Интернет-сайт для поклонников ФК «Барселона».
Использование материалов cайта разрешено только с предварительного согласия правообладателей.
Все права на изображения и тексты принадлежат их авторам.
Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 16 лет.
barcamania@barcamania.com
+7 968 477 1899
Текущая Барселона не клуб для Де Йонга, увы. Наша команда играет черезчур статично, Фрэнки нужно движение, отыгрыши с партнёрами на коротке, он мастер в том, что касается продвижения мяча, но на этом пожалуй пока всё. Если сравнивать с ровесниками, то Голландец хоть и владеет хорошим пасом, но всё же не умеет (не хочет/боится/не открывается никто) выдавать тонкие разрезающие передачи как Эдегор, например, или забрасывать как рукой на n метров, но у него хороший дриблинг, который может помочь пройти весь центр при довольно плотно несыщенности игроками сопернка, так же он уверенно играет под прессингом и его трудно застать в расплох, вот только какой в этом толк, если все стоят на месте, некому даже отдать. Мне кажется, что у Пепа бы он уже бы был лучшим полузащитником, не оборонительного плана. Но хрен Пепу вместе с его Сити, я ещё верю в ренессанс нашей Барсы в ближайшее время, поэтому верим в Кике и ждём.
Немного тезисов:
- Новая ачивка (первый сезон за 45 лет - без голов Реалу) полностью отражает наше текущее положение дел
- Барса ничему не учится (удар Иско при максимальном пох*изме наших игроков и супер-сейве Тер-Штегена)
- Месси потихоньку заканчивает
- Отрыва в очках считай и нет, всё может перевернуться в следующем туре
- В паре Сити-РМ вообще не всё так однозначно
Бегает Де Йонг не мало. И это видно. Но вопрос по кпд.)
Какого оно? ) Сам по себе пробег не ключевой параметр качества. А как Видаль он своим бегом как раз мало эпизодов обращает в плюс нам пока. Не настолько он электровеник ибо.
У Френки пока есть критические минусы для игры в барселонскую классическую игру с 4-3-3 или даже любые более простецкие вариации. Подстраивать игру под его плюсы текущие как в Аяксе никто никогда не будет в Барселоне.
А пасует он имхо хуже Артура точно из виденного от обоих за полтора и полгода соответственно. Забивает сейчас тоже меньше. И сегодня тот же эпизод с выходом 1 на 1 забавный как раз Френки ну на 100% я уверен обратил бы в разворот и пас на удержание мячего, тут бразил приятно удивил как раз. Вопрос с ним как раз больше в отношении к делу. По игре и свои добродетелям текущим лично меня Мело меньше Де Йонга волнует. Он сам по себе подходит точно, жаль бразил, что делает риски иного плана слишком великими.)
Понимание игры - размытое словосочетание, без конктретных примеров на поле имхо покамест. А чаще играть он может из-за большего профессионализма(слухи вероятно про барагоз Артура правдивы) и ценника в разы большего. Чисто игровой выхлоп от Де Йонга пока объективно не велик. Просто техничный, в мере мобильный исполнитель. Но сам по себе. Даже в большей степени не вписан, чем Гризманн кмк. Просто спрос пока не велик конкретно с Френки от общесности, особенно на фоне других проблем. Хотя лично меня немного клинят именно его решения и исполнения на чужой половине поля.) Даже в удачных для Барселоны отрезках как первый тайм сегодня или второй тайм на Ванда с АТМ Френки "отличался" в ряде моментов.)) Ему надо сильно прибавлять в т.ч. в умениях паса на креатив и пр. Голов как с Бетисом и Валенсией должно стать гораздо больше. Даже если он и станет опорником, то со свободной ролью имхо, а не как Бускетс, будет таскать мяч вперед, но нужно чтобы это закончивалось чем-то более конкретным, чем пас потом назад-поперек.
Он по физ.данным не оборонительный игрок(отборы, борьбы и пр - это точно не про него, субтильный Бусян тот же явно выше и мощнее банально), чтобы настолько мало и настолько неудачно по большей части быть в фазе обосрения игры. Даж сегодня эпизод был, где из зоны 14 просился удар по воротам, а вместо этого поперечный неточный пас в аут. Подобное надо выкорчевать со временем в ноль, иначе можно получить чисто стерильный талант без реального выхлопа в эффективность аля у РМ Винисиус в нападении(хотя у этого волей шары и сжалившейся судьбины видимо седня залетел второй в сезоне рикошет в сетку гы.)
Ему нужно меняться короче я вангую, чтобы стать полезным реально Барселоне даже в будущем с совсем иным ростером. Возраст благо позволяет и пик в идеале приходит годам к 25 у цпз-шников. Пока же игра Френки больше проблем тактическая, если сравнивать даже с прошлогодним центром, где был более-менее бодрый тогда Ракитич. Сейчас центр дыряво-легковесен и некреативен одновременно. И пока так будет - у нас будет проблемы со старательно-бегущими оппонентами любого класса от Ибиц начиная. На НК многие ссутся от страха - там не критично. В гостях - без вариантов. Сия жопа в обороне идет имхо именно из верхних линий. Защи+вратарь не настолько прям хуже суммарно, чем в былые года. И главное - это центр.
Тревелхакер
С Сити РМ в среду играл имхо даже получше, чем сегодня. Там не было таких бездарных 45 минут в их исполнении.
МС может проиграть лишь сам себе. Там 80 на 20 расклады перед ответкой. Опять же - репутация Пепа. Такой РМ пропускать недопустимо ему.
А вот где точно есть вопросы так это по ответке с Наполи.) Больше 55 пока дать сложно Барселоне(еще год назад дал бы 80 при всех неоднозначностях прошлогодней команды ЭВ уже весьма проблемной тоже), несмотря на выездные 1-1. И это немного ненормально, но что есть.) Если там будет не день Лео по части забитых голов, что с ним стало часто, то слететь как нех делать можно даже середнячков Гаттузо. Класть дома надо от трех будет. А без голов Месси это почти невозможно, с Бетисом тем же была аномалия раз на всю историю(больше Лангле, ФдЙ и Буске в одном матче вместо точно не забьют я уверен, какие бы ассисты от Лео им не шли, финишить должен именно арг)).
Что вы к этому бразилу прицепились, ему ещё и 20 нет, а его уже похоронили как потенциального исполнителя хай-класса, раскроется со временем, ещё кашмарить начнет нас, охренеть успеем. Тот же Эдегор, которго все похоронили уже давно, что начал вытворять в РС? Как он разрезает своими передачами, это же охренеть можно, сейчас уже его трансфер не вызывает такой иронии, как было раньше. Парень действительно вышел на околотоповый уровень, остался один шаг, сделает или нет, хз, для нас же лучше, что бы не сделал.Давно понял, что не стоит делать окончательных выводов по игроку, пока ему не стукнуло примерно 23. Тот же Йович, над которым мы можем сейчас лишь посмеяться, может зажечь внезапно на второй год в реале. Поэтому, думаю, что стоит попридержать окончательные выводы в т.ч. и по Винисиусу.
Там нечего хоронить. Поставленный удар либо есть, либо...
И если слот в нападении занимает безударный футболист - это проблема как бы он ни играл хорошо. Креатив+моменты при мизере голов - тот еще расклад, для прожига стульев фанатских.)
Не видел в жизни людей, которые бьют так же нелепо по воротам как Винисиус просто и которые при этом со временем это радикально улучшили. Максимум локально.) И 20 лет в данном случае уже очень много.) Дети средних классов стреляют точнее и лучше.
А так кто спорит, в этом РМ он один из самых живых юнитов был год назад, есть и сейчас. Что лишь подчеркивает их положение.
Сегодня в Ла Лиге нет ни одной команды уровня полуфинала ЛЧ я считаю, их там без везения со жребием(это актуально лишь Барсе), либо колоссального разового оверперфоманса(мадридцам обеим в Англии только это и поможет, самый лучший матч за полтора года для АТМ-РМ или фарт, ибо Ливер и МС так то прилично сильнее на сию пору) их там и не будет.) Упадок определенный накатил на Пиренеи, бывает.)
В Де Йонге парит пока именно пас.
Дело в том, что у Барселоны были удачные и вполне подвижные таймы. А у него были ситуация для исполнения этих самых передач. Но он их руинил часто просто непростительно или выбирал простое стерильное решение неуместное.)
Артур показывал, что умеет резать красиво и точно, не так часто как нужно, но скилл есть - факт.
У Френки я этого просто не видел. И если это не "не хочет/стесняется", а "не умеет", то это трабл и надо будет научицо. Одного продвижение со своей половины до центра - мало. Для игры над опорником. А для игры опорником Барсы может и вовсе не нужно. Аякс год назад играл в слишком уж нетипичный футбол с формально нижними опорником в настолько свободной роли и не факт, что где-то подобное еще будет реализовано. У Пепа Родри-Фернандиньо тоже играют строго и мячи никуда не таскают, пасом только работают. А те кто над ними же стараются прилично обострять в атаку как раз.)
Я вот как бы и не видел ни разу и нигде (в т.ч. в Аяксе), что бы выделялся мастерством паса. Вот помню разок, как он вырезал в свободную зону на фланг Семеду/Роберто. Похоже это просто не самое сильное его качество, что для игрока Барселоны непростительно. Но ведь все специалисты, болельщики и прочие кричали в один голос, что это идельный игрок для Барсы. Как же так?
Нужны ессесн имена, ссылки, аргументы кричавших. Идеальным или нет игрок всегда становится лишь постфактум.) Это очевидно.
Талант голландца отрицать при этом глупо. У него есть все шансы быть нам полезным в долгосрочке имхо. Для меня он год назад лично был котом в мешке на вырост максимум за оверпрайс.)
После весны сказочной для Аякса уже вполне себе с заявкой на звездность.
Но НЕ БОЛЕЕ. Откуда больше то авансов? За чемп Голландии, где Тен Хааг развлекался, ставя его вообще центральным защитником? )
Судьба как Де Йонга, так и Артура рисуется именно сейчас. Аякс и тем болееГремио не упали в целом ни разу уже. Класс обоим нужно являть в ФКБ.
И бразил в Барселоне имхо показал больше на 2 марта 2020. И потенциала я в нем вижу конкретно для нас тоже посерьезнее. Именно по умениям техническим(физо и сыгранность можно скорректировать намного проще, чем скиллы).
Всё правда уже подравнивает банальное происхождение и слухи за недисциплинированность латиноса при вроде чистой по этой части репутации голландца. Но то что наваясть эффективный футбол с Артуром пока что видится проще в центре, чем вписать туда Фрегки мне кажется пока очевидным. Именно из-за пресловутого скилла паса. Френки у нас пока пасует на чужой половине поля точь-в-точь как некто грустно памятный Андре. Благо точнее на своей, мобильнее и явно талантливее в целом. Но нужна будет очень скоро уже конкретика. Сейчас просто его проблема в тени иных(Бартомеу-сенаторы-100+ лямные атакеры и пр)), но она есть. А центр поля - ключевая линия. И без паса там можно быть разве что Видалем-Кейта по чисто физическому вкладу(и то это вспомогательные костыли не для основы в идеале конечно), чего от Френки ждать глупо просто. Прокачивать надо ему иные навыки. Получится - выйдет топ не годы. Не получится - сложно будет добиваться побед.)
Вот, ради этого все и стоит читать. Думал не дождусь, теперь отлегло.
У Войновича есть фраза "Для того чтобы понять что кусок мяса тухлый, достаточно его только надкусить, не надо дожевывать его до конца". Но мы все обязательно дожуем. До конца.
Я верю в этого тренера пришедшего хер знает откуда, он и с Суаресом выведет Барсу за пределы тройки призеров, а если ему доверят и дальше, то он оправдает доверие, и в конце его деятельности Барса вылетит из Ла Лиги, и ее решат слить с Барсой-2.
Главное верить и ждать. Нам не занимать этих качеств.
По моему он сливает по громкому. Тут то и выясняется что я был прав говоря все эти годы - Месси никакой не лидер, никогда никого за собой не вел. Сегодня требуется его лидерство, его дриблинг, его через не могу - хер вам ребята. Вот сейчас то ему и доказать что он феномен сам по себе, а не плод фантазий Хави с Инъестой. Но харизмы то нет.
Понятно что очень тяжело - команда зауряднейшая, что новый теренер настолько долбоеб, что не удосужился наиграть банальных стеночек на ход, под разговоры главных любовников Барсы, что он оказывается умеет ставить игру(!). Наша умеет!Казалось бы - ну вот сейчас через немогу. И да - подтверждаю. Уверен что Вальверде, при всем моем к нему отношении как к Сальери, такого уровня деградации не допустил бы, в какую то игру они все таки бы играли. Я об этом сразу и сказал -еще вспомним папу Вальверде.
Ткни пальцем в тренера, который возьмёт и вытащит клуб наверх прямо вот так сходу, посреди сезона.
p.s. только не надо про Клоппа и Пепа
Спешка хороша при ловле блох. Нахрен было трогать Вальверде посреди сезона. Сбили наигранную более менее схему на сезон. Что сказывается на психологии игроков. Вальверде по крайней мере не сливал классико. Уж за это ему спасибо.
Да причем тут сходу - он же мертвый, неужеле это не видно? Ты имеешь в виду свободный тренер? Не знаю, но только не этот. Я за восстановление - зачем надо было торопиться и убирать Вальверде? Чтобы полностью обосрать не вполне обосранный сезон?
Прежде всего в этот внутренний раздрай уже никто и не пойдет. Все прекрасно понимают кто довел дело до цугундера. Что гимн Барсы превратился в лживую опереттку, не отражающую ничего из настоящего. Сегодня помог бы Суарес? Да не смешите меня, после Вальверде все покатилось гораздо быстрее.
Буду рад ошибиться, и произойдет чудо, пройдет февраль, но не верю в этого мертвого человека, обожающего футбол Кройфа. Я тоже люблю. Но хотя бы стенку он может наиграть, тот прием который они и выводили искусно друг друга, или пас разрезающий в штрафную. Ведь как то же Месси забивал раньше, неужто его никто не держал в те времена? А сегодня он точняк из сборной Аргентины. Почему? Ответ очевиден ему некому давать пас, и ему самому никто не паснет.
Мне нравится отношение Кике к футболу и я хотел его видеть тренером Барселоны, но я был против того, что бы убирать Вальверде посреди сезона, тем более ставить на его место Сетьена, футбол которого требует очень серьёзных реформ, а оные невозможно успешно провести посреди сезона, да ещё и с серьёзными кадровыми проблемами. Я уже писал эту мысль - нужен был тренер мотиватор, что бы зарядить эту команду на концовку, а Бартомеу поставил флегматичного тактика. Короче, это решение было изначально ошибочным и глупым, тут я не спорю.
Где он делал такую перестройку, не идею исповедовал, типа 82% владения мячом, а именно откуда известно что этот человек способен на кардинальную перестройку дел в самом лучшем ФК мира? И что ему это можно доверить? Люди изнутри то не понимают что делать, а тут такая уверенность.
Во всем почти согласен, но не в отношении Вальверде. При Вальверде команда деградировала настолько, что разучилась играть в пас.
Первый тайм был вполне на уровне. Моментов даже больше Барса создала, хоть их по игре в целом чуть- чуть уступала. Дальше провал, он начался из- за того, что замена Вальверде была крайне нежелательна. Не попал в струю де Йонг, но Видаль и Артур прекрасно справлялись. Нельзя было уступать некоторое преимущество в середине поля. Смысл был в том, чтобы рискнуть, усилить атаку при 0:0, это понятно. Ну, рискнул. Итог известен. Ибо чтобы так рисковать под конец игры нужна лучшая функционалка. А ее не было.
Но, главное ни это. Я бы выделил три основных момента. Первый Вы упомянули (относительно атмосферы в клубе, команде и относительно руководства)
Второй момент состоит в том, что футбол развивается, как и все вокруг. Но, в Барсе он перестал развиваться. Гвардиола развивает футбол Кройффа. Его Бавария после Хайнкеса была еще мощней, чем при Юппе. Но, злая ирония: помешали травмы и родная Барса с золотой атакой Неймар- Месси- Суарес наперевес. И еще живых Хави и Иньесте. Если игроки Баварии с начала работы Хосепа не понимали, что он хочет, потом начинали понимать. "Он юзает какую- то странную 4-1-4-1", - говорил Рибери. И лучшие тренеры мира, ученики Хосепа, среди которых и Зидан, который стажировался у него, жадно смотрели, а затем перенимали его находки. "Не важно какая расстановка, важно, как игроки двигаются" - вот слова Гвардиолы. Мы для удобства называем 4-1-4-1. И вот преимущества 4-1-4-1 показал Зидан (не в первый раз, кстати) в прошедшей игре.
Если игроки - ветераны, уставшие психологически от турниров, побед и поражений, рутины, не получают новых, свежих и интересных идей, то через некоторое время в соцсетях появляются мантры - мифы про "сенаторов", "священных коров" и прочая чушь.
И так, вторая причина такой неубедительной игры в том, что в Барсе футбол перестал развиваться, ее футбол отстал от лучших практик, от теории. А игроки не получают прилива новых, свежих идей.
Третий момент связан с совокупностью множества факторов из серии "ещё и не везёт". Тут и травмы, и всякие мелочи, которые не мелочи, и то, что не залетело, но могло, и "беда не приходит одна", и "пошли вдоль чёрной полосы" Обозначу проблему проще: потеря уверенности.
Игрокам не хватало смелости. Особенно Де Йонгу и Гризманну. Но, это - как раз наследие трусливой игры Вальверде. Ряд игроков теряет лишние доли секунды (а то и больше) на принятие решения именно из - за страха, неуверенности.
А вот Мадрид играл смело. И вознаграждён и за это.
Это еще раз говорит только об одном, всем этим Пике, Альбам, Су, Месси, Бускетсам давным давно не, до футбола..
Надо возвращать всяких там Адамов Траоре, а тихоходов Артуров и всю пенсию разгонять. Как бы прискорбно это не было, все, основа как футболисты закончилась, даже такие тупые бегунки как винусис и марианус тупо перебьют за счет работы.
Вы, можете тренером хоть самого дьвола назначить, в целом это ничего не поменяет.
Для тех кто еще ничего не понял, может как обычно обосрать тренера! На форуме это любимая забава) или восхвалить Мистера Подача, такой днищенской игры Реала я не видел давно, но надо отдать должное, бегунки у них типо Вальверде просто огонь..
Гризман чемпион мира, и не просто - он был лучшим в составе чемпионов мира по моему мнению. Странно читать про него что он чего то там трусил или испугался. Просто он искренне не понимает что он делает в этой команде, он чемпион по стипль-чезу, а его в конкур.
Месси - лучший игрок мира, ну травмировались другие, с каких это пор Барса с Месси от кого то зависит, всегда была трагедия отсутствия Месси, а не его присутствия, и отсутствие Суареса, который, положа руку на сердце, никогда погоды не делал, ни на что трагичекси не влияет. Хорошо играли все - он был в хорошем нaстроении, если нет, то и он нет.
Я вижу проблему совсем другой - в команде нет лидера.
И по Вальверде - его стиль не трусливый, а реалистичный, он давно понимал все проблемы с составом, нет исполнителей ни под тити-таку Пепа, развитие тотального футбола Кройфа, ни под артистичный футбол Кройфа Райкаарда. Кстати Барсу Райкаарда я лично люблю гораздо больше команды Пепа. Футбол Гвардиолы вообще специфический, он был бы рад, если бы в футбол вообще бы играли только роботы. Он абсолютно бездуховен, типа лекции по геометрии, и духом его наполняли именно что Месси, Инъеста, Хави, возможно даже помимо воли Хосепа. Вальверде принял команду уже глубоко больной, утерявшей свой стиль, но от него требовали результат, он его как то давал , классико не прогрывал даже гораздо более крутому Реалу.
Трудно также назвать игру Баварии Хосепа развитием ее игры. Ну это из серии не верь глазам своим. Он как раз Баварии надломил хребет, после чего команда долго выбиралась из задницы, и по моему мнению все еще не выбралась. Маниакальное стремление любого тефтона сделать летающим из картин Шагала тоже вызывает изумление. Это похоже не на развитие футбола, а на плохую клиническую больницу. К тому же развитие должно идти разнообразно, а сегодня все играют в одно и тоже гамбургерное зрелище - если это гламурное топтание на силиконовых полях есть развитие, то тогда что же такое упадок. Если бы не Аякс, и в этом году Аталанта, можно было бы заснуть. Правда есть табун Ливерпуля, но это уже другая история. И да - Клоппа ни в коем случае в Барсу не надо.
Выскажу крамольную мысль - при Вальверде было лучше и зря его убрали посреди сезона.
И сколько же лет мы дадим этому тренерскому гению? А потом, не ругая тренера, скажем - ну что же вы хотите, что же можно сделать с адамами траоре? Какая с такими дегенератами может быть игра и тактика? Вообще ценность тренера как раз в том, чтобы игроки не стояли спиной даже в 40 лет. Если нет - нахер он вообще нужен, тренер то? Чтобы чертить гениальные схемы, которые всем по детородному органу?
Не помню чтобы при Вальверде все бы стояли спинами, играли конечно херово, но я помню как этот папашка настроил их на первую игру с Ливером - я давно не видел ни такого самоотречения, ни такого настроя, теже игроки, еще год назад вполне вполне.
Просто чехарда делает их безраличными, нет мотивации, а тренер - это 80% мотивации. Этот человек, которого грех ругать, может накормить энергией разве что свою собаку. Вообще чем то похож на Бендера после перехода границы без шубы.
Это не крамольная мысль, это многих людей предположение.))
Эхх тяжелые, груздные мысли посещали вчера, когда ложился спать после матча...
По игре в целом: 1й тайм - работа на поле от команды, одна из лучших выездных. 2й - тайм, наверно с минуты 50 как РМ включил повышенную передачу Барса отъехала и не смогла понастоящему включится. Да гол Вини рикошет, но моменты РМ создавал один за одним и гол справедливое вознаграждение за это давление, как бы печально не признавать, надо было реализовывать свои шансы в 1м тайме.
Самое печальное это игра в целом нашей команды. Контратаки как класс отсутствуют, защитники соперника могут смело оставлять гектары пространства взади и никто этим не воспользуется, знаменателен проход Артура, от безысходности сабж сам полез в атаку, т.к. не было ни одного партнера на чужой половине. ПЗ за второй тайм на обрезало наверно столько передач, как за 3-4 предыдущих игр. Мало мальский прессинг Реала и пожарище у нас, Бус, Артур, ДЙ просто провалили вторую половину, из-за них я считаю мы и проиграли, тупо из-за постоянных обрезов и не возможности вывести мяч в атаку нас мутузили весь 2 тайм. Из ПЗ только Видаль способен бороться, он уходит наша ПЗ превращается в плюшевых мишек. Оборона +МАТШ= 0 претензий, отыграли на уровне, МАТШ - здорово, Умтити тоже понравился, может француз вернется на уровень?
Атака- Гриз, сколько он уже таких моментов запорол как вчера? да практически в каждом матче из убойных позиций не забивает, при малом кол-ве голевых моментов, это смерти подобно. Брейт- в обороне полный 0, с эпизодом с Вини выключился и нормально не отработал, а потом мы пропустили.
Лео - печально наблюдать закат Гения, но все в жизни не вечно. По сравнению с другими футболистами Лео все еще около номер 1, но по сравнению с самим собой, даже годичной давности Лео сильно сдал. Психологически видно Лео тяжко, не играет от в удовольствие, а выходит как на работу, без огня в глазах. А для творчества на поле, как художник рисует, нужно вдохновение. Толи обстановка в раздевалке не норм, толи друганов нет, толи хз что, но Лео сбавил обороты, а страдает в первую очередь команда, т.к. вся игра через него строится.
ПС. ели резюмируя деятельность Сетьена, то тут двоякие впечатления у меня. Команда стала играть лучше чем при ЭВ, я не про счет, а про структуру. От футбола ЭВ меня често тошнило и в сон клонило, при Кике пока физуха есть, смотрится норм, даже с постоянным ватокатом. Но есть и некоторое разочарование, связанное толи с отсутствием форвардом, толи разрушенным в ПЗ балансом, где нет ни нормального обострения и Лео приходится тусить в центральном круге, ни нормального прессинга, обрезы эти тупые откуда берутся? Если ты ставишь игру во владение у тебя ПЗ не должна обрезаться под прессом, иначе это пи*да, это еще повезло что у РМа на острие Вини и Бенз- такие себе голеадоры, а если в нападении Левандовски или Мбапе- там будет 2 обреза =1 гол. Короч лично мое мнение, нужны выборы уже этим летом, нужно как то перетряхнуть команду, нужно ослаблять роль Лео, нужны игроки под конкретного тренера, а не просто те кто взбредет в голову презу, нужно какое то планирование еп твою мать, чтоб в самый решаюший отрезок сезона мы не молились на Лео и бегали с протянулой рукой по ЛЛ собирая форвардов... Очень досадно на душе, оченьь. РМ не чего в разумительного не показывает, как же печально будет им вот так отдавать чемп
При Вальверде в этом сезоне все было более менее также. Просто был Суарес и они с Лео что-то соображали на двоих в атаке.
категорически не согласен, ЭВ как тренер закончился после Ливера. Глупая ошибка тупого Бартро стоила нам всего того что сейчас наблюдаем, я конечно же про увольнение ЭВ после Энфилда
На этом можно и заканчивать диалог, а для освежения моментов в памяти пересмотреть ответку с Ромой и Ливером, тогда возможно вы и увидите как стояли спиной, легендарный угловой и т.д.
С таким же успехом он кончился и после Ромы. Нет - это просто его фишка. Зато так как Барса играла против Ливера в первом матче, я давно не видел - в смысле мотивации и самоотдачи. Я не знаю где вы видите улучшения игры, реально надо заниматься аутотренингом - при этом лучше, при этом лучше, при этом лучше... Где вы это видите? Ну скажите? Команда играет безучастно, нет никакой энергии, паса нет как класса, замечу - при этом новом пас стал катастрофически хуже чем при ЭВ, а тот уже уронил этот уровень в силу своей тактики. Бускетс, наша гордость, при этом новом играет так, как будто он впал в шизоидное состояние, и помнит как он это делал в прошлой жизни, лупит куда попало, я уж писал об этом. Скорее дело в том, что пас как был так и остался ужасным, но ЭВ это понимал, и адаптировал игру команды к новым условиям, а этот любитель футбола Кройфа, требует от коровы больше молока, чем она способна дать. И потому игра стала лучше?:)
Нет, я все помню, и все написал. Диалог ты вы закончите, но куда вы денете мысли?)) Не стояли игроки спиной, ресурса против соперников на крыльях у ЭВ не было, вот и выбирал тактику сдерживания. И проигрывал раз за разом.
Против прошлогоднего Ливера эти летели бы вчера 0:10.
Какие мысли вы о чем?)) Я высказал лишь свое "Фи" и то, даже не вам. Про разгон сенатаров так же высказывался и при ЭВ.
Если вам ЭВ больше нравиться, да пожалуйста, оспаривать это не собираюсь. И для себя уже давно сделал выводы что проблемы Барселоны не в тренере.
Эту "новую" мысль я читал все 2.5 сезона ЭВ, может, хватит? Или что - Сетьен работает с другим ресурсом? Ресурс тот же, однако, моментов в 1 тайме создано было больше, чем при ЭВ, и это без Луиса. Что не забивает в упор Гризманн или команда привыкла пасовать на Лео, а не брать на себя, а если проявляет инициативу, как Артур, то все остальные стоят, глядя на Лео... ПЗ - это для создания, а не только для сдерживания! А у нас создавать пасом может только Бускетс. Наращивать креатив хавов. Это задача. Строить быструю игру в пас - это задача. Ломать зависимость от настроения Лео - это самая главная задача.
Вы же не так поняли, ЭВ мне совсем никогда не нравился. И это видимо ясно из моих сообщений. А может и неясно.)))
Разогнать можно кого угодно, кем собственно вы собрались их менять? Может у Академии какие то успехи, подготовлен целый выпуск для самостоятельной студии? Вон молодых то и сплавили. Менять оказывается не на кого. Хорошо бы как то наладить процесс воспарения духом сенаторов и обучения молодых по ходу дела. Ясно что второго Хави не найти, но может быть тех кто поддержал бы стиль? Сейчас смотреть очень тоскливо.
Дичайше плюсую. Непонятно где люди видят прогресс. То что Сетьен вернул ватокат - это не прогресс, а устаревший в 2012 году футбол. Только та команда с топовыми исполнителями еще могла давать результат с такой тактикой, а эта Не мотивированная, уставшая, изъезженная и постаревшая - уже нет.
Серьезно?)) Не подскажете - у кого Барса Вальверде выиграла со счетом 5:1 в 2018 году? И после этого на полном серьезе хватает смелости говорить что то о моментах этого великого тренера?)) Кто он вам, этот Студебеккер? Папа?)))
Ломать зависимость от настроения Лео? Может наоборот - сделать так чтобы Лео воспарил, и ему стало интересно играть? И тогда ломать ничего не надо? Столько лет не ломали, и вдруг опять.))
Все о чем вы говорите - это подбор игроков, для игры Барсы нет рецептов, это должны быть люди, эстетически готовые к вкусной игре. Это надстройка, а за тренером базис.
Я так понимаю, что теперь мы тут имеем прецедент рождения новой легенды о "золотом веке Барсы в эпоху великого тренера Эрнесто Вальверде"...
Вот принимать участие в этом фарсе, как утверждение, что "раньше было лучше", неохота совершенно. Всё уже сказано и видено раньше. Дальше, дело вкуса и направления мысли (назад или вперёд). Это уж кому что интереснее. Если тут (на Форуме) есть апологеты стиля ЭВ - вперёд! Если кто, вообще, считает, что всё было хорошо когда-то, и нефиг ничего менять - вперёд и с песней!
В первом тайме надо было решать все убойные моменты , тогда сливочные истерички точно бы поплыли . Я так и не понял, в чём причина провала второго тайма, сегодня буду ещё пересматривать его.
P.s Мадридцы так праздновали победу, что даже как то жалко их и появляется какое то снисхождение как к нищим. Ну наконец то смогли дома высрать голы с рикошета и под раскрытого соперника в конце матча . Каземиро чуть газон Бернабеу не трахнул от радости .Столько счастья я в них не видел даже в финалах Лч. В кои то веки смогли одолеть принципиального соперника- ходячего трупа. Поздравляю их, они это заслужили, но мне определённо льстит их отношение даже к такой убитой Барселоне. Ничего , скоро опять будут плакать
Ну и тактично промолчу про неожиданно появившихся Ыкспертов на форуме после поражения . Сравнения с тараканами , мухами и гавном думаю будут излишними. Все всё понимают)
Этот номер не пройдет -все же написано. Никогда в жизни никто не говорил о расцвете при ЭВ. Зато мы свидетели партийной группы бездарного руководства Барсы. Вместе с партией до конца. Я все написал - про эпоху Вальверде тоже. Не надо заигрывать с публикой. Смена Вальверде этим Кике - это жуткая глупость, которую вы пытаетсь замылить фантазиями о какой то там игре с моментами. Возможно после смены руководства, прихода подходящих игроков этот дяденька, игравший с самим Каспаровым, и будет хорош, но не сегодня точно. Его срок совсем коротким будет. Скорее всего он нужен чтобы завалить все что можно, дать повод для смены руководства, а потом придет Хави, вы чудесно все поддержите, потому что такова будет новая линия партии. Но футбол не зависит от этого, невозможно заставить себя видеть больше чем есть. ) Скорее всего Кике не повезло - он пришел в неудачный момент, наверное он хороший тренер.
Кстати и Хосеп ушел, потому что видимо прочуял момент, что что то начинает уходить. Но это было в другой партийной ячейке. Ведь по сути ни при Вилланове, ни при Энрике, несмотря на успехи, команда не играла как тогда при Райкаарде.
Пробили очередное дно и полетели дальше Последнее дно было пробито на Энфилде. Сейчас унижение от реалки. Какое дно пробьем в следующий раз? Вылет на 1/8 лч у себя дома от Наполи?
как и писал до матча - ничья была бы за счастье. Команда разобрана, такого слабого коллектива я давно не видел в форме Барсы. И Сетьен, конечно, в этом не виновен. Но и поделать, очевидно, ничего не в состоянии.
А в целом матча в очердную серию тех, которые наглядно демонстрируют губительную силу нахождения Лео Месси на поле. Команда напичкана игроками высокого уровня, которые могут спокойно себе в барселонский футбол. Но все играют с оглядкой на аргентинца, что делает его самым слабым и уязвимым местом команды. Выпилите последнего из команды и, уверен, через 2-3 месяца болезненного футбола, команда найдет свою игру и баланс. Увы, никто не может обмануть время, Месси не исключение.
К сожалению, да. И Лео на поле порой не окрыляет (вдохновляет), а тормозит всю команду...
Да мне кажется он и сам летом может повесть бутсы на гвоздь. Жаль что последние 4 года растратил на никакую барсу. Мог попробовать себя в том же сити, например. И грустно, что гению не придется уйти так же триумфально, как Хави, так сказать на высокой ноте...
Mancо, Master9
плюсую ребят, как бы горестно мне не было, что заканчивается эпока такого величайшего игрока, в жизни не видел ничего лучше потрясающей игры аргентинца, но правда есть в ваших словах. Мы слишком зависимы от него, нужны схемы и игра без такого вовлечения Лео, но вот вопрос- пойдет ли на это сам Лео? мне кажется что нет..
ну унижения от РМ не было, не перегибай. А вылет от Наполи к сожалению будет не дном, а закономерным итогом всего то говна что творится в клубе...
Нее, на скамеечнмка он точно не подпишется.
Лео почти всегда до этой зимы компенсировал свой вносимый хаос бешеной эффективностью, что в построении атаки, что в реализации моментов. Сейчас же их связка с Альбой работает плохо, реализация слабая, много сумбура и ненужных решений в действиях Лео. Может что-то со здоровьем (вспомним слухи про дискомфорт), может он не понял или ему не удобно играть при нынешней схеме и игроках, может действительно уже старость и потеря стремления к победе, может сочетание этих факторов, возможно другое (об физ и игровой форме позже).
Убрать его из команды никто не сможет, даже иногда менять и сажать на лавку будет архисложно. Вот так и получается, что успех весны считай полностью зависит от формы Месси. А он не мальчик, скорее всего чувствует возможности своего организма и возможно не хочет набирать форму к ранней весне, а хочет замахнутся на большее (1/4, 1/2 ЛЧ, если туда выйдем). В общем посмотрим.
Не думал, что такое возможно, но впервые на моей памяти у Барсы отрицательная разница забитых к ожидаемым на более-менее приличной дистанции - 7 матчей при Кике в Примере = 13 забитых при 16 xG. Если приплюсовать сюда кубковый выезд к Атлетику, то получится вообще в районе -5. И это всё притом, что в первом круге команда смогла набрать столько же очков, сколько и Мадрид, исключительно благодаря конской реализации - 49 голов при 34 xG и отсутствию оной у игроков Зидана. Так что какие бы претензии не были к Кике, лично мне б не хотелось узнавать, что из себя могла представлять Барса Вальверде с актуальным финишингом
С актуальным финишингом Барселона первой половины сезона завоевала бы путевку в ЛЕ.) Без утрежа. Так и было бы, вспоминая игры с Интерами, Славиями и выезд к БД.)
Да, забавно про неправильность снятия ЭВ считать, учитывая, что его единственной фичей в этом сезоне было - ....везение.
Ибо как минимум групповой турнир ЛЧ Барселона должна была заканчивать по уму максимум с равным Интеру и БД количеством очков точно и считать доп.показатели для выхода в п/о. Там было 4 из 6 матчей, где удалось собрать 10 очков вместо более логичных по содержанию 3-4. Все 3 выезда + домашка с Интером по соотношению созданных Барсой и соперниками голевых моментов вполне бы закончились поражениями при реализации нынешней. Это очевидно.) Кике из-за вылета Су или просто банально входа в черную полосу по фарту брать результат вопреки игре не получается и где есть шанс слить, то он сливает. До НГ Барса ехала на реализации. Сейчас её нет, что сводит на ноль и позитивные моментв(минус один пешей там, больше контроля и в целом желания).
Сейчас получив кадровые пробоины и проблемную даже не команду, а клуб(еженедельная клоунада в СМИ вокруг рук-ва, это всё не совсем про здоровый спорт.проект точно) как минимум хуже, чем при ЭВ не стало точно.) Что лишь подчеркивает, что баск достиг тогда нижней точки(с коррекцией на тащерство ТШ, голы-шаровики Су и нереализацию соперников). Но нужно, чтобы стало именно лучше. С этим пока сложно.
В плане рисования счетов вылет Су с голевым ступором Лео тут критический трабл. Конкретно в проигранных последних двух встречах на Сан Мамес и Бернабеу просто обязана была Барселона открывать счет первой, для этого были все шансы. Это скорее всего позволило бы по и там и там избежать неудач итоговых. Сама смена счета как минимум могла подкосить соперников, что АТБ, что РМ вчера явно были готовы к сливу, если что-то пойдет не так.
Пока же имеем серию, где безотносительно происходящего на поле выезды стартуют с 0-1. Пропуская 9 раз подряд на выезде первыми, даже самая лучшая в истории футбола команда вряд ли сподобится больше, чем на 5 волевых побед и пару ничеек спасенных по итогу(тому же Пепу с 0-1 в гостях нереально тяжко было выбираться на что-то стоящее против Осасун-Хихонов-Расингов). Нынешняя Барса сподобилась на две и это нормально.) Ненормально продолжать пропускать первыми на заказ в любой ситуации с любым соперником. И это решить как раз в тренерской воле. И от этого будет зависеть исход сезона этого, так и фигура тренера на следующий.
Бля все тут про физику задвигают, что наследие хреновое оставили.
Ну и толку, что сейчас эту пенсию на тренировках гоняют? Они во втором тайме еле ноги волочат. Если они тренируясь 2 раза в неделю укатывали эту сраную помойку, которая при этом еще и горшки брала, на их же поле, с завидной регулярностью, так может и нефиг было велосипед придумывать?
Тут опять взаимоисключающие параграфы.
Вроде все понимают, что состав у нас не молодой и беговая работа - это явно не их конек. Так какого хера они на тренировках упахиваются, если уже старые и не бегут? Где логика?
Хотите беготни? Наберите молодых и гоняйте их до 7-го пота
При Кике Лео очень сдал и дело не в Суаресе даже. Штрафные вообще из рук вон, за мячом еще ниже садится чем при ЭВ, в завершающей стадии, если чуть плотнее играют с ним - тоже печаль. При этом от пресловутой Мессизависимости мы никуда не деваемся. Проход Наполи будем считать подвигом, но есть очень нехорошее предчувствие, глядя на Ракитича и Де Йонга
Хех! Так и знал, что после очередного провального матча, начнутся "похороны" Гения. Забыли, что эти полукалеки, которыми напичкана команда, без Месси боролась в Примере за место в ЛЕ. Кажется причинно-следственная связь - напрочь отсутствует у многих барсаман, считающих виновником всех проблем Месси. Причины столь нестабильной игры Месси - это его война с руководством Клуба, его несогласие с тем-как и по какому принципу формируется состав команды. Он давно понял, что пижонство стало отличительной чертой этой команды, постоянно намекая на детские ошибки игроков. Месси-слишком любит и верен Барсе, но и у него есть принципы, которые он готов защищать.
Самое простое, что в первую очередь ставит тренер кризисной команде, это игра в обороне. Ее легче всего поставить и быстрее всего. У нас с персоналиями и мастерством в этой линии нет проблем, так почему первым делом не поставить этот компонент, зачем этот тотальный контроль?
Мне просто непонятна роль Кике. Если его брали как кризис менеджера, то защита и упрощение игры - это самое то. Если брали на перспективу, то каких-то больших отличий от футбола Вальверде не видно
нет это не так, 2й сезон был лучшим у ЭВ, команда развивалась и прогрессировала, только не в ту сторону куда хотело большинству фанатов
Чел а чего ты 1 матч вспомнил только? Если вязть общую выборку из 100 матчей ЭВ то 80-90% этих матчей будет унылое говно (по содержанию) с героической обороной ворот от Леванте на КН, например
все что ты написал- про безучастность и если обобщить то просто покуизм от команды, все это было уже в начале сезона при ЭВ на руле и я считаю что это следствие Энфилда. А если ты верил что придет 60 летний пенсионер и замотивирут Месси - то у меня для тебя плохие новости. Кике не для этого назначали. Что изменилось при Сетьене- для меня самое главное, что команда хоть как то старается контролировать и вести игру. Даже обсуждая вчерашний матч- Барса смогла 1 тайм полностью контролировать соперника. Если вспомнить прошлогоднее ЭК в кубке с ЭВ у руля- Барсу разматывали по полю, РМ превосходил во всем, только чудо реализация СУ и чудо нереализация Вини и ко позволили нам выграть. Тот РМ был явно слабее нынешнего, в том матче нас по делу переигрывали, кроме счета, в этом матче мы отборолись -/+ на равных, просто не зашло с реализацией
Мне нравится работа Сетьена больше работы ЭВ, однозначно. Его вектор, посыл развития команды мне ближе, чем был у ЭВ. Я ЗА- что бы ему дали полноценный сезон с докупом необходимыъ игроков
Ему точно надо возвращаться к коровам после такого интервью.