имеет сказать по поводу ЦЗ ФДЙ? В двух матчах уже видели такой вариант. Как выясняется - Френки в Аяксе на этой позиции уже играл. И мне показалось, что его креативность оттуда была более качественной.

Més que un club
0
Основной состав
02.11.2020 - 12:35

Вито писал(а):
Да уж. В матче с Алавесом, стало быть, у Барсы был один момент - выход Фати один на один. Раз уж такие моменты не считаются за что-то серьезное. Ударь игрок Хетафе на 50 см выше, ниже или вправо - Нето пришлось бы делать суперсейв. Но да, момент "мусорный". 

Ты же вроде смотришь футбол часто, должен понимать что нормальный удар он бы не смог сделать в этой ситуации. В такой ситуации стабильно больше выжать смог бы разве что Суарес или Ибра, которые могут вообще из любой позиции и любого положения забить. С любым другим это было бы чудо, забей он такой гол. Может тогда и удары с 30 метров считать опасными? Ну а что, а вдруг в девятку залетит?
Даже удар Лео после передачи Фати в матче с Алавесом можно считать опаснее. И неудавшийся удар Гризманна. Т.к. перед ними были все ворота, мяч в удобном положении (на земле) и маневр по решениям был больше.

0
Выпускник Ла Масии
02.11.2020 - 12:37

Vasisualy писал(а):
А что уважаемая публика имеет сказать по поводу ЦЗ ФДЙ? В двух матчах уже видели такой вариант. Как выясняется - Френки в Аяксе на этой позиции уже играл. И мне показалось, что его креативность оттуда была более качественной.

Думаю, задумка бессмысленная. Френки может там ситуативно сыграть, но ими не хватает оборонительных навыков. И вместо кого он там играть то будет? Пике не сядет, Куман это уже дал понять, а Лангле слишком роскошен в плане первого паса, что бы его сажать ради ФДЙ на этой позиции. 
Ну и, пожалуй, самый главный аргумент - Де Йонг разбивает прессинг не с помощью паса, а с помощью движения и дриблинга. На позиции ЦЗ так играть нельзя. Бросать позицию непозволительно. 

Divide et Impera
0
Выпускник Ла Масии
02.11.2020 - 12:44

wizard писал(а):

Вито писал(а):
Да уж. В матче с Алавесом, стало быть, у Барсы был один момент - выход Фати один на один. Раз уж такие моменты не считаются за что-то серьезное. Ударь игрок Хетафе на 50 см выше, ниже или вправо - Нето пришлось бы делать суперсейв. Но да, момент "мусорный". 

Ты же вроде смотришь футбол часто, должен понимать что нормальный удар он бы не смог сделать в этой ситуации. В такой ситуации стабильно больше выжать смог бы разве что Суарес или Ибра, которые могут вообще из любой позиции забить. С любым другим это было бы чудо, забей он такой гол. Может тогда и удары с 30 метров считать опасными? Ну а что, а вдруг в девятку залетит?
Даже удар Лео после передачи Фати в матче с Алавесом можно считать опаснее. И неудавшийся удар Гризманна. Т.к. перед ними были все ворота, мяч в удобном положении (на земле) и маневр по решениям был больше.

Человек бил с ударной ноги в 5 метрах от ворот и далеко не острого угла - какие Ибра/Суарес/30 метров? Какое чудо? Да банально попади он в притирку с ближней штангой и это 90% гол, так как Пике не успел перекрыть удар, а Нето надо было бы дотягиваться. Так пишешь, будто игрока Хетафе накрывали пятеро, а ему надо было исполнить акробатический трюк а-ля Ибрагимович с Англией, дабы забить. Это самый обычный голевой момент, где игроку соперника позволили пробить в штрафной. 
И да, футбол я смотрю очень давно и голы с таких позиций видел кучу. Вообще очень странно спорить о факте голевого момента, когда человек имел возможность пробить в штрафной, да еще и попал при этом в ворота, не находишь? Да, это не ситуация, где игрок обязан класть, но это точно голевой момент. 
Но мы слишком увлеклись обсуждением одного единственного эпизода. Барса пропустила 6 мячей в 6 турах чемпионата. Это точно не отличный результат. И как нам разделить "косяки обороны" и "косяки системы"? Любой пропущенный гол это чья-то ошибка, так устроен футбол. Вчерашний гол оставим за скобками, там реально дикий привоз индивидуальный. Я про все остальные. 

Divide et Impera
0
Выпускник Ла Масии
02.11.2020 - 12:56

Количество пропущенных мячей после первых 6 сыгранных матчей в Ла Лиге за последние 10 лет:
10/11 - 5, 11/12 - 4, 12/13 - 5, 13/14 - 5, 14/15 - 0, 15/16 - 7, 16/17 - 6, 17/18 - 2, 18/19 - 7, 19/20 - 10, 20/21 - 6. 
То есть абсолютно стандартный старт сезона в обороне для нас. А "моментов возникает меньше" это очень сильно субъективно. Вот с Вальверде мы пропустили аж 10 в первых 6 матчах сезона прошлого, но кого будет волновать, что один мяч зевнул лично ТШ, Атлетик забил с единственного момента в матче ударом Адуриса через себя, Бетис забил с двух моментов два, а еще два мяча мы пустили с пенальти? 
Это все лирика. Ключевым фактором все равно будет выступать то, сколько команда фактически пропустила. Тоже самое с забитыми - какой толк считать сколько мы создаем, пока Месси и Гризманн порят все? Теряем то уже здесь и сейчас и это идет в зачет. 

Divide et Impera
0
Основной состав
02.11.2020 - 1:07

Вито писал(а):
Человек бил с ударной ноги в 5 метрах от ворот и далеко не острого угла - какие Ибра/Суарес/30 метров? Какое чудо? Да банально попади он в притирку с ближней штангой и это 90% гол, так как Пике не успел перекрыть удар, а Нето надо было бы дотягиваться. Так пишешь, будто игрока Хетафе накрывали пятеро, а ему надо было исполнить акробатический трюк а-ля Ибрагимович с Англией, дабы забить. Это самый обычный голевой момент, где игроку соперника позволили пробить в штрафной.

Он бил с лету, дотягиваясь до мяча, который был в воздухе - тут нужно быть слепым чтобы не понять что удар очень сложный для исполнения. Нету был готов к удару, и тем более в ближний - не знаю от куда ты 90% взял. Вот момент в ЛЧ с Ференцварошом намного опаснее - там мог удар вообще куда угодно залететь.

Вито писал(а):
И да, футбол я смотрю очень давно и голы с таких позиций видел кучу. Вообще очень странно спорить о факте голевого момента, когда человек имел возможность пробить в штрафной, да еще и попал при этом в ворота, не находишь? Да, это не ситуация, где игрок обязан класть, но это точно голевой момент.

Да фигня эта ситуация, ты просто пытаешься защитить свою позицию по Куману. Если судить о дырявости защиты по таким моментам, то защита дырявая у любой команды мира, у нападении супер классное (с Алавесом таких моментов штук 5-10 было наверное).

Вито писал(а):
Но мы слишком увлеклись обсуждением одного единственного эпизода. Барса пропустила 6 мячей в 6 турах чемпионата. Это точно не отличный результат. И как нам разделить "косяки обороны" и "косяки системы"? Любой пропущенный гол это чья-то ошибка, так устроен футбол. Вчерашний гол оставим за скобками, там реально дикий привоз индивидуальный. Я про все остальные.

Ну так без индивидуальных привозов (левый пенальти на Рамосе, тупая ошибка ФДЙ в матче с Хетафе, ситуация с Нету, детская ошибка Пике в классико) система выглядит довольно надежно. Точно намного надежнее чем в прошлом сезоне, что ты кстати и пытаешься почему то оспорить, да еще и очень странными аргументами.
 

0
Выпускник Ла Масии
02.11.2020 - 1:15

Ладно, я тебя понял. Поговорим через месяц-два. Если эта система для тебя выглядит надежно, то без проблем. Кому что хочется...
Только вот про прошлый сезон я как раз написал выше. 
Очень интересно так аргументировать свою позицию. Могу и я попробовать:
1. Если бы не суперудар Адуриса на Сан Мамес
2. Если бы не идиотский привоз сначала Лангле/Фирпо (не помню точно, кто напортачил), а потом пенальти Видаля в матче с Гранадой
3. Если бы не ТШ, который зевнул дальний выстрел Касорлы с Вильярреалом
4. Если бы не глупый пенальти Пике в матче с Осасуной
Удобно ведь, нет? Вот не будь этих если, мы бы пропускали меньше, в разы. Кстати, при Сетьене мы пару раз выдали серию из сухих матчей подряд. Посмотрим, сможет ли такого добиться Куман. 
Оборона такая же, как и раньше. Ничего не поменялось. 

Divide et Impera
0
Основной состав
02.11.2020 - 1:18

Вито писал(а):
То есть абсолютно стандартный старт сезона в обороне для нас. А "моментов возникает меньше" это очень сильно субъективно. Вот с Вальверде мы пропустили аж 10 в первых 6 матчах сезона прошлого, но кого будет волновать, что один мяч зевнул лично ТШ, Атлетик забил с единственного момента в матче ударом Адуриса через себя, Бетис забил с двух моментов два, а еще два мяча мы пустили с пенальти?

И так весь сезон, да? Кроме этих голов защита весь прошлый сезон являлась решетом и допускала очень много у своих ворот, дело же не только в голах.

Вито писал(а):
Это все лирика. Ключевым фактором все равно будет выступать то, сколько команда фактически пропустила. Тоже самое с забитыми - какой толк считать сколько мы создаем, пока Месси и Гризманн порят все? Теряем то уже здесь и сейчас и это идет в зачет.

Да. Но называть тренера середняком и приводить совсем бредовые аргументы к этому - вот почему я затеял эту дискуссию. Сказал бы, что Куман середняк потому что команда не набирает очки, я бы понял и попытался поддеть тебя, приведя еще раз в пример ситуацию с Пепом... И быстро все бы закончилось бы)

Вито писал(а):
Ладно, я тебя понял. Поговорим через месяц-два. Если эта система для тебя выглядит надежно, то без проблем. Кому что хочется...

Вот именно. Если случайности перетекут в закономерность или в другие проблемы, то я сам буду выгонять Кумана после этого сезона)
 

0
Выпускник Ла Масии
02.11.2020 - 1:23

wizard писал(а):

Вито писал(а):
То есть абсолютно стандартный старт сезона в обороне для нас. А "моментов возникает меньше" это очень сильно субъективно. Вот с Вальверде мы пропустили аж 10 в первых 6 матчах сезона прошлого, но кого будет волновать, что один мяч зевнул лично ТШ, Атлетик забил с единственного момента в матче ударом Адуриса через себя, Бетис забил с двух моментов два, а еще два мяча мы пустили с пенальти?

И так весь сезон, да? Кроме этих голов защита весь прошлый сезон являлась решетом и допускала очень много у своих ворот, дело же не только в голах.

Вито писал(а):
Это все лирика. Ключевым фактором все равно будет выступать то, сколько команда фактически пропустила. Тоже самое с забитыми - какой толк считать сколько мы создаем, пока Месси и Гризманн порят все? Теряем то уже здесь и сейчас и это идет в зачет.

Да. Но называть тренера середняком и приводить совсем бредовые аргументы к этому - вот почему я затеял эту дискуссию. Сказал бы, что Куман середняк потому что команда не набирает очки, я бы понял и попытался поддеть тебя еще раз, привидя пример ситуацию с Пепом... И быстро все бы закончилось бы)

Вито писал(а):
Ладно, я тебя понял. Поговорим через месяц-два. Если эта система для тебя выглядит надежно, то без проблем. Кому что хочется...

Вот именно. Если случайности перетекут в закономерность или в другие проблемы, то я сам буду выгонять Кумана после этого сезона)
 

Я Кумана называю середняком не потому, что он оборону не налаживает. Он середняк для меня по той причине, что ставит примитивный футбол и довольно быстро теряет раздевалку (Валенсия, Эвертон). Он для меня середняк, поскольку как только его план А на игру не работает, он начинает делать судорожные замены на авось. И в конце концов - он для меня середняк, поскольку к 60 не тренировал ни один топ-клуб, точно так же как и Сетьен. Стало быть, есть причины. 
И Пепом ты меня поддеть никак бы не смог. Он был начинающим, молодым тренером, о котором мы тогда ничего не знали. Карьера Кумана же на ладони, как и методы его работы. Или предлагаешь это все игнорировать? 

Divide et Impera
0
Капитан
02.11.2020 - 1:33

Вито, ну, в этих играх он выглядел очень неплохо именно в плане креатива! И можно ж ещё в три ЦЗ играть - Лангле-ФДЙ-Пике. А по краям чистые вингеры. Все трое могут начинать атаку, выдвинуться вперёд, при этом подстраховка есть. Мне кажется, потенциал у такой схемы есть.

Més que un club
0
Основной состав
02.11.2020 - 1:39

Вито писал(а):
Я Кумана называю середняком не потому, что он оборону не налаживает. Он середняк для меня по той причине, что ставит примитивный футбол и довольно быстро теряет раздевалку (Валенсия, Эвертон). Он для меня середняк, поскольку как только его план А на игру не работает, он начинает делать судорожные замены на авось. И в конце концов - он для меня середняк, поскольку к 60 не тренировал ни один топ-клуб, точно так же как и Сетьен. Стало быть, есть причины.

Ну хоть привел аргументы получше, а то ссылки на MD, сказки о том, что топовые тренеры должны работать с тем что есть.. То, что он терял раздевалку это правда, видимо характер непростой. Хотя в нашем случае это может быть куда лучше чем покладистые Сетьены и ЭВ.
Насчет плана Б - он пытался менять состав и игру в матчах с Хетафе и Реалом, правда перестарался малость) В матче с Алавесом все сделал по-другому и вполне логично. Или у тебя есть еще множество примеров по его прошлому опыту работы? Сомневаюсь)
ЭВ кстати тоже середняк, т.к. он не тренировал никого серьезного, но чуть не выдал сезон без поражений в чемпионате и был в одном голе от двух классных результатов в ЛЧ. Середняк он? Конечно же нет, он сильный тренер, но не более того. А что из себя представляет Флик, который 15 лет назад только один клуб тренировал...

Вито писал(а):
И Пепом ты меня поддеть никак бы не смог. Он был начинающим, молодым тренером, о котором мы тогда ничего не знали. Карьера Кумана же на ладони, как и методы его работы. Или предлагаешь это все игнорировать?

Если ты предлагаешь игнорировать другое и считать только очки, то почему здесь не проигнорировать прошлое Пепа? Или это другое?
 

0
Основной состав
02.11.2020 - 1:49

Кстати насчет относительности. Если Куман середняк, то какой несердняк мог бы в теории прийти в Барсу и показать такое, чтобы в случае поражений его не обзывать середняком? Или классных тренера только 3 - Пеп, Зидан и Клопп, остальные середняки?

0
Капитан
02.11.2020 - 2:21

Нормально Барселона абсолютно защищается по своим меркам при Кумане. Дичи как год назад пока нет, с тотально пофигистическим ленивым решетом. И это с середняком в раме вместо как бэ одного из мировых топов, способного делать разницу. Стата лучше после 6 туров была собсна только у Лучо в 2014, ноль от Браво 2 месяца помню. 6 в 6 турах с учетом соперников не самых простых это норм. Не норм родить 2 гола в трех играх с Севой дома(где обычно от трех кладется), Алавесом(почти всегда погромы там тоже) и Хетой(ну по 2 прошлые года тоже  заходило им в гостях), это да. И при этом моментов прям меньше не стало впереди, чем при ЭВ, просто по воротам на старте сезона бить умеет только 17-летний киндер хех.  
Конкретно результат в Ла Лиге и как итог впечатление режет глобально уникальный андерперфоманс главных звезд атаки по части голов и кривое судейство в ЭК. Так очков было бы больше явно. При точно такой же игре. А так она без, в первую очередь, Суареса, во второю за счет годных перфомансов ряда молодых, стала живее, быстрее и в целом интереснее, то старт считался успешным вполне. 
В ЛЧ вон норм, удалось через пенку и рикошет фартовый 1-0 сделать и изи потом докатывали до побед уверенных по содержанию. Без пенки/рикошета, а особенно, реализуй соперники свой момент первыми(как это в ЛЛ 4 тура подряд происходит) могло быть максимум две ничьи и там с варошювентусом, допускаю. Против счета играть этой Барсе пока(или в принципе) нереально тяжко эт факт. Но и пропускать первыми постоянно не должны. Моменты у Месси с Антуаном возникают стабильно. Минимум одно точное попадение игроки их класса обязаны исполнять, забивая на уровня хотя бы Фати.)) Пока этого нет побеждать чисто математически будет сложно.)   
Годная реализация моментов форвардами и сэйвы ТШ - этого в нынешнем сезоне нет. Т.к. вылетело сейчас оба фактора влиявших на счет на табло в играх Барселоны последние лет...ну как минимум 4(это вратарь, реализация-то норм больше 10-ка лет))), явным переигрыванием соперников команда отличилась после Пепа лишь в 2015 календарном году если уж на чистоту, остальные трофеи больше на классе.) 
В движении команда прибавила, желания на глаз больше покамест точно, ибо стало моложе  и нет Луиса. Но это не перевесит объективную просадку в бусте от индивидуальных подвигов условных Месси и Тер Штегена. Вылезут эти двое по сезону на более менее нормальный уровень в своих ключевых добродетелях - счета на табло будут +\- нормальные в играх с командами равными и ниже классом. Ну т.е. в играх Ла Лиги.)
 
Сильный-слабый тренен Куман вообще не имеет значения. Оценка будет один хрен дана задним числом. Тренер должен быть подходящим, в первую очередь.) Иначе всё было бы просто слишком. Барселона вообще ни одного именного тренера кроме ЛВГ на моей памяти не ставила. И работу ЛВГ этого самый ну никак не повернется язык назвать удачной прям, к хреновой точно ближе в сумме оба захода.)   Второй по статусу и опыту на момент ставки, кста, наверно был ЭВ хехе.

0
Капитан
02.11.2020 - 3:31

wizard
Зидан физрук с унылым, предельно примитивным футболом, который пока зашел только в РМ, где он в авторитете.) На кого он будет навешивать? На Педри? )) Да и фарт конечен, а он его потратил не мало. И вообще 1 очко и 6 пропущенных с Кадисом, Шахтером, Менхенгладбахом. Пфф.
Пеп? Ну извините без малого декада не просто вылетов в ЛЧ, а скорее уже суммарно даже позоров в ЛЧ, уж больно неказисты почти все слеты с Европы, прям совсем. В оборону сотни миллионов евро вбухано, а её после 4 лет работы...нет.) Значит он давно сдулся.))) Либо просто повезло на поколение в Барселоне.))) А просто красивым футболом и структурой сыт никто не будет разумеется.)  
Клопп? Не работал с настоящими звездами и клубами-мегаполисами. Такое себе тоже.)))) Методы и опыт деревенских Пулей и Дортмундов с крестьянскими ростерами без прим и титулованных челов в принципе не покатят. Получив после пары-тройки ничей вместо ю нэва вок элон или echte liebe  от трибун гробовую тишину/белые платочки,  уронил бы очки и забыл как работать(вот Сэтьен во вью грит, что быстро перестал быть собой))), это очевидно.  
Ищи короче нормальные варианты на мостик и не лепи херню.)))
 
По серьезу с тренерами всегда постфактум.) Уж с новыми так точно. Право моральное у болел грандов успешных на фэйлы получают лишь после успехов. Уж в Барселоне так точно. До этого справедливо кривить нос и подозревать в слабости-среднечковости-сдутости любого.
Лет 5 без трофеев серьезных посидит Барселона, обмельчает состав полностью, кончатся деньги - планка снизится/изменится. Но кому это надо.)))  А пока пусть очередной середняк пробует.
Но за нынешнего хотя бы присловутая звездность/харизматичность от игроцких лет, опыт нахождения в Барселоне опять же. Дедушки типа Кике из ниоткуда вот совсем уж без вариантов почти были. Причем тренер-то он вряд ли плохой.  Просто с футболистами, которые обычно собираются в Барселоне куда важнее что называется "зайти" ментально, чем быть умелым умницой тренером. Вот и посмотрим, когда Куман потеряет раздевалку.)) 
 

0
Хувениль Б
02.11.2020 - 6:59

Если что наш неопытный Хави свой (безусловно шейховский то тамошним, внутрешейховским меркам) клуб после так себе первого сезона ведёт  с начала сезона шесть матчей без поражений и вышел в финал кубка (причём последние результаты 3:1, 4:1 и 7:1).Если так пойдёт, к концу сезона даже со скидкой на Катар будет иметь больше тащунского опыта, чем Пеп  летом 2008го. 

Я вижу признаки великой весны,серебряное пламя в ночном небе.У нас есть все, что есть,пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Кадет А
02.11.2020 - 11:42

как по мне, все те проблемы в защите, в первую очередь, которые сейчас вылазят были известные еще в начале сезона, вот прям к гадалке не ходи.
1. Это отсутствие разрушающего опорника. Вейналдум насколько я понимаю был заменой Видаля? но не сраслось у Бартохи. Этой команде нужен пахать в ПЗ- Рак, Паулинью, потом Видаль- все более менее сносные матчи эта команда играла с такими функциями у игроков. Сейчас у Кумана нет такого игрока, а больших матчах нас будут развозить еще больше пока не устаним это 
2. Отсутствие скорости в паре ЦЗ Пике-Лангле. Пике - возраст, Лангле просто игрок замены в топ клубе, это мое личное мнение, ничего против франзуца не имею, но то как он стабильно привозит КК и пенали означает что не по Сеньки шляпа

0
Кадет А
02.11.2020 - 11:49

Можно список привезённых пеналей Клемана? Лангле один из лучших левоногих цз в мире.

0
Кадет А
02.11.2020 - 12:11

Если игру Рамоса судить по КК и привезённым пенальти, то он получается должен играть где-то в ФНЛ. 

0
Кадет А
02.11.2020 - 1:25

Margi писал(а):
Если игру Рамоса судить по КК и привезённым пенальти, то он получается должен играть где-то в ФНЛ. 

все это чисто субъективные понятия. Важно не столько что сам по себе (сферически в вакууме) представляет тот или иной игрок, а то что он представляет конкретно в данной команде, в данном месте, в данную секунду вермени. Рамос представлет глыбу в обороне РМ, без него она (оборона) проходной двор. А Лангле представляет пожарившего парнишку, который то и дело где то косякнет. А назвать его одним из лучших ЛЦЗ в мире, это вообще под тяжелыми наркотиками нужно быть)) Ну да, на БМ же сплошь и рядом бытует мнение что Барса до сих пор состоит из "одних из лучших в мире", а в действительности Рома, Ливер, Бавария и пр. Осасуны случаются) Тут Бускетса наверно многие попрежнему считают лучшим в мире опорником, а Пике - защитником ))

0
Кадет А
02.11.2020 - 1:41

Список привезённых пеналей Лангле приведешь или так и будешь балаболить? Заодно и список всех его косяков кроме удалений в студию. Ну и левоногих цз которые сильнее Лангле. Ну или и дальше можешь балаболить.

0
Кадет А
02.11.2020 - 2:38

Margi нормально общайся, тогда может подумаю чтобы что то доказывать рандомному челу с форума) пока вижу только что ты горишь -)

0
Кадет А
02.11.2020 - 3:24

SimvoloS писал(а):
Пора-бы Куману определится с основным составом, с игровой концепцией этого состава, так-как он уже сам запутался в своих схемах и  приоритетах. Его половинчатые, непонятные  кадровые решения, мешают команде развиватся от игре к игре. Поэтому у него такие нестабильные, качельные  результаты. Команду лихорадит, бросает как кардиограмму, то вверх то вниз. Никак не поймет, или не хочет понять, что его  неприкасаемый пивот Бускетс- Де Йонг, не может отвечать требованиям интенсивного футбола. Нужны другие, более  креативные и мобильные варианты. Такая-же неприкасаемая, мертворожденная пара  есть и в защите, это Пике- Ленгле. За такие постоянные косяки в защите, их обоих изгнали-бы уже даже из любительского футбола. Так играть, без должной концентрации и мотивации  профессионалам не допустимо.  Никак не определится с местом для Месси, Гризманна, Дембеле, Фати, Педри, почему-то они у Кумана все кучкуются в центре перед штрафной соперника. Так-как у команды нет ширины атаки, игроки создают кучу-малу в центре, банально мешая друг-другу. Что это за минипляжная концепция футбола?)).  Что до Лео, то ему надо сходить в церковь  и изгнать нечисть из своего тела, такого Месси, пулящего по воробьям, никто никогда не поймет.  Если-же он это спецом делает, тогда зимой надо расставатся, это будет лучше и для Барсы, и для Лео.

Я думаю с ЦЗ тут не все так просто. ОНо конечно бы хотелось бы поменять на других, но других просто нет( Араухо с травмой, Мингеса тоже, кого ставить-то? До ЗТО точно будем терпеть Пикешу. По пивоту согласен - уже третья игра в чемпионате показывает что Бускетс не вывозит и должен уйти в ротацию, по крайней мере при нынешней форме Пьянича. 
Если проанализировать последние игры, то нормальное создание моментов на поток было при Пьяниче и Де Йонге. Бускетс до сих пор не может въехать, что Кике уехал и катать поперек - это вредительство. 

0
Спортивный директор
02.11.2020 - 3:39

Так Пирло же сказал (про Артура) : "ох, уж эта испанская техника короткого паса с многими касаниями мяча". От Пьянича мы уже видели лонгболл на выбегающего Педри. А Бускетс продолжает играть в короткий пас, хотя Куман с его 4-2-3-1 предполагает другое от пивотных. Конечно, при этой формации про тики-таку надо забыть, как и про КС. Но Серхио это сделать сложно - школа'с.
Если бы не Куман, можно было бы играть в 4-3-3. А так - гибридная схема без девятки, как сейчас.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет А
02.11.2020 - 3:59

Master9 писал(а):
Так Пирло же сказал (про Артура) : "ох, уж эта испанская техника короткого паса с многими касаниями мяча". От Пьянича мы уже видели лонгболл на выбегающего Педри. А Бускетс продолжает играть в короткий пас, хотя Куман с его 4-2-3-1 предполагает другое от пивотных. Конечно, при этой формации про тики-таку надо забыть, как и про КС. Но Серхио это сделать сложно - школа'с.
Если бы не Куман, можно было бы играть в 4-3-3. А так - гибридная схема без девятки, как сейчас.

Закидушка вроде на Месси была.
Так Буся и в 4-3-3 будет якорем работать тормозя все атаки. У него шикарный дальний пас, но он просто генетически боится его использовать, т.к. можно потерять мяч. И дает вертикально только верняки, либо Месси, который под прессом может принять что угодно.
Мне кажется, что уход к вертикальности - правильный шаг. Это то, чего нам не хватало раньше. Пускай сейчас буксуем, но при правильном подходе - все будет ок. 
Я просто вспоминаю матчи с Гранадой при Кике и другими командами-автобусами, просто засыпаешь под эту монотонность. Сейчас хоть смотришь с интересом
Кстати Пике это тоже касается. Сколько Лангле сделал обостряющих передач, предголевых с начала сезона, а сколько Жерар? Клеман не боится давать вразрез вертикальные передачи, а вот Пике, как и Бускетс тычет на верного. Школа, есть школа
Лучше чем Ипполит, про Бусю и Пике наверное никто не скажет

0
Спортивный директор
02.11.2020 - 4:16

ну так про игру в длинный пас (и только) есть продолжение )))

и только разнообразие... 

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет А
03.11.2020 - 12:50

Master9 писал(а):
ну так про игру в длинный пас (и только) есть продолжение )))

и только разнообразие... 

Мы наверное о разных вещах говорим. Давайте объясню, что я понимаю под вертикальной игрой.
Вертикальная игра - это когда мяч движется между линиями максимально быстро и доставляется к воротам наибыстрейшим образом. При всем при этом, вертикальная игра это не про навесы и закидушки, они конечно используются как опция, но не более. Ключевое положение - быстрое передвижение мяча между линиями.
То, во что мы играли при предыдущих двух тренерах не было вертикальной игрой. Там смысл был контролировать игру, максимально владея мячом, а вертикальные передачи использовать лишь когда уверен на 1000%. 
Поэтому приравнивать вертикальную игру к игре навесами - это равносильно как сравнить Барсу образца 2009-2011 со Сток Сити образца того же промежутка времени, в общем очень мало общего.
Поэтому не совсем понятно, что вы имели в виду сравнивая вертикальный футбол с "какой гадостью"? Или это опять очередной философский изыск, который средним умам не понять?

0
Спортивный директор
03.11.2020 - 1:07

neskens18, вертикальная игра - это хорошо. Но вспомним двух предыдущих командиров. ЭВ играл принципиально от обороны (отдав мячик супостату). Вертикальность была, но только как пас на "сладкую парочку" впереди. 
Потом был его сменщик, который хотел вернуться к истокам "контроля". С держанием мячика в центре силами наших не очень заточенных уже под контроль хавов. Результат мы знаем.
Теперь, если играть в пресловутые 4-2-3-1, но от обороны, как с РМ на КН, то всё равно Барса будет перестраиваться в 4-4-2. Вертикально? А как же! Без контроля же!
А про быстрое хождение мяча - это хорошо, но только в фазе атаки. Теперь вопрос (и совсем не хвилософски): "Барса сколько времени должна проводить в фазе атаки?" А то ведь и у вертикального Ливера есть игровые фазы, когда он отходит к своим воротам (обороняется), только недолго это. Про тики-таку там не слышали. А перешедший туда Тьяго (пока не травмировался) посылал длинные пасы из опорной (и успешно). Там все упирается в прессинг. С которым у Барсы не очень.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет А
03.11.2020 - 1:22

Master9 писал(а):
neskens18, вертикальная игра - это хорошо. Но вспомним двух предыдущих командиров. ЭВ играл принципиально от обороны (отдав мячик супостату). Вертикальность была, но только как пас на "сладкую парочку" впереди. 
Потом был его сменщик, который хотел вернуться к истокам "контроля". С держанием мячика в центре силами наших не очень заточенных уже под контроль хавов. Результат мы знаем.
Теперь, если играть в пресловутые 4-2-3-1, но от обороны, как с РМ на КН, то всё равно Барса будет перестраиваться в 4-4-2. Вертикально? А как же! Без контроля же!
А про быстрое хождение мяча - это хорошо, но только в фазе атаки. Теперь вопрос (и совсем не хвилософски): "Барса сколько времени должна проводить в фазе атаки?" А то ведь и у вертикального Ливера есть игровые фазы, когда он отходит к своим воротам (обороняется), только недолго это. Про тики-таку там не слышали. А перешедший туда Тьяго (пока не травмировался) посылал длинные пасы из опорной (и успешно). Там все упирается в прессинг. С которым у Барсы не очень.

Ну говорить о вертикальности либо не вертикальности игры можно только тогда, когда команда с мячом. Защитная фаза никакого отношения к продвижению мяча не имеет, т.к. команда играет без того самого мяча.
В любом случае, дело не в формации и расположении игроков на поле. Дело в скорости движения мяча между этими самыми игроками. Если мы будем играть по супер-пупер модной/крутой схеме, но при этом будем катать мяч поперек (по горизонтали), то финал будет таким же, как в последние три года. 
Мне кажется, что мы были последней командой которая пыталась цепляться за догму владения. Современное владение - есть гибрид быстрого продвижения мяча, прессинга при его потере, игровой аритмии - все то, что мы называем тотальным футболом, вот уже 50 лет. Мы же пытались играть на старой дудке, когда уникальнейшие исполнители умевшие на ней играть - ушли. Играть в контроль а-ля Барса 09-11 может только команда имеющая в своем составе выдающихся игроков. Сейчас таких игроков просто нет, и вряд ли появятся. Поэтому нужно было давно вернуться к заветам Круифа и Михелса, где есть быстрое продвижение мяча и нет места контролю ради контроля.
А мы все страдаем фантомными болями. Как Бускетс, который до сих пор ищет тех самых двух человек, которые раньше за продвижение мяча отвечали.

0
Спортивный директор
03.11.2020 - 1:39

Как Бускетс, который до сих пор ищет тех самых двух человек, которые раньше за продвижение мяча отвечали.

Ну, да - он вдаль и не смотрит. Невольно ищет глазами... и находит пробегаюшего мимо него Лео, которому он и пихает. А уж Лео и пытается или протащить сам по центру сквозь частокол противника или закинуть на Альбу. Вот и вся схемка нехитрая.
PS
Раньше хоть свистели за снос Лео в штрафной или около, а щас пеналей не дают, а штрафные Лео в молоко пуляет...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Тренер
03.11.2020 - 2:22

AlexMcArrow писал(а):
Сейчас кто вредит при 4 подряд просёрах (такой же калечный Юве не в счёт, на на редкость повезло с группой, как никогда)?

Уж точно не отсутствие Суареса, который забил наравне с Фати в лалиге. Вредит наверное то, что у Месси впервые такая голевая засуха за карьеру, за КАРЬЕРУ Карл! Или ты мне хочешь доказать что то, что Лео забил один гол в чемпионате это типа стандартная картина и проблема в том что Суареса нет на поле? Лео забил 0 голов с игры за 10 туров, когда такое было вообще? На бумаге все это просеры, да. Но по игре Барса едва хоть в какой-либо из этих игр уступила по игре, ну положа руку на сердце где Барселона Кумана прям заслуживала поражение? Равные игры бывали, да. Во всех матчах без исключения были жирнющие голевые моменты, когда подобное было у Зидана с Мадридом все ржали, но главное что моменты эти есть, и игра в целом не без ворот, как бывало при Сетьене например или Вальверде. С математикой и местом в таблице не поспоришь, но вряд ли Барса этого заслуживает своей игрой. Просто не прет, где могло бы. Подумай даже над тем какой гол от Алавеса пустили, хех.

0
Капитан
03.11.2020 - 4:41

Не совсем в прухе дело. Бьют реально очень плохо оба. Штанг и суперсэйвов особо не было. Просто убогие удары.) Косые, слабые, удобные киперам и пр.
Отсутствие Суареса может косвенно вредить лишь если допустить за догму, что эти самые Месси(версии от 2013) с Гризманн(любой версии) не особо сами то и привыкли решать в атаке без присловутого мощного центрфорварда, дающего чисто тактически своим присутствием как фигура отвлечения чуть больше пространства двум любителям атаковать из глубины. 
Определенный резон в этом есть, ибо уже и не вспомнить когда тот же Месси прям жег при отсутствие Суареса или Гризманн был полезен без ЦФ в напарниках, любого хотя самого дохлого, но ЦФ(полная несостоятельность Антуана даж против Карабахов или сб. Австралий вполне себе помница в таких раскладах).  Без которых  при большем плотняке и дефиците времени исполнять у них адекватно не получается. Тогда голов мы от них и не увидим, будут тупо истерить, нервничать и мазать, ибо всё упрется в банальное умение на данном этапе их.
Время покажет. Либо прорвет обоих и будем бороться за чемпионство, либо это уже система и тогда место в 4-ке предел мечтаний. Тупо голов не хватит.
8 пустых игр из 8 это уже очень много для любого форварда, не говоря о Лео. Подобное у того же Месси лишь в сб.Аргентины можно было увидеть, где он на ЧМ-10 с 30-ника ударов ни одного в цель мог не положить будучи на пике своем.))
А сейчас когда объективно силы\точности ударов в 33+ быть уже не может нет тем более.
Хотя это не объясниет хвах со штрафными всё равно.)
 
Я думаю всё же что должно разрулится. И траблы больше от банальной физико-психологичесой формы. Её правда особо неизвестно как набирать в ковидной реальности без предсезонки и матчами без пауз. Совершенно ясно что ротировать нужно как минимум. Всех без искл. Ибо уверен шпиля по 90 мин каждые 3 дня Месси лишь к уровню ФНЛ будет скатываться по исполнительской части.)) 

0
Хувениль Б
03.11.2020 - 6:19

Kratos писал(а):

AlexMcArrow писал(а):
Сейчас кто вредит при 4 подряд просёрах (такой же калечный Юве не в счёт, на на редкость повезло с группой, как никогда)?

Уж точно не отсутствие Суареса, который забил наравне с Фати в лалиге. Вредит наверное то, что у Месси впервые такая голевая засуха за карьеру, за КАРЬЕРУ Карл! Или ты мне хочешь доказать что то, что Лео забил один гол в чемпионате это типа стандартная картина и проблема в том что Суареса нет на поле? Лео забил 0 голов с игры за 10 туров, когда такое было вообще? На бумаге все это просеры, да. Но по игре Барса едва хоть в какой-либо из этих игр уступила по игре, ну положа руку на сердце где Барселона Кумана прям заслуживала поражение? Равные игры бывали, да. Во всех матчах без исключения были жирнющие голевые моменты, когда подобное было у Зидана с Мадридом все ржали, но главное что моменты эти есть, и игра в целом не без ворот, как бывало при Сетьене например или Вальверде. С математикой и местом в таблице не поспоришь, но вряд ли Барса этого заслуживает своей игрой. Просто не прет, где могло бы. Подумай даже над тем какой гол от Алавеса пустили, хех.

 
Скажешь, может, что статистика ниочем, смотреть надо (и может даже будешь прав) , но я все же оставлю это здесь: https://understat.com/league/La_liga  Барселона при 8 набранных очках имеет xPTS (ожидаемые очки исходя из опасных моментов команды минус опасные моменты соперника) в 8.8. Т.е. в среднем имеет на очко меньше, чем "заслужила". Реал, да, перебирает прогноз но тоже только на одно очко. Так что, если бы у нас было 9 очков после шести матчей, ты считал бы что команда набирает столько, сколько должна? 

Я вижу признаки великой весны,серебряное пламя в ночном небе.У нас есть все, что есть,пришла пора, откроем ли мы двери?
0