225 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Mancо
Регистрация : 10/08/2018 - 06:16
Баллы : 1261

vadgol писал(а):

что если Месси и отстает и задерживается на половине соперника, обязательно к нему прикрепляется экскорт из 2-3-х игроков. Так что соперник при этом играет -2 или даже -3 игрока.

потому что это твои фантазии. Когда Барса без мяча никто Лео не пасет, в этом нет смысла. Когда с мячом, кто то может играть исключительно по аргу, но редко. А так его опека компенсируется с включением из игры Рака и Семедо, вынужденных страховать Месси.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3775

Смею заметить что Лео Месси не единственный пешеход в команде. Его дружок Луис Суарес пробегает не многим больше (~9.5 км за матч). Полузащита в лице Бускетса и Ракитича кстати тоже стала тянуть значительно меньше чем раньше (до "стандартных" 12км почти не добираются). Пике тоже уже не так молод и выдыхается при постоянных спринтах с напами соперника.

Так что проводить корреляцию пробега одного Месси с игрой команды не правильно.
Можно даже составить неравенство - (Месси - Суарес/Рафинья/Дембеле) > ((Суарес + Ракитич/Бускетс) - (Гризманн + Артур/С.Роберто/Де Йонг) + (Суарес - Рафинья/Дембеле/Перес)). Кто-то может считать что оно истинно, кто-то может считать что ложно. Но ИМХО Барсе уже пора бы нормально обновлять состав, пусть даже принудительно, а не играть с 6!!! футболистами 30+ лет в старте.

 

Голос за!
7
Голос против!
0
Аватар пользователя tanabe
Регистрация : 04/05/2018 - 12:27
Баллы : 1729

vadgol писал(а):

Mancо писал(а):

Опять же, не нужно быть особо наблюдательным, чтобы понять пешеходство Месси: это по большей части не от его хотелок. Конской физикой арг не наделен, помножим на возраст и все те удары по ногам, полученные на протяжении карьеры - получим рекомендации физиотерапевтов.

Вот только почему то никто не упоминает, что если Месси и отстает и задерживается на половине соперника, обязательно к нему прикрепляется экскорт из 2-3-х игроков. Так что соперник при этом играет -2 или даже -3 игрока.

Да потому что с Лео персонально играют бильбао, осасасуны и клубы середняки, никакой условно Ливерпуль или Сити под Месси сейчас 2-3 человек персонально выделять не будет, ибо это просто за счет математики ломает принцип игры в футбол.

Голос за!
1
Голос против!
-4
Аватар пользователя Slavic82
Регистрация : 16/01/2016 - 18:12
Баллы : 789

vadgol писал(а):

Mancо писал(а):

Опять же, не нужно быть особо наблюдательным, чтобы понять пешеходство Месси: это по большей части не от его хотелок. Конской физикой арг не наделен, помножим на возраст и все те удары по ногам, полученные на протяжении карьеры - получим рекомендации физиотерапевтов.

Вот только почему то никто не упоминает, что если Месси и отстает и задерживается на половине соперника, обязательно к нему прикрепляется экскорт из 2-3-х игроков. Так что соперник при этом играет -2 или даже -3 игрока.

Это в какой параллельной вселенной происходит???Когда Месси не идет назад,он не интересен сопернику от слова совсем,весь мир знает что он превращается в зрителя в такие моменты.....

Голос за!
1
Голос против!
-6
Аватар пользователя moses
Регистрация : 17/06/2018 - 08:44
Баллы : 276

Mancо писал(а):

Отдых за счет контроля мяча, это ор, конеш. Чел штампами посты постит. Побегай во дворе три на три и расскажи нам, как ты отдохнул, играя в контроль когда у тебя на пятках соперник висит. Контроль мяча, тем более такой колоссальный требует идеальной физо, чем и славились команда Пепа.

Так стоп. Т/е контроль мяча требует больше сил и выносливости чем прессинг? Я не понимаю к чему этот выпад? Слово "отдых" было поставлено в кавычки... зачем спорить с этим?

 

Контроль мяча - не отдых, я согласен, но по затратам сил не сравнить с прессингом. Противники "пешехода" Месси же хотят постоянного прессинга а-ля ЛФК... нет уж. лучше контроль мяча, чем 90 минут физкультуры.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя moses
Регистрация : 17/06/2018 - 08:44
Баллы : 276

Mancо писал(а):

Побегай во дворе три на три и расскажи нам, как ты отдохнул, играя в контроль когда у тебя на пятках соперник висит.

Побегал во дворе... могу ответственно заявить, прессинг требует больше усилий чем контроль. На много больше. Тем более, что в контроль играть в "кайф", а бегать за мячом - нет.

Голос за!
1
Голос против!
-2
Аватар пользователя Mancо
Регистрация : 10/08/2018 - 06:16
Баллы : 1261

как ты представляешь контроль мяча в отрыве от прессинга? ору(2). Именно на моментальном возврате мяча базировалась игра ПГ. Хочешь контролировать мяч - умей его забирать, желательно повыше, а не у своей штрафной. А это в первую очередь две вещи: 1) движение, 2) дисциплина. Ни первое, ни тем более второе ждать от Месии не приходится. А тут еще друган уругвайский не сказать, чтобы идеален в этом плне. Ну и да, остальные 4 игрока за тридцать в помощь. Как часто, глядя трансляции матчей Барсы ты натыкаешься на статку, что соперник по километрожу впереди?) Лично я довольно часто. При Пепке такой статки столь усердно не вели, но такого не было, жепой чую ну и помню по статке в топовых матча))

Голос за!
1
Голос против!
-6
Аватар пользователя moses
Регистрация : 17/06/2018 - 08:44
Баллы : 276

Mancо писал(а):

как ты представляешь контроль мяча в отрыве от прессинга? ору(2). Именно на моментальном возврате мяча базировалась игра ПГ. Хочешь контролировать мяч - умей его забирать, желательно повыше, а не у своей штрафной. А это в первую очередь две вещи: 1) движение, 2) дисциплина. Ни первое, ни тем более второе ждать от Месии не приходится. А тут еще друган уругвайский не сказать, чтобы идеален в этом плне. Ну и да, остальные 4 игрока за тридцать в помощь. Как часто, глядя трансляции матчей Барсы ты натыкаешься на статку, что соперник по километрожу впереди?) Лично я довольно часто. При Пепке такой статки столь усердно не вели, но такого не было, жепой чую ну и помню по статке в топовых матча))

Я с тобой согласен. Прессинг нужен, от него нельзя отказываться. Зачем орёшь?

Твои доводы за или против контроля, я не понимаю, просто?

 

При Пепе играли в контроль, но с прессингом, когда не было мяча. А Вальверде ни того и ни другого... Я хочу контроль. Если Вальверде не может поставить контроль, а он как мы уже убедились, не может. Тогда пускай поставит хотя бы прессинг, но он даже этого не может. Тогда, пожалуйста, в отставку. И президента пускай с собой заберет.

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя moses
Регистрация : 17/06/2018 - 08:44
Баллы : 276

Хватит гнать на Месси. Есть конкретные доказательства, что Месси предъявляет свои хотелки тренеру по тактике и всему прочему?

Вальверде в играх с Ромой и ЛФК лично проиграл Вальверде, и нет там вины Месси. Это доказывает некомпетентность тренера. Вальверде ставит с основу Ракитича и Коутинью. Это доказывает некомпетентность тренера. Пешеходство Месси, как раз из-за того, что нет контроля.

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя Mancо
Регистрация : 10/08/2018 - 06:16
Баллы : 1261

moses писал(а):

 

Твои доводы за или против контроля, я не понимаю, просто?

то что это неразрывные между собой вещи. У Пепа потери до финальной части поля табу - терять мяч у ворот соперника безопасно. Там и нужно стречать соперника, отсюда вытекает высокий прессинг. Не будет его - не будет контроля. Позволяют Суарес и Месси организовать высокий прессинг? Нет, конечно, нет. Какие вопросы к Эрнесто?

moses писал(а):

Если Вальверде не может поставить контроль, а он как мы уже убедились, не может. Тогда пускай поставит хотя бы прессинг, но он даже этого не может. 

Если Вальверде не может, то никто не сможет. Пеп Гвардиола, Почеттино и Клопп - это три имени, которые, как я считаю, лучше баска давят соперника у его штрафной. Но Эрнесто в топе, его АТБ славился умением перекусывать соперника выско и команда Луиса Энрике прочувствовала это на собственной шкуре. Так же одним из моих любимых примеров являются матчи уже Барсы с Интером - оброзцово показательный футбол, пусть и не очень яркий, где сопернику абсолютно ничего не было позволено сделать. Все упирается исключительно в исполнителей.

Голос за!
8
Голос против!
-1
Аватар пользователя Mancо
Регистрация : 10/08/2018 - 06:16
Баллы : 1261

moses писал(а):

Это доказывает некомпетентность тренера. Вальверде ставит с основу Ракитича и Коутинью. Это доказывает некомпетентность тренера

это в нетленку. Ракитича ставили в основу все тренера, за редким исключением, с кем он работал. Включая Энрике и Вальверде, которые, напомню, являются вполне успешными тренерами в истории Барсы, несмотря на разгромы в Европе. Все, нужно полагать бездари и забыли тебя спросить каким образом формировать состав? Да и вообще с каких таких пор и почему именно Ваня стал козлом отпущения в то время, как лютую дичь на поле творили, хотя бы для примера, Умтити и Альба?

Голос за!
9
Голос против!
-3
Аватар пользователя moses
Регистрация : 17/06/2018 - 08:44
Баллы : 276

Mancо писал(а):
это в нетленку. Ракитича ставили в основу все тренера, за редким исключением, с кем он работал. Включая Энрике и Вальверде, которые, напомню, являются вполне успешными тренерами в истории Барсы, несмотря на разгромы в Европе.

Потому что в Барсе собраны звезды мирового уровня. Состав Барсы превосходит все команды Ла Лиги. А при Энерике было МСН, лучшая тройка нападения в истории футбола. Ракитич, конечно же не на столько дно, чтоб мегазвезды-партнеры не смогли взять хотя бы один трофей в сезоне.
Ставили его в основу, потому что не было(не покупали) лучше игрока. Коутинью провалился и уже в первом же сезоне стало понятно, что не потянет центр поля. Артур никак не может набрать форму со своими постоянными травмами. Аленью и Пуча Вальверде гнабит на банке. (возможно они тоже не уровень Барсы, но тренер не дает убедиться в этом)

Mancо писал(а):
Все, нужно полагать бездари и забыли тебя спросить каким образом формировать состав?

интересно, почему так грубо отвечаешь? не уж-то мое мнение так сильно задевает тебя? Мы совершенные незнакомцы, не стоит так напрягаться. Или ты в жизни тоже так себя ведешь? Отвечаешь с издевкой и сарказмом? 

Если я тебе неприятен, лучше не отвечай. Просто поставь минус, переживу как-нибудь.

Mancо писал(а):
Да и вообще с каких таких пор и почему именно Ваня стал козлом отпущения в то время, как лютую дичь на поле творили, хотя бы для примера, Умтити и Альба?

Согласен. все косячат. но Ракитич, человек который должен был стать лидером центра поля, провалился больше всех. заменить Иньиесту или Хави так и не получилось. Другой разговор, что их возможно никто не заменит. Тем не менее, на их фоне, виден уровень Ракитича. Скажем так, это не уровень Барселоны.
Контроля мяча у нас нет во много из-за Рикитича. Который не может нормально мяч обработать, удерживать его и дать своевременный пас. А так, да он вполне себе хороший игрок. Бегает и Бьет. А этого мало.

А чем тебе Ракитич нравится? Особенно на фоне Хави и Иньесты... Тем что забивает, по редким праздникам? Вот, что можно отметить в его игре, как навык делающий разницу в ходе матча?

Голос за!
2
Голос против!
-7
Аватар пользователя moses
Регистрация : 17/06/2018 - 08:44
Баллы : 276

Mancо писал(а):
Если Вальверде не может, то никто не сможет.

Это твои домыслы(точнее хейтера из "сообщества", которого ты транслируешь). Есть доказательства?

Mancо писал(а):
Пеп Гвардиола, Почеттино и Клопп - это три имени, которые, как я считаю, лучше баска давят соперника у его штрафной.

Вот пускай наш президент занимается этими кандидатурами. А не Неймаром, который вымораживает своим поведением, и который нам особо и не нужен. Уверен, что Пеп поставил бы игру этой команде, с "пешеходом" Месси. Но как известно, наш президент(тогда еще будучи соратником Роселя) умудрился отпустить лучшего тренера текущей эпохи футбола.

Я даже готов на очищение ван Гаалем, лишь бы не видеть Вальверде в Барселоне.

Голос за!
3
Голос против!
-2
Аватар пользователя lErnestol
Регистрация : 25/11/2018 - 17:44
Баллы : 2509

БУБЛИК писал(а):

Завтра будут лужи крови, рубленное мясо и визги на форуме от увиденного)) 6-3 в нашу пользу. 

Почти Каха, очень близко))

Первый раз смотрел футбол, после Ливерпуля, оказывается заскучал за этим делом) 

Гризман конечно ухххх, я аж подвизгивал, всё таки игрок уровня Барселоны, жаль кота за яйца тянул так долго. 

Всех с победой. 

Голос за!
7
Голос против!
0

Страницы

Тема заблокирована