259 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 367

Nacho13 писал(а):

Ну допустим Пуйоль при прессинге тоже был не очень. Для центрального защитника это не главное. Хватит уже свысока общаться.

Ну а что допускать, я в этом же посте и написал про "средне-раннего" Пуйоля. Как-то странно, когда люди пишут что в данном конкретном матче ург отыграл топово, хотя он и по ай-тесту и по статистике был явно не самым надежным звеном в обороне.

В упор не вижу никакого "свысока", ты уж извини. Примерно так же, как и люди пишущие херню, но уверенные что это не херня.

Голос за!
3
Голос против!
-2

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя Al_jst
Регистрация : 27/08/2020 - 13:08
Баллы : 107

Пересмотрел матч, и заметил,  что Лео опять спускался в опорку к Буси и Френки помогая им и пытался раздавать, так сделали гол Коута, но вот впереди между линиями уже его не хватало, поэтому и недожали. И может мне показалось но мяч то куда больше стал ходить в одно касание и вперёд, что разрывало линии обороны Севильи.

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7690

De Roj писал(а):

"Древние барсаманы" образцы 2012 вспомнят, что я не называл Монтойю мегаталантом, это преувеличение. Я считал, что при должном подходе из него вырастет полноценный игрок основы. Педро тоже не мегаталант, но был идеальным винтиком системы. Таким же мог быть и Мартин. 

Нет, так это не работает, давай посредственности хоть постоянную игровую практику выше определенной планки он не прыгнет. Что и показала его дальнейшая судьба. Педро как раз таки себя проявлял не только блестяще в самой Барсе, что далеко не всем удается, так и за ее пределами не уронил лицо. Ставить знак равенства между ним и Монтоей это странно. 

Голос за!
8
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9609

Al_jst писал(а):

Пересмотрел матч, и заметил,  что Лео опять спускался в опорку к Буси и Френки помогая им и пытался раздавать, так сделали гол Коута, но вот впереди между линиями уже его не хватало, поэтому и недожали. И может мне показалось но мяч то куда больше стал ходить в одно касание и вперёд, что разрывало линии обороны Севильи.

там ещё есть опорник один, который пронёсся под руководством нынешнего ГТ (с его ростером) более 11км (с Севой). Причем играть он стал на удивление высоко, т.е. бороться, контрпрессинговать, создавать он стал выше по позиции, чем его опорка. Его зовут Серхио Бускетс. А чего он там (высоко) делает? Может как раз компенсирует снижения Лео вниз до опорной? Правда, этот опорник зачастую не успевает вернуться в свою подконтрольную зону, однако. А нам говорят, что Лео опускается исключительно из-за нерасторопности нынешнего пивота. Чё-то не складывается...  

Голос за!
3
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 704

Roman with Barca писал(а):

На самом деле Пуч это второй за многие годы, кто меня поразил своим незаурядным талантом из кантерано (первый Тьяго), остальных никогда не видел дальше «неплохой игрок, но не уровень Барсы».

Ты, наверно, имеешь ввиду из полузащитников. А то Ансу Фати обидется Biggrin

По Педри я вообще не согласен. Большущий талант и очень барселонский игрок + универсальный довольно. Просто очень сырой. Уверен, что это не агентская история. Пуч мне тоже нравится.

Большой вопрос вызывает только то, что Аленья выше Рики котируется. Я был уверен, что Карлес уйдет этим летом.

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя Al_jst
Регистрация : 27/08/2020 - 13:08
Баллы : 107

Master9 писал(а):

 Может как раз компенсирует снижения Лео вниз до опорной? Правда, этот опорник зачастую не успевает вернуться в свою подконтрольную зону, однако.

По идее тогда между линиями чуть выше должен быть Коут а возле штрафной и в ней Гризман и Фати но мы тогда получаем узкий даймод 4-4-2 или 4-1-2-1-2

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9609

Al_jst писал(а):

Master9 писал(а):

 Может как раз компенсирует снижения Лео вниз до опорной? Правда, этот опорник зачастую не успевает вернуться в свою подконтрольную зону, однако.

По идее тогда между линиями чуть выше должен быть Коут а возле штрафной и в ней Гризман и Фати но мы тогда получаем узкий даймод 4-4-2 или 4-1-2-1-2

Тогда Коутиньо плавно превращается из десятки в ложную девятку, Лео пусть становится десяткой (т.е. играет в зоне нынешнего Коути), и нет проблем... Но только в таком случае мы можем потерять атакера Лео Месси - он станет "обычным" супер-хавом )

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Al_jst
Регистрация : 27/08/2020 - 13:08
Баллы : 107

Master9 писал(а):

Тогда Коутиньо плавно превращается из десятки в ложную девятку, Лео пусть становится десяткой (т.е. играет в зоне нынешнего Коути), и нет проблем... Но только в таком случае мы можем потерять атакера Лео Месси - он станет "обычным" супер-хавом )

Это да и получится какая то фигня Коут будет выпадать, получается Лео надо принудительно ограничивать в смещениях по глубине поля, а то что бы не рушить структуру перепахивает Буся кстати так второй гол Сельте и забили, Бускетс был в зоне Лео и заменял его.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 889444

Kratos писал(а):

 

Нет, так это не работает, давай посредственности хоть постоянную игровую практику выше определенной планки он не прыгнет. Что и показала его дальнейшая судьба. Педро как раз таки себя проявлял не только блестяще в самой Барсе, что далеко не всем удается, так и за ее пределами не уронил лицо. Ставить знак равенства между ним и Монтоей это странно. 

 

Я не считал Монтойю посредственным игроком. С твоим утверждением полностью не могу согласиться, потому что непонятно, где проходят границы "посредственности" и как мы определяем уровень конкретного игрока. Олегер посредственный? Пуйоль посредственный? Рафинья? Сеск? 

Ставить знак равенства между Педро и Монтойей неправильно, потому что одному давали время в основе, другому нет. Что было бы при равных условиях, мы не узнаем. 

"Педро блестяще появил себя в других клубах" это в каких? В "Роме"? Не припомню "блестящее" выступление Педро за "Челси". Неплохое, но точно не блестящее. Тем более что Педро уходил в "Челси" состоявшимся футболистом, с большим опытом и количеством сыгранных матчей, чего не скажешь про Монтойю. Этак про любого футболиста, который не состоялся как звезда во взрослом футболе, можно сказать "он просто посредственность" изначально. Думаете, всё зависит только от таланта? Есть ещё миллионы факторов, которые влияют на итоговый успех. О чём здесь говорить, если бы не сложились все звёзды, мы даже не услышали бы имя "Лео Месси". 

Надеюсь, мой посыл воспринят правильно, а не "ты что сравнил Месси с Монтойей" Crazy

Голос за!
1
Голос против!
-5
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9609

Al_jst писал(а):

Master9 писал(а):

Тогда Коутиньо плавно превращается из десятки в ложную девятку, Лео пусть становится десяткой (т.е. играет в зоне нынешнего Коути), и нет проблем... Но только в таком случае мы можем потерять атакера Лео Месси - он станет "обычным" супер-хавом )

Это да и получится какая то фигня Коут будет выпадать, получается Лео надо принудительно ограничивать в смещениях по глубине поля, а то что бы не рушить структуру перепахивает Буся кстати так второй гол Сельте и забили, Бускетс был в зоне Лео и заменял его.

так можно открыть целую ветку обсуждений: кого и как связывает (строит под себя) Лео Месси...

1. Альба. Открывается в основном только под передачи от Лео

2. Коутиньо. Должен иметь в виду, что Лео может быть сзади него, значит, надо занимать его место впереди в атаке (и замыкать отскочивший мячик, как с Севой)

3. Бускетс (а до этого Ракитич) должен прикрывать Лео (защита) и не забывать при этом ходить вперёд на место Лео для розыгрыша в опорной противника... (а потом бегать назад в свою опорную)

4. Правый вингер (нынче Гризманн). Несмотря на начальное желание РК видеть Лео справа вингером, Гризи должен сам занимать позицию справа в атаке (меняясь периодически с Лео местами). А когда Лео отходит назад по правому флангу, Гризи должен играть по центру. Но с потерей мяча (командой) он должен строиться в позиционную оборону справа (во втором ряду), т.к. Лео от этой обороны освобождён.

Я никого не пропустил? Ах, да - отсутствие правого вингера (по факту) делает бессмысленными открывания-забегания правого латераля - Роберто. И в целом, команда играет без правого фланга атаки... Теперь всё...

PS

И кстати, успехи Ансу Фати (не преуменьшая его таланты) откуда? Просто его фланг не зависит от Лео (как было и с Неймаром)...

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

В 4-2-4 без ЦФ Кумановских 10-ка, которая Коутиньо, должна не только "распасовыванием" заниматься, но и подключаться в штрафную, открываться на фланге и обыгрывать 1-в-1, то бишь частично выполнять работу нападающего. Пуч этого не может, а следовательно не будет эффективным. В свою очередь Педри более универсальный игрок. Он быстрее, мощнее, и лучше идёт в отбор. В более вертикальном футболе он банально лучше. Тут никаких претензий к тренеру быть не может.

То же самое касается и форвардов на флангах, ибо от них тоже требуется большее участие в штрафной. По идее Гриз и Фати и являются основной ударной силой при таких раскладах. Собственно они и играют в старте, потому что наиболее приспособлены к работе в штрафной из тех, кто есть. Ну может быть кроме Брэйтуэйта, но там хз. 

По стартовому составу уже в принципе всё понятно. Каких-то серьёзных пертурбаций скорее всего не будет.

...

А по поводу выхода из-под прессинга, то мы так настойчиво пытаемся играть через короткий пас потому что у нас хромает (пусть и на одну ногу) игра без мяча. Уход Суареса конечно упростил задачу, но изъяны всё равно остались. К тому же теперь впереди некому зацепиться за длинную передачу, а значит это в большинстве случаев потеря, и работа по его отбору. И вот здесь, как мне кажется, главная проблема. Месси зачастую от этого дела отлынивает, а остальные могли бы навязать достойную борьбу в центре поля, но только в нормальной системе 10 на 10. По крайней мере, если речь идёт о нынешней Севилье. А так придётся обороняться позиционно и в лучшем случае средним блоком. А в худшем низким, а значит после отбора скорее всего снова придётся этот самый прессинг преодолевать. Круг замыкается, и мало того, что соперник владеет инициативой, так ещё и игроки Барселоны, которые больше про игру с мячом, будут вынуждены большую часть времени работать не в самых комфортных условиях, демонстрируя не самые лучшие свои качества. 

И вот на этом месте я бы сказал, что отсутствие на поле Месси данную задачу (а возможно и в принципе всё) команде сильно упростило бы. Идея о том, что правильное расположение игроков и быстрое принятие решений (это ваше хуэго дэ пососьён) является панацеей против любого давления сейчас уже не актуальна. Если уж сам ХГ в матчах против хорошо прессингующего соперника выбирает более оборонительный и вертикальный вариант, то тут и обсуждать нечего кмк. Последнее противостояние с РМ, когда Сити зачастую просто выбивал мяч подальше и уже там навязывал борьбу, тому ярчайший пример.

Конечно с парой МАТШ/Лангле проблем с Севильей было бы меньше, тем более с Сельтой и ЖПЛ вроде как разбирались номрально, но с условными Бавариями/Ливерпулями проблемы будут всё равно.

...

В целом матч кстати достойный получился. 

Голос за!
8
Голос против!
-1
Аватар пользователя Al_jst
Регистрация : 27/08/2020 - 13:08
Баллы : 107

Master9 писал(а):

Я никого не пропустил? Ах, да - отсутствие правого латераля (по факту) делает бессмысленными открывания-забегания правого латераля - Роберто. И в целом, команда играет без правого фланга атаки... Теперь всё...

Все верно и эту проблему надо решить Куману, я думаю что все таки надо ограничивать Лео по глубине, а то приходим все к той же системе отдай мяч Лео он все решит, нет уж пусть хавы во главе с 10 Коутом решают задачи по доставке в последнюю треть атаки, а по поводу правого фланга похоже идея как у Гвардиолы в МС перенасытить один фланг в частности Левый и перевести на правый, для завершения, что в идеале должны исполнять Дест и Гризман 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9609

Al_jst писал(а):

Master9 писал(а):

Я никого не пропустил? Ах, да - отсутствие правого латераля (по факту) делает бессмысленными открывания-забегания правого латераля - Роберто. И в целом, команда играет без правого фланга атаки... Теперь всё...

...надо ограничивать Лео по глубине, а то приходим все к той же системе отдай мяч Лео он все решит

Так это уже третий ГТ, который пытается решить "проблему Лео" (про предыдущих помолчим). Что-то мне подсказывает, что тщетно... 

Я же писал, что своим "я остаюсь" Лео вверг Кумана в такой депрессняк, что ходил бедолага, как потерянный, по газончику ))) (...)

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5559

Al_jst писал(а):

Master9 писал(а):

Я никого не пропустил? Ах, да - отсутствие правого латераля (по факту) делает бессмысленными открывания-забегания правого латераля - Роберто. И в целом, команда играет без правого фланга атаки... Теперь всё...

Все верно и эту проблему надо решить Куману, я думаю что все таки надо ограничивать Лео по глубине, а то приходим все к той же системе отдай мяч Лео он все решит, нет уж пусть хавы во главе с 10 Коутом решают задачи по доставке в последнюю треть атаки, а по поводу правого фланга похоже идея как у Гвардиолы в МС перенасытить один фланг в частности Левый и перевести на правый, для завершения, что в идеале должны исполнять Дест и Гризман 

В первом тайме матча с "Севой" поймал себя на мысли, что Лео незаметен. Такого никогда не было! Следствие того, что линии без него наигрывали. Через Коута, Альбу, Фати. Само по себе это неплохо, просто класса банально не хватало. Во втором тайме, особенно ближе к концу, игра опять начала через Лео строится в основном. И знаете, как-то лучше стало...Он включил свои скиллы.

Я не призываю вернуться к схеме "дайте мяч Месси, он разберётся". Но и к противоположному мы не готовы пока, особенно при сильном сопернике.

Голос за!
4
Голос против!
-1
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9609

Я не призываю вернуться к схеме "дайте мяч Месси, он разберётся". Но и к противоположному мы не готовы пока, особенно при сильном сопернике.

что-то мне подсказывает, чтобы научиться плавать, надо как минимум войти в воду )))...

А то как в одной стране: "люди не готовы к демократии, а как будут, тада и отдадим им власть" )

Голос за!
3
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4842

Противоположное в любом случае обречено на фэйл. Ибо специфика Месси такова, что, играя без его вовличения активного - получится просто игра в численном меньшинстве.) В прямом смысле, без мяча он футболист слабее подавляющей кучи народу с РФПЛ той же. И придется по уму просто снимать его с поля хоть на кого угодно, но этого никто не сделает ессесн.)

До абсолюта возводить нельзя его влияние, но всё равно перекос в пользу игры через арга неизбежен пока он в команде. Так было(ну с 2012, а в аргах тупо всегда почти вообще изначально) и будет.

Нужно найти эту усредненку, иначе будет как в сб. Арг с 2008(когда они 10-ку ему дали по номеру и роли типа) по...наши дни - кромешный ад.) Либо всё через одного в атаке и ничего не выходит. Либо игра в меньшинстве и тоже ничего не получается в атаке.))

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5559

Weather писал(а):

Противоположное в любом случае обречено на фэйл. Ибо специфика Месси такова, что, играя без его вовличения активного - получится просто игра в численном меньшинстве.) В прямом смысле, без мяча он футболист слабее подавляющей кучи народу с РФПЛ той же. И придется по уму просто снимать его с поля хоть на кого угодно, но этого никто не сделает ессесн.)

До абсолюта возводить нельзя его влияние, но всё равно перекос в пользу игры через арга неизбежен пока он в команде. Так было(ну с 2012, а в аргах тупо всегда почти вообще изначально) и будет.

Нужно найти эту усредненку, иначе будет как в сб. Арг с 2008(когда они 10-ку ему дали по номеру и роли типа) по...наши дни - кромешный ад.) Либо всё через одного в атаке и ничего не выходит. Либо игра в меньшинстве и тоже ничего не получается в атаке.))

Как-то так, да. Либо (забросают камнями) - наличие Су на передовой (или кого-то подобного). А-ля 5:1 с Мадридом. Писали, что одновременно "сладкая парочка" без защиты губит. Может, так и есть. Но и без неё вообще - всё начинает зависеть от Коута с Фати... Недавний депрессант + вьюноша. Су у нас нет, так может пока используем фактор Лео?

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7690

De Roj писал(а):

Kratos писал(а):

 

Нет, так это не работает, давай посредственности хоть постоянную игровую практику выше определенной планки он не прыгнет. Что и показала его дальнейшая судьба. Педро как раз таки себя проявлял не только блестяще в самой Барсе, что далеко не всем удается, так и за ее пределами не уронил лицо. Ставить знак равенства между ним и Монтоей это странно. 

 

Я не считал Монтойю посредственным игроком. С твоим утверждением полностью не могу согласиться, потому что непонятно, где проходят границы "посредственности" и как мы определяем уровень конкретного игрока. Олегер посредственный? Пуйоль посредственный? Рафинья? Сеск? 

Ставить знак равенства между Педро и Монтойей неправильно, потому что одному давали время в основе, другому нет. Что было бы при равных условиях, мы не узнаем. 

"Педро блестяще появил себя в других клубах" это в каких? В "Роме"? Не припомню "блестящее" выступление Педро за "Челси". Неплохое, но точно не блестящее. Тем более что Педро уходил в "Челси" состоявшимся футболистом, с большим опытом и количеством сыгранных матчей, чего не скажешь про Монтойю. Этак про любого футболиста, который не состоялся как звезда во взрослом футболе, можно сказать "он просто посредственность" изначально. Думаете, всё зависит только от таланта? Есть ещё миллионы факторов, которые влияют на итоговый успех. О чём здесь говорить, если бы не сложились все звёзды, мы даже не услышали бы имя "Лео Месси". 

Надеюсь, мой посыл воспринят правильно, а не "ты что сравнил Месси с Монтойей" Crazy

Когда я писал о посредственности я не конкретно Монтойю имел в виду, хотя конкретно в нем ничего выдающегося лично я не видел, но я не специалист и мое мнение разумеется мало веса имеет. Вот Рафинью считаю и считал очень талантливым и способным, тоже и по Сеску можно сказать. По поводу того что одному давали время, а другому нет я не совсем с этим согласен, мне кажется Монтой давали время именно столько, сколько он и заслуживал. Ну про Педро я написал "что не уронил лицо", хотя на своем пике он был очень крут, просто команда была тогда такая мощная по именам, что к футболисту типа Педро относишься со снисхождением, хотя он крутой футболист был, техничный, умный, трудолюбивый. 

Основной мой посыл в том, что давать игровое время != раскрытию таланта. Бартра как и Монтойя всегда были и есть средние футболисты, талант он всегда раскроется, если не в этом клубе, так в следующем, посредственности же будут кивать на игровое время и обстоятельства. Травмы бывают мешают да. Хотя я и не отрицаю того, что шансы давать молодым нужно и доверять им, педагогическая работа важна. По поводу того что тысяча мелочей играют в этом роль, я с этим никогда и не спорил. Только вот тебе примеры Сеска или Альбы. Они ушли из клуба, и добились высочайшего уровня, и клуб вернул их. Будь Монтойя краком, он обязательно бы себя проявил, но он моментально потух и сидел на лавке даже в клубах гораздо ниже Барселоны по уровню, уж точно не из-за того что ему играть в Барсе не давали. 

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 889444

Kratos писал(а):

Только вот тебе примеры Сеска или Альбы. Они ушли из клуба, и добились высочайшего уровня, и клуб вернул их. Будь Монтойя краком, он обязательно бы себя проявил, но он моментально потух и сидел на лавке даже в клубах гораздо ниже Барселоны по уровню, уж точно не из-за того что ему играть в Барсе не давали. 

 

Да я и не говорил, что Монтойя был краком или мегаталантливым игроком. Сам по себе нет, в системе "Барсы" мог получиться очень крутой футболист именно для сине-гранатовых потребностей. 

Сеск и Альба вполне могли затеряться среди сотен таких же сесков и альб. Жорди вообще был по молодости форвардом и в левые защитники попал случайно. Сотни мелочей сделали их теми, кто они сейчас. При том не сказал бы, что они мегакраки сами по себе, но их отдельные умения стоит выделить, это да. В итоге в "Барсе" у Сеска не получилось, хотя все условия были созданы. Что же вы от прочих Монтой хотите, если Сеск не потянул с полным карт-бланшем. 

"сидел на лавке даже в клубах гораздо ниже Барселоны по уровню" да почти любой клуб ниже "Барселоны" по уровню, это не новость. И ещё, я почти уверен, что отданный в 19 лет в аренду Бускетс тоже сидел бы под кем-нибудь в клубе рангом пониже, и Педро бы сидел, и Пике (который как раз и сидел). В своё время и Фабрегасу повезло с Венгером, и вышеперечисленным с Гвардиолой. Не повезло бы, и пополнили список бартр и монтой "посредственных" как нечего делать.

Реально почти нет игроков, когда уже с детства понятно, что суперзвезда растёт. И Бояну обещали карьеру в 15 лет, и Иньесте, но где оказался в итоге один и где второй. Так что я не списывал бы никого заранее, как бы ни сложилась их карьера в других клубах. Сейчас можно и Фати отправить в "Баварию" условную или "Ливерпуль", где он будет на лавке годами сидеть, а потом говорить "ну не заиграл, таланта не было, посредственный игрок". 

 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7690

De Roj писал(а):

В итоге в "Барсе" у Сеска не получилось, хотя все условия были созданы. Что же вы от прочих Монтой хотите, если Сеск не потянул с полным карт-бланшем. 

Часто подобное читаю, а мне кажется Фабрегас за Барсу хорошо поиграл, и класс свой доказал. Я бы сказал ему долго позицию не могли найти и он чуть ли не форварда у нас играл, кстати забивал исправно. Я бы не отказался от Сеска в нынешнюю Барсу )

PS кстати почему один раскрывается, а другой нет, тут дело в психологии как мне думается, характере и прочих ментальных вещах. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

neskens18 писал(а):Я думаю с самодурством Кумана не стоит преувеличивать, пока еще он его не показывал у нас. В конце концов там немец из Аякса, помощник который, тоже немало решает и советуется он с ним по ходу матча много. Рики получит свой шанс - сезон длинный, сейчас последует серия после игр сборных, где будут и матчи Ла Лиги и матчи ЛЧ, там ротация будет в любом случае, иначе мы закончим сезон уже в ноябре. Как мне кажется, эти игры были нужны для анализа способностей основного состава. ТШ получил необходимый массив данных, который нужно обработать - посмотреть кто, где налажал, а кто хорошо играл. Дальше будут точечные доводки и притирки.

Всё это очень правильно и замечательно написано (без сарказма), но возможно мы занимаемся любимым делом всего человечества – занимаемся самообманом, выдавая желаемое прекрасное и логичное будущее вместо печальных перспектив.

Я бы с удовольствием заразился оптимизмом будь это первые шаги молодого тренера. Мы бы были без всяких знаний о нем и гадали о его возможностях и методах. Но Куман и его методы давно известны футбольному миру, его плюсы и минусы. Отчасти они уже проявились и в Барсе. Дисциплина командная как на поле, так и за пределами уже ощущается (как уже говорил матч с Сельтой «ни в жизь» не вытащили бы в последние годы) и его железная убежденность в правильности единожды выбранного решения или мгновенные жесткие ответочки за косяки от неугодных персон (Дембеле и его расзвиздяйство).

neskens18 писал(а):3. Пивот с Де Йонгом и Бускетсом - неплох для середняков, очень плох - для прессингующих команд.

Странная ситуация. Очевидно, что Бус и ДЙ лучшие из имеющихся п/з по умению выходить из под прессинга. Лучше никого нет в Барсе. Получается Барса уже обречена на те же проблемы, что и при Вальверде, когда команда панически страдала от пресс-машин? Нерешаемая проблема? Кстати, я не увидел прям огромной проблемы выхода из под прессинга Севильи. Скорее часть вины на Коуте, который и должен быть переходным звеном для передач от пивотов, отсюда и опускания от Месси в опорку т.к. у опорников нет нескольких вариантов для продвижения мяча. Ну и отсутствие ТШ и Ленгле.

В то же время это проблема самой схемы 4-2-3-1, трудно вспомнить, чтобы команды, строящие игру низом от ворот в контроль играли бы с двойным пивотом т.к. его наличие не имеет смысла для продвижения мяча через центр. У опорных только один вариант в центре для паса – ЦАП. Или строй игру через вингеров, чтобы опорники имели варианты забрасывать на фланги для рывков или убирай одного пивота и двигай мяч через 6 и 8.

neskens18 писал(а):5. Педри не вариант усиления с лавки, лучше юзать его со старта

Что? Shok По прежнему ни от кого так и услышал, чем Педри заслужил хотя бы быть в основной команде, что не удавалось даже Иньесте, Хави и Месси в его возрасте. Чем заслужил Фати мы видели практически с первых матчей (не в товарниках, в офиц матчах). Речь про атакующую позицию, где уровень таланта и возможностей для игры в Барсы невероятно высок. Это не защита, где можно с 0 таланта и с 100% трудолюбием играть в основе (Олегер) или смесью неплохого таланта, харизмы, характера, страсти стать легендой (Пуйоль). Или даже полузащита, где интеллект игрока иногда не сразу раскрывается тренерами (Хави). Педри это не кантерано, если его сразу перевели в основу, минуя кучу народа из Ла Масии, то спрашивать следует не как с 17-летнего, а как с запасного топ-клуба, раз он настолько хорош, что получает такие шансы, тут минимум заявка на гения. Вот например, игрока, который из одного лишь имени обязан стать звездой (Конрад Де Ла Фуэнтэ) мы должны оценивать более сдержанно и щадяще ибо зеленый кантерано осторожно получающий скромные шансы.

neskens18 писал(а):Так что думаю страсти по Пучу должны будут поутихнуть через пару недель. Талант найдет себе дорогу, что доказано Фати

 Конечно найдет, только желательно, чтобы эта дорога вела в Барсу, а не из Барсы в какую-нибудь Баварию. Wink

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

De Roj писал(а):"Древние барсаманы" образцы 2012 вспомнят, что я не называл Монтойю мегаталантом, это преувеличение. Я считал, что при должном подходе из него вырастет полноценный игрок основы. Педро тоже не мегаталант, но был идеальным винтиком системы. Таким же мог быть и Мартин.

Не раззадоривай меня. Acute Припоминаю, что разговоры начинались с критики Алвеса, который «не может то, не может сё, а вот Монтойя и в защите лучше и в атаке умнее и не делает бесконечное количество навесов». Вывод очевиден: кто как не мегаталант может всё это лучше лучшего правого латераля в истории?

Голос за!
7
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9609

Weather писал(а):

Либо всё через одного в атаке и ничего не выходит. Либо игра в меньшинстве и тоже ничего не получается в атаке.))

у Кумана есть одно решеньице... и с уходом Луиса оно очень даже реализуемо... Выпускать Лео и Гризманна в очередь по тайму. Тогда Лео с двумя молодыми вингерами (Фати, Тринкан) будет сбалансирован. Во втором варе Гризманн и Дембеле с другим вингером смогут играть в своей манере. Причем во втором варианте удобнее перейти в 4-3-3, благо хавов хватает.

Голос за!
2
Голос против!
-2
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

Sherman писал(а):По Педри я вообще не согласен. Большущий талант и очень барселонский игрок + универсальный довольно. Просто очень сырой. Уверен, что это не агентская история. Пуч мне тоже нравится

Неужели такие выводы можно было сделать на основе нескольких десятков ничем не выдающихся минут в товарниках? Очень много мутного: он сырой, но уже с номером в основной команде, что не удавалось никому до него. Уникум. Такой талант должен сразу ярко бросаться в глаза. Этого нет. Остаётся только сделать вывод о сильном блате, кому-то наверху (Барто работает не покладая рук) занесли хорошо, чтобы сразу впихнуть парня в основу. Достаточно сравнить путь другого парня, который получил место в основе – Фати. Ни у кого нет вопросов по поводу его места в основе. Заслужил игрой. Сначала игра – потом основа. Педри, как избранный перешагнул через этап «игра» и сразу в «основу». Вопросов нет, каждый президент периодически хитрит на трансферах и появляются странные персонажи. Но у Лапорты хватало ума не портить основной состав своими протеже типа Кейррезона.

Пожалуй надо прекратить писать о Педри, а то еще подумают, что я предвзят к нему. Biggrin

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя regtime
Регистрация : 13/02/2018 - 02:09
Баллы : 427

На минуточку, Педри отыграл прошлый сезон в основе клуба Сегунды. В его контракте были определенные условия. Пацан мог остаться еще на один сезон в аренде в Лас-Пальмасе, если бы в Барсе решили, что он не готов к первой команде. ТШ посмотрел его на предсезонке и решил, что тот готов. Никто Кумана не заставляет выпускать молодого 17-летнего игрока на поле. И я бы не сказал, что Педри в чем-то разочаровывает. Вообще не понимаю разговоров об агенских играх. Чел в 17 лет выходит за Барсу и видно, что коленки у него совсем не дрожат. А то, что приходится выпускать "зеленых", не вина Кумана. Тут вопросы скорее к Бартомеу, что у Барсы в составе только сплошь ветераны 30+ и малоопытная молодежь, а игроков праймового возраста 3-4 человека на всю команду. 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

regtime писал(а):На минуточку, Педри отыграл прошлый сезон в основе клуба Сегунды. В его контракте были определенные условия. Пацан мог остаться еще на один сезон в аренде в Лас-Пальмасе, если бы в Барсе решили, что он не готов к первой команде. ТШ посмотрел его на предсезонке и решил, что тот готов. Никто Кумана не заставляет выпускать молодого 17-летнего игрока на поле. И я бы не сказал, что Педри в чем-то разочаровывает. Вообще не понимаю разговоров об агенских играх. Чел в 17 лет выходит за Барсу и видно, что коленки у него совсем не дрожат. А то, что приходится выпускать "зеленых", не вина Кумана. Тут вопросы скорее к Бартомеу, что у Барсы в составе только сплошь ветераны 30+ и малоопытная молодежь, а игроков праймового возраста 3-4 человека на всю команду.

Именно про это я и говорю. Еще куча молодежи отыграла в сегунде в основе. Всем теперь раздать номера в основную команду? Пуч отыграл полсезона в Ла Лиге и был хорош. Это все видели, а как там Педри в сегунде играл никто здесь не видел. Полсезона в Ла лиге в разы весомее, чем все игры в сегунде. Всегда выходы в основе Барсы и успешная игра были залогом перевода в основую команду, а не стабильная игра в основе клуба сегунды. Все видели товарники и 3 выхода замену. Никаких исключительных действий, которые бы могли дать почву для утверждения талантливости Педри не было. Кроме таланта не трясти коленки, какие еще уникальные возможно может предоставить этот юноша для успеха в Барсе? Что он может, чего не может Пуч? Или какой-нибудь Конрад? Или его непременно нужно было перевести в основу, но спихнуть Рафу за целый нуль? Clapping 

Никаких 17-летних не должно быть в основной команде, тем более выходящих на замены в первую очередь. Только если это не гений типа Месси или сверхвспышка типа Фати. Подходит под эти описания Педри? Очевидно нет.

 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Nacho13
Регистрация : 02/04/2018 - 18:08
Баллы : 558

k.1.l.l. писал(а):

Nacho13 писал(а):

Ну допустим Пуйоль при прессинге тоже был не очень. Для центрального защитника это не главное. Хватит уже свысока общаться.

Ну а что допускать, я в этом же посте и написал про "средне-раннего" Пуйоля. Как-то странно, когда люди пишут что в данном конкретном матче ург отыграл топово, хотя он и по ай-тесту и по статистике был явно не самым надежным звеном в обороне.

В упор не вижу никакого "свысока", ты уж извини. Примерно так же, как и люди пишущие херню, но уверенные что это не херня.

Значит, молодой защитник должен выйти второй раз в основе и обязательно стать лучшим по статистике, чтобы ты его признал? Извини, но сейчас ты хрень написал. Если бы не общался с позиции гуру, предъявил бы те самые данные, согласно которым Араухо сыграл так себе. Иначе, не имеешь права писать, что человек "пишет херню". Это на грани фола.

Голос за!
1
Голос против!
-5

Не ждите от меня адекватных комментариев. У каждого свои представления об адекватности.

Аватар пользователя Mancо
Регистрация : 10/08/2018 - 06:16
Баллы : 1242

мне чисто визуально не показалось, что Араухо прям таки проблемы с выходом с под пресса испытал. По моему это он неплохую свечку выдал на Гризмана, когда француз мог вывалиться на чужые ворота. И разок длинную на Фати, который то же мог чуть лучше распорядится мячом. + пару раз включил режим Тодибо с протаскиванием мяча через дрибблинг. Были у него и суетливые движения и не очень удачные передачи и решения, но по мне в передлах погрешности по такой игре. Я честно говоря ожидал худшего перфоманса от нашей пары цз.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Nacho13
Регистрация : 02/04/2018 - 18:08
Баллы : 558

regtime писал(а):

ТШ посмотрел его на предсезонке и решил, что тот готов.

Я что-то туплю. Не пойму никак почему у нас Тер Штеген что-то решает по итогам предсезонки? Кроме шуток, ТШ - это кто?

Голос за!
0
Голос против!
-3

Не ждите от меня адекватных комментариев. У каждого свои представления об адекватности.

Аватар пользователя Nacho13
Регистрация : 02/04/2018 - 18:08
Баллы : 558

Mancо писал(а):

мне чисто визуально не показалось, что Араухо прям таки проблемы с выходом с под пресса испытал. По моему это он неплохую свечку выдал на Гризмана, когда француз мог вывалиться на чужые ворота. И разок длинную на Фати, который то же мог чуть лучше распорядится мячом. + пару раз включил режим Тодибо с протаскиванием мяча через дрибблинг. Были у него и суетливые движения и не очень удачные передачи и решения, но по мне в передлах погрешности по такой игре. Я честно говоря ожидал худшего перфоманса от нашей пары цз.

Согласен. При таком жесточайшем прессинге вполне нормально выходили из обороны. Такое ощущение, что некоторые барсаманы немножечко наложили кирпичей от таких розыгрышей и теперь винят в этом команду. По факту я не помню больших фейлов именно в передачах. Было 2 момента, когда Нето и Бускетс решили проявить чудеса техники вместо паса. По ощущениям большинство невынужденных ошибок совершалось как раз в атакующей фазе. При обороне игроки действовали более сосредоточенно.

Голос за!
0
Голос против!
-1

Не ждите от меня адекватных комментариев. У каждого свои представления об адекватности.

Страницы