259 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6191

PanteraXIII писал(а):

Де Йонг в силу своего голландского футбола далек от барселоновского.

Т.е. футбол Деда и прочих звёзд Барсы, создавших тот самы барселоновский футбол, вырос не из голландского?!! Видимо, все те толпы барселоновских голландцев, начиная с того же Деда, ломали себя об колено, приходя в команду...

Голос за!
2
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4921

Vasisualy писал(а):

PanteraXIII писал(а):

Де Йонг в силу своего голландского футбола далек от барселоновского.

Т.е. футбол Деда и прочих звёзд Барсы, создавших тот самы барселоновский футбол, вырос не из голландского?!! Видимо, все те толпы барселоновских голландцев, начиная с того же Деда, ломали себя об колено, приходя в команду...

Нет. Не так. Дед породил этот футбол и развил его. Со временем этот футбол стал развиваться и принимать разные очертания. От паса между собой, до разрезающих всю защиту пасов, от закидушек через построение опорки с защитой и многое другое. Это уже дорабатывалось Гвардиолой и Лучо. Сегодняшние голландцы с этим футболом не знакомы. В прошлом голландцы эту науку познавали при других тренерах. И никто не ломал себя ни об колено,ни бились об стенку. И не валили ничего в кучу.

Голос за!
0
Голос против!
-1

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6191

Ну, т.е. голландский футбол - вполне себе барселонский. И Аякс, к примеру, как годами играл в тот самый голландский футбол, так и играет, с поправкой на класс игроков. А вот те же Пеп и Лучо в Баварии/МС и сборной, соответственно, ИМХО, совсем даже не барселонский футбол ставят. При этом Куман игроком был очень даже барселонским и голландским.
Короче, на мой дилетантский взгляд, голландский футбол, особенно тот, в котором ФДЙ вырос, он самый что ни на есть барселонский.

Голос за!
4
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4921

Vasisualy писал(а):

Ну, т.е. голландский футбол - вполне себе барселонский. И Аякс, к примеру, как годами играл в тот самый голландский футбол, так и играет, с поправкой на класс игроков. А вот те же Пеп и Лучо в Баварии/МС и сборной, соответственно, ИМХО, совсем даже не барселонский футбол ставят. При этом Куман игроком был очень даже барселонским и голландским.
Короче, на мой дилетантский взгляд, голландский футбол, особенно тот, в котором ФДЙ вырос, он самый что ни на есть барселонский.

Нет. Куман был игроком "Барселоны". И он является легендой клуба. Не о том речь. Чтобы тебе было более понятно, о чем вообще идет речь, приведу пример другого.

Возьми за образец футбол "Барселоны" в целом образца Пепа и Лучо и образец футбола "Аякса" этого же периода. Разность-неба и земля.

Теперь возьми тот же футбол за последние два-три года. Где футбол Деда и где футбол Кумана?

Голос за!
1
Голос против!
-2

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6191

PanteraXIII писал(а):

Возьми за образец футбол "Барселоны" в целом образца Пепа и Лучо и образец футбола "Аякса" этого же периода. Разность-неба и земля.

Мне они всегда казались очень похожими, по сути своей, по мысли. Разумеется, с учётом различия футболистов и их класса. И, на мой взгляд, барселонская тики-така стала превращаться в унылый ватокат именно тогда, когда из неё стало исчезать то, что обязательно для футбола Аякса - скорость. Скорость движения игрока, и скорость паса, скорость мысли.

Голос за!
3
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5491

Vasisualy писал(а):

 

Мне они всегда казались очень похожими, по сути своей, по мысли. Разумеется, с учётом различия футболистов и их класса. И, на мой взгляд, барселонская тики-така стала превращаться в унылый ватокат именно тогда, когда из неё стало исчезать то, что обязательно для футбола Аякса - скорость. Скорость движения игрока, и скорость паса, скорость мысли.

+

Впрочем, я тоже дилетант в футболе.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4921

Vasisualy писал(а):

PanteraXIII писал(а):

Возьми за образец футбол "Барселоны" в целом образца Пепа и Лучо и образец футбола "Аякса" этого же периода. Разность-неба и земля.

Мне они всегда казались очень похожими, по сути своей, по мысли. Разумеется, с учётом различия футболистов и их класса. И, на мой взгляд, барселонская тики-така стала превращаться в унылый ватокат именно тогда, когда из неё стало исчезать то, что обязательно для футбола Аякса - скорость. Скорость движения игрока, и скорость паса, скорость мысли.

Вот именно....Ватокат стал появляться когда некем стало заменить Маскерано,Хави, Алвеса и т.д. Ватокат появился от отсутствия исполнения игроков, которых вырастили на тренировках те тренеры,которые через себя пропускали эту школу. "Аякс" всегда славился своей школой и всегда был последователем работы Михелса. Физические кондиции и мышление игрока.

Если вернуться на многие лета назад, как таковое именно голландская школа футбола практически параллельно с барселоновской пораждала таланты. Я плотно тогда отслеживал именно "Аякс". И как по мне, именно аккадемия "Аякса" и наша аккадемия очень близки по духу развития футбола.

Голос за!
2
Голос против!
0

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6191

PanteraXIII писал(а):

Если вернуться на многие лета назад, как таковое именно голландская школа футбола практически параллельно с барселоновской пораждала таланты. Я плотно тогда отслеживал именно "Аякс". И как по мне, именно аккадемия "Аякса" и наша аккадемия очень близки по духу развития футбола.

Вот и я о том же. А ФДЙ пришёл к нам как раз из Аякса, проведя там четыре года, играя и за молодёжку, и за основную команду. Т.е., по идее, как раз на нужной основе выращен. Должен уметь играть именно в наш футбол. Поэтому мне резануло глаз твоё "Де Йонг в силу своего голландского футбола далек от барселоновского".

Голос за!
1
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7658

PanteraXIII писал(а):

 

Вот именно....Ватокат стал появляться когда некем стало заменить Маскерано,Хави, Алвеса и т.д.

Ватокат в Барселоне начался как раз при Хави, Маскерано, Иньесте и Месси с уходом Пепа, когда стали держать мяч, потому что это по барселонски, а не для того чтобы извлечь какую то выгоду на поле из этого как при Пепе. Вспоминаю эти перекаты стирильные при Виланове аж в дрожь бросает. Так что все наши звезды вполне себе ватокатили только в путь, только Лучо и местами Мартино смогли более вертикальную игру наладить. Так что не от гениев на поле это зависит, а в первую очередь от тренера. До прихода Де Йонга в Барсу они в Аяксе как раз вполне себе в годный Барселонский футбол гоняли. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4921

Vasisualy писал(а):

PanteraXIII писал(а):

Если вернуться на многие лета назад, как таковое именно голландская школа футбола практически параллельно с барселоновской пораждала таланты. Я плотно тогда отслеживал именно "Аякс". И как по мне, именно аккадемия "Аякса" и наша аккадемия очень близки по духу развития футбола.

Вот и я о том же. А ФДЙ пришёл к нам как раз из Аякса, проведя там четыре года, играя и за молодёжку, и за основную команду. Т.е., по идее, как раз на нужной основе выращен. Должен уметь играть именно в наш футбол.

Quote: Поэтому мне резануло глаз твоё "Де Йонг в силу своего голландского футбола далек от барселоновского".

Но ведь согласись, он далек от нашего футбола по данности. Сглажу угол. Не он в этом виноват. А те тренеры или тот тренер, который не может или не умеет найти ему применение на поле. И вновь мы возвращаемся к тому, что....Бускетс и Де Йонг разного поля ягоды.

Голос за!
0
Голос против!
0

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9537

то, что нет взаимопонимания у игроков середины, так чего вы хотите? Быстрота мышления, паса и т.п., кроме точности (скиллов), без взаимопонимания ничего не стОят. Сколько играет Френки на этой (пивотной) позиции? Вот при РК и прописался сюда. Появился Пьянич - конкурент, однако. Что с нашими атакерами (Лео, Коут, Гризи), так про это столько уже писали, что уже как-то банально всё...

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5491

Так поэтому и говорим про кризис при том, что по именам мы и сейчас в совокупности сильнейшие в Испании и конкурентоспособные в Европе. Но настолько всё хаотично...

Голос за!
1
Голос против!
-2
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 4921

Master9 писал(а):

то, что нет взаимопонимания у игроков середины, так чего вы хотите? Быстрота мышления, паса и т.п., кроме точности (скиллов), без взаимопонимания ничего не стОят. Сколько играет Френки на этой (пивотной) позиции? Вот при РК и прописался сюда. Появился Пьянич - конкурент, однако. Что с нашими атакерами (Лео, Коут, Гризи),

Quote: так про это столько уже писали, что уже как-то банально всё...

Золотом блестит твоя фраза....Ее я и выделил. Мой плюс тебе!

Голос за!
0
Голос против!
-1

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя SimvoloS
Регистрация : 21/11/2015 - 14:13
Баллы : 4395

Школы Барсы и Аякса - абсолютно одинаковые. В обоих школах приоритетным принципом является - интенсивно- командный -  тотальный футбол. Но Барса со временем в силу обьективных и субьективных причин, стала отходить от этого принципа. Аякс двухгодичной давности - наглядно показал, что эти принципы, для него остаются  приоритетом.  Жаль-что эту команду разобрали на мелкие кусочки, они могли хорошенько пошуметь в футбольном мире. Барса-же банально постарела, функционалка и мотивация игроков, потихоньку скатилась до уровня середняков. Игроки стали вытягивать матчи на мастерстве и индивидуалке, особенно на мастерстве Месси, но  классные командные интенсивные  машины, стали  бить  их функционалкой и порядком. Из-за возраста и мотивации игроков, вальяжно-аритмичный футбол, стал главенствовать над тотальным.  Именно этот фактор  привел команду от  тики-таки, к так называемому ватокатству.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9537

Жаль-что эту команду разобрали на мелкие кусочки, они могли хорошенько пошуметь в футбольном мире. Барса-же банально постарела

вот и получается, элементы командной игры (Аякса тенХага образца 2018) разобрали по уголкам, а чё-то ничего не получается в командном смысле (я про приход Френки). Как не вспомнить слова Лео про "залатывание"... А что - весь Аякс надо было перетаскивать? А куда Бускетса девать (например)? Вот и получается, что "залатывание" - это объективная необходимость в команде от позднего ЛЭ до раннего РК... Что дальше? Смена поколений.

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя SimvoloS
Регистрация : 21/11/2015 - 14:13
Баллы : 4395

Master9 писал(а):

Жаль-что эту команду разобрали на мелкие кусочки, они могли хорошенько пошуметь в футбольном мире. Барса-же банально постарела

вот и получается, элементы командной игры (Аякса тенХага образца 2018) разобрали по уголкам, а чё-то ничего не получается в командном смысле (я про приход Френки). Как не вспомнить слова Лео про "залатывание"... А что - весь Аякс надо было перетаскивать? А куда Бускетса девать (например)? Вот и получается, что "залатывание" - это объективная необходимость в команде от позднего ЛЭ до раннего РК... Что дальше? Смена поколений.

Именно - что смена поколений, это абсолютно закономерное явление в футболе. Понятно, что тяжело расставатся с  Легендами Барсы, но без качественной хирургии при смене поколений, терапия беспомощна. Перетаскивать весь молодой Аякс Тен Хаага - смысла не было, но вместо Гризманнов и Мартинов, можно было подписать Де Лигта и Ван де Бека. Но для руководства Барсы, громкие имена  стали определяющим  в выборе кадров. К сожаление, нашего Бусю тоже коснулась наука физиология, а с этим и фактор эффективности. Это очень сильно сказывается в убойных матчах, где соперник не дает пространство и времени на размышление. Как правило в таких матчах, Буся стал малоэффективен и  начал очень много привозить. Я соглашусь с Вито, что в статусных играх пара пивота Бускетс- Де Йонг, разнобоен и будет проваливать эти игры, так-как нет между ними химии, нет взаимодействия и взаимопонимания. Поэтому Куман, да и сам Буся должны понять, что такая пара пивота бесперспективна. Имеет смысл пробовать Пьянича и Пучча,   в особенности это касается Пучча, который мобилен, и принимает очень быстрые креативные решения.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1498

KIL писал(а):

Вито писал(а):

АК 83 писал(а):

В сезоне 12/13 Барса получила смачную оплеуху от Баварии и все наши титулуары бегали по полю. В сезоне 13/14 Барса вообще профукала все титулы. Так что ни у одного Алвеса тогда сезон не задался.

Это не важно, когда хочется отстоять свое мнение, особенно если оно не такое, как "принято". Поэтому лучше такое не вспоминать. Как и то, что Хави после Евро-2012 с каждым месяцем играл всё хуже и хуже. По сравнению с самим собой, конечно. 

а я помню,живя в 2014 в Каталонии, большая масса местных(калаланцев) хотела ухода Маэстро, провал был везде.Аргументы были - возраст,зарплата.

помню поделился настроениями с аккаунта жены,просто не видел, был заминусован, хотя это было не моё желание. слава богу,не случилось.но май-

июнь 2014 в Каталонии были такие мнения. С Татой тогда эпично обосрались, а начинался сезон с победы над блевотными 2-1,как сейчас

помню.Санчес за шиворот Касу положил. Казалось всё будет хорошо.Увы 

Всё так, спад после 2012 активно пошел у Креуса. Нормально, всё же возраст. 

И одно уточнение - Санчес закинул за спину Лопесу, Касильяс в том матче не играл. А гол шикарный. Один из лучших в Класико за эти 10 лет, аккурат рядом с соло-проходом Месси в 2011 в ЛЧ и прекрасным выстрелом Алвеса в Кубке в 2012. 

Голос за!
1
Голос против!
0

Divide et Impera

Аватар пользователя Footballninho10
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 747

Вито писал(а):

KIL писал(а):

Вито писал(а):

АК 83 писал(а):

В сезоне 12/13 Барса получила смачную оплеуху от Баварии и все наши титулуары бегали по полю. В сезоне 13/14 Барса вообще профукала все титулы. Так что ни у одного Алвеса тогда сезон не задался.

Это не важно, когда хочется отстоять свое мнение, особенно если оно не такое, как "принято". Поэтому лучше такое не вспоминать. Как и то, что Хави после Евро-2012 с каждым месяцем играл всё хуже и хуже. По сравнению с самим собой, конечно. 

а я помню,живя в 2014 в Каталонии, большая масса местных(калаланцев) хотела ухода Маэстро, провал был везде.Аргументы были - возраст,зарплата.

помню поделился настроениями с аккаунта жены,просто не видел, был заминусован, хотя это было не моё желание. слава богу,не случилось.но май-

июнь 2014 в Каталонии были такие мнения. С Татой тогда эпично обосрались, а начинался сезон с победы над блевотными 2-1,как сейчас

помню.Санчес за шиворот Касу положил. Казалось всё будет хорошо.Увы 

Всё так, спад после 2012 активно пошел у Креуса. Нормально, всё же возраст. 

И одно уточнение - Санчес закинул за спину Лопесу, Касильяс в том матче не играл. А гол шикарный. Один из лучших в Класико за эти 10 лет, аккурат рядом с соло-проходом Месси в 2011 в ЛЧ и прекрасным выстрелом Алвеса в Кубке в 2012. 

Я бы еще добавил гол Суареса весной 2015 на Камп Ноу, после шикарной дальней передачи Алвеса. Ну и прошлогодний гол головой из за штрафной после передачи Роберто на Камп Ноу 5-1 был шикарным.

Голос за!
3
Голос против!
0

Страницы