Примера/13-й тур/ "Барселона"-"Сельта" /09.11.2019/23:00

Maestro писал(а):

True_man писал(а):

С Маэстро всё ясно - персофан бразила, но гральт, ты же персофан арга, как я помню. Или ты хочешь, чтобы Месси было комфортно - выкупить за космическую сумму Неймара, держать до 40 лет Суареса в команде? По-моему, карьера Нея просрана к чертям похуже, чем карьера Ронни. Ронни при этом брал ЧМ и ЗМ, а Ней в Париже, под тенью Мбаппе. Когда играл в Барсе, получал одну из самых высоких ЗП в мире, многими преподносился как преемник Месси в футболе, а теперь котируется ниже тех же Салаха, Мане, Мбаппе, Азара. 

Какой толк в Гризманне на левом фланге атаки? Какой-толк в Дембеле? 

Неймар когда играл у нас , пользы кучу приносил. 

Я не только персофан Неймара или Суареса, я персофан MSN. То что творили эти трое на поле, было волшебно ) 

Да угомонись ты)) Неймар, для них предатель, поэтому мертвый Коут, Гризман и Дембеле будет лучше..

Я сам топил за Нея ибо он второй игрок после Месси кто реально может разницу в соло делать, но его травмы и пропуски по полсезона за 200млн. очень странный трансфер, хотя трансфер Гризмана еще более странный и уж точно провальный. Коут хотя бы трепыхаться пробовал, а этот сходу пошел на не профильную позицию и уныл там. Зато бабла поднимет на старость, уле Барса платит)).

Выскажу альтернативную точку зрения на происходящее в клубе, и в раздевалке. Есть такое новомодное понятие "Гештальтпсихология". Кратко говоря, целое не равно сумме частей.

В раздевалке каждый игрок и тренер - это отдельные части, а команда - это целое. Всем очевидно, что можно набрать кучу классных игроков, но в у сумме они необязательно лучше какой-нибудь Гранады. В нашем случае одна часть, Месси, зачастую лучше любой Гранады, но например ЛФК или Ромы он не лучше.

Так вот, у нас отличная сумма игроков и тренеров(сумма!) , но целое (команда) - у нас очень слабое.Команда, целое, должна строится на балансе умений и "командной химии", чтоб целое превышало возможную сумму.

На мой взгляд, командная химия - это полное понимание, что требуется от каждого игрока в конкретных ситуациях. И самое главное, полное принятие своей роли каждой частью команды. Сомневаюсь, что наши игроки готовы идти на жертвы ради команды, а тренеры объяснять и убеждать хоть что-то. Так же, у нас, к сожалению, нет баланса умений. Нет игроков, которые должны и хотят "таскать рояль" за примами и солистами, в достаточном количестве.

Самое печальное, у нас нет Лидеров, который своей волей и видением сплотят остальных вокруг общей цели. А без цели, никто жертвовать своей игрой не будет. Месси очень плохой капитан, многократно доказано по сборной Аргентины. После Пуйоля у нас не было капитана с волей. А после Гвардиолы нет человека с видением.

Мне кажется, Де Лихт - лидер. Он капитанил в 19 лет командой, которая превзошла все ожидания. Так же, Садио Мане, своей заряженностью и трудоспособностью сильно влияет на командный дух. Ну и Ван Дайк, по мне, лучший человек для роли капитана сейчас.

Барто нужно было вложить все просранные сотни миллионов в игроков, как эти трое. У нас достаточно много скиловых ребят, а нужны лидеры.

Аха плять, не до комментов - 7 недель пахал на вахте.

Роберт,

Всем известно какую фигню ты несешь в форуме, активность таких юзеров как ты и маэстро возростает во время кризисного периода в команде. Один ноет что все пропало, а у другого в крохотном мозгу ничего кроме "Неймар придет и нас спасет, МСН творили и это было волшебно " непомещается.

neeskens

Ключевым моментом моего раздражения (помимо, собственно, болельщицкого желания для Клуба всего наилучшего) является чувство зря потраченного времени. Я написал это выше. Не надо метать фекалии. Надо просто быть немного сдержанее в своих оценках. Слова Бартомеу об "идеальности" Вальверде порядком меня взбесили. И это на фоне того, что было в прошлом сезоне и что происходит в этом. Зная, как Бартомеу поддержал Вальверде в мае (хотя не должен был), и как его слова не разошлись с делом, я начинаю думать, что это не просто корпоративный треп с параллельными поисками, а реальные мысли. В связи с этим меня, как болельщика, охватывает отчаяние из-за пустой траты времени, бессилия и неадекватности происходящего. 

Относительно Фонта, я имел ввиду, что не знаю его общие биографические данные, где родился, сколько лет, кем работает и т.д. Но все, что он говорил в СМИ, кажется мне очень адекватным. Это уже не мало.

Quote:

Если возьмут нормального тренера, который будет отстаивать свою точку зрения и будет держать команду в узде, то Бартомеу нужно будет только бумажки перебирать и прибыля считать с чем он неплохо справляется. А найти такого прямо сейчас проблематично т.к.

1. Все хорошие тренеры заняты

2. Еще не все полимеры просрали при этом тренере

3. Работа по тренеру ведется - имена Гальярдо и Кумана не просто так всплывают

Я вас умоляю. Скорее, это тренер ему нужен, что обозначать человека в костюме. После 2,5 лет с Вальверде я не вижу ни одной другой причины, почему он так держится за баска. Вы можете ее назвать? Уже был в клубе человек, которого привел Бартомеу, но который попытался вести себя адекватно, как мужик. Уволили спустя месяц. Не знаю, как именно с футбольной точки зрения, времени прошло слишком мало для оценок, но с личностной - он уже был готов перевернуть уснувшую и унылую первую команду. 

Почитайте - https://www.barcablaugranes.com/2019/10/7/20902855/details-emerge-of-barcelonas-messy-split-with-victor-valdes

Достойные кандидаты есть. Я уже называл трех очевидных: Тен Хаг, Куман и Гальярдо. Они интересны, и сложно представить, что они будут работать сильно хуже нынешнего ЭВ. Бавария уволила своего Вальверде (интересно, почему же они решились на это неслыханное действие?) и, по слухам, в эту самую минуту подбивает клинья к Тен Хагу - а мы "счастливы с Вальверде". Гальярдо можно назначить после окончания Кубка Либертадорес в декабре (у латиносов сезон вроде как совпадает с календарным годом) и попытаться спасти сезон - но "мы счастливы с Вальверде". Контракт Кумана включает пункт о Барсе, это правда, но уведомить о "выкупе" тренера надо до не позже марта - но что-то мне подсказывает, что в этом месяце "мы все еще будем счастливы с Вальверде". А потом, когда этих относительно доступных людей разберут, настанет реальная задница. Пока еще есть шанс на спасение. Но руководству не до этого, они "счастливы с Вальверде".

Извините за эмоциональность поста. Но я сильно раздражен по указанным выше причинам. Я люблю футбол, люблю Барселону, всегда смотрю с одинаковым интересом, всегда болею за победу. Так будет всегда, я уверен. Но надо признать, что сейчас самый тяжелый с эмоциональной точки зрения период. И, что самое печальное, создан и поддерживается он искусственно.

Ждем развития событий и смотрим дальше. Надеюсь, все пойдет по предложенному оптимистами сценарию. Но что-то я не уверен.

Галлахер,я не говорю на говно сахар.Я всегда говорю как есть.Бублик,ты и им подобные товарищи у меня кроме раздражения ничего не вызывают.

Откуда увереность что Неймар прийдет 100% и не будет просран в третий раз? Нужно нормальную игру поставить, встроить Гризмана нормально и Дембеле или продать и купить замену или вставить мозг. И Неймар должен быть вишенкой на торте, а не спасителем. Вы же знаете поговорку про утопающего?

А про травмы ничего у нас уже есть парочка хроников, так они хоть чередовать друг друга будут.

Я не защищаю никого и не против Нея - мне главное чтобы команда перестала мучаться на поле.

Jordi.L. писал(а):

Слова Бартомеу об "идеальности" Вальверде порядком меня взбесили.

Ты просто не понял, что Бартомеу имел ввиду. 

Вальверде - идеальный тренер для Бартомеу, потому что спокойно работает с тем, что есть, ничего не требует и не возбухает, не создает никаких проблем. С ним руководству легко и просто.

Мне кажется, сейчас еще и в раздевалке команды все далеко не в порядке, о чем писал уже ранее. Да, возраст ветеранов сказывается, но нет чувства единства коллектива. 

И подтверждение этому мы уже получали, на самом деле. Интервью Тер Штегена после выезда к чехам прямо об этом говорит. 

Если дело действительно в таких вещах (опять же, помимо проблем игровых, коих навалом), то боюсь, нас ждет еще много потрясений по ходу этого сезона и, возможно, даже летом. 

Так Гальярдо же сидит, 37 лет дали)) Тен Хаг считайте уже в Баварии. Он вроде там работал, смысл ему с Барсой связываться? Куман? Хз, те же яйца только в профиль. 

Роберт, дыши чаше и не упоминай меня всуе, и не будешь послан. 

БУБЛИК писал(а):

Так Гальярдо же сидит, 37 лет дали)) Тен Хаг считайте уже в Баварии. Он вроде там работал, смысл ему с Барсой связываться? Куман? Хз, те же яйца только в профиль. 

Роберт, дыши чаше и не упоминай меня всуе, и не будешь послан. 

Бублик,я тебя пошлю первым раз так хочешь.Иди нахрен! Признак твоего оптимизма в отношении команды и оправдание говноигры-признак тотального дурака.

Тьфу на тебе, противный. 

OldBoy

Quote:

“We think that Valverde is the ideal coach to lead this blending of a generation of players of a certain age who have been so successful with that of up-and-coming players.

”It is important to create this bond, this union, to make a new team and this new group that will carry Barca forward. And Valverde has this ability.”

https://www.barcablaugranes.com/2019/11/9/20956542/ernesto-valverde-is-the-ideal-coach-for-this-barcelona-team-says-josep-maria-bartomeu

Что тут можно не так понять? И что из этого соответствует действительности? Как вообще можно вынести подобную оценку из увиденного ранее? И как можно дать такой прогноз на будущее?

Поймите, пожалуйста, правильно. Мой столь резкий переход от сдержанно-доброжелательной к резко-раздражающей оценке Вальверде связан не с тем, что баск что-то там не выиграл, где-то недобрал цацек. С трофеями все зашибись, между прочем. И ЭВ уже вошел в историю как успешный тренер. Нет. Оценка связана исключительно с непрекращающейся бесхарактерностью, ментальной слабостью, вымиранием игровых идей. И все эти черты лишь усиливаются. Тен Хаг, по факту, тоже слил удобнейшее преимущество в полуфинале - если судить по счету. Но как и с какими ресурсами играл Аякс, и как и с какими ресурсами играет Барса ЭВ. Если полуфинал нами слит безвольно, то Аякс боролся до конца, обстучал туеву кучу штанг, и их слив по сути случайность, хотя на бумаге хуже барселонской. При этом Аякс продолжает становится сильнее, а Барса продолжает деградировать.

Я готов простить поражение в матче, проигрыш в турнире, упущение трофея и т.д. Всякое в жизни бывает. Обратного могут требовать только глоры. Но что я не прощу никому, так это безволия, тюфячества, ментальной слабости, остутствия идей. А у нас сейчас это процветает на ключевом спортивном и ключевом административном постах.

Вахид писал(а):

tanabe писал(а):

Maestro писал(а):

True_man писал(а):

С Маэстро всё ясно - персофан бразила, но гральт, ты же персофан арга, как я помню. Или ты хочешь, чтобы Месси было комфортно - выкупить за космическую сумму Неймара, держать до 40 лет Суареса в команде? По-моему, карьера Нея просрана к чертям похуже, чем карьера Ронни. Ронни при этом брал ЧМ и ЗМ, а Ней в Париже, под тенью Мбаппе. Когда играл в Барсе, получал одну из самых высоких ЗП в мире, многими преподносился как преемник Месси в футболе, а теперь котируется ниже тех же Салаха, Мане, Мбаппе, Азара. 

Какой толк в Гризманне на левом фланге атаки? Какой-толк в Дембеле? 

Неймар когда играл у нас , пользы кучу приносил. 

Я не только персофан Неймара или Суареса, я персофан MSN. То что творили эти трое на поле, было волшебно ) 

Да угомонись ты)) Неймар, для них предатель, поэтому мертвый Коут, Гризман и Дембеле будет лучше..

Я сам топил за Нея ибо он второй игрок после Месси кто реально может разницу в соло делать, но его травмы и пропуски по полсезона за 200млн. очень странный трансфер, хотя трансфер Гризмана еще более странный и уж точно провальный. Коут хотя бы трепыхаться пробовал, а этот сходу пошел на не профильную позицию и уныл там. Зато бабла поднимет на старость, уле Барса платит)).

 

Ага,а Неймар прям зажигает,рвет и получает золотые бутсы и мячи.Учитывая сколько за него заплатили и сколько он играет,по сути это тот же самый Гризманн для нас.

А тебе как я вижу,на принципы наплевать.Плюнули твоей команде в лицо,а ты готов вытереть и дальше улыбаться.Давай еще фигу поставим на почетное место в клубе

О каких принципах ты говоришь? Когда у тебя в команде ЭВ на ЗП 25 млн/год и Месси с ЗП под 80млн.? Принципы это всех тренеров Ла Масии разогнать? Не будь Барса в состоянии платить такие деньги, как бы счас страшно для тебя не звучало, Месси, разочаровал бы тебя так же как и Неймар. Я не персофаню в отличие от 80% тут сидящих и исходя из здравой логики и здоровья Неймара, говорю о том что он клубу не нужен, но если учитывать пользу от Дембеле, Гризмана и Коута на сумму 300+ млн. Неймар был бы профитней. 

Мы брали Коута и Дембеле и всем форумом говорили,что КоутиДембеле>Неймара,не предполагая тогда,что физруку кого не дай,хоть Неймара,они будут играть,как игроки пердива.Пока ЭВ на посту,проку не будет ни от Неймара,ни от Мбаппе,ни от реинкарнированного Марадоны.

Роберт писал(а):

Мы брали Коута и Дембеле и всем форумом говорили,что КоутиДембеле>Неймара,не предполагая тогда,что физруку кого не дай,хоть Неймара,они будут играть,как игроки пердива.Пока ЭВ на посту,проку не будет ни от Неймара,ни от Мбаппе,ни от реинкарнированного Марадоны.

Ну, тут 50 на 50. Вальверде не оправдываю, но и упомянутые игроки сами по себе тоже не блещут.  При Вальверде ноунейм Артур, например, вполне себе заиграл. Ограниченный в своих возможностях Семеду даже прогрессирует. Френки хорош и есть потенциал для роста. Возрастной работяга Видаль один из лучших игроков прошлого и начла нынешнего сезонов. Пестюк Фати не сильно хуже Дембеле выглядит, да еще и свой и бесплатный.
Дембеле по жизни раздолбай; Коут тряпка, вечно грустный, с опущенной головой; Альба и Пике стухли без конкуренции, Буся уже как несколько лет нестабилен. Так что в этом плане вину стоит поровну раздлеить между ЭВ, скаутами, Барто и самими игроками.

И да. Неймар, тепепрь уже очевидно, таки лучше Коут+Демб. Да даже + Гризманн (пока что, по крайней мере).

Месси такой же "арг", как я - китаец.   Мадрид Неймару предлагал больше. Да и помимо Мадрида очередь : Челси и другие. Деньги - не главное для него.  
Месси и Неймар - не противоречие,  а синергия.  За три сезона он мог бы снова засиять,  а Лео достойно бы завершил карьеру.  За это время Фати будет уже 20.... У них есть что - то общее в атакующем менталитете. 

Maestro писал(а):

Уверен, если Неймар вернется в Барселону, каждый кто здесь обсирает Бразила, будет пятки целовать ему и говорить какой он же гений. 

Тут на форуме вроде все взрослые, но ведёте себя как дети, чес слово ) 

 

Стата Неймара за ПСЖ выше, Гениальный игрок, если бы не травмы

Гениальный это правда, если честно не против его возвращения, но это будет архисложно.

Нам нужна скорость и креатив - этого очень не хватает, без этих двух пунктов и дальше будем лицезреть серость в игре.

да тут спорить не о чем.  Неймар делает шоу,  зрелище! Иньесты уже нет.  Хави уже нет.  Остается ждать когда мяч к Лео попадет поближе к воротам,  когда Луис вдруг подстроится немыслимо и воткнет голассо по старой доброй памяти.  За Фати даже интересней наблюдать.  Это игроки, от которых чего то ждешь,  когда мяч у них.   Ну,  де Йонг сейчас может сверкнуть.  Но,  шоу,  именно шоу, два игрока в Мире могут устроить из любого матча. 

Поезд Неймара ушел не только в Барселоне, но судя по всему он тронулся с перрона и в Париже. 

Неймар пропустил за ПСЖ ровно столько же матчей, сколько сыграл. Если человек третий год подряд половину времени проводит в лазарете, то смело можно говорить о том, что он стал хроником. Это раз. 

Во-вторых, он стоит от 200 млн евро (за меньше шейхи его не отпустят). 

В-третьих, его зарплата обойдется клубу, как минимум, в 30 млн евро). 

В-четвертых, ему будет 29 через год. Свой пик он, скорее всего, уже прошел. 

В-пятых, он плюнул в лицо клубу своим уходом (учитывая, как именно он это сделал) и продолжает с ним судиться. 

В-шестых, у него неадекватный отец, который будет продолжать предпринимать все попытки выдоить из нашего клуба все возможные соки. 

Таки зачем нам это все? Я молчу уже о том, что вернув этого чмыря, мы навсегда распишемся в самой идиотской трансферной политики в истории, ибо слить 500 млн евро на Дембеле, Гризманна и Коутиньо и получить с этого 0 профита - это просто атас. С Коутиньо мы уже пролетели, Антуан и Усман уже тоже недалеко от таких характеристик. 

Ты еще мне будешь советовать что мне делать или нет? С таким темпераментом как у тебя только мандарины на рынке продавать. Научись осмысленно дискуссию вести, прежде чем опусы свои выставлять на всеобщее обозрение. 

И не позорься своими примитивными и ничем необоснованными высерами: за 4 года, что Месси и Неймар играли вместе, мы трижды вылетали в 1/4 ЛЧ. "Сити и Ливерпули рядом стоять не будут", как же. Давай, расскажи мне, какой грозной силой была Барса с этой связкой, что аж три раза хотя бы до полуфинала не дошла. Или тебе напомнить, что в этих самых четвертьфиналах, где мы вылетали, у Месси и Неймара на двоих всего один гол? Так чью же оборону они там рушили? 

Ничерта ты не знаешь и не помнишь, зато с людьми на своем уровне гопника из падиков пытаешься разговоры вести. 

> 3 вылета из 4 в 1/4 

> 1 гол на двоих за 6 матчей 1/4 

> "уничтожали всех на своем пути", "показывали фантастический футбол" 

Клиника. 

Так ты балабол в итоге или как?

"С Неймаром в составе, Барса вновь обретёт былую мощь, Всякие Ливерпули и МС и рядом не будут стоять. Связка Месси-Неймар разрушит любую оборону." - это твои слова. 

В 3 совместных сезонах из 4 эта связка вылетала уже на стадии 1/4 финала, не забивая голов. Стало быть, они не в состоянии взломать любую оборону. Для тебя привычно слова на ветер кидать? С этой связкой нас спокойно из ЛЧ выкидывали Атлетико и Ювентус. Так где там та самая грозная сила? Или один трофей 2015 года тебе так намылил глаза, что ты а) забываешь, что это было аж 4 года назад и команда постарела и б) ты ради 2015 закрываешь глаза на провалы 2014, 2016, 2017. 

Ах да, при Неймаре мы даже в чемпионате были не так стабильны: 2 чемпионства за 4 года. Сейчас эти же два чемпионства после его ухода тоже есть. 

Я всегда говорил, что будьте осторожны в желаниях. Все же хотят, что бы Барса играла как МС? Так мы почти уже так играем. Англичане то же 3 раза из 1/4 вылатали...ой, извините, один раз со своей крутой игрой они туда вообще не добрались. Так что нам еще есть куда "расти" ))

Значит таки балабол, понятно. Сайонара. 

P.S 

> "приобретает будущее время"

> "ВНОВЬ обретет БЫЛУЮ мощь"

> 3 вылета в 1/4 

Это в мемориз, конечно. 

Да настолько отшбитнутого на голову человека как ты еще найти надо, идиот. О какой былой мощи ты нам тут втираешь, если нас в Европе вертели в 3 сезонах из 4 совместных для Месси и Неймара? Один 2015 год для тебя затмил все следующие года, балабол? 

Сам перечитай свой тупейший высер про то, как к нам вернется Неймар и все Сити и Ливерпуль и рядом стоять не будут. А что это нас вынесли вперед ногами в 2014, 2016 и 2017, если Месси и Неймар на поле были? 

Еще и рявкает на людей, которые пишут про нецелесообразность возвращение этого бразильца. Будто при нем мы каждый год ЛЧ брали и всех выносили. 

Maestro писал(а): Статистика Неймара за ПСЖ:

42 матча, 39 голов + 24 голевые передачи в Лиге 1  и плюс ещё в ЛЧ, 11 голов + 6 ГП (за два сезона).  Гризманн на левом фланге в Барсе от силы будет иметь 10+ в конце сезона

Славная статистика, только вот Неймар третий сезон в псж и в общем пропустил почти 40 игр, что в сумме даёт практически целый пропущенный сезон. Это всё, вкупе с его нереальной трансферной стоимостью, космической зарплатой и уже далеко не юным возрастом... Оно того стоит, как считаете? Казалось вот сейчас всё залечил, неплохо вошёл в игру псж, начал сходу забивать и вот снова травмировался. Неймар гениальный, но очень дорогой и хрустальный футболист, не тот игрок на которого можно положиться, увы.

Дурачок, ваш Неймар. Мог играть сейчас в тёплой, уютной Испании, в идельно подходящем для его стиля игры чемпионате, рядом с гением, который бы стягивал все внимания защитников на себя и давал бы ему спокойно творить, заслужил бы рано или поздно свой золотой мяч, а вместо этого утёк в силовой чемпионат, в котором стал целью номер 1 для грубых, физически крепких и нецеремонящихся игроков защиты, и потерялся на фоне юного супер-таланта из-за вылезших на из-за всего этого травм, который ещё с учётом своего паспорта и ранга местной (своей) уже иконы, отнял у Бразила всё внимание и любовь публики. Не раскрыл пока Неймар и половины своего потенциала, и не факт, что уже раскроет. Жаль, но виноват сам. Если всё так пойдёт, и он не выиграет ЗМ или ЧМ для своей сборной, то его забудут даже в родной Бразилии вскоре после того как он выпадет из кагорты топ футболистов, и встанет он не в один ряд с Рональдиньо, Роналдо, Ромарио, а в один ряд с Робиньо, которого тоже отсутствие головы на плечах погубило, хотя таланта было не меньше. Ну или где-то между ними, потому как ни до одного из первой тройки он дотянуться не смог. Время ещё есть, та же Бразилия сверх-сильная сборная, а он ещё не стар, может ещё выстрелит будучи уже 30+ летним, травматичным игроком.

PS как бы там не было, здоровья Нею

БУБЛИК писал(а):

Я всегда говорил, что будьте осторожны в желаниях. Все же хотят, что бы Барса играла как МС? Так мы почти уже так играем. Англичане то же 3 раза из 1/4 вылатали...ой, извините, один раз со своей крутой игрой они туда вообще не добрались. Так что нам еще есть куда "расти" ))

Не надо путать игру с результатами. Сити своей игрой заставляет болельщиков визжать от удовольствия, а Барса в последние несколько лет - в основном плакать.

Я что-то пропустил? Откуда снова такие страсти по Неймару? Появились новости, что Ней переходит в Барсу? Или просто без этой темы уже нельзя? Думал, сага завершилась.