39 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Melifaro
Регистрация : 09/01/2018 - 17:19
Баллы : 1000791
Сообщество

«Сообщество» - это неофициальная главная страница сайта BarcaMania.com

2 режима использования «Сообщества»: 

1.Чтение 
Раздел «Сообщество» доступен для чтения каждому посетителю сайта.

2.Общение 
100 пользователям доступна функция комментариев. 100 человек, которые за время существования сайта, проявили себя в онлайне и оффлайне. Ценность «Сообщества» в том, что мнение половины из 100 участников вы прочтёте только в «Сообществе», ведь в таком объеме и формате о футболе они нигде не пишут. 

Участник «Сообщества» - это подтверждение заслуг, адекватности, знания матчасти, повышенного уровня «сине-гранатовости»… 

В перспективе состав участников может расширятся за счет новых участников. Стремиться к попаданию в «Сообщество» стоит, но формализованных правил для попадания сюда нет и не предвидится. Приглашения в закрытый клуб придется заслужить. Намекнём, что шансы резко повысятся, если вы поработаете на благо BarcaMania

Здесь нет разбивки на темы, разделы, ограничений по направлению мысли и других классификаторов. Мы стремимся к живому, вдумчивому обсуждению футбольных событий. Правила «Сообщества» гуманнее, чем стандартные правила ресурса. Участники совместно договариваются о поведении без формальностей.

 

— Master Loss

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Похоже очередная соломинка выскользнула  из рук ребят из секты святого Лео) Мысля "Месси  - все еще нивепеная ложная девятка" приказала долго жить)) Хотя для любого, кто шарит в этой игре выше уровня обывателя, сей факт был уже давным давно очевиден. Впрочем и сам арг, прямым текстом говорит, что оно ему накуй не нужно) 

Да даже, если бы Месси был в порядке для этой позиции, у Барсы нет ресурсов играть с "ложным 9". Во всяком случае в формате ПГ, у которого в позиционной атаке, когда игрок данного амплуа уходит между линиями ( тем более в среднюю четверть поля) крайние нападающие становятся теми ребятами, которые предоставляют жизненно важную глубину и длину атаки, смещаясь в центр. 

У Барселоны Вальверде номинально на флангах не напы, а атакующие ПЗ, мягко говоря, не шибко заточенные на завершение атаки. Это пол беды! Важнее то, что защищаться они тоже, не очень то и умеют, в отличии от команды ПГ, где играли профильные напы, очень круто умеющие обороняться. Обороняться определенным образом. Включаться в контрпрессинг сразу же, после потери мяча, а потом, если понадобиться покрыть 30-40 метров пространства и закрыть фланги. Это при еще том Лео Месси, который участвовал в контрпрессинге будь здоров как! 

Поскольку Суареса нет и варианту с Муниром тренер ожидаемо предпочел вариант с Месси - недоложным 9, в поисках гребаного баланса, в очередной раз приходится изобретать  игрока - функцию)) Ну типа, Ракитич - швецжнецнадудедудец, Паулиньо - верхушка ромба, дрейфующая с фланга в центр и прочая жесть. На этот раз футбольный мир увидел Артуро Видаля - то ли мля ЦПЗ, то ли ЦН создающего глубину, когда Лео отправляется за мячиком к центру поля, а когда команда защищается, оказывать давление на защитников соперника. Объем работы, чудовищный просто! Только рОботы, вроде чилийца, еще и мотивированные борьбой за игровые минуты могут вынести такой ад полтора тайма игрового времени  и серьезно не налажать! Наверное, предпочти тренер Мунира вместо Дембеле, когда не играет Суарес, он бы приобрел негативные эмоции в раздевалке. А там ведь еще один парень сидит, за 50 лимонов, играющий по большим праздникам))

Еще перед назначением ЭВ я говорил, что узкий тактический формат и отказ от крайних напов является выходом из сложившейся при ЛЭ ситуации. Правда я думал, что реализовывать данный сценарий будет кто-то из представителей "школы Бьелсы", например Сампаоли. Вальверде, если не зацикливаться на схемах ( а этого делать не рекомендуется никому, если вы конечно не переиграли в приставки) в целом использует единственно верную, с учетом известной проблемы, модель игры, как в атаке, так и обороне. 

Семеду, в плане игрового мышления, самый тупой игрок Барселоны. Думает медленнее и примитивнее любого из обоймы. И это при таких замечательных природных задатках.

Дембеле в поряде)) Надо подтягивать завершение и еще прибавлять в освоении принципов интеллектуальной обороны) 

пысы: Команда с Месси должна играть в позиционной защите! Обречена играть в позиционной защите) Как в этой игре! В первые, за хз сколько игр. И сразу, у соперника всего один момент и полтора полумомента.

Голос за!
14
Голос против!
-2
Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5280

Gardarik писал(а):

 Еще перед назначением ЭВ я говорил, что узкий тактический формат и отказ от крайних напов является выходом из сложившейся при ЛЭ ситуации.

...

Команда с Месси должна играть в позиционной защите! Обречена играть в позиционной защите)

Заур, я привел пару твоих основополагающих принципов. Отказ от крайних нападающих и позиционная защита.

Не кажется ли тебе, что это будет жестокий ватокат, игра без ворот, с расчетом исключительно на чудо? Да на такое "чудо" никто не будет ходить смотреть.

Голос за!
0
Голос против!
0

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

OldBoy писал(а):

 Заур, я привел пару твоих основополагающих принципов. Отказ от крайних нападающих и позиционная защита.

Не кажется ли тебе, что это будет жестокий ватокат, игра без ворот, с расчетом исключительно на чудо? Да на такое "чудо" никто не будет ходить смотреть.

Барселона весь прошлый сезон играла так. Зачастую предпочитая позиционную оборону, прессингу на чужой половине поля. И ничего! Конечно, не предел мечтаний, но по мне, в целом вполне смотрибельно! 99 голов только в ЧИ, норм такой ватокат.

Построение любой игровой концепции начинается с организации хорошей обороны. Лучшая Барселона в истории, на которую передергивают и будут передергивать в будущем барсаманы, безальтернативно оборонялась на чужой половине поля. Нынешняя так играть не может. На дистанции, во всяком случае.  Учитывая тенденции современного футбола, который ожидаемо развивается в направлении увеличения скоростей, играть в давление, фактически обороняясь большую часть времени в меньшинстве - самоубийство! Позиционная защита, в купе с компактностью как в обороне, так и в атаке( составная часть, отказ от широко действующих игроков атаки) - вариант, которому нет альтернативы при здоровом и готовом играть Месси.

Уменьшает ли это атакующий потенциал ФКБ? Вне всякого сомнения! Чем дальше от чужих ворот ты начинаешь свои атаки, тем больше до них добираться. Тем более, если единственная скоростная опция в обойме, это не имеющий стабильного места в старте Дембеле. Значит команда в большинстве случаях будет уходить в позиционную атаку, то бишь в ключевые моменты зависеть от гения Месси. Команда, которая адаптируется под специфику Месси и должна от нее зависеть, все правильно))

Нет, конечно, можно пойти на встречу чаяниям публики и......и пропустить за пол первого круга, чуть ли не столько же, сколько за весь прошлый чемпионат)) Титулов это вряд ли принесет. А если выбирать между зрелищем и титулами, клуб выбирает титулы! Болельщики выбирают титулы! Я канеш не про некоторых, неипически трубарсаманов постсовка говорю)))

 

Нет Месси, Барса показывает лучший футбол чуть ли не со времен ПГ. Во всяком случае, в плане командной игры. Месси возвращается, команда скатывается к обычному состоянию. Только долбоепы с Месси головного мозга могут продолжать считать это стечением обстоятельств. При этом, футбол, который команда демонстрировала в промежутке, ответ тем, кто не знает, что из себя представляет футбол, в который хотел бы играть тренер Вальверде, но не может. Теперь он снова продолжает адаптироваться и подстраиваться.

Голос за!
6
Голос против!
-3
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000074

Gardarik писал(а):

 

Построение любой игровой концепции начинается с организации хорошей обороны. Лучшая Барселона в истории, на которую передергивают и будут передергивать в будущем барсаманы, безальтернативно оборонялась на чужой половине поля. Нынешняя так играть не может. На дистанции, во всяком случае.  Учитывая тенденции современного футбола, который ожидаемо развивается в направлении увеличения скоростей, играть в давление, фактически обороняясь большую часть времени в меньшинстве - самоубийство! Позиционная защита, в купе с компактностью как в обороне, так и в атаке( составная часть, отказ от широко действующих игроков атаки) - вариант, которому нет альтернативы при здоровом и готовом играть Месси.

 

 

Глупый вопрос задам, но всё же.

Опуская все минусы обороны в три защитника, в теории переход на игру в три ЦЗ не может помочь решить проблему как с шириной атаки, так и в качестве прессинга на чужой половине поля в меньшинстве (за минусом нашего солнцефлагого)?

Голос за!
0
Голос против!
0

И высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Voxer писал(а): Глупый вопрос задам, но всё же.

Опуская все минусы обороны в три защитника, в теории переход на игру в три ЦЗ не может помочь решить проблему как с шириной атаки, так и в качестве прессинга на чужой половине поля в меньшинстве (за минусом нашего солнцефлагого)?

 

Мб я не прав, но и у тебя, как мне понимается, попытка найти панацею в схемах, коими они не являются. Если модель гибка, а у Барселоны она априори такова уже не первый десяток лет, то она в зависимости от требований игры трансформируется во что угодно. Важны задачи, которые футболисты выполняют на поле. Играет Барса с хорошо контратакующей командой? Дык Семеду часто исполняет третьего ЦЗ. Требует ситуация более высокого/широкого расположения от портка? Ракитич  играет за линией мяча. А если рассматривать систему не в фазе владения мячом, как я только что сделал, а в фазе обороны? Да, ты получаешь +1 опцию во время прессинга на чужой половине поля (плотность и компактность в середине поля), и дополнительного профильного игрока обороны страхующего тылы.  То, что пытался сделать Гвардьола в свой последний сезон. Первая и единственная попытка Пепа компенсировать инертность Месси, уже начинающего валять Ваньку. Но с другой стороны, твои крайние защитники в рамках системы в четыре, могут забирать игрока на чужой половине поля во время прессинга в зависимости от требований конкретной игровой ситуации и если что, успеть назад вернуться. Поскольку в девяти случаях из десяти, латераль быстрее ЦЗ. Самедов, вот три раза спокойно догонял убегающего в отрыв, далеко не самого медленного Форнальса. ЛЭ, вот конец сезона усадил на банку Альбу и играл с тремя ЦЗ. Что-то не помню, что это сильно ему помогло. В Турине, например разорвали на полуфлангах. Понимаю, когда систему в три ЦЗ предпочитают в ситуациях, когда команда предпочитает много защищаться позиционно (на собственной трети уже пять в линию) и при провалах прессинга иметь дополнительную, постоянную опцию за линией мяча.

С шириной то у Барсы и сейчас все в порядке. Проблема часто с  эффективностью этой, скажем так, ширины. Ее дают латерали, которые в принципе не могут обеспечить стабильную эффективность в ситуациях 1 на 1. Им необходимо обыграться. Соперник, естественно этим пользуется концентрируясь на центре поля, откуда исходит главная опасность воротам. Опасность при изоляциях  достигается путем использования на фланг(ах)е игрока атакующего профиля, как это часто делает Гвардьола в Сити и делал раньше в Баварии. В данном случае, латерал(и)ь становится инвертированным. То есть в зависимости от стадии билдапа смещается в центр поля, открывая прямую линию паса на вингера и уводя за собой оппонента в центр ( во всяком случае ставя перед ним выбор). Опробовал это ноухау Гвардьола впервые, кстати, в Барсе (ЛЭ, тоже пробовал с СР). Алвес был первым ложным фулбеком на моей памяти, при привязанном к линии напе. Проблема данной формации в том, что при быстром вертикальном выходе соперника из обороны, не всегда получается страховать эти гектары пространства за спинами вингеров.   

Так вот, если взять игру с ЖПЛ, то определяющим стала именно позиция Дембеле,  открывающегося с полуфланга на фланг, а не как Коутиньо, еще глубже в центр. Гости взявшие на вооружение "узкие" 4-3-3 не успевали перемещаться, тем самым давая Дембеле пространство. В итоге, у чувака 8 удачных попыток дриблинга из десяти! По идее да, учитывая современные тенденции в испанском футболе, удобно играть с активными флангами, но Барса не может. Потому, что надо поддерживать компактность в зоне движения мяча.

В любом случае, Барса даже при всем желании, не имеет ресурсов для игры в три ЦЗ. У нее и так, три с половиной ЦЗ)) С учетом травмы Умтити - два с половиной. При том, кстати, мне совершенно непонятна ситуация одновременного нахождения в клубе сразу трех, ярковыраженных левоногих дефов. Один то, учитывая  поштучность товара, уже роскошь)))) А справа один Пике. Я, конечно понимаю эксклюзивность работы, которую выполняет Жерар на поле. Спектр задач, которые он выполняет, не каждому по плечу, с точки зрения интеллектуальной составляющей. А в единичные разы, и Умтити справа сыграет)) И все же,  я думаю, еще один правый деф на перспективу пригодился бы. Причем, еще с прошлого года))

Далее. На флангах, при построении с тремя ЦЗ должны играть наиболее сбалансированные в умениях игроки команды. У меня, с натяжечкой, только три кандидатуры. Один на левый фланг - Альба, другие, СР и Семеду - на правый! Итого получается, что с учетом Месси и Суареса, остаются вакантными еще три позиции. Причем, именно профильные хавы. Бускетс, Ракитич, Артур. На подхвате Видаль. Куда денем трех ребят, стоимость которых переваливает за три сотни? Извиняюсь за сумбур в мыслях есличо. Отписываюсь, зашиваясь))

 

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Мне тут периодически задают вопросы в личку. Иногда, довольно интересные) Вот, например, человек спрашивает, почему, когда Ракитич и Бускетс играют практически без замен, это тренер плохой и загонит к февралю до смерти. А когда то же самое делают Фернандиньо и Сильва, это........что это, кстати?)) Не стесняйтесь, уважаемые посетители сообщества, делитесь вашими мнениями)))

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Игра с Вильярреаль и Эспаньол, возвращение на правильный путь! Позиционная оборона - единственный способ для этой Барселоны с Месси в составе быть в полной мере конкурентной. Снова у соперника полторы момента с игры( да и то, когда игра была уже сделана). А Дембеле дает быстрый переход.

Артуро Видаль, наиболее оптимальная опция из всех возможных, чтобы тянуть лямку правого фланга, если не получается придумать что-нибудь новое. А поскольку второй тренер кряду решает эту проблему только воткнув туда ЦПЗ, значит других, действенных вариантов нет.

Чем больше наблюдаю за Ракитичем, тем сильнее восторгаюсь этим футболистом. Никогда не сомневался в уровне его мастерства, но как же он вырос за последние 2-3 года в плане понимания игры! Абсолютно барселонский футболист и большой умничка. Доставляет огромное удовольствие наблюдать за его передвижениями на поле. А ведь хватало же долбоебов называть его бесполезным поленом, максимум на что способным, так это пихать передачи Месси на три метра)

В очередной раз отмечу, лично для меня очевидный факт того, что Нельсон Семеду, прямо сейчас не соответствует классу своих партнеров. При малейшем давлении парень или ошибается, или спихивает ответственность на ближнего партнера. То передача под неудобную ногу, то в недодачу, то противоход. На лицо явная нехватка скорости игрового мышления и изобретательности. Надеюсь, в ближайшие сезон - два прибавит в этом плане. С остальным у парня +- норм.

Голос за!
10
Голос против!
0
Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5280

Gardarik писал(а):

Игра с Вильярреаль и Эспаньол, возвращение на правильный путь! Позиционная оборона - единственный способ для этой Барселоны с Месси в составе быть в полной мере конкурентной. 

 

С Вильярреалом - согласен, оборона была сугубо позиционной.

С Эспаньолом все было по другому. Высокий прессинг присутствовал, и Месси принимал в нем активное участие. Навскидку, он пробежал в этом матче 2 своих обычных нормы, мотивация была запредельная. Обиделся на Франс Футбол, похоже, решил напомнить убогим, кто на самом деле лучший футболист мира. Интересно, на сколько его хватит работать в таком режиме?

Голос за!
1
Голос против!
0

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

OldBoy С Вильярреал высокий прессинг также присутствовал. Вся разница в длине пауз между циклами. Выражаясь более простым языком, разница в количестве минут за игру, которые команда проводит в прессинге на последней трети поля. Берем игру с Интером или Мадридом и сравниваем с дерби. Если с Интером Барса не вылезала с чужой половины поля, то скажем практически весь второй тайм с Эспаньолом команда провела в позиционной защите. Причем, зачастую, обороняясь довольно глубоко. 

И еще, надо все таки понимать четкую грань между прессингом и контрпрессингом. Скажем, в последних двух играх, команда очень часто отказывалась от варианта сразу вернуть себе мяч после ее потери, экономилась, уходила в позиционку, предпочитая средний прессинг высокому.

 

 Интересно, на сколько его хватит работать в таком режиме?

Я думаю, все зависит от того, насколько Лео интересен соперник) Эспаньол, хороший раздражитель! Слишком много ненависти вокруг) Это мотивирует) В ЛЛ, для него раздражителями являются 2, максимум 3 клуба. В ЛЧ - все! Он хочет выиграть этот турнир. 

 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000074

Gardarik писал(а):

 

Мб я не прав, но и у тебя, как мне понимается, попытка найти панацею в схемах, коими они не являются. Если модель гибка, а у Барселоны она априори такова уже не первый десяток лет, то она в зависимости от требований игры трансформируется во что угодно.

 

Заур, извини за запоздалый ответ.

Конечно не имел в виду панацею в схеме. Намекал именно на тот вариант, что предложили нам на расстановке перед сегодняшним матчем (Альба выше на всей бровке). Непонимание заключалось в том, что в текущем сезоне переход на три защитника даже моментами не просматривался явно. Посмотрим что получится сегодня

Голос за!
0
Голос против!
0

И высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Voxer, какие мысли и наблюдения?

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000074

Gardarik писал(а):

Voxer, какие мысли и наблюдения?

 

Под такую расстановку у ЭВ не было оптимального состава.

Дембель с грехом-пополам летально не накосячил. Вермален, начинающий атаки - не сильно впечатлил.

Не понял почему именно Лангле стал центральным в тройке. Кмк, логичнее их было поменять местами с Томасом.

Ну и песня о главном Месси действующий из глубины вызывает баттхерт у товарищей по команде.

Ну а зрелищность конечно же на высоте

Голос за!
0
Голос против!
0

И высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

 Думаю, выбор в пользу Ленгле в центре обусловлен прошлым опытом игры бельгийца на левом фланге обороны. Далеко не разовым, между прочим. В отличии от француза, который такого опыта не имел. 

Соперник для Лео, что доктор прописал. Обороняется высоко + откровенно дерьмово. Непозволительно много пространства для арга. Плотностью даже не пахло.

 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000074

Gardarik писал(а):

 Думаю, выбор в пользу Ленгле в центре обусловлен прошлым опытом игры бельгийца на левом фланге обороны. Далеко не разовым, между прочим. В отличии от француза, который такого опыта не имел. 

 

 

Умтити тоже имел опыт игры на левом фланге (не разово). Только в паре левоногих центрдефов его ЭВ всегда ставил справа. Поэтому думаю, что ответ кроется в чём-то другом

Голос за!
0
Голос против!
0

И высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Voxer писал(а):

Умтити тоже имел опыт игры на левом фланге (не разово). Только в паре левоногих центрдефов его ЭВ всегда ставил справа. Поэтому думаю, что ответ кроется в чём-то другом

 

Подозреваю, в случае с Умтити у тренера стоял уже другой выбор) Кто из двух левоногих ЦЗ, наименее левоногий для ПЦЗ))

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Мурильо - типичный южноамериканский деф. Агрессивный, с силовой доминантой при выполнении своих, непосредственных оборонительных обязанностей. Техничный. Одним словом, вполне добротный футболист, не отличающийся каким-то сверх пониманием игры. Я сильно удивлюсь, если по завершению сезона ему предложат остаться ( если, конечно, вообще приобретут). Вряд ли колумбиец сможет показать сверх того, что он умеет и уже показывал. Тем более, за время, которое ему будет отведено на это.

Почему именно Мурильо? Думаю потому, что в силу травмы Умтити, и хронических проблем Вермалена, без ротации остались обе позиции в центре обороны. А Джейсон Мурильо - футболист "двуногий", что и делает его кандидатуру приоритетной. Он спокойно и комфортно чувствует себя как в качестве ПЦЗ, так и ЛЦЗ. 

Почему не кантерано Чуми? Видимо потому, что тренер не хочет на финишной прямой сезона, в случае чего безальтернативно уповать на сопляка, который, против обычных дяденек из второй Сегунды не отыграл и 20 матчей! Не говоря уже о мастерах международного, а то и мирового масштаба. Это помимо того, что лично я, пока не увидел в этом парне какой-то изюминки, позволяющей выделить его из числа тех ребят его амплуа, которых клуб выпустил за последние лет дохрена. Ну, во всяком случае, мне 4-5 матчей, что я видел с его участием не хватило этого разглядеть. А половине Барсамании, традиционно и полторы игры хватает, чтобы рассмотреть очередного, потенциального звезду галактического масштаба, обреченного на забвение в силу не предоставления ему практического опыта))) Так что, да, Мурильо лучше. Как минимум за счет того колоcсального опыта, который он приобрел к 27 годам своей жизни)

Голос за!
8
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Как и многие, смотрел игру МС - Ливерпуль через призму противостояния двух специалистов, являющихся главными законодателями мод в футболе, прямо сейчас. А мода нынче такова, что благодаря или, если хотите по вине того же Гвардиолы импровизация и роль личности в современном футболе медленно и верно вытесняется механичностью. Причем, как бы парадоксально не звучало, для качественного воплощения идей каталонца, нужны именно личности, поскольку простые смертные не могут быть успешными в рамках концепции Пепа. Самобытный футболист превращается в ценный винтик адского механизма, где каждый элемент заучил свою роль до автоматизма и следует ей на уровне подсознания.

Конкретно о матче выделю два момента.

1.Прессинг-модель Клоппа, в очередной раз продемонстрировала преимущество в столкновении с моделью Гвардиолы, условно называемую "до кипера". Фундаментальный триггер у команд Гвардиолы был и остается один - первый пас голкипера соперника. Чтобы закрыть второго ЦЗ и действовать в начальной стадии прессинга по игроку, один из трех ЦПЗ Сити ( в данном случае Бернарду Сильва) участвует в прессинге на одной линии с нападающим Агуэро.  Вингеры "горожан" реагируют по латералям соперника. В результате данных пертурбации Ливерпуль получает ситуацию 3 в 2 в центре поля (или свободного фулбека на фланге, если нападающий соперника располагается компактно). Обычно такая проблема решается привлечением к прессингу на чужой половине поля одного из крайних защитников МС. В данном случае, ситуация, не сказать, что сильно улучшается. Сразу в двух линиях возникает ситуация 1 на 1. В прошлом сезоне, соперники МС, раз за разом разбивали прессинг Гвардиолы нехитрой длинной передачей на чужую половину поля, где защитники Сити, рано или поздно ошибались, что нормально в ситуациях 1 на 1, если речь идет о 90 минутах игрового времени. Тем более, если твои защитники не пиковые Абидаль, Пуйоль, Пике, а Стоунз и иже с ним. Так вот, ситуация паритета сразу в двух линиях особенно опасна, если против тебя действуют  Салах, Мане и Фирминьо. 

Гвардиола ожидаемо перестраховался, что дало Ливерпулю преимущество в определенных зонах и в принципе, гости довольно успешно выходили из под прессинга МС. Чего не скажешь о хозяевах. У Клоппа свои, стандартные прессинг - триггеры в основном сводящиеся к ситуациям, когда тот, или иной игрок соперника, по своей вине или принудительно оказывается в неудобной ситуации ( спиной, высокий отскок, передача на фланг и т.д и т.п) В большинстве эпизодов, Ливерпуль давал ЦЗ Сити принимать решения или вовлекать к процессу принятия таковых голкипера, потому, как Фирминьо всегда закрывал линию передачи на опорника Сити Фернандиньо, тем самым убивая сразу двух зайцев. Другого ЦЗ, в зависимости от того, кого из тандема Стоунз - Компани поддавливает Фирминьо, накрывал кто-то из пары номинально фланговых нападающих Салах - Мане. Таким образом Ливерпуль обезопасил себя от перегрузов соперника, в начальной стадии его прессинга.

2. Было бы странно, если бы Гвардиола не постарался воспользоваться главным слабы звеном в обороне соперника, коим является Мо Салах. Что, каталонец не преминул сделать. Египтянин в порядке, в плане перехватов, но нередко гнушается беговой работой. Неудивительно, что Эмерик Лапорт часто забирался высоко, отвлекая на себя внимание страхующего Салаха Вайнальдума. В итоге, Тренту приходилось противостоять Сане 1 на 1, что уже само по себе не айс. А учитывая тот факт, что с самого старта игры в зону Трента, буквально заселился Кун и туда же смещался разрывающий Вайнальдума между собой и Лапортом, Давид Сильва, такой перегруз рано или поздно должен был сыграть. По памяти,  почти все, что создали хозяева пришло из зоны перегруза. Трент в некоторых моментах откровенно плыл. А в довесок к парню, обосрался  еще и Ловрен, который должен был его страховать. Перейдя на 4-2-3-1, Клопп отрядил мобильного Мане, закрывать зону над Трентом, но именно Садиу и не доработал в эпизоде со вторым голом за Сане. Ожидаемое решение Пепа, в итоге стало определяющим.

Кстати, оценивая статистику матча подумалось, что не хватит пожарных бригад всей планеты, чтобы затушить огонь, полыхающий из задниц, так называемых адептов безальтернативного доминирования, обильно срущих кирпичами в направлении ЭВ))).

 

Голос за!
16
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Наткнулся на просторах ФБ на материал со спортс.ру, анализирующий текущие проблемы Коутиньо в Барсе.  На редкость (для названного ресурса) приличный материал! Про возможные проблемы с адаптацией Коутиньо я говорил еще до появления бразильца в ФКБ. Да, да! Гардарик всегда предупреждает загодя))) Кстати, уважаемая администрация, а когда восстановят архивы сообщества?) В основном, мои тезисы сводились ко всему тому, о чем размышляет уважаемый автор. Коутиньо - недонападающий и в то же время, недополузащитник)) Для флангового игрока атаки в любой расстановке, которую Барса предлагала за отчетные полтора года, бразильцу не хватает навыков и качеств форварда. Для ПЗ, Коутиньо недостаточно работоспособен и концентрирован на слаженной командной работе в обороне. Да и по правде сказать, индивидуальных защитных навыков ему также, очевидно не хватает. Автор материла, все эти моменты четко отметил.

От себя добавлю, что непривычно большой (для Коутиньо, времен Ливерпуля) объем беговой работы, естественным образом негативно сказывается на эффективности его основных игровых козырей. Это применимо к любому игроку и тем более к футболисту, формата Коутиньо. Ракитич, правый ПЗ в оборонительной фазе и Ракитич - ЦПЗ в схеме с тремя таковыми, две большие разнице в плане вклад в креатив. Тот же Месси играет в режиме Бога с мячом в ногах, в большей степени потому, что другие парни находятся в статусе рабов Божьих. Но в Барселоне, лимит на игроков, имеющих эксклюзивное и перманентное право на ошибку исчерпан давным давно. Это тот статус, к которому привык бразилец в Англии и с этим на Альбионе мирились. В Барселоне, даже главная прима бразильского футбола отпахивал так, как никогда прежде и вряд ли после. 

Опять же, на мой взгляд, лучший Коутиньо в этом сезоне пришелся на отрезок без Месси. Бразилец получил возможность хозяйничать в привычных зонах без необходимости делиться пространством и искать в первую очередь приоритетное направление в лице Лео. И самое главное, оборонительная работа без аргентинца распределяется на поле гораздо более равномерно. Но даже при этом, к минуте, так 75, Коутиньо зримо начинает сдавать в функционале. 

Но, как не странно основной посыл моего поста не о Коутиньо))) Малком! Я вот никак не могу взять в толк, для чего его приобретали? Неужели в тренерском штабе ФКБ в начале сезона еще верили в то, что Коутиньо  может быть успешным в качестве одного из ЦПЗ в системе 4-3-3? Поскольку, стартовый отрезок первого круга именно так и было, получается, что да, верили! В таком случае, при одновременном нахождении на поле и Коутиньо, и Дембеле, опция здорового Малкома оправдана. При удачном прохождении адаптации, он становится первой альтернативой в атаке. Во всяком случае, в случае травмы одного из дорогих звезд. Но похоже вера в Коутиньо - ЦПЗ улетучилась быстрее, чем вера в Алькасера - вингера)) И Дембеле с Коутиньо стали конкурировать за одно свободное место в атаке при здоровых Месси и Суаресе. Это, не считая того очевидного факта, что если понадобится профильный ЦН, Мунир, как замена Суарсесу понятным образом в приоритете. В результате, Малком может рассчитывать на игровое время в ЛЛ и ЛЧ, почти равное нулю. Стратегический просчет?

На перспективу? Даже, если вывести за скобки его немалую цену и наличие/отсутствие желания быть этой самой "перспективой", встает вопрос, а как долго ее ждать? Вместо Суареса он не будет играть никогда. Если, конечно клуб не сменит резко приоритеты и не будет строить атаку вокруг игроков несколько иных качеств, нежели у Суареса, который самый настоящий ЦН. Схода Месси, в ближайшие 2-3 года ждать не приходится. Да даже более частой ротации - вряд ли. Продажи кого-то из пары Дембеле - Коутиньо? 

Голос за!
7
Голос против!
0
Аватар пользователя Melifaro
Регистрация : 09/01/2018 - 17:19
Баллы : 1000791

Gardarik писал(а):Кстати, уважаемая администрация, а когда восстановят архивы сообщества?)

Это очень дорого ))

Голос за!
1
Голос против!
0

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Игрушку, особо комментировать смысла нет. При таких экспериментальных сочетаниях во всех линиях, было бы странно искать качество игры. Не контролировали мяч, не контролировали игру. Ну раз игра не тянет на развернутое мнение, можно и по персоналиям пройтись)) Раз в тыщщу лет и мне можно) Да и то, только потому, что особо тщательно следил за кантерано и новичками.

Сколько не приглядывался, не мог понять, почему именно Миранда должен получить тот уникальный шанс, который не выпал не одному десятку ребят до него. Ну а замена по позиции, сразу после первого тайма в оф. матче за основу, это фактически приговор. Причем это решение, абсолютно справедливая оценка деятельности Миранды в первом тайме.  Было жалко пацана и очень хотел, чтобы тайм для него побыстрее закончился.

Чуми. Я конечно понимаю, что парню очень непривычно было играть слева. Но блин я совершенно не представляю себе, как будучи воспитанником ЛМ, можно быть настолько одноногим. Ладно, хер то с ним, что вперед совсем не играл. И на проигранные в результате, раз за разом неправильно выбранной в элементарных ситуациях позиции, единоборства тоже плевать. Но мля, две передачи поперек партнеру по центру обороны будучи под прессингом, это жопа)))) За такую провинность в детском футболе, ребяткам старше 12 лет нагоняй устраивают)))

Кстати,решение ЭВ использовать слева Брандариса, а не Мурильо, игравшего на этой позиции раньше не один раз, удивило. Думаю, колумбийца расценивают в первую очередь, как дублера Пике. Вот тренер и решил, проверить и наиграть для начала в качестве ПЦЗ, которая является для Мурильо родной. А на выходе получился громкий обсер бедолаги кантерано)) А так, для первый игры Мурильо смотрелся вполне сносно. Выиграл большинство единоборств, в чем он и раньше был силен. Не стремился пихать ближнему, старался играть вперед. Правда не всегда оправдано. А немалое кол-во позиционных ляпов спишем, а полную несыгранность с партнерами.

 Карлес Аленья, даже не светлое пятно, а яркая вспышка этого матча. Единственный из всего состава, кто понравился в полной мере. Главное, перестал перебарщивать со старательностью, что является следствием боязни ошибиться - главной проблемы большинства молодняка. Обострял, разбивал линии, брал на себя игру, бил. Красава в общем.

Малком. Очень хотелось бы наконец посмотреть на бразильца, когда он поймает игровой ритм. А то, на один/ полтора матча приходится, одна травма)). До тех пор, какие-либо выводы неуместны. 

пысы: больше Семеду, меня в Барсе раздражал только Габриель Гарсия де ла Торре)) Ну совершенно без мысли игрок. Без тонкой, во всяком случае. Предсказуемый, читаемый, долгий. Особенно на собственной половине поля! Насколько же его решения диссонируют с мыслительным процессом окружающих партнеров))) Передергивает)

 

Melifaro

Очень и очень жаль! Столько ценных пророчеств и предвосхищений зазря пропало))

 

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000074

Gardarik писал(а):

Но похоже вера в Коутиньо - ЦПЗ улетучилась быстрее, чем вера в Алькасера - вингера))

Может я и извращенец (пинайте меня нещадно), но Алькасер-вингер на мой вкус это вполне годно)

 

Gardarik, по вышесказанному тоже отметил этот материал и, вроде как, справедливость большей части всего написанного.

Можешь рассказать для чайников (для меня например) почему у Коута не получилось сегодня вообще ничего даже при отсутствии Месси?

 

P.S. Если тебе не сложно, то было бы интересно прочесть твоё сравнение очных матчей против «лягушек» в Примере и Кубке. Особенно интересно твоё сравнение оборонительной фазы игры «Барсы» в обоих матчах. Конкретно интересует, что было в КК: то же самое, что и в Примере только с другими исполнителями, или всё же в Кубке было больше похоже на игру в четыре защитника?

Голос за!
0
Голос против!
0

И высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Voxer, не очень хорошо помню перипетий игры в ЛЛ, для полноценного сравнения. Второй тайм вчерашней игры, во всяком случае большую ее часть, вообще в три защитника играли) У кубкового варианта, помимо прочего, были вчера большущие проблемы с выходом из обороны. Во многом по причине отсутствия сыгранности игровых связок и линий.  Защитники, так вообще, мяч вперед не доставляли. Тот, что справа, традиционно худший в составе, в этом плане. Новичок, понятное дело, пока не нашел общего языка с партнерами. Да и то, больше всех делал попыток, найти кого-то линией выше. Из двух кантерано, один наошибался в передачах на 5 матчей вперед, а второй тренировал средний пас с Силессенем))

Далее, нужен был контроль для того, чтобы установить тот темп игры, который устроил бы Барсу. Тот, что задал Леванте, был слишком высокий и предполагал игру на встречных курсах. Но при таком, катастрофическом количестве потерь, о каком контроле может идти речь? Те, что впереди мячом вообще дорожить не хотели. Остальные, плохо принимали решения под давлением. Количество не вынужденных ошибок тоже зашкаливало.

О какой - либо компактности тоже речи быть не может при таком количестве брака. Линии все время раздергиваются, в попытках успевать и туда, и туда.

Что касается выступления Коутиньо, то возможно стоит говорить о комплексе причин. Статус игры, например. Игрок с таким бэкграундом, может рассматривать кубковый матч не как шанс для того, чтобы лучше себя проявить. А наоборот, поводом почувствовать душевный дискомфорт. Мол, в норм матчах, с атцами меня на 10 минут выпускают, а тут нагрузили в комплекте со всякой шантрапой. Меня, 160лямного! Опять же, на качество игры могли и скорее всего повлияли такие факторы, как сырое взаимодействие с партнерами. Партнер по левому флангу, так вообще, был на грани того, чтобы расплакаться) Неудачный стартовый отрезок игры, когда в ворота твоей команды прилетело уже два, а до тебя мяч если и доходит, то в борьбу. Ну и в конце концов, скорее всего Коутиньо прямо сейчас, просто не в порядке.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000074

Gardarik писал(а):

Voxer, не очень хорошо помню перипетий игры в ЛЛ, для полноценного сравнения. Второй тайм вчерашней игры, во всяком случае большую ее часть, вообще в три защитника играли)

Большое спасибо за ответ!

Ну после замены Миранды всё более очевидно, да. До того — кмк какой-то неясный гибрид.

Самое печальное в матче это то, что порой у полузащитников, получивших передачу не было ни одного (!!!) варианта не то чтобы продвинуть мяч вперед партнёрам из атаки, а даже сохранить его, отдав передачу коллегам по амплуа или защитникам.

Голос за!
0
Голос против!
0

И высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Большое спасибо за ответ!

Ну после замены Миранды всё более очевидно, да. До того — кмк какой-то неясный гибрид.

 

Всегда пожалуйста! Возможно, такое впечатление возникало из-за того, что Бускетс большую часть первого тайма находился на одной линии с защитниками в начальной стадии построения позиционной игры. Это стандартная практика игры против сдвоенного центра нападения. Таким образом создается ситуация 3 в 2. Ну плюс, эта пара защитников сильно страдала в плане продвижения мяча, что также вынуждает кого-то из ПЗ опускаться за линию мяча.

 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Первый раз смотрю МЮ, после появления там Сульшера. Теперь буду смотреть чаще. Сразу несколько интересных, а главное смелых тактических решений. И построение игры в обороне по лекалам раннего ЛЭ)) Во сути, в позиционке команда защищается усилиями 7 полевых игроков, оставляя за линией мяча трех быстрых игроков атаки с расчетом на то, что и соперник, в связи с этим будет держать в обороне больше игроков. А не будет держать, ему же хуже)) Высокий прессинг, интересные функции Лингарда, никаких тебе персональных ориентиров и т.д. Игра - вкусняшка Good

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Мундо пишет, что возможно Барса облажалась дважды, выпустив Брандариса, в кубковом матче с Леванте)) Мало того, что парень отыграл откровенно слабо, в добавок еще и может способствовать отстранению ФКБ от дальнейшего участия в КИ. Якобы по регламенту, игрок отбывающий дискву за филиал, не может привлекаться к играм за главную команду. Мундо гонит?)) Если нет, тогда почему тема всплыла аккурат в день игры?)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Вроде, как официальная Барса уверяет, что все по правилам. Дисква распространяется только на матчи ЛЛ)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Мадрид сегодня был чудо, как хорош! Получил удовольствие от игры! Прессинг просто превосходный! Севилью просто порвали на андалусский фланг, ничего не дав ей сделать на чужой половине поля. Винисиус, в полном поряде. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

Рассказывают, что Барселона собирается подписать какого - то проспекта из Сошо, который по недосмотру своего клуба, еще и оказался без профессионального контракта. Возможно, Тодибо и этот Люсьен Агуме, первые шаги на пути к тому курсу, целесообразность которого я затрагивал в прошлом году. А именно, я предлагал изучить опыт португальских грандов, Аякса, лучших клубов Франции и взять на вооружение стратегию прочесывания рынка редким гребешком в поисках молодых, сформировавшихся футболистов, успешно прошедших сложнейший экзамен в виде перехода из детского футбола во взрослый и продолжающих при этом обнаруживать большой потенциал. Лучшее направление прямо сейчас, это Франция. А импульсом для освоения лучшего рынка, стало назначение Эрика Абидаля, который, возможно, уже вовсю начал пользоваться своими связями. Если еще и латиноамериканский рынок начать шерстить предметнее -  вообще супер. Кантера, кантерой, но привязывать себя к двум крайностям, учитывая всю специфику и риски процесса воспитания молодежи и параллельно, цен на трансферном рынке, не стоит.

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 28

 Так сказать, под свежими впечатлениями от просмотра, поделюсь мнением, ибо пересматривать не собираюсь) Соперник - типичный Марселино) Не лучшего, кстати, сегодня образца)) Один из лучших в мире, в плане юзания "узких" 4-4-2. На Пиренеях, с ним в качестве может тягаться только Эль Чоло. Компактно в защите и пружинисто в контрах, благо выставил в линию атаки четверых своих, наиболее бегающих парней) И Барса сегодня подсобила на мой взгляд Торралю, выпустив с первых минут состав, облегчающий сопернику жизнь. В добавок к тому, что в ростере нет ни одного персонажа, умеющего и любящего действовать остро на фланге, еще и левый латераль работал целый тайм под правую ногу, что естественно и требует понимания. В результате, все сваливались в центр и широко располагающимся крайним защитникам ФКБ гости, справедливо не уделяли особо пристального внимания, сконцентрировавшись на подступах к штрафной. Ситуацию еще больше усложнил подбор игроков в среднюю линию. Матч вообще не под Видаля. Чилиец способен сделать впереди что-то полезное только при условии наличия пространства. В условиях критического лимита времени Видаль привычно играет просто. Ракитич, конечно, умница! Опять же, при других сценариях игры хорват картину в опорке не портит. Но вот, при таком скоплении ног и тел в зонах перед штрафной Рак не тянет. Тут нужен чувак, идеально разбивающий линии.  А тот, сегодня сидел на трибуне) Ну и в довесок Аленья, много полезной работы без мяча, но мало ключевых решений. На выходе, почти вся команда, за исключением Месси, эпизодически Ракитича и во втором тайме Альбы, два тайма играла поперек.

Ну и еще, отмечу тактически очень грамотную командную работу Валенсии после второго пропущенного мяча. Не стали допускать классической ошибки и забиваться в собственную штрафную, тем самым давая шанс воодушевленному сопернику на качественный финальный штурм. Сделали все, чтобы отодвинуть игру от собственных ворот и сбить темп. И это при том, что "мыши" отпахали 70 минут, как ишаки. 

Ну и в качестве нюанса, но очень важного. Месси, конечно, молодец, что забил и подарил команде очко! Но! В этой игре, он допустил катастрофическое количество, мало привычных для себя обрезов, большинство из которых стало следствием технического брака. Почти все, что создала сегодня Валенсия прилетело после потерь мяча аргом, преимущественно на ровном месте. А учитывая наличия в обороне у Барсы сразу трех тихоходов разом (Пике, Вермален, Ракитич) было, ну оооочень опасно))

И немного о свершившихся трансферах, ибо я имею привычку рассуждать строго о таковых))

Думаю, даже в случае, если Тодибо придется ко двору, приобретение еще одного правоногого ЦЗ  в ближайшей перспективе ждать стоит. Ибо Джерри пошел годик 33.  Все будет зависеть от приоритетов клуба. ЦН или ЦЗ. Вроде, как выбор в пользу нападающего логичен, если молодой француз сходу втянется. И тогда с еще одним ЦЗ можно будет повременить еще годик. Но в таком случае,  Барса может лишиться оптимального по первым признакам выбора в пользу не Лигхта. Уверен, парень ждать не будет ибо летом на него устроят настоящую охоту. Если, конечно у Барсы на примете нет другого персонажа, которого они ведут. Что, вполне в духе Абидаля и Ко) В свете чего, выкуп Тодибо прямо сейчас выглядит абсолютно логичным. Хотят начать обкатывать парня уже сейчас, что поможет определиться с дальнейшими действиями летом. 

Эмерсон. Тут непонятки. Ну понятно, что мальца взяли и отдали в Бетис, чтобы посмотреть товар лицом в более жестких соревновательных условиях, нежели те, к которым он привык. Если не убедит, продадут/в аренду.  Но уже сам факт того, что при наличии конкуренции в двух лицах Барселона берет правого защитника на просмотр говорит о том, что выбором справа клуб недоволен. Путем не хитрых вычислений прихожу к выводу, что если бразилец потянет, на выход пойдет Самедов)) Основной правый латераль, позавчера, вчера и прямо сейчас - Сержи Роберто. Об этом говорит и большее игровое время кантерано, даже несмотря на недавнюю травму. А также тот факт, что при возникновении выбора, кого из них оставить на поле при одновременном нахождении обоих в старте, таковой делается строго в пользу Роберто. Ну и моя личная позиция абсолютно совпадает с позицией тренерского штаба. Порток был и остается футболистом, не тянущим футбол Барселоны в плане игрового мышления. Ладно, что нон очень натужно рожает дельную мыслю на чужой половине поля. Хуже, что порток худший защитник команды при билд апе, особенно под прессингом. По опыту знаю, что дефицит игрового интеллекта не устраняется. Это врожденное качество. В теории ты можешь понимать абсолютно все, но на практике применить эти знания очень и очень сложно. Тем более, когда речь идет о такой, традиционно творческой команде, как ФКБ.

Что касается левого фланга, то Альба в ближайшие пару лет в активной ротации вряд ли будет нуждаться. А посему, жду летом Фелипе Луиса. Ветеран, профильный ЛЗ, причем классный. 10-15 игр в сезон, на годик-другой, вполне потянет. Тем более, обойдется на халяву.

 

Голос за!
14
Голос против!
0

Страницы