290 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 659

Если что наш неопытный Хави свой (безусловно шейховский то тамошним, внутрешейховским меркам) клуб после так себе первого сезона ведёт  с начала сезона шесть матчей без поражений и вышел в финал кубка (причём последние результаты 3:1, 4:1 и 7:1).Если так пойдёт, к концу сезона даже со скидкой на Катар будет иметь больше тащунского опыта, чем Пеп  летом 2008го. 

Голос за!
4
Голос против!
-1
Аватар пользователя Rock
Регистрация : 14/03/2017 - 16:57
Баллы : 807

как по мне, все те проблемы в защите, в первую очередь, которые сейчас вылазят были известные еще в начале сезона, вот прям к гадалке не ходи.

1. Это отсутствие разрушающего опорника. Вейналдум насколько я понимаю был заменой Видаля? но не сраслось у Бартохи. Этой команде нужен пахать в ПЗ- Рак, Паулинью, потом Видаль- все более менее сносные матчи эта команда играла с такими функциями у игроков. Сейчас у Кумана нет такого игрока, а больших матчах нас будут развозить еще больше пока не устаним это 

2. Отсутствие скорости в паре ЦЗ Пике-Лангле. Пике - возраст, Лангле просто игрок замены в топ клубе, это мое личное мнение, ничего против франзуца не имею, но то как он стабильно привозит КК и пенали означает что не по Сеньки шляпа

Голос за!
1
Голос против!
-2
Аватар пользователя Margi
Регистрация : 19/11/2017 - 21:16
Баллы : 699

Можно список привезённых пеналей Клемана? Лангле один из лучших левоногих цз в мире.

Голос за!
3
Голос против!
-3
Аватар пользователя Margi
Регистрация : 19/11/2017 - 21:16
Баллы : 699

Если игру Рамоса судить по КК и привезённым пенальти, то он получается должен играть где-то в ФНЛ. 

Голос за!
1
Голос против!
-3
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

Чисто как ЦЗ - Рамос далеко не топ. Он добирает другими параметрами.

Голос за!
3
Голос против!
-3

Més que un club

Аватар пользователя Rock
Регистрация : 14/03/2017 - 16:57
Баллы : 807

Margi писал(а):

Если игру Рамоса судить по КК и привезённым пенальти, то он получается должен играть где-то в ФНЛ. 

все это чисто субъективные понятия. Важно не столько что сам по себе (сферически в вакууме) представляет тот или иной игрок, а то что он представляет конкретно в данной команде, в данном месте, в данную секунду вермени. Рамос представлет глыбу в обороне РМ, без него она (оборона) проходной двор. А Лангле представляет пожарившего парнишку, который то и дело где то косякнет. А назвать его одним из лучших ЛЦЗ в мире, это вообще под тяжелыми наркотиками нужно быть)) Ну да, на БМ же сплошь и рядом бытует мнение что Барса до сих пор состоит из "одних из лучших в мире", а в действительности Рома, Ливер, Бавария и пр. Осасуны случаются) Тут Бускетса наверно многие попрежнему считают лучшим в мире опорником, а Пике - защитником ))

Голос за!
5
Голос против!
-1
Аватар пользователя Margi
Регистрация : 19/11/2017 - 21:16
Баллы : 699

Список привезённых пеналей Лангле приведешь или так и будешь балаболить? Заодно и список всех его косяков кроме удалений в студию. Ну и левоногих цз которые сильнее Лангле. Ну или и дальше можешь балаболить.

Голос за!
2
Голос против!
-5
Аватар пользователя Rock
Регистрация : 14/03/2017 - 16:57
Баллы : 807

Margi нормально общайся, тогда может подумаю чтобы что то доказывать рандомному челу с форума) пока вижу только что ты горишь -)

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 665

SimvoloS писал(а):

Пора-бы Куману определится с основным составом, с игровой концепцией этого состава, так-как он уже сам запутался в своих схемах и  приоритетах. Его половинчатые, непонятные  кадровые решения, мешают команде развиватся от игре к игре. Поэтому у него такие нестабильные, качельные  результаты. Команду лихорадит, бросает как кардиограмму, то вверх то вниз. Никак не поймет, или не хочет понять, что его  неприкасаемый пивот Бускетс- Де Йонг, не может отвечать требованиям интенсивного футбола. Нужны другие, более  креативные и мобильные варианты. Такая-же неприкасаемая, мертворожденная пара  есть и в защите, это Пике- Ленгле. За такие постоянные косяки в защите, их обоих изгнали-бы уже даже из любительского футбола. Так играть, без должной концентрации и мотивации  профессионалам не допустимо.  Никак не определится с местом для Месси, Гризманна, Дембеле, Фати, Педри, почему-то они у Кумана все кучкуются в центре перед штрафной соперника. Так-как у команды нет ширины атаки, игроки создают кучу-малу в центре, банально мешая друг-другу. Что это за минипляжная концепция футбола?)).  Что до Лео, то ему надо сходить в церковь  и изгнать нечисть из своего тела, такого Месси, пулящего по воробьям, никто никогда не поймет.  Если-же он это спецом делает, тогда зимой надо расставатся, это будет лучше и для Барсы, и для Лео.

Я думаю с ЦЗ тут не все так просто. ОНо конечно бы хотелось бы поменять на других, но других просто нет( Араухо с травмой, Мингеса тоже, кого ставить-то? До ЗТО точно будем терпеть Пикешу. По пивоту согласен - уже третья игра в чемпионате показывает что Бускетс не вывозит и должен уйти в ротацию, по крайней мере при нынешней форме Пьянича. 

Если проанализировать последние игры, то нормальное создание моментов на поток было при Пьяниче и Де Йонге. Бускетс до сих пор не может въехать, что Кике уехал и катать поперек - это вредительство. 

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9707

Так Пирло же сказал (про Артура) : "ох, уж эта испанская техника короткого паса с многими касаниями мяча". От Пьянича мы уже видели лонгболл на выбегающего Педри. А Бускетс продолжает играть в короткий пас, хотя Куман с его 4-2-3-1 предполагает другое от пивотных. Конечно, при этой формации про тики-таку надо забыть, как и про КС. Но Серхио это сделать сложно - школа'с.

Если бы не Куман, можно было бы играть в 4-3-3. А так - гибридная схема без девятки, как сейчас.

Голос за!
0
Голос против!
-1
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 665

Master9 писал(а):

Так Пирло же сказал (про Артура) : "ох, уж эта испанская техника короткого паса с многими касаниями мяча". От Пьянича мы уже видели лонгболл на выбегающего Педри. А Бускетс продолжает играть в короткий пас, хотя Куман с его 4-2-3-1 предполагает другое от пивотных. Конечно, при этой формации про тики-таку надо забыть, как и про КС. Но Серхио это сделать сложно - школа'с.

Если бы не Куман, можно было бы играть в 4-3-3. А так - гибридная схема без девятки, как сейчас.

Закидушка вроде на Месси была.

Так Буся и в 4-3-3 будет якорем работать тормозя все атаки. У него шикарный дальний пас, но он просто генетически боится его использовать, т.к. можно потерять мяч. И дает вертикально только верняки, либо Месси, который под прессом может принять что угодно.

Мне кажется, что уход к вертикальности - правильный шаг. Это то, чего нам не хватало раньше. Пускай сейчас буксуем, но при правильном подходе - все будет ок. 

Я просто вспоминаю матчи с Гранадой при Кике и другими командами-автобусами, просто засыпаешь под эту монотонность. Сейчас хоть смотришь с интересом

Кстати Пике это тоже касается. Сколько Лангле сделал обостряющих передач, предголевых с начала сезона, а сколько Жерар? Клеман не боится давать вразрез вертикальные передачи, а вот Пике, как и Бускетс тычет на верного. Школа, есть школа

Лучше чем Ипполит, про Бусю и Пике наверное никто не скажет

Голос за!
2
Голос против!
-2
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9707

ну так про игру в длинный пас (и только) есть продолжение )))

и только разнообразие... 

Голос за!
2
Голос против!
-2
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 665

Master9 писал(а):

ну так про игру в длинный пас (и только) есть продолжение )))

и только разнообразие... 

Мы наверное о разных вещах говорим. Давайте объясню, что я понимаю под вертикальной игрой.

Вертикальная игра - это когда мяч движется между линиями максимально быстро и доставляется к воротам наибыстрейшим образом. При всем при этом, вертикальная игра это не про навесы и закидушки, они конечно используются как опция, но не более. Ключевое положение - быстрое передвижение мяча между линиями.

То, во что мы играли при предыдущих двух тренерах не было вертикальной игрой. Там смысл был контролировать игру, максимально владея мячом, а вертикальные передачи использовать лишь когда уверен на 1000%. 

Поэтому приравнивать вертикальную игру к игре навесами - это равносильно как сравнить Барсу образца 2009-2011 со Сток Сити образца того же промежутка времени, в общем очень мало общего.

Поэтому не совсем понятно, что вы имели в виду сравнивая вертикальный футбол с "какой гадостью"? Или это опять очередной философский изыск, который средним умам не понять?

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9707

neskens18, вертикальная игра - это хорошо. Но вспомним двух предыдущих командиров. ЭВ играл принципиально от обороны (отдав мячик супостату). Вертикальность была, но только как пас на "сладкую парочку" впереди. 

Потом был его сменщик, который хотел вернуться к истокам "контроля". С держанием мячика в центре силами наших не очень заточенных уже под контроль хавов. Результат мы знаем.

Теперь, если играть в пресловутые 4-2-3-1, но от обороны, как с РМ на КН, то всё равно Барса будет перестраиваться в 4-4-2. Вертикально? А как же! Без контроля же!

А про быстрое хождение мяча - это хорошо, но только в фазе атаки. Теперь вопрос (и совсем не хвилософски): "Барса сколько времени должна проводить в фазе атаки?" А то ведь и у вертикального Ливера есть игровые фазы, когда он отходит к своим воротам (обороняется), только недолго это. Про тики-таку там не слышали. А перешедший туда Тьяго (пока не травмировался) посылал длинные пасы из опорной (и успешно). Там все упирается в прессинг. С которым у Барсы не очень.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 665

Master9 писал(а):

neskens18, вертикальная игра - это хорошо. Но вспомним двух предыдущих командиров. ЭВ играл принципиально от обороны (отдав мячик супостату). Вертикальность была, но только как пас на "сладкую парочку" впереди. 

Потом был его сменщик, который хотел вернуться к истокам "контроля". С держанием мячика в центре силами наших не очень заточенных уже под контроль хавов. Результат мы знаем.

Теперь, если играть в пресловутые 4-2-3-1, но от обороны, как с РМ на КН, то всё равно Барса будет перестраиваться в 4-4-2. Вертикально? А как же! Без контроля же!

А про быстрое хождение мяча - это хорошо, но только в фазе атаки. Теперь вопрос (и совсем не хвилософски): "Барса сколько времени должна проводить в фазе атаки?" А то ведь и у вертикального Ливера есть игровые фазы, когда он отходит к своим воротам (обороняется), только недолго это. Про тики-таку там не слышали. А перешедший туда Тьяго (пока не травмировался) посылал длинные пасы из опорной (и успешно). Там все упирается в прессинг. С которым у Барсы не очень.

Ну говорить о вертикальности либо не вертикальности игры можно только тогда, когда команда с мячом. Защитная фаза никакого отношения к продвижению мяча не имеет, т.к. команда играет без того самого мяча.

В любом случае, дело не в формации и расположении игроков на поле. Дело в скорости движения мяча между этими самыми игроками. Если мы будем играть по супер-пупер модной/крутой схеме, но при этом будем катать мяч поперек (по горизонтали), то финал будет таким же, как в последние три года. 

Мне кажется, что мы были последней командой которая пыталась цепляться за догму владения. Современное владение - есть гибрид быстрого продвижения мяча, прессинга при его потере, игровой аритмии - все то, что мы называем тотальным футболом, вот уже 50 лет. Мы же пытались играть на старой дудке, когда уникальнейшие исполнители умевшие на ней играть - ушли. Играть в контроль а-ля Барса 09-11 может только команда имеющая в своем составе выдающихся игроков. Сейчас таких игроков просто нет, и вряд ли появятся. Поэтому нужно было давно вернуться к заветам Круифа и Михелса, где есть быстрое продвижение мяча и нет места контролю ради контроля.

А мы все страдаем фантомными болями. Как Бускетс, который до сих пор ищет тех самых двух человек, которые раньше за продвижение мяча отвечали.

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9707

Как Бускетс, который до сих пор ищет тех самых двух человек, которые раньше за продвижение мяча отвечали.

Ну, да - он вдаль и не смотрит. Невольно ищет глазами... и находит пробегаюшего мимо него Лео, которому он и пихает. А уж Лео и пытается или протащить сам по центру сквозь частокол противника или закинуть на Альбу. Вот и вся схемка нехитрая.

PS

Раньше хоть свистели за снос Лео в штрафной или около, а щас пеналей не дают, а штрафные Лео в молоко пуляет...

Голос за!
1
Голос против!
-1
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7768

AlexMcArrow писал(а):

Сейчас кто вредит при 4 подряд просёрах (такой же калечный Юве не в счёт, на на редкость повезло с группой, как никогда)?

Уж точно не отсутствие Суареса, который забил наравне с Фати в лалиге. Вредит наверное то, что у Месси впервые такая голевая засуха за карьеру, за КАРЬЕРУ Карл! Или ты мне хочешь доказать что то, что Лео забил один гол в чемпионате это типа стандартная картина и проблема в том что Суареса нет на поле? Лео забил 0 голов с игры за 10 туров, когда такое было вообще? На бумаге все это просеры, да. Но по игре Барса едва хоть в какой-либо из этих игр уступила по игре, ну положа руку на сердце где Барселона Кумана прям заслуживала поражение? Равные игры бывали, да. Во всех матчах без исключения были жирнющие голевые моменты, когда подобное было у Зидана с Мадридом все ржали, но главное что моменты эти есть, и игра в целом не без ворот, как бывало при Сетьене например или Вальверде. С математикой и местом в таблице не поспоришь, но вряд ли Барса этого заслуживает своей игрой. Просто не прет, где могло бы. Подумай даже над тем какой гол от Алавеса пустили, хех.

Голос за!
6
Голос против!
-2
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4914

Не совсем в прухе дело. Бьют реально очень плохо оба. Штанг и суперсэйвов особо не было. Просто убогие удары.) Косые, слабые, удобные киперам и пр.

Отсутствие Суареса может косвенно вредить лишь если допустить за догму, что эти самые Месси(версии от 2013) с Гризманн(любой версии) не особо сами то и привыкли решать в атаке без присловутого мощного центрфорварда, дающего чисто тактически своим присутствием как фигура отвлечения чуть больше пространства двум любителям атаковать из глубины. 

Определенный резон в этом есть, ибо уже и не вспомнить когда тот же Месси прям жег при отсутствие Суареса или Гризманн был полезен без ЦФ в напарниках, любого хотя самого дохлого, но ЦФ(полная несостоятельность Антуана даж против Карабахов или сб. Австралий вполне себе помница в таких раскладах).  Без которых  при большем плотняке и дефиците времени исполнять у них адекватно не получается. Тогда голов мы от них и не увидим, будут тупо истерить, нервничать и мазать, ибо всё упрется в банальное умение на данном этапе их.

Время покажет. Либо прорвет обоих и будем бороться за чемпионство, либо это уже система и тогда место в 4-ке предел мечтаний. Тупо голов не хватит.

8 пустых игр из 8 это уже очень много для любого форварда, не говоря о Лео. Подобное у того же Месси лишь в сб.Аргентины можно было увидеть, где он на ЧМ-10 с 30-ника ударов ни одного в цель мог не положить будучи на пике своем.))

А сейчас когда объективно силы\точности ударов в 33+ быть уже не может нет тем более.

Хотя это не объясниет хвах со штрафными всё равно.)

 

Я думаю всё же что должно разрулится. И траблы больше от банальной физико-психологичесой формы. Её правда особо неизвестно как набирать в ковидной реальности без предсезонки и матчами без пауз. Совершенно ясно что ротировать нужно как минимум. Всех без искл. Ибо уверен шпиля по 90 мин каждые 3 дня Месси лишь к уровню ФНЛ будет скатываться по исполнительской части.)) 

Голос за!
5
Голос против!
-1
Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 659

Kratos писал(а):

AlexMcArrow писал(а):

Сейчас кто вредит при 4 подряд просёрах (такой же калечный Юве не в счёт, на на редкость повезло с группой, как никогда)?

Уж точно не отсутствие Суареса, который забил наравне с Фати в лалиге. Вредит наверное то, что у Месси впервые такая голевая засуха за карьеру, за КАРЬЕРУ Карл! Или ты мне хочешь доказать что то, что Лео забил один гол в чемпионате это типа стандартная картина и проблема в том что Суареса нет на поле? Лео забил 0 голов с игры за 10 туров, когда такое было вообще? На бумаге все это просеры, да. Но по игре Барса едва хоть в какой-либо из этих игр уступила по игре, ну положа руку на сердце где Барселона Кумана прям заслуживала поражение? Равные игры бывали, да. Во всех матчах без исключения были жирнющие голевые моменты, когда подобное было у Зидана с Мадридом все ржали, но главное что моменты эти есть, и игра в целом не без ворот, как бывало при Сетьене например или Вальверде. С математикой и местом в таблице не поспоришь, но вряд ли Барса этого заслуживает своей игрой. Просто не прет, где могло бы. Подумай даже над тем какой гол от Алавеса пустили, хех.

 

Скажешь, может, что статистика ниочем, смотреть надо (и может даже будешь прав) , но я все же оставлю это здесь: https://understat.com/league/La_liga  Барселона при 8 набранных очках имеет xPTS (ожидаемые очки исходя из опасных моментов команды минус опасные моменты соперника) в 8.8. Т.е. в среднем имеет на очко меньше, чем "заслужила". Реал, да, перебирает прогноз но тоже только на одно очко. Так что, если бы у нас было 9 очков после шести матчей, ты считал бы что команда набирает столько, сколько должна? 

Голос за!
0
Голос против!
0

Страницы

Тема заблокирована