2236 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900853

Weather писал(а):

Сопоставлять с США сложно. Они и на МЛС с совершенно убогим качеством делают битки. На которые в Европе разве что Англия с Германией способны. Тупо платежеспособность населения + инфраструктура.

Вполне можно было бы им при определенной работе и Кадис-Хета заграть на солд аут.)

Ну так и я про это! Зачем сравнивать то что в США, и что в европе? Разная культура. Что хорошо там, то плохо тут. Вон, по сути их проект( да-да, их, ибо танцет девушку тот, кто платит) просуществовал неполные сутки)) Чтож они такие вумные так обделались то? 

Голос за!
2
Голос против!
-1

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 409

Kratos писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Играть двойник с топом на стадии элиминации это всегда ок и круто, в этом и прелесть любого кубкового состязания. Играть по швецарке или по лиге каждую неделю против топа (вместо группы с заведомыми филлерами в большинстве) особой крутости не имеет, т.к ценность этого события постепенно будет понижаться, дальше по цепочке. От "вау, гречка" до "фу, гречка", как пример. Чистая психология же.

Если это так, почему этого не происходит в НБА и НХЛ? Как собирались стадионы, так и собираются. 

Я хз насчет НБА, но подозреваю что от НХЛ отличается несильно. Собственно, в любом порядке - один континент, закрытая лига, потолок зарплат, драфт, меньший разрыв между потолком и полом команд, культура боления/времяпровождения на стадионе. И да, это тоже важный момент - я не отрицаю, что стадионы будут полными, проблема не в этом. Проблема в том, что главные персонажи, а именно футболисты, не являются роботами. И если сейчас можно рассчитывать в теории, что на один из четырех матчей команда собирается и выдает, то при постоянной возне между топами это все и сведется к серой массе через какое-то время.

Голос за!
2
Голос против!
-2

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

БУБЛИК писал(а):

Ну и сравнивать цены на билеты в 20000 зале и стотысячнике, то еще занятие)) 

Сравнивай с НФЛ. Там стадионы по 60-85 тысяч мест. А с билетами та же картина - как по доступности, так и по ценам.

 

Agenabarba писал(а):

Я смотрю Барсу с  сезона 98-99. Тогда мы никакими еще супер топами  не были.Если ради сохранения клуба на плаву нужны денги и для этого надо будет продать все активы из основы, пускай продают ( хотя к игрокам у меня нет притензии).Пускай мы будем как баски только с каталонскими воспитаниками . для меня важен вечерние просмотры матчи любимой команды (даже с гранадами и эйбарами) . это как посидеть с другом в баре пивка попить . и каждый раз ты видишь как меняется его жизнь.Есть только одно Но. я приношу всего 300 рублей в месяц за подписку на МАтч тв. и мое мнение особо в балансе клуба не отражается .

Объясни, каким образом СЛ помешает твоим вечерним просмотрам матчей Барсы с гранадами и эйбарами? Или ты часто видишь такие игры в ЛЧ? Я вот не припомню ни одной...

Голос за!
3
Голос против!
-2

Més que un club

Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900853

Посещаемость нфл 95 %. Процент этот держится, кстати, еще за счет того, что некоторые клубы заполняют стадионы на 113%, как говорит Рома, но тут это реально так. Видел цифры в 110, 101. Не суть, но есть и такие, которые и 80 не набирают. Не суть, дело в том, что такая распрекрасная идея почему то даже сутки не протянула)) Англичане всем составом покинули чат Pleasantry

Голос за!
2
Голос против!
-1

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 409

Vasisualy писал(а):

 

Ну вот в Англии топов больше всего. И игр между ними - намного больше, чем ЭК. Только вот вопреки твоим рассуждениям о том, как игры между ними должны приесться, именно АПЛ имеет самый жирный телевизионный контракт, и самые высокие цены билетов, особенно у топов. Я понимаю, что тебе из-за такого количество топовых игр АПЛ давно надоела, но большинство тех, кто готов платить, считает иначе. Докажи же им, что они глубоко ошибаются!

Мне искренее плевать как и на восклицательные знаки, так и на АПЛ. Я свою позицию изложил, при таком раскладе у меня не будет того уровня интереса к матчам топов (т.к это станет обыденностью внутри одного соревнования), а у игроков возможности на эти же самые матчи выкладываться на полную тупо из-за того, что есть человеческий ресурс. Примеры я приводил, считаю их вполне релевантными, обсуждать более эту историю желания не имею, доказывать кому-то что-то не связанное с действием непосредственно на футбольном поле -  тем более.

Голос за!
2
Голос против!
-1

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3668

Если я не путаю, то в Суперлиге намного большая нагрузка на клубы (18-22 матча против 8 до 1/4), да и общее количество матчей тоже (180 против 96 на групповом этапе). Так что в соотношении деньги / матч сделка получается не настолько выгодной как казалось, америкосы не дураки чтобы вкладываться только в бренды.

Под такое количество матчей нужно серьезно так разгружать календарь, особенно в АПЛ, где до сих пор играют два кубка. Мне бы больше понравился формат с 4 группами по 6 команд (120 матчей). Но тут меньше матчей и денег, больше пришлось бы делиться, уже не настолько привлекательно для топ клубов.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя АК 83
Регистрация : 30/07/2018 - 18:15
Баллы : 14502

Всем кто против Суперлиги предполагаю встретится через пару лет и обсудить банкротство Барселоны.

На данный момент участие в Суперлиге было гарантией сохранение независимости клуба и возможности поддержания топ уровня. У нас на данный момент нет денег на трансферы, нет денег на зарплату футболистам. Спонсоры проявляют ещё вялый интерес потому что Лео порой ещё выдает сольные концерты и является медийной фигурой. Но у нас и для него по сути нет денег. Надеемся на его любовь к клубу и урезание зарплаты.

Это ещё мы не касаемся тех громадных долгов которые нам надо выплатить. А вы мне тут сказки рассказываете о плохой Суперлиге.

У Челси есть Абраша. У Сити и ПСЖ шейхи. У Баварии Адидас и Ауди. Даже у Реала есть Перес который может мутняк провернуть с банком Испании.

Что есть из этого у Барселоны? Да ни хрена.

Суперлига меня интересовала не как спортивный проект, а в первую очередь как проект который спасет Барселону от финансового краха.

Голос за!
19
Голос против!
-4
Аватар пользователя TikiTaka
Регистрация : 13/11/2018 - 22:29
Баллы : 896

Мундо Депортиво пишет мол УЕФА кучу денег дала Английским командам чтобы те откололись от суперлиги. Но Испанским и наверняка Итальянским клубам денег не дали. Теперь эти клубы враги Уефа

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

Weather писал(а):

Вполне можно было бы им при определенной работе и Кадис-Хета загнать на солд аут.)

Именно, что при определённой работе! Именно об этом и речь - Суперлига предлагает начать эту работу в Европе. Ни УЕФА, ни локальные федарации такой работой, по большому счёту, не занимаются. И вот появился кто-то, кто готов это делать. Ату его! Он же не будет башлять чинушам УЕФА.

Голос за!
2
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 681

АК 83 писал(а):

Всем кто против Суперлиги предполагаю встретится через пару лет и обсудить банкротство Барселоны.

На данный момент участие в Суперлиге было гарантией сохранение независимости клуба и возможности поддержания топ уровня. У нас на данный момент нет денег на трансферы, нет денег на зарплату футболистам. Спонсоры проявляют ещё вялый интерес потому что Лео порой ещё выдает сольные концерты и является медийной фигурой. Но у нас и для него по сути нет денег. Надеемся на его любовь к клубу и урезание зарплаты.

Это ещё мы не касаемся тех громадных долгов которые нам надо выплатить. А вы мне тут сказки рассказываете о плохой Суперлиге.

У Челси есть Абраша. У Сити и ПСЖ шейхи. У Баварии Адидас и Ауди. Даже у Реала есть Перес который может мутняк провернуть с банком Испании.

Что есть из этого у Барселоны? Да ни хрена.

Суперлига меня интересовала не как спортивный проект, а в первую очередь как проект который спасет Барселону от финансового краха.

Спасение от краха мы все знаем, там всего 5-6 фамилий. Для этого необязательно даже банкротиться. Вместо резервиста за 12 лямов в год, можно парнягу из Барсы Б выдернуть,  который за лимон будет грызть землю 

Вместо коутиньо у нас уже играет  пионер

Дембеле и гризманн ждут когда по их душу придёт Фати

Ну и Лео когда то нужно заканчивать 

Берите свободных агентов на адекватные зарплаты 

В конце концов продайте название стадиона, заморозьте проект Эспаи Барса, пока ковид не отпустит 

Ну есть же другие пути. Просто этот путь наименьшего сопротивления, а тут нужно думать,  договариваться,  а это скучно и неинтересно)))

Голос за!
9
Голос против!
-2
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4916

Vasisualy

Крайности. На судьбы Кадис-Хетафе в любом случае класть всем прибором.)

Да и под солд ауты доходные там надо еще рабочие места и пр. под соотв. оплату в самой Испании организовывать в идеале. 

Как в США нереал в любом случае, там многое зиждется на уровне самой страны. Вернее можно наверно, в парочке евростран.

Испания\Италия ни в их числе точно и нет предпосылок для изменений. От СЛ топ-клубам Ла Лиги необходим строго кэш прямосейчас, это очевидно - остальное несущественно. И да, если не додумаются до альтернативных решений проблем - будет грустно.) Но это сугобо наши проблемы.))

Суперлига  сама по себе от этого как спортивный проект и как адекватно впихиваемое в текущую реальность действо лучше не становится.

При этом на чинушей безусловно максимально надо давить и напрягать. Даже хотя бы чисто шумом подобным. 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Margi
Регистрация : 19/11/2017 - 21:16
Баллы : 706

Не пойму, хули тут все радуются? По факту сегодня наша Барса стала банкротом. Или вы думаете, что Лапорта просто так до последнего не покидает СЛ? 

Голос за!
4
Голос против!
-7
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

k.1.l.l. так я о том и пишу - тебе лично неинтересно, абсолютно субъективно. А объективно, для большинства болельщиков это интересно. Обсуждать хорошо или плохо для европейского футбола в целом, и для Барселоны в частности что либо, исходя из субъективного восприятия  отдельного пользователя Барсомании, игнорирую объективный фактор - довольно бессмысленно, не находишь? А мы ведь тут не о личных пристрастиях, а о Суперлиге, её плюсах и минусах для масс болельщиков, для клубов и для футбола. В конце концов, ты можешь её не смотреть, оставив себе только Ла Лигу, да евротурниры - там так и останутся редкие игры топов. Зато будут деньги, чтобы развиваться.

АК 83 я не злопамятный, но злой, и память хорошая. Помнится, ты убеждал, что у Лапорты есть план по финансовому восстановлению Барсы. И где же он? Ты ведь не Суперлигу имел в виду, правда? Ить, это не план Лапорты - это Перес, и Бартоша в довесок. Я ведь неоднократно тебе говорил именно то, что ты сейчас пишешь, но ты тогда утверждал, что всё будет тип-топ. А тут вдруг - такой пессимизм, читаю, ну прямо мои словами! Могу только подписаться и плюс поставить.

Каха, ну да, англичане покинули - как выше указано, их купили с одной стороны, и продавили с помощью прямого вмешательства премьера, с другой. Как это говорит о том, что идея Суперлиги плоха? Я вот до сих пор жду, чтобы кто-то мне объяснил, что в ней плохого для (1) болельщиков, (2) клубов, (3) европейского футбола в целом. Пока не слышал ничего более глубокого, чем "лично мне не нравится, когда много игр топовых команд"...

TDYN то, что ты предлагаешь, может решить текущие финансовые проблемы, путём более, чем вероятного скатывания на уровень осасун (и то, без гарантий - кто, к примеру, захочет покупать за вменяемые деньги клуба, который в ближайшие годы будет прозябать?). В перспективе всё это не позволит нормально развиваться и претендовать на что-то серьёзного. Т.е. ты предлагаешь тупиковую ветку из серии "найди себе жену, без пизды, но работящую". Жить будем, но эмоций будет - как от просмотра Барсы Б в Сегунде. Ты много их смотришь? Ну или хотя бы пацанов в Юношеской ЛЧ?

Weather я не могу знать, что будет. Сужу только и исключительно по тому, что заявляется. А заявляется именно работа вдолгую, а не "бабло топам здесь и сейчас". Это примерно как недавние наши выборы - можно было обсуждать плюсы и минусы программы Фонта, но вот у Лапорты обсуждать нечего. Сейчас можно обсуждать плюсы и минусы СЛ, а от УЕФА мы не видим вообще ничего, кроме "всё будет, но потом".

Margi ещё не стали, но чётко движемся в этом направлении.

Голос за!
5
Голос против!
-5

Més que un club

Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4916

Vasisualy

Генеральной, жирной, подчеркнутой линией даже у ФлоПа во вью шёл тезис о ковидной заднице и возможном коллапсе здесь и сейчас(ну год-два)).

Так то объективно те же Реал с Барсой предпоследнии, кому реальностью еврофутбола последних лет 10-15 можно было бы быть недовольными.

Конвейер трансферов Бартомеу по +\-100 лямов, зп Лео Месси на поллярда, рекордные доходы - до 2020 всё было в шоколадэ, которого лет еще 15 назад и представить нельзя было, единицы клубы сопоставимы по шикованию с испанским дуэтом. И УЕФА им жизни никак не усложнял точно. Все были завалены деньгами и титулами. Понятно, что первых всегда хоцца еще больше.

Сейчас же форсмажор, который надо решать любыми подворачивающимися методами. 

Чего плохого в суперлиге никто не сказал? А чего в ней(той версии, что представили) кроме $  радикально прям хорошего?  Ну так по пунктам.) Относительный удар по обеспеченности Чеферинов?

Проблемы-то с внедрением куда большего количества игр(причем по статусу строго жестких, топовых, по замыслу огненных) в текущую систему нац.чемпов\нац.кубков, нац.сборных очевидна. Как бы было на практике? Сложно сказать, не посмотрев хотя бы сезон. Судя по тому как все ливают(то ли остаются) с проекта смехотворно они сами не вкурили до конца и вообще похоже чуть ли не на показуху в ночь перед объявой о реформе ЛЧ. Не хоцца верить, что прям сильные мира сего вдруг идеальный и готовый план светлый бросили потому то плебс заныл и словенец стал обзываться.)) Либо реально блеф с целью разведки и давления на УЕФА, либо никакого фундаментального проекта не было и просто фэйл. Скорее первое. Ибо смешно же, объявили, вкинули в сеть лeндинг и через сутки свернулись, уже официально "СЛ приостановлена"(с). Это же ну...лол.) 

Что до интересности болелам и чисто спортивно. Я лишь вспоминал второй групповой этам ЛЧ, где топ с топа не слезал по афишам. По факту - в 50% абсолютное ни о чем. Девальвация вывесок, не из-за переедания, просто турнирно многим было не нужно усираться в приличном таком числе матчей. Его завернули по мотивом жалоб на усталость лютую и очевидном переборе фиктивных баталий. Почти никто(тем более "объективное "большинство) по нему не скучал.) И за 18 лет идей вернуть его не было, деньги генерились значит вряд ли хуже, чем в 99-03. Хотя кол-во номинально статусных матчей с 2003-ого года было наверно пополам поделено в ЛЧ.

В идее например катать плэй-офф до трех побед было бы больше смысла.))

 

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Crag Hack
Регистрация : 20/06/2020 - 10:13
Баллы : 264

Кроме эмоций у противники СЛ ничего нет. Ей богу, как дети. Осасуну и Сосуоло жалко им. Эмоции. Обскурантизм футбольныx фанатов известен, не удивительно что в масс. культуре нас считают тупым быдлом.

Пересу желаю проявить мужество, малодушие это порок. Посмотрим какие яйца у президента реала, сможет с оставшимися заговорщиками идти до конца или нет.

Голос за!
2
Голос против!
-6
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1536

Crag Hack писал(а):

Кроме эмоций у противники СЛ ничего нет. Ей богу, как дети. Осасуну и Сосуоло жалко им. Эмоции. Обскурантизм футбольныx фанатов известен, не удивительно что в масс. культуре нас считают тупым быдлом.

Пересу желаю проявить мужество, малодушие это порок. Посмотрим какие яйца у президента реала, сможет с оставшимися заговорщиками идти до конца или нет.

А причем тут мужество? На этот шаг решился - уже хорошо. Но дальше то куда переть? Англичане вышли, там осталось всего 6 клубов. Какие спонсоры теперь вольют свои деньги в турнир? Это же сказки. Тут уже даже политики вмешались в дело. Вариантов нет. 

Абсолютно плевать на грызню Суперлиги и топов, но если информация о том, что этот турнир виделся единственным спасением для Барсы -  правда, то это катастрофа. 

Смена модели управления - это конец той Барсы, которую мы знаем. Уже без пафоса, а по факту. Клуб перестанет принадлежать болельщикам. Очень надеюсь, что у Лапорты есть еще какой-то план. Если нет - тушите свет. 

Вот ведь ирония - Барселону от краха мог спасти президент Реала. Сумасшедшие пару дней. 

Голос за!
5
Голос против!
0

Divide et Impera

Аватар пользователя В@нькинПапка
Регистрация : 30/01/2017 - 05:54
Баллы : 70

Ссылка для тех кто считает себя вправе называть других хомячками, овцами, стадом и т.д. А также считает, что разбирается в футболе гораздо лучше чем Пеп, Фергюсон и остальные легенды спорта.

Голос за!
6
Голос против!
-2
Аватар пользователя Jordi.L.
Регистрация : 28/10/2018 - 22:35
Баллы : 2718

Мда. То, что еще вчера утром казалось не без препон, но обреченным на успех, сегодня же утром стремительно умирает. Английские клубы официально ушли, а без них, да еще и без изначально отсутствующих ПСЖ с Баварией и Боруссией Суперлига уже не Суперлига, и никто под треть участников никакие деньги не даст.

В надвигающемся крахе виноваты прежде всего английские болельщики и медиа, которые поддержали и дополнительно разогнали волну и не оставили никому выбора, даже самым активным наряду с Пересом заговорщикам в лице МЮ и Ливерпуля. Испания и Италия пока еще в седле, но и там есть свои недовольные, пусть и тихие. Вообще, надо сказать, что идея не то что не стала популярной, но и вызвала огромное активное или пассивное раздражение, которого явно не ожидали организаторы и не ожидал я сам. 

Жаль, что идея вот-вот рухнет. Не то чтобы я был каким-то фанатом именно Суперлиги как таковой, но в связи с короной, которая стала не полугодичной и даже не годичной, а какой-то нескончаемой, делать что-то надо. Экономика топ-клубов очень страдает, а болельщиков так и нет, хотя почему понять сложно. Стадионы на открытом воздухе, процентов 40 точно можно было запускать, с соблюдением дистанции. Но нет, всевозможным властям очень понравились карантины и комендантские часы, весьма удобно. Они-то лично всегда сытые. Ну и кроме экономики достали расширения всего и вся, чему тоже конца не видно. Я это уже высказывал.

Можно, конечно, надеяться, что данный случай послужит УЕФА сигналом, однако боюсь они сейчас так окрылены, что начнется контрреволюция, главные зачинщики могут пострадать. Это и американские владельцы английских топов, и Аньелли с Пересом. Последнее весьма забавно. Он хотел стать пророком исторических перемен, а теперь не выглядит невозможным бесславное завершение его долгого президентства. Всегда подтверждается поговорка "нет худа без добра". В этой связи в очередной раз выражу свое восхищение Лапортой, который не только вступил, но молчал, но еще и, как выясняется, прописал превосходный отмаз для соскока как раз на такой случай. Просто браво! Дай Бог ему проработать на посту все 12 лет (два срока). Ну и никаких последствий для Челси, Сити, Атлетико и двух миланских клубов также не жду. Правда, экономические проблемы Барселоны остаются, Суперлига могла бы помочь их быстро решить. Жаль.

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 669

Противоречивые чувства по поводу кончины Суперлиги. По сути её распадание имеет два крайне неприятных мне последствия. То что все больше бабла стягивается в АПЛ,она уже сама почти Суперлига, ещё лет пять-десять и никуда отделятся не надо будет - Барселоной и Ювентусами уже может будет никакой JP Morgan не сманить. А ещё нам терпеть ещё минимум шесть лет то, что главным турниром Европы будет ЛЧ с очень унылой групповой фазой, которая через два года станет ещё унылее.

 

Кроме того, я сугубый сторонник европеизации футбола давно, и для Барселоны в особенности. Собственно это единственный путь кроме превращения АПЛ в европейскую Суперлигу. На дистанции по сути стоит в принципе отпустить топов из внутренних чвмпипнатов, ибо разрыв ни в какие ворота лезть не будет, но обязав их платить существенные суммы (куда более существенные чем сейчас) на поддержание внутренних лиг.

 

Так что я давно за евролигу.

 

Но я скорее рад тому, что в текущей инкарнации она накрылась. В том, что нам предложили, это не просто худшее из американской системы, это какая то карикатура на неё. Прописование спотов без права вылета совершенно не уместно в куда более широкой и разнообразной футбольной вселенной Европы. А все плюсы американских систем были детским лепетом в пересказе Фло - вместо драфтов и твёрдого потолка очередной процент зарплат от доходов, который рос бы все больше вместе с прибылью. И что то предложение платить в три раза больше УЕФА местным лигам не привело к тому, что Осасуны с Брайтонами в очередь к Пересу выстраивались - а должны были бы, если бы предложение было бы серьёзно.

 

Так что пожалуй наверное лучше никакой евролиги чем такая. Пусть возвращаются с системой без закрепленых мест и с чёткими критериями относительного внутреннего равенства, а также с конкретными обещаниями футбольной пирамиде - тогда буду всячески поддерживать. Но шанс сделать что то по-настоящему ценное Перес, Аньелли и Леви, конечно, профукали основательно и профукали именно из за жадности и страха вылететь из своего детища. 

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

Weather вижу первый внятный аргумент, чем плоха СЛ - количество матчей. Его можно обсуждать, если есть желание. Но, глядя на прошлый год, я лично не считают его тем, что должно вызвать такую реакцию. Уж по отсасунам он точно не ударит, как и по болельщикам.
Плюсы не только здесь и сейчас. Это и долгосрочные. Прозрачность судейства. Финансовый контроль и ограничения. Привлечение новой аудитории. Деньги на развитие футбола (не только для участников СЛ). Распределением заработанных денег будут заниматься не сторонние чинуши, а сами производители футбольного продукта.

 

В@нькинПапка очередной пример комментария в стиле Бадера. Во-первых, речь не о чисто футболе, а о футбольном маркетинге. Во-вторых, я не видел ни одного аргумента от Пепа, Фергюссона и прочих, чем это плохо. В-третьих, есть и противоположные примеры людей из футбола, выступивших за СЛ - почему же ты игнорируешь их мнение?

Голос за!
5
Голос против!
-5

Més que un club

Аватар пользователя norik
Регистрация : 28/01/2016 - 10:52
Баллы : 190

Американские лиги держатся на потолке зарплат, на драфте, на подписывание контрактов игроков с лигой, а не клубом. Это помогает сдерживать растущую разницу между богатыми/бедными, выводят на первый план маркетинг и менеджмент, поддерживают средний уровень чемпионатов.

Думаю, если рассредоточить звёзд из топ-20 на топ-40, уровень не сильно упадёт, потому что конкуренция внутри составов команд возрастёт.

Продолжу утверждать, что АПЛ получает такой ТВ контракт из-за привлекательности любого матча для нейтрального болельщика, а не количества топов. 

Какой матч ни включи, везде идеальное поле, графика, уровень трансляции, бегают, динамика. Испания, к сожалению, поскучнее немного и не так ярко выглядит, а это тоже важно. Если мне нечего делать и есть матч Севилья - Сосьедад или Астон Вилла - Эвертон, думаю, не нужно объяснять, какой матч я буду смотреть.

 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

norik А почему в Испании такой уровень? ИМХО - как Тевес не занимался ничем толком, так и не будет. У него другие интересы.
В Чемпионшипе тоже "идеальное поле, графика, уровень трансляции, бегают, динамика". Но денег в разы меньше. Почему?

Голос за!
1
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 669

В чемпионшипе как раз денег у среднего клуба как у середняка Примеры, если не больше. В этом достижение английских лиг и ужас для нас на перспективу. Притом, все без застолбленных мест и франшиз. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя АК 83
Регистрация : 30/07/2018 - 18:15
Баллы : 14502

Vasisualy писал(а):

k.1.l.l. так я о том и пишу - тебе лично неинтересно, абсолютно субъективно. А объективно, для большинства болельщиков это интересно. Обсуждать хорошо или плохо для европейского футбола в целом, и для Барселоны в частности что либо, исходя из субъективного восприятия  отдельного пользователя Барсомании, игнорирую объективный фактор - довольно бессмысленно, не находишь? А мы ведь тут не о личных пристрастиях, а о Суперлиге, её плюсах и минусах для масс болельщиков, для клубов и для футбола. В конце концов, ты можешь её не смотреть, оставив себе только Ла Лигу, да евротурниры - там так и останутся редкие игры топов. Зато будут деньги, чтобы развиваться.

АК 83 я не злопамятный, но злой, и память хорошая. Помнится, ты убеждал, что у Лапорты есть план по финансовому восстановлению Барсы. И где же он? Ты ведь не Суперлигу имел в виду, правда? Ить, это не план Лапорты - это Перес, и Бартоша в довесок. Я ведь неоднократно тебе говорил именно то, что ты сейчас пишешь, но ты тогда утверждал, что всё будет тип-топ. А тут вдруг - такой пессимизм, читаю, ну прямо мои словами! Могу только подписаться и плюс поставить.

Каха, ну да, англичане покинули - как выше указано, их купили с одной стороны, и продавили с помощью прямого вмешательства премьера, с другой. Как это говорит о том, что идея Суперлиги плоха? Я вот до сих пор жду, чтобы кто-то мне объяснил, что в ней плохого для (1) болельщиков, (2) клубов, (3) европейского футбола в целом. Пока не слышал ничего более глубокого, чем "лично мне не нравится, когда много игр топовых команд"...

TDYN то, что ты предлагаешь, может решить текущие финансовые проблемы, путём более, чем вероятного скатывания на уровень осасун (и то, без гарантий - кто, к примеру, захочет покупать за вменяемые деньги клуба, который в ближайшие годы будет прозябать?). В перспективе всё это не позволит нормально развиваться и претендовать на что-то серьёзного. Т.е. ты предлагаешь тупиковую ветку из серии "найди себе жену, без пизды, но работящую". Жить будем, но эмоций будет - как от просмотра Барсы Б в Сегунде. Ты много их смотришь? Ну или хотя бы пацанов в Юношеской ЛЧ?

Weather я не могу знать, что будет. Сужу только и исключительно по тому, что заявляется. А заявляется именно работа вдолгую, а не "бабло топам здесь и сейчас". Это примерно как недавние наши выборы - можно было обсуждать плюсы и минусы программы Фонта, но вот у Лапорты обсуждать нечего. Сейчас можно обсуждать плюсы и минусы СЛ, а от УЕФА мы не видим вообще ничего, кроме "всё будет, но потом".

Margi ещё не стали, но чётко движемся в этом направлении.

Идёт аудит в клубе по финансовому положению. На самом деле оказалось все ещё хуже чем мы предполагали. Это во первых.

Во вторых я про Лапорту писал как спасение в плане спортивной состовляющей клуба в первую очередь. По крайней мере он как минимум уберет токсичную обстановку внутри клуба.

Да и разница на лицо в его управление по сравнению с Барто. Даже касаемо Суперлиги. Мы пока никуда не вступали надо спросить Сосьес. С одной стороны и с Пересом вроде на одной волне в этой теме, а с другой стороны и заднюю включать не пришлось ведь Сосьес ещё не одобрили. Вот тебе пример умного руководство, хотя бы намека на это. Барто бы 100% говном бы обделался.

Да и вообще я один из немногих на этом сайте кто поддерживает Суперлигу, а ты мне тут Лапорту вдруг вспомнил. Он что сделал плохое?

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900853

 Эт даа, был бы Барто сейчас у власти, то всех бы собак повесили бы на него, и не только у нас на форуме))

Голос за!
2
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Sossios
Регистрация : 15/02/2017 - 23:12
Баллы : 1407

 

Первое. Как все произошло. Я не могу сказать, что вот прям точно против Суперлиги. Я наоборот всегда за изменения в лучшую сторону, а сама идея СЛ, вроде как, говорит о том, чтобы продукт в виде турнира из 20 команд сделать таким, который: а) мега крутой с точки зрения зрелища; б) очень прибыльный для участников. Вот вроде ж все супер, даже подобные примеры приводятся - евробаскет, НХЛ, НБА... Но, многие (и я разделяю их эмоции) почему возмутились? Потому как это все было сделано! Извините за сравнение, как немцы во Вторую мировую... подло и ночью. Для таких решений необходимо было готовить общественность - разъяснять все по полочкам.

Футбол для болельщиков - об этом забывать нельзя. И с их мнением считаться нужно. А тут не посчитались с мнением болельщиков собственных клубов! Не говоря уже о нейтральных болельщиках. Это провал с их стороны.

Второе. Финансовая сторона. Мир не верит уже в то, что кто-то хочет сделать себя богаче ради того, чтоб сделать успешнее кого-то еще. В Украине политическая жизнь кипит куда активнее, чем в других постсоветсвких странах последние два десятилетия - украинец точно не поверит в добрые намерения больших господ )) А то, что использовать ковидный период, говорить сакральные вещи о детях, о заботе маленьких клубов и подписывать для себя любимого контракты сумасшедшие... Ну, у футбольного мира вызвало это по крайней мере непонятки. 

Да, я не претендую на роль финансовго аналитика. Но, опять таки, если говорить о политической жизни в Украине, то я понимаю, что такое деньги в кредит (от США, от МВФ) и что это не подарок здесь и сейчас, а финансы в кредит! И в первую очередь, их необходимо вернуть тому, кто их дает, а будет ли такое развитие, чтоб и себе оставлось что-то - если не воровать, то не знаю, не уверен.

Третье. Ложь. Я не верю в то, что просто УЕФА плохая и хотят избавиться от кормушки, решив зарабатывать сами. В таком случае: а) все равно управляющие органы начнутся создаваться в самой Суперлиге - и чем они будут отличаться от УЕФАшных? б) То, что УЕФА не кристальные - это факт, но: УЕФА футбол все равно развивают - в их видение это расширение географии, популяризация ЛЕ, поддержка малым клубам. Да, может развитие опаздывает за потребностями, но развивают как могут, не стоят на месте. Предлагают варианты. Да и в финансовм плане, в спортивном плане (не путать с суддейством) довольно таки все прозрачно. Прозрачности в СЛ наступала каждый по слухам после ее создания, но конкретики все равно не было. "Мы будем больше помагать меньши клубам". Отлично. Как именно? Какой процент и как он будет распределяться? 

Четвертое. Спортивная составляющая. Тут дело вкуса 100%. Кто-то прямо пишет, что его интересует несколько ТОПовых матчей в году, а остальное ему пофигу. И это нормально. И теперь, если будет больше ТОПовых матчей - будет больше смотреть футбол. Другие же (куда отношу и себя), любят футбол шире - смотрят с удовольствием и матчи попроще, а к ТОПовым матчам готовятся, ждут и обсуждают после еще долгое время. У нас ветка матча на форуме после таких матчей еще месяц может обсуждаться. А так будет некогда, ибо через неделю еще один ТОПовый матч и так далее. Проще говоря - переизбыток ТОПовых матчей.

Я уже высказывался на счет своего отношения к футболу и здесь, на форуме Барсы, это понятно что не совсем понимают (и это здорово что так!) - я в первую очередь люблю футбол вообще, а уже Барсу - в футболе. То есть, если Барса исчезнет (в это не врею ни под каким соусом), то я буду безмерно расстроен, но смотреть футбол и работать в нем не перестану. Поэтому для меня инетресы футбола в целом выше чем интересы Барсы.

Пятое. Закрытость от регионов. Я повторюсь, что если взять этот сезон, то в Москву (Атлетико, Бавария), Киев (Барселона, Реал, Интер), Краснодар (Челси) приехало много ТОПовых команд. В какой-то год может меньше, в какой то год может больше. Благодаря той таки страшной и корумпированной УЕФА такие маленькие в футбольном плане города как Копенгаген, Любляна, Борисов, Караганда, София, Глазго, Варшава, Лестер, Загреб, Мальме, Никосия, Казань... (и много других - это не глубокий анализ) получали в последние лет 10 гимн Лиги чемпионов. Наоборот необходимо от них огородиться? Возможно, но это нужно обсуждать и приходить к этому более цивилизованно.

Шестое. Риски войны между СЛ и УЕФА (последствия). Хоть сторонники СЛ и говорили что хрен что сделает УЕФА, а она все таки выиграла двухдневное сражение. А значит и риски действительно были. Риски чего? Что санкции будут - бан на игроков в сборные, бан на клубы в национальные чемпионаты. А вот с такими последствиями СЛ уже многие не хотят.

Седьмое. Сомнительные доводы со стороны сторонникв СЛ. Главными аргументами которых являются: 1) больше ТОПовых матчей, 2) больше финансов и 3) примеры НБА, НХЛ и евробаскета. По поводу 1 и 2 уже сказано выше. По поводу примеров НХЛ, НБА и евробаскета. Ну, действительно, я не сильно углублен в их структуру, но я точно не хочу, чтобы мне ЛЧ заменили подобным вариантом. Почему? Да потому что я люблю не только футбол, но и спорт вообще и, например, Олимпийские игры я смотрю все таки. И Чемпионат мира по хоккею мне очень нравится. А вот эти турниры - евробаскет, НХЛ или НБА, лично для меня - не инересны. Я не говорю, что они плохие или еще что-то - просто не инетерсны. И когда мне говорят - будет также круто как там, то хочется переспросить: а в чем крутость то? Что меня поразить там должно? И раз американцы такие крутые в этом плане, то почему МЛС сперва до ума не доведут - у них же вроде все для этого есть?..

Голос за!
8
Голос против!
0
Аватар пользователя GenAl
Регистрация : 05/01/2016 - 01:57
Баллы : 5873

El Cid Campeador писал(а):

Лучше под шейхом, чем под Пересом.

Лучше самому ебать,чем быть отъебаным.

Лапорта,если на самом деле, внес пункт о котором пишут,красавец,думающий наперёд. 

Поэтому,надеюсь, у него есть идеи вывода Клуба из финансовых проблем и сохранения независимости и угрозы быть оттраханными шейхами ли,Пересом ли.

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sossios
Регистрация : 15/02/2017 - 23:12
Баллы : 1407

Еще за себя лично скажу. Точно не говрю, что это хорошо или что так еще у кого-то должно быть. Я про свое отношение к футболу. В студенческие годы я установил у себя дома на заработанные на подработках деньги спутниковую тарелку (тогда стоила 600 баксов) НВО Поверхность, чтобы расширить свой кругозор футбольный и смотреть матчи Копа Либертадорес и чемпионат Бразилии. Это год этак 2004-2006... И смотрел по 2-3 матча ночью. Комментировали матчи самые уважаемые мною журналисты-комментаторы - Джулай и Босянок. Еще чуть раньше (самое начало нулевых) смотрел (по факту - что показывали!) Серию А и кайфовал от Пармы и Перуджи с Вероной. Ну и конечно матчи с участием Динамо в ЛЧ и чуть позже начал Шахтер на евроарену выходить (еще с Прокопенко, Невио Скалой, Шустером...). 

Так вот, в то время я для себя открыл футбол именно в том виде, что это игра, которую тяжело обхватить одним турниров. Или одним чемпионатом. В то время, когда мы говорим о европейском футболе, получают награды игроки из ТОП клубов, параллельно в той таки латинской америке есть свои герои, которые, например, провели по хз сколько матчей, являются легендами своих клубов, очень много сделали для развития своих команд. Оказывается, есть там и действительно классные тренерские решения. Например, те таки тренера как Сампаоли, Тато Мартино ил еще раньше - Лушембургу, приезжали в Европу ноунеймами, но по факту - большие специалисты. А сколько еще не приехало?..

А, еще КАН, который смотрел почти все матчи. Я кайфовал от того, что на ЧМ 2002 я уже знал во что играет Сенегал, кто его звезды и что можно от них ожидать. 

К чему это все? К тому, что СЛ совершенно другую несет идеологию! Мол, это шушера, от которой необходимо наоборот огородиться, а мы, крутые перцы, знаем как играть в футбол и сейчас вам покажем! Мы должны собирать бабло и его распределять с барского плеча. Внимание все на нас! Мы спасем футбол! Слушайте нас! 

Футбол не нужно спасать. Футбол можно только очистить от шакалов. Можно рефорсировать турнирные моменты, суддейские моменты, но спасать его точно не нужно. Никто ж вроде не обращался к Пересу и К чтоб они его спасли, верно?..

Голос за!
9
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sossios
Регистрация : 15/02/2017 - 23:12
Баллы : 1407

Но! При этом я считаю, что именно ТОП клубы двигают футбол в его направлении. Именно ТОП клубы являются двигателем футбола, его развитием и законодателями моды в футболе.

Идеальный футбольным мир - это когда УЕФА прислушивается к ТОПовым командам, а ТОПовые команды имеют уважение к УЕФА.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя GenAl
Регистрация : 05/01/2016 - 01:57
Баллы : 5873

Считаю, что заявление о создании Суперлиги должно подстегнуть УЕФА  к конкретным решениям по помощи Клубам в оздоровлении финансовой составляющей.Пандемия затянулась и все Клубы несут огромные потери. Не только " Барселоне",но и многим другим грозит банкротство.

Ещё,сезон без зрителей на трибунах и сливай воду,иди по миру с протянутой рукой.

Не вникаю во все составляющие моменты оглашенные создателями Суперлиги, но обратил внимание, что 350 мл.€ ,которые обещали каждому участнику- это ,по сути,кредит на 23 года. Так ,почему у тех же Морганов не взять эти деньги, той же Барселоне" ,без участия в Суперлиге?

Борис,тебе слово!

И,еще. В идее создания Суперлиги есть и рациональное и не рациональное. И,Перес с Аньели,и Чеферин с УЕФА ратуют за процветание футбола. Так ,сядьте и вместе решите,как лучше это сделать и для футбола, и для болельщико,и для клубов. Что мешает? Огромный сладкий " пирог"? Боязнь потерять власть? Что ещё?

Спорт,как и все остальное ,в глубокой жопе.Власть имущие должны находить пути выхода из этой жопы. На сегодня УЕФА взяло вверх, вот и посмотрим,что они предложат.

Голос за!
1
Голос против!
0

Страницы