117 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Shearer
Регистрация : 07/03/2019 - 00:14
Баллы : 11416

Max_Barca писал(а):

 

Я когда футболом занимался так серьезно, за город играл, у нас так пареньку в пах попало, что перекрут яичка получил. Операция, при чем срочная. Так что такое себе..

Ну, всякое бывает. Но подобным образом, уверен, прилетало 90% всех, играющих в футбол. Так что шанс на что-то серьезное не так уж велик, а прикрытые рукой шары вообще сводят его к минимуму.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Каюр
Регистрация : 02/12/2016 - 15:29
Баллы : 5252

Shearer писал(а):

Ну, справедливости ради, ничем особенно серьезным попадание мяча не грозит (разве что на короткой дистанции в 1-2 метра, когда скорость максимальна). Получить между ног или под дых - это неприятно, больно, но не смертельно. Несколько минут - и снова как огурчик. Стоя в стенке, ты готов к удару и напрягаешься, так что получить сотряс тоже проблематично.

Собственно, статистика полностью это подтверждает - количество неприятностей после попаданий мячом даже в голову минимально.

А вот что касается прыгающего под стенку игрока, то я вижу в этом только плюс для пробивающей команды. Удары под стенкой пускаются дай боже пару раз в год, так что по факту такой прыжок просто на время убирает из игры одного игрока противника. Отличная тактика.

Андрей, в  70-ых года играли в Ереване молодёжные сборные СССР и ГДР. Во время штрафного удара Ларин, если не ошибаюсь, пробил с силой и попал в голову игрока из стенки. Парень умер через 15 минут...( 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5935

Shearer писал(а):

Ну, справедливости ради, ничем особенно серьезным попадание мяча не грозит (разве что на короткой дистанции в 1-2 метра, когда скорость максимальна)

Мне кажется, скорость мяча достигает максимума не сразу, а метров через 9-10. Ускорение, все дела.

Голос за!
0
Голос против!
0

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900798

Quote: Андрей, в  70-ых года играли в Ереване молодёжные сборные СССР и ГДР. Во время штрафного удара Ларин, если не ошибаюсь, пробил с силой и попал в голову игрока из стенки. Парень умер через 15 минут...( 

Ну здрасте, сравнили мячи 70хх и сейчас. Это как Хаммер и Запорожец по мощи))

Голос за!
1
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5935

БУБЛИК писал(а):

Quote: Андрей, в  70-ых года играли в Ереване молодёжные сборные СССР и ГДР. Во время штрафного удара Ларин, если не ошибаюсь, пробил с силой и попал в голову игрока из стенки. Парень умер через 15 минут...( 

Ну здрасте, сравнили мячи 70хх и сейчас. Это как Хаммер и Запорожец по мощи))

Раньше мячи были пожестче, это да, но это не так критично. Масса мяча вряд ли сильно изменилась, но форма стала более совершенной, мячи с каждым годом летят все быстрее, соответственно, потенциальный вред организму, который зависит от энергии попавшего в него предмета, тоже растет, причем в квадратичной зависимости.

Голос за!
2
Голос против!
0

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

OldBoy писал(а):

Shearer писал(а):

Ну, справедливости ради, ничем особенно серьезным попадание мяча не грозит (разве что на короткой дистанции в 1-2 метра, когда скорость максимальна)

Мне кажется, скорость мяча достигает максимума не сразу, а метров через 9-10. Ускорение, все дела.

Даже интересно, за счёт чего мяч может ускоряться на протяжении 10 метров после удара. На него же должна действовать какая-то сила.

Если же верить учебнику физики не помню за какой класс, то всё ускорение мячу придаётся строго от момента касания ноги и мяча и до момента, когда мяч от ноги отлетает. Дальше только замедление о воздух. Если же понаблюдать за ударами более детально, то там видно, что мяч очень быстро теряет скорость.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900798

Жесткость одно. Они же впитывали воду в себя. А это тебе и дополнительная масса.

Голос за!
1
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Shearer
Регистрация : 07/03/2019 - 00:14
Баллы : 11416

Короче, народ. В мире сотни миллионов людей играют в футбол, получают мячами по головам и бубенцам.

Само собой, несчастные случаи будут. Я этого не отрицаю. Но этих случаев ничтожное количество и получить мячом со штрафного - это практически нулевой шанс словить что-то серьезное. Если прикрыть рукой солнечное сплетение и шары, то вообще все норм.

 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5745

БУБЛИК писал(а):

Quote: Андрей, в  70-ых года играли в Ереване молодёжные сборные СССР и ГДР. Во время штрафного удара Ларин, если не ошибаюсь, пробил с силой и попал в голову игрока из стенки. Парень умер через 15 минут...( 

Ну здрасте, сравнили мячи 70хх и сейчас. Это как Хаммер и Запорожец по мощи))

Да как-те сказать... Кучу матчей сыграл в 70-90-х на совсем низком (двор, первенство кафедры), так на чуть более высоком (первенство ВУЗа за факультет, прикинь). Сколько в лицо, сколько в пах попадало буквально с 1-2 м - от вообще от ничего до "больно, но терпимо". А вот 3 года назад мне попали издалека в голову. Сам виноват, не был к этому готов - так метров с 10 было, врезали прилично. Ну, ощущение нокаута, сознание выключилось. Сколько пролежал, не знаю. Говорят, секунд 20. Потом встал на лбу шишка - мама не горюй... А т говоришь - "Запорожец".

Единственное - тогда пацаны и студенты, а тут ударил конкретный мужик с центнер....

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5935

Zigmund писал(а):

OldBoy писал(а):

Shearer писал(а):

Ну, справедливости ради, ничем особенно серьезным попадание мяча не грозит (разве что на короткой дистанции в 1-2 метра, когда скорость максимальна)

Мне кажется, скорость мяча достигает максимума не сразу, а метров через 9-10. Ускорение, все дела.

Даже интересно, за счёт чего мяч может ускоряться на протяжении 10 метров после удара. На него же должна действовать какая-то сила.

Если же верить учебнику физики не помню за какой класс, то всё ускорение мячу придаётся строго от момента касания ноги и мяча и до момента, когда мяч от ноги отлетает. Дальше только замедление о воздух. Если же понаблюдать за ударами более детально, то там видно, что мяч очень быстро теряет скорость.

Вроде бы все так... Я как-то никогда не задумывался над этим вопросом и думал, что мяч не может набрать скорость моментально.

Т.е., получается, что скорость мяча при отрыве от ноги равняется скорости этой самой ноги? Или тут работает закон сохранения импульса или энергии?

Голос за!
0
Голос против!
0

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Аватар пользователя Shearer
Регистрация : 07/03/2019 - 00:14
Баллы : 11416

Вроде как, скорость ноги, а также импульс (сила удара), который позволяет передать эту скорость мячу. Поэтому удар должен быть очень резким и одновременно сильным.

Возможно, первое время (1-2 метра) играет роль изменяющаяся геометрия мяча, но потом уже имеет значение только начальная скорость и вращение.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Каюр
Регистрация : 02/12/2016 - 15:29
Баллы : 5252

Не знаю про импульс, но  не думаю, что если мяч, летящий со скоростью 200 км/час, попадёт в голову (особенно не успевшему приготовиться человеку) это не опасно для здоровья. Да что говорить, очень часто же мы видим, как футболисты убирают голову от сильно пробитого мяча.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

OldBoy

Закон сохранения энергии действует. Если пренебречь упругостью мяча, то конечная скорость мяча после удара равна скорости ноги + изначальная скорость мяча до удара помноженная там на какой то косинус фи или что-то вроде того (я сам уже ни хрена не помню). То бишь если мяч катится на тебя то удар получится сильнее, чем если он катится от тебя, если ничего не путаю. Когда головой играют, то там скорость головы мало на что влияет. Поэтому и стараются подавать как можно сильнее. Ну и ещё, чтоб вратарю сложнее было по мячу играть.

Масса вроде как тоже влияет, ибо не только нога ускоряет мяч, но и мяч ускоряет ногу в обратном направлении. Вроде как для большей силы удара в каких то бутсах даже песок в подошву набивают, что бы он в момент удара перекатывался типа в носок и утяжелял его, тем самым увеличивая импульс при той же скорости.

Грубо говоря, тело с большей массой получает меньшее ускорение, а тело с меньшей - большее. Но в пределе будет банальный закон сложения скоростей.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Shearer
Регистрация : 07/03/2019 - 00:14
Баллы : 11416

Каюр писал(а):

Не знаю про импульс, но  не думаю, что если мяч, летящий со скоростью 200 км/час, попадёт в голову (особенно не успевшему приготовиться человеку) это не опасно для здоровья. Да что говорить, очень часто же мы видим, как футболисты убирают голову от сильно пробитого мяча.

Погуглил.

Максимальная скорость футбольного мяча - 129 км/ч. То есть, в реальности это где-то 110 км/ч для большинства штрафных.

Для сравнения, очень хороший удар боксера идет со скоростью до 40 км/ч. ОЧЕНЬ хороший.

Казалось бы, в три раза сильнее. Но боксер вкладывает в свой удар неизмеримо большую массу, нежели весит мяч. В итоге же топовый удар мячом получается по силе воздействия раз в десять меньше, нежели безусловно нокаутирующий удар какого-нибудь Тайсона.

Сильно? Да. Нокдауном грозит? Да, а иногда особо слабого человека и нокаутировать может. Но в итоге это всего лишь средний удар среднего боксера.

Опять же, люди по всему миру такие удары получают ежедневно на всевозможных спаррингах и боях. И смертельные случаи тоже есть.

НО. Глобальной проблемы не существует. Воздействие не слишком сильное.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Каюр
Регистрация : 02/12/2016 - 15:29
Баллы : 5252

Shearer писал(а):

Каюр писал(а):

Не знаю про импульс, но  не думаю, что если мяч, летящий со скоростью 200 км/час, попадёт в голову (особенно не успевшему приготовиться человеку) это не опасно для здоровья. Да что говорить, очень часто же мы видим, как футболисты убирают голову от сильно пробитого мяча.

Погуглил.

Максимальная скорость футбольного мяча - 129 км/ч. То есть, в реальности это где-то 110 км/ч для большинства штрафных.

Для сравнения, очень хороший удар боксера идет со скоростью до 40 км/ч. ОЧЕНЬ хороший.

Казалось бы, в три раза сильнее. Но боксер вкладывает в свой удар неизмеримо большую массу, нежели весит мяч. В итоге же топовый удар мячом получается по силе воздействия раз в десять меньше, нежели безусловно нокаутирующий удар какого-нибудь Тайсона.

Сильно? Да. Нокдауном грозит? Да, а иногда особо слабого человека и нокаутировать может. Но в итоге это всего лишь средний удар среднего боксера.

Опять же, люди по всему миру такие удары получают ежедневно на всевозможных спаррингах и боях. И смертельные случаи тоже есть.

НО. Глобальной проблемы не существует. Воздействие не слишком сильное.

 

Не, не 129 км/час.

https://24smi.org/news/24281-samyj-silnyj-udar-v-futbole_specf50.html

 

Я не специалист в ударах боксёров, да и вообще каких-либо. Просто представляю, что это за ужас, если какой-нибудь Халк из приведённой ссылки влепит мячом по голове...)

 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900798

 Да фигня ваш футбольный мячик. Мне как то баскетбольным в морду со всей дури с ноги пнули. Вот это жеееесть, да)

Голос за!
3
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5745

БУБЛИК писал(а):

 Да фигня ваш футбольный мячик. Мне как то баскетбольным в морду со всей дури с ноги пнули. Вот это жеееесть, да)

Ещё одну тему зафлудили... Так мне тоже баскетбольным в крайний раз досталось, им в футбол играли. Недокачанный чуть. Но баскетбольный.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя GenAl
Регистрация : 05/01/2016 - 01:57
Баллы : 5861

Каюр писал(а):

Shearer писал(а):

Ну, справедливости ради, ничем особенно серьезным попадание мяча не грозит (разве что на короткой дистанции в 1-2 метра, когда скорость максимальна). Получить между ног или под дых - это неприятно, больно, но не смертельно. Несколько минут - и снова как огурчик. Стоя в стенке, ты готов к удару и напрягаешься, так что получить сотряс тоже проблематично.

Собственно, статистика полностью это подтверждает - количество неприятностей после попаданий мячом даже в голову минимально.

А вот что касается прыгающего под стенку игрока, то я вижу в этом только плюс для пробивающей команды. Удары под стенкой пускаются дай боже пару раз в год, так что по факту такой прыжок просто на время убирает из игры одного игрока противника. Отличная тактика.

Андрей, в  70-ых года играли в Ереване молодёжные сборные СССР и ГДР. Во время штрафного удара Ларин, если не ошибаюсь, пробил с силой и попал в голову игрока из стенки. Парень умер через 15 минут...( 

У Ларина удар был сумасшедшей силы. Только,я не понял ,за что этому посту лайк кто-то поставил? Надеюсь,что нечаянно .

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sugar
Регистрация : 13/11/2018 - 20:48
Баллы : 624

Ну тут несколько факторов, которые вроде не приводили. Кто занимался единоборствами знает, что не так важно с какой силой прилетит, важно как точно: поэтому лежащий затылком к мячу игрока Сосьедада полный идиот. В мозжечок прилетит точнехонько и привет. Я слышал о случаях, когда в сердце попадали и человек умер (не раз и не два). Меня самого сбили с ног ударом футбольного мяча Smile

Ну и еще важно насколько ты готов к попаданию. Я когда боксом занимался, прилетало мне от всяких людей: от 40 до 100 кг. Но не так больно было (все таки любители), а когда не ожидаешь, бывает дочка трехлетняя как шлепнет, аж руку сушит Smile и думаешь: "а на боксе так сильно не били" Smile

 

по матчу: интересные эмоции, я матч смотрел: нормально играли. Когда нужно было прибавили и закатили мгновенно. Проблема скорее в том, что мы слишком вальяжно к этому относимся (игроки, не болельщики). Могут поздно спохватиться, соперник слишком хорош, или мяч не пойдет в ворота как в 2012. Поэтому такой расслабухи нельзя допускать, но очевидно корить нечего - чемп по сути взят. Тут главное не перестараться, а то мы видим постоянно Баварию, которая чемп в марте берет и тонус теряет и "привет"

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Shearer
Регистрация : 07/03/2019 - 00:14
Баллы : 11416

Каюр писал(а):

 

Не, не 129 км/час.

https://24smi.org/news/24281-samyj-silnyj-udar-v-futbole_specf50.html

 Я не специалист в ударах боксёров, да и вообще каких-либо. Просто представляю, что это за ужас, если какой-нибудь Халк из приведённой ссылки влепит мячом по голове...)

 

Странно, гугл выдал 129.

Ну, набросим километров 30 для среднестатистического удара, будет 140-150 где-то. В итоге - тот же самый удар боксера. Просто чуть более мастеровитого )

В остальном - то же самое, в принципе. Для серьезных последствий нужна неожиданность (если шея будет расслаблена и голову сильно мотнет, то легко получить нокдаун/нокаут/сотряс), но в случае ожидаемого удара риск все-таки минимален ))

Хотя, само собой, в том чтобы получить по физиономии мячом нет ничего приятного - ответственно заявляю как человек, не единожды получавший )))

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя VIK1
Регистрация : 04/03/2019 - 05:04
Баллы : 215

БУБЛИК писал(а):

 Да фигня ваш футбольный мячик. Мне как то баскетбольным в морду со всей дури с ноги пнули. Вот это жеееесть, да)

Бублик в любой теме своим высказыванием внесет позитив Biggrin
Герой форума)

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя highway
Регистрация : 17/08/2017 - 08:57
Баллы : 565

Сосьедад отличный матч провел. Если б играли так всегда, быть бы им зоне ЛЧ. Попили кровушки, заставили побегать, не очень вовремя.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9706

Если задача бьющего не покалечить игрока в стенке, а забить, то бьют, как правило, не с носка, а щёчкой, закручивая мяч. А если мяч закручивается, то кроме обычных законов механики вступают в полную силу законы аэродинамики со всякими вихрями и турбулентностями. Короче, скорость мяча падает, а эффективность попадания (в девятку) растёт.

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Maxim Shelygin
Регистрация : 20/06/2018 - 21:18
Баллы : 287

Master9 писал(а):

Если задача бьющего не покалечить игрока в стенке, а забить, то бьют, как правило, не с носка, а щёчкой, закручивая мяч. А если мяч закручивается, то кроме обычных законов механики вступают в полную силу законы аэродинамики со всякими вихрями и турбулентностями. Короче, скорость мяча падает, а эффективность попадания (в девятку) растёт.

Роберто Карлос с тобой может поспорить) Но это уже дикий оффтоп. Так что заканчивать пора.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя frent
Регистрация : 13/09/2017 - 16:56
Баллы : 173

Вспоминаю как Куман специально колотил в стенку, удар у него был сумасшедший, иногда кого-то выносили с поля

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4953

frent писал(а):

Вспоминаю как Куман специально колотил в стенку, удар у него был сумасшедший, иногда кого-то выносили с поля

Вообще то речь изначально шла об исполнении штрафных Месси. Затем я сказал, что Месси оценивающе обратил внимание на игрока,который ложится, дабы Месси не мог пробить низом. И сделал вывод, что и тут у Месси есть варианты, как перехитрить, потому как игрок лежит со смещение вправо или влево. О силе удара или возможности нанести травму речи не шло. Это уже потом мысль развили,но мысль развилась исходя из прямого удара в стенку. Тут вариант получить нокдаун или нокаут гораздо выше. Подчеркну еще раз, речь шла о хитрости удара. Не думаю, что мощь удара Месси при исполнении такова, что способна нанести травму. И тут же подчеркнул, что игроки в стенке руками закрывают причинные места и район сердца.

Есть желание и далее импровизировать на эту тему-пожалуйста. Я только напомнил, о чем изначально шла речь.   

Голос за!
1
Голос против!
0

Dum spiro, spero.....

Страницы

Тема заблокирована