225 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя frent
Регистрация : 13/09/2017 - 16:56
Баллы : 175

Наслаждался игрой Буси, неповторимая пластика движений, выверенные до миллиметра пасы, отборы на любой вкус, не могу

представить Барсу без него. Бриллиант.

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5848

Сермяжная правда в том, что с "Бетисом" практически всегда весело бывает - кто бы "огурцов" не тренировал. Даже когда они пытаются автобус ставить - ну, не умеют они этого делать. Куча мячей в обе стороны - чаще в их (в прошлом году в нашу, но там на всех ступор напал, даже на МАТШ). Всё-таки интересно будет посмотреть на игры против "Хетафе", например. Или против АТМ. Где не дадут разгуляться.

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 528

Maestro писал(а):

Alexey017 писал(а):

а с Ливерпулем?

так я про Ливерпуль ничего и не говорил. 

Ты начал утверждать, что по сути все наши беды из-за Месси и Суареса (двух пешеходов) и вины Вальверде нет в поражениях и тусклой игре. 

Эта была лишь одна игра, с серденяком Бетисом, у которого и тренер новый и вообще хн пойми что происходит в команде. Не стоит заранее делать выводы по одному матчу. Да было здорово, был спектакль, Гризи был хорош, взяли 3 очка, но не более. 

так а я про Бильбао ничего не говорил, а ты начал рассказывать, будто игра с ними именно показательна. Но, да, в Бильбао было 8 полевых, на мой взгляд. У Суареса ровным счетом ничего не получалась в командной игре, почти каждое его касание до замены было негативным и неточным. Дембеле точно также. 

Второй твой абзац- обман. Я не говорил, что все наши беды от Месси и Суареса. Я тут полностью с погодой согласен. Что с Суаресом и Месси нельзя играть в прессинг, красивое командное движение и все то прочее, что так чтят и любят барсаманы. Но, да, на уровне личной эффективности они круты. 

Никто не делает выводы по одной игре. Но похожее движение и классная игра с прессингом пришлась в прошлом году на травму сами знаете кого. Совпадение, наверное. 

Все игроки вчера, которые вышли на поле, играли в командную игру, работали, пахали. Я не утверждаю, что с надо играть таким составом и мы все выиграем. Я лишь призываю наконец понять, что все те хотелки с красивой игрой, доминированием, прессингом, движением возможны лишь в одном случае: когда на поле впахивают  все 10 полевых игроков. 

Голос за!
11
Голос против!
-2
Аватар пользователя Nirun
Регистрация : 21/11/2018 - 05:28
Баллы : 152

Rock писал(а):

всех с победой!

Шапки я бы попридержал бы пока закидывать. Гриз хорош, спору нет - это было ясно и до этого перфоманса, но самое главное как наша троица будет взаимодействовать между собой, и какие роли ЭВ отведет каждому. Хватит ли у него яиц усадить в случае чего на лавку Су? Насколько Лео будет ломать всю ту структуру которая была в этом матче? Пока все игроки не выйдут разом на поле, мы этого не узнаем. Грубо говоря предсезонка закончится когда скорей всего на след. матче, когда Лео выйдет и когда пойдут действительно топовые матчи, Лч например

Позиция и амплуа Luis Suárez это не пасы раздавать. Тут он уступает всем в команде. Он, как правило, очень полезен как "Тафгай"-провокатор оборонцев-защитник Lionel Messi- забивало. В старину у всех был такой, то лучше-то хуже. Столб! Игрок одного касания. Огинается  вблизи штрафной и ждёт ошибки соперника. Antoine Griezmann на острие??? Слишком техничный,слишком умный,слишком мелкий.
Вчерашняя игра не показатель. Но Carles Pérez мне показался крутым! Наглый,крепкий, довольно техничный! М.б., он заиграет на месте(в подмене) Luis Suárez? Хотя он записан полузащитником.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Rizzo
Регистрация : 25/01/2018 - 19:03
Баллы : 2937

Я очень надеюсь, что до некоторых комрадов дойдёт, что дело не совсем в Вальверде, а в подборе игроков на игру. 

Если мы хотим видеть старый голландский тотальный футбол, то Суарес с Месси должны будут почти всегда наблюдать за игрой с трибун. 

Или же выходить с такими же глазами по 25 копеек, как у Переса с Фати и ежесекундно доказывать, что они лучший выбор тренера. 

Второго никогда не будет и Кусака с Лёней в этом, как не странно, не виноваты. Где взять такую мотивацию, после сногсшибательной карьеры? 

Вопрос риторический...  

Голос за!
5
Голос против!
-4
Аватар пользователя Антип
Регистрация : 14/04/2019 - 15:44
Баллы : 630

Вот Пахан выдет с больничного, восстановится Суарес и вообще когда в строю окажется вся эта олдскульная компания  - тогда и посмотрим что ждать и на что рассчитывать в ближайшее время. Боюсь  быстро погасят пыл у новичков и молодёжи,быстро переведут ритм игры в комфортную для себя зону 

Голос за!
4
Голос против!
0

Антип крут 

Аватар пользователя Waes
Регистрация : 29/08/2017 - 12:10
Баллы : 274

Ещё бы такие выводы после матча с Бетисом делать. Матч с Атлетиком быстро позабылся же. При этом умудрились два гола от них пустить после обрезов. Надеюсь, де Йонг не будет играть чуть ли не левого вингера, а то это только во вред ему будет.

О Ракитиче что-то позабыли, а он за баланс отвечает.

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1901074

Сын Лео празднует гол Бетиса. Суарес в шоке)))

Голос за!
5
Голос против!
-2

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Waes
Регистрация : 29/08/2017 - 12:10
Баллы : 274

БУБЛИК писал(а):

Сын Лео празднует гол Бетиса. Суарес в шоке)))

Да это ему показалось, что Барселона забила, а мяч мимо полетел. 

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя jessi
Регистрация : 16/09/2017 - 19:27
Баллы : 1465

Rizzo писал(а):

Если мы хотим видеть старый голландский тотальный футбол, то Суарес с Месси должны будут почти всегда наблюдать за игрой с трибун.

Ну ничего, немного сенаторам осталось. Вот тогда и увидим голландский футбол во всей его красе.(нет)

Голос за!
4
Голос против!
-1
Аватар пользователя Shearer
Регистрация : 07/03/2019 - 00:14
Баллы : 11416

Ребята и девчата, почитал ветку, со многим согласен, с чем-то не согласен, но не суть. На мой взгляд, вы все забываете о довольно важном (и пугающим в данной ситуации) факторе - факторе домашнего/гостевого поля.

У меня складывается впечатление, что Барселона планомерно и неотвратимо скатывается в схему "дома играем, в гостях отдыхаем". Это давняя болезнь, но у меня такое впечатление, что прямо сейчас идет какое-то лютое обострение. Матчи с Ливерпулем - очень яркое начало этого обострения, а сейчас мы видим продолжение.

Такое впечатление, что команда просто кладет болт на выездные игры. Зачем играть в Бильбао, где почти нет своих болельщиков? Да пошел этот Бильбао в одно место. А вот на КН - тут да, тут работать надо, бегать, контракты отрабатывать.

Очень не хотелось бы, чтобы такая практика продолжилась.

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9905

Shearer, ты, как спец по боевому фэнтези, знаешь, что даже выдающиеся полководцы после своих героических походов дома превращались в плюшевых чинуш при дворе императора или уходили в свои провинции жарить асадо )... Так вот Барса делает всё наоборот ) Тем более, что выездные вары - это прерогатива ГТ - уж он-то знает, как сыграть на удержание (сарказм, если что).

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Shearer
Регистрация : 07/03/2019 - 00:14
Баллы : 11416

Master9 писал(а):

Shearer, ты, как спец по боевому фэнтези, знаешь, что даже выдающиеся полководцы после своих героических походов дома превращались в плюшевых чинуш при дворе императора или уходили в свои провинции жарить асадо )... Так вот Барса делает всё наоборот ) Тем более, что выездные вары - это прерогатива ГТ - уж он-то знает, как сыграть на удержание (сарказм, если что).

Да уж, ГТ у нас - прямо-таки Великий Цезарь.

Когда, интересно, прозвучит бессмертное "И ты, Барто?"

Голос за!
1
Голос против!
-2
Аватар пользователя moses
Регистрация : 17/06/2018 - 08:44
Баллы : 276

Все равно нет сил смотреть на Вальверде. Нет никаких гарантий, что он не загнобит молодого дебютанта на скамейке, как это происходит с Пучем и Аленья. Нет никаких гарантий, что более мастеровитая команда не поставит качественный автобус и Вальверде в очередной раз не обосрется в позиционном нападение. Это же много раз доказано, что он не может поставить нападение. Люди жалуются на прессинг Месси или Суареса, когда команда владея мячом ничего не может. Нет движения у всей команды, когда мяч у нас. Проблема только в тренере. Если он не может заставить Месси прессинговать, не может поставить позиционное нападение - подай в отставку, будь мужчиной! Нет никаких гарантий, что весной нас так же не опозорят, как два года подряд. Президента и тренера в отставку!

Голос за!
3
Голос против!
-3
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9905

Shearer писал(а):

Master9 писал(а):

Shearer, ты, как спец по боевому фэнтези, знаешь, что даже выдающиеся полководцы после своих героических походов дома превращались в плюшевых чинуш при дворе императора или уходили в свои провинции жарить асадо )... Так вот Барса делает всё наоборот ) Тем более, что выездные вары - это прерогатива ГТ - уж он-то знает, как сыграть на удержание (сарказм, если что).

Да уж, ГТ у нас - прямо-таки Великий Цезарь.

Когда, интересно, прозвучит бессмертное "И ты, Барто?"

Он - Цезарь наоборот, т.е Разец )))

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя moses
Регистрация : 17/06/2018 - 08:44
Баллы : 276

Shearer писал(а):
У меня складывается впечатление, что Барселона планомерно и неотвратимо скатывается в схему "дома играем, в гостях отдыхаем". Это давняя болезнь, но у меня такое впечатление, что прямо сейчас идет какое-то лютое обострение. Матчи с Ливерпулем - очень яркое начало этого обострения, а сейчас мы видим продолжение.

 

Вальверде не может управлять настроем команды. Не может мотивировать игрков. На таком фоне, твои размышления скорей всего очень близки к истине. Думаю трех месяцев Ла Лиги и ЛЧ хватит, чтоб понять, с каким настроем играет команда на выезде и есть ли "болезнь".

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя moses
Регистрация : 17/06/2018 - 08:44
Баллы : 276

Rizzo писал(а):

Я очень надеюсь, что до некоторых комрадов дойдёт, что дело не совсем в Вальверде, а в подборе игроков на игру. 

Мне видится иначе. По мне, проблема всегда в том, кто принимает решения(неправильные и ошибочные). Решения принимает Вальверде. Если не можешь заставить Месси бегать, подай в отставку. Скажи как есть и будь мужчиной. Если не хочешь, тогда получай заслуженную критику. Потому что ты тренер и ты принимаешь решения. Как-то так.

Тот же Мауринью, сперва в раздевалке, а потом публично боролся с "лидерами" МЮ (Погба в частности)
Все болельщики МЮ были за Мауринью в этой борьбе.
Думаю, если Вальверде хотя бы попытается внедрить свое виденье и попытается заставить игрков делать, что ему нужно, Месси и все остальные будут выполнять все что он скажет. Я не думаю, что Месси - ленивый, тупой, самовлюбленный игрок, который будет саботировать тренера и команду.

Если это на самом деле так, пускай Вальверде это демонстрирует, пускай выявит проблему наружу. А так, это всего лишь наши спекуляции, и Месси невиновен в грехах, которые не доказаны.

 

Голос за!
1
Голос против!
-7
Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 8003

moses писал(а):

 Думаю трех месяцев Ла Лиги и ЛЧ хватит, чтоб понять, с каким настроем играет команда на выезде и есть ли "болезнь".

В прошлом сезоне все выезды в ЛЧ играли с огнем в глазах, прессинговали, отрабатывал Лео в том числе, что случилось на Этихаде все помнят. Так что ничего 3 месяца не покажут, они могут всю ЛЧ пахать и играть здорово на выезде, а потом тупо слиться. 

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя jessi
Регистрация : 16/09/2017 - 19:27
Баллы : 1465

 Одно и тоже по кругу из раза в раз. Ну ё мое.

- Нет тренера в мире, способного заставить прессинговать Месси на постоянной основе.

- Нет тренера/президента в мире, способного посадить Месси на скамейку.

- Нет тренера в мире, желающего отказаться от Месси и поиграть без него.

Трудности гостевых матчей нормальное явление у любой команды. Речь не о Роме/Ливерпуле, а о статистике и тенденции играть хуже в гостях. Множество факторов начиная от психологии, заканчивая болельщиками. Неужели никто не помнит те самые гостевые провалы при Лучо/Гвардиоле? Даже последний успех в ЛЧ чуть не обернулся провалом в гостевом матче с Баварией.

Точно также с мотивацией, по прошедшему сезону сложилось впечатление, что желание победить у Месси было больше, чем до первого своего титула ЛЧ.

Еще один плюсик в карму Вальверде на начало сезона. Молодежи, на протяжении всей предсезонки и первых двух турах было предоставлено столько игрового времени, сколько не было у нынешних сенаторов в свое время.

Не знаю почему все недовольны. Отпустите старые болячки. Месси не в составе. Команда занимается самым любимым делом этого форума - прессингует как не в себе. Перез скоро станет игроком основы, а кумир форума Де Йонг железный игрок старта. Главный любимчик тренера из Хорватии активно полирует банку. Что еще сделать тренеру? Уйти, лишь бы пришел тренер Х и тогда мы заживем? Да хрен там.

Наверное в этом мире есть лишь одна причина, по которой я хочу, чтобы Лео повесил бутсы на гвоздь. Чтоб все любители контр-прессинга наконец увидели команду бегающую 90 минут. И не в матче с Бетисом у себя на поле, а где-нибудь в Мадриде, когда мы вроде как носимся по полю, а летим 0-2 и нужно отыгрываться. Ну или у себя дома принимаем Ливерпуль, но мяч все никак не залетает в их ворота. Не говоря уже о в принципе турнирной таблице, и как на дистанции способны тащить наши бегунки и приносить очки из ничего. Или же просто хочется увидеть, что я очень сильно заблуждаюсь и все-таки дело в проклятом Месси.

Голос за!
19
Голос против!
0
Аватар пользователя Shearer
Регистрация : 07/03/2019 - 00:14
Баллы : 11416

Джесси, тебя послушать, так Барса только что вступила в свой Золотой Век )

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя jessi
Регистрация : 16/09/2017 - 19:27
Баллы : 1465

Shearer мне кажется наш "Золотой век" длится очень долго. Эти, критикуемые форумом сенаторы, задрали планку до такой степени, что независимо оттого, что будет завтра - один хрен плохо.

Upd:

Мы разучились ценить многое.

- Победы в Классико уже нормальное явление.

- Манита больше не доставляет эйфории.

- Камбеки? - легко и естественно.

- Хэт-трик в исполнении форварда? - типичная хорошая игра и ничего более, если это Месси.

- Победа в чемпионате? - естественно дело в неконкурентоспособных соперниках, а как иначе.

- Кубок в принципе не считается турниром.

Наверное можно этот список продолжать очень долго...

 

Голос за!
22
Голос против!
0
Аватар пользователя Shearer
Регистрация : 07/03/2019 - 00:14
Баллы : 11416

Да, болельщики слегка подзажрались, факт )

Голос за!
4
Голос против!
-3
Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 8003

Похмелье начнётся когда завяжет Месси и вдруг выяснится что не имея пешехода, который портит структуру и прессинг титулы что-то не выигрываются и мы больше не какие то особенные, а заурядные, как нынешний Реал Мадрид. Игроков уровня Рональдиньо, не говоря уже о Месси на горизонте не предвидится, вроде была надежда на Неймара, но вон оно как вышло. Ну и Реал начнёт становиться чемпионом гораздо чаще, ибо именно пешеход даёт им писю пососать в Лалиге уже почти как 10 лет. 

Голос за!
15
Голос против!
-2
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4972

Не почти 10 лет, а уже все 11 последних так точно.) Как только взял 10-ый номер, перестал травмироваться и в принципе вышел с первого сезона Пепа на пик.

Другое дело, что разговор-то ниачем. Не увидел ни одного коммента в ветке, где Месси в чем-то серьезном обвиняется.)) 

Ломка структуры игры и болтоукладство на принципы тотального футбола канонические типа прессинга, отработки назад и пр. лично для меня само по себе несерьезно, если человек своим классом даёт такой спортивный профит дикий и гарантию пополнения посудой клубного музея по весне. Гарантию почти 100%-ю, ибо за 11 лет лишь 1 зеротитульняк(и тот тонкий, с шансами на дубль до последнего) при игре в стране, клубный футбол которой стабильно является как минимум одним из двух сильнейших в мире все эти годы - это космос и реальный золотой век.  Ничего подобного до не было.  И не нужно быть вангой, чтобы понимать, что не будет и после.))

 

 

 

Голос за!
10
Голос против!
0
Аватар пользователя moses
Регистрация : 17/06/2018 - 08:44
Баллы : 276

jessi писал(а):

 Одно и тоже по кругу из раза в раз. Ну ё мое.

- Нет тренера в мире, способного заставить прессинговать Месси на постоянной основе.

- Нет тренера/президента в мире, способного посадить Месси на скамейку.

- Нет тренера в мире, желающего отказаться от Месси и поиграть без него.

Откуда такая уверенность? Почему люди так убеждены, что Месси саботирует тренера и ставит свои условия, как он будет играть?

Я знаю, что у нас в "сообществе" есть хейтеры Месси, которые якобы видят, что не видно другим. Так вот, в каждой команде есть игроки атаки, которые не участвуют постоянно в прессинге. И не возможно 90 минут безустанно бегать. Тот же ЛФК прессингуют волнами. Они включаются с периодами отдыха и так же многое зависит от соперника, которого ловят на прессинге и готовятся "включится" в нужный момент. Барселона Пепа, например, "отдыхала" за счет контроля мяча. И прессинговать нужно было не так много, как при Вальверде, который не может поставить "позиционнку". А все потому что у нас в полузащите играют Ракитич и Коутинью, два бездаря(в сравнение с Иньиестой и Хави, которых они должны были заменить) И слава богу, что от них избавляются. 

Вот в играх с Ромой и ЛФК, позор абсолютно тренерский. В чем вина конкретно Месси? Барса вышла отбывать номер, виноват Месси? На поле были эти Коутинью и Ракитичи, кто виноват? Которые многократно доказали свою не пригодность делу...

 

Как можно всех собак вешать на Месси, когда у тебя в составе куча пассажиров и тренер, который не учится на своих же ошибках. Тем более когда Месси в одно рыло выигрывает большинство игр Ла Лиги, вопреки пассажирам и тренеру. И 3 - 0 против ЛФК на Камп Ноу был вопреки тренеру и этим пассажирам. А тренер даже таким подарком судьбы не смог воспользоваться.

Голос за!
3
Голос против!
-7
Аватар пользователя moses
Регистрация : 17/06/2018 - 08:44
Баллы : 276

Я болел за Барсу до Месси, громили и побеждали Реал и до него. И Барселона всегда была мировым грандом, хотя по титулам, до Месси, сильно уступала итальянским и английским грандам. В составе всегда были ТОП игроки своего поколения. Последний сезон, когда за нас не играл претендент на ЗМ или топ-10 игрок мира был сезон 2002-2003, а до этого в сезонах между уходом и возращением Стоичкова.

Да, это золотой век Барсы, но только через призму титулов и Месси. В плане игры и доминации на поле, Барса частенько перерождается. И поверьте, после Месси, за Барсу будут играть ТОПы и победители ЗМ.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя ILoveFootball
Регистрация : 12/12/2018 - 16:32
Баллы : 298

Weather писал(а):

Не почти 10 лет, а уже все 11 последних так точно.) Как только взял 10-ый номер, перестал травмироваться и в принципе вышел с первого сезона Пепа на пик.

Другое дело, что разговор-то ниачем. Не увидел ни одного коммента в ветке, где Месси в чем-то серьезном обвиняется.)) 

Ломка структуры игры и болтоукладство на принципы тотального футбола канонические типа прессинга, отработки назад и пр. лично для меня само по себе несерьезно, если человек своим классом даёт такой спортивный профит дикий и гарантию пополнения посудой клубного музея по весне. Гарантию почти 100%-ю, ибо за 11 лет лишь 1 зеротитульняк(и тот тонкий, с шансами на дубль до последнего) при игре в стране, клубный футбол которой стабильно является как минимум одним из двух сильнейших в мире все эти годы - это космос и реальный золотой век.  Ничего подобного до не было.  И не нужно быть вангой, чтобы понимать, что не будет и после.))

 

 

 

 

Думаю если Пеп вернется то Барса снова будет лучшей в мире

Голос за!
2
Голос против!
-6
Аватар пользователя Mancо
Регистрация : 10/08/2018 - 06:16
Баллы : 1261

Отдых за счет контроля мяча, это ор, конеш. Чел штампами посты постит. Побегай во дворе три на три и расскажи нам, как ты отдохнул, играя в контроль когда у тебя на пятках соперник висит. Контроль мяча, тем более такой колоссальный требует идеальной физо, чем и славились команда Пепа. В нынешние времена когда нормой является 12км за матч, Лёня не всегда 8 добегает. Ну а о том почему Саллах, Кун или тот же Рон не Месси без мяча писалось не раз. Хоть они тоже, да, имеют привилегии.

Опять же, не нужно быть особо наблюдательным, чтобы понять пешеходство Месси: это по большей части не от его хотелок. Конской физикой арг не наделен, помножим на возраст и все те удары по ногам, полученные на протяжении карьеры - получим рекомендации физиотерапевтов.

Месси, вероятно, лучший игрок в истории спорта. Но время в спорте беспощадно. С каждым годом в отчетливей будет становится, что Барса лучше бы без него, чем с ним. И крайних тут нет. Это нормальный и естественный процесс.

Голос за!
5
Голос против!
-8
Аватар пользователя vadgol
Регистрация : 06/08/2016 - 18:28
Баллы : 3601

Weather

Кстати насчет отработки назад, поперечного и бесконечного перекатывания мяча. Когда смотрел матч поймал себя на мысли, а ведь это Гризи изменил стиль , по крайней мере в этом матче. Он очень быстро соображает и не удерживает мяч, старается сыграть в одно касание и с обострением. И ребята подхватили, как бы пробуждаяясь от спячки. Короче, наш человек, лишь бы ГТ понял как сочетать с Месси и Суаресом. Вообще, у меня появилась крамольная мысль, а почему бы всей тройке не играть в качестве свободных художников, без закрепления определенных позиций, что будет ограничивать действия? Ведь это не отрицает выполнения прессинга, верно? Зато импровизации больше и противника запутает.

Голос за!
1
Голос против!
-1

vadgol

Аватар пользователя vadgol
Регистрация : 06/08/2016 - 18:28
Баллы : 3601

Mancо писал(а):

Опять же, не нужно быть особо наблюдательным, чтобы понять пешеходство Месси: это по большей части не от его хотелок. Конской физикой арг не наделен, помножим на возраст и все те удары по ногам, полученные на протяжении карьеры - получим рекомендации физиотерапевтов.

Вот только почему то никто не упоминает, что если Месси и отстает и задерживается на половине соперника, обязательно к нему прикрепляется экскорт из 2-3-х игроков. Так что соперник при этом играет -2 или даже -3 игрока.

Голос за!
7
Голос против!
-3

vadgol

Страницы

Тема заблокирована