10 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Melifaro
Регистрация : 09/01/2018 - 17:19
Баллы : 1000359
Сообщество

«Сообщество» - это неофициальная главная страница сайта BarcaMania.com

2 режима использования «Сообщества»: 

1.Чтение 
Раздел «Сообщество» доступен для чтения каждому посетителю сайта.

2.Общение 
100 пользователям доступна функция комментариев. 100 человек, которые за время существования сайта, проявили себя в онлайне и оффлайне. Ценность «Сообщества» в том, что мнение половины из 100 участников вы прочтёте только в «Сообществе», ведь в таком объеме и формате о футболе они нигде не пишут. 

Участник «Сообщества» - это подтверждение заслуг, адекватности, знания матчасти, повышенного уровня «сине-гранатовости»… 

В перспективе состав участников может расширятся за счет новых участников. Стремиться к попаданию в «Сообщество» стоит, но формализованных правил для попадания сюда нет и не предвидится. Приглашения в закрытый клуб придется заслужить. Намекнём, что шансы резко повысятся, если вы поработаете на благо BarcaMania

Здесь нет разбивки на темы, разделы, ограничений по направлению мысли и других классификаторов. Мы стремимся к живому, вдумчивому обсуждению футбольных событий. Правила «Сообщества» гуманнее, чем стандартные правила ресурса. Участники совместно договариваются о поведении без формальностей.

 

— Master Loss

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 7

Похоже очередная соломинка выскользнула  из рук ребят из секты святого Лео) Мысля "Месси  - все еще нивепеная ложная девятка" приказала долго жить)) Хотя для любого, кто шарит в этой игре выше уровня обывателя, сей факт был уже давным давно очевиден. Впрочем и сам арг, прямым текстом говорит, что оно ему накуй не нужно) 

Да даже, если бы Месси был в порядке для этой позиции, у Барсы нет ресурсов играть с "ложным 9". Во всяком случае в формате ПГ, у которого в позиционной атаке, когда игрок данного амплуа уходит между линиями ( тем более в среднюю четверть поля) крайние нападающие становятся теми ребятами, которые предоставляют жизненно важную глубину и длину атаки, смещаясь в центр. 

У Барселоны Вальверде номинально на флангах не напы, а атакующие ПЗ, мягко говоря, не шибко заточенные на завершение атаки. Это пол беды! Важнее то, что защищаться они тоже, не очень то и умеют, в отличии от команды ПГ, где играли профильные напы, очень круто умеющие обороняться. Обороняться определенным образом. Включаться в контрпрессинг сразу же, после потери мяча, а потом, если понадобиться покрыть 30-40 метров пространства и закрыть фланги. Это при еще том Лео Месси, который участвовал в контрпрессинге будь здоров как! 

Поскольку Суареса нет и варианту с Муниром тренер ожидаемо предпочел вариант с Месси - недоложным 9, в поисках гребаного баланса, в очередной раз приходится изобретать  игрока - функцию)) Ну типа, Ракитич - швецжнецнадудедудец, Паулиньо - верхушка ромба, дрейфующая с фланга в центр и прочая жесть. На этот раз футбольный мир увидел Артуро Видаля - то ли мля ЦПЗ, то ли ЦН создающего глубину, когда Лео отправляется за мячиком к центру поля, а когда команда защищается, оказывать давление на защитников соперника. Объем работы, чудовищный просто! Только рОботы, вроде чилийца, еще и мотивированные борьбой за игровые минуты могут вынести такой ад полтора тайма игрового времени  и серьезно не налажать! Наверное, предпочти тренер Мунира вместо Дембеле, когда не играет Суарес, он бы приобрел негативные эмоции в раздевалке. А там ведь еще один парень сидит, за 50 лимонов, играющий по большим праздникам))

Еще перед назначением ЭВ я говорил, что узкий тактический формат и отказ от крайних напов является выходом из сложившейся при ЛЭ ситуации. Правда я думал, что реализовывать данный сценарий будет кто-то из представителей "школы Бьелсы", например Сампаоли. Вальверде, если не зацикливаться на схемах ( а этого делать не рекомендуется никому, если вы конечно не переиграли в приставки) в целом использует единственно верную, с учетом известной проблемы, модель игры, как в атаке, так и обороне. 

Семеду, в плане игрового мышления, самый тупой игрок Барселоны. Думает медленнее и примитивнее любого из обоймы. И это при таких замечательных природных задатках.

Дембеле в поряде)) Надо подтягивать завершение и еще прибавлять в освоении принципов интеллектуальной обороны) 

пысы: Команда с Месси должна играть в позиционной защите! Обречена играть в позиционной защите) Как в этой игре! В первые, за хз сколько игр. И сразу, у соперника всего один момент и полтора полумомента.

Голос за!
13
Голос против!
-1
Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5141

Gardarik писал(а):

 Еще перед назначением ЭВ я говорил, что узкий тактический формат и отказ от крайних напов является выходом из сложившейся при ЛЭ ситуации.

...

Команда с Месси должна играть в позиционной защите! Обречена играть в позиционной защите)

Заур, я привел пару твоих основополагающих принципов. Отказ от крайних нападающих и позиционная защита.

Не кажется ли тебе, что это будет жестокий ватокат, игра без ворот, с расчетом исключительно на чудо? Да на такое "чудо" никто не будет ходить смотреть.

Голос за!
0
Голос против!
0

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 7

OldBoy писал(а):

 Заур, я привел пару твоих основополагающих принципов. Отказ от крайних нападающих и позиционная защита.

Не кажется ли тебе, что это будет жестокий ватокат, игра без ворот, с расчетом исключительно на чудо? Да на такое "чудо" никто не будет ходить смотреть.

Барселона весь прошлый сезон играла так. Зачастую предпочитая позиционную оборону, прессингу на чужой половине поля. И ничего! Конечно, не предел мечтаний, но по мне, в целом вполне смотрибельно! 99 голов только в ЧИ, норм такой ватокат.

Построение любой игровой концепции начинается с организации хорошей обороны. Лучшая Барселона в истории, на которую передергивают и будут передергивать в будущем барсаманы, безальтернативно оборонялась на чужой половине поля. Нынешняя так играть не может. На дистанции, во всяком случае.  Учитывая тенденции современного футбола, который ожидаемо развивается в направлении увеличения скоростей, играть в давление, фактически обороняясь большую часть времени в меньшинстве - самоубийство! Позиционная защита, в купе с компактностью как в обороне, так и в атаке( составная часть, отказ от широко действующих игроков атаки) - вариант, которому нет альтернативы при здоровом и готовом играть Месси.

Уменьшает ли это атакующий потенциал ФКБ? Вне всякого сомнения! Чем дальше от чужих ворот ты начинаешь свои атаки, тем больше до них добираться. Тем более, если единственная скоростная опция в обойме, это не имеющий стабильного места в старте Дембеле. Значит команда в большинстве случаях будет уходить в позиционную атаку, то бишь в ключевые моменты зависеть от гения Месси. Команда, которая адаптируется под специфику Месси и должна от нее зависеть, все правильно))

Нет, конечно, можно пойти на встречу чаяниям публики и......и пропустить за пол первого круга, чуть ли не столько же, сколько за весь прошлый чемпионат)) Титулов это вряд ли принесет. А если выбирать между зрелищем и титулами, клуб выбирает титулы! Болельщики выбирают титулы! Я канеш не про некоторых, неипически трубарсаманов постсовка говорю)))

 

Нет Месси, Барса показывает лучший футбол чуть ли не со времен ПГ. Во всяком случае, в плане командной игры. Месси возвращается, команда скатывается к обычному состоянию. Только долбоепы с Месси головного мозга могут продолжать считать это стечением обстоятельств. При этом, футбол, который команда демонстрировала в промежутке, ответ тем, кто не знает, что из себя представляет футбол, в который хотел бы играть тренер Вальверде, но не может. Теперь он снова продолжает адаптироваться и подстраиваться.

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000026

Gardarik писал(а):

 

Построение любой игровой концепции начинается с организации хорошей обороны. Лучшая Барселона в истории, на которую передергивают и будут передергивать в будущем барсаманы, безальтернативно оборонялась на чужой половине поля. Нынешняя так играть не может. На дистанции, во всяком случае.  Учитывая тенденции современного футбола, который ожидаемо развивается в направлении увеличения скоростей, играть в давление, фактически обороняясь большую часть времени в меньшинстве - самоубийство! Позиционная защита, в купе с компактностью как в обороне, так и в атаке( составная часть, отказ от широко действующих игроков атаки) - вариант, которому нет альтернативы при здоровом и готовом играть Месси.

 

 

Глупый вопрос задам, но всё же.

Опуская все минусы обороны в три защитника, в теории переход на игру в три ЦЗ не может помочь решить проблему как с шириной атаки, так и в качестве прессинга на чужой половине поля в меньшинстве (за минусом нашего солнцефлагого)?

Голос за!
0
Голос против!
0

И высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 7

Voxer писал(а):

Глупый вопрос задам, но всё же.

Опуская все минусы обороны в три защитника, в теории переход на игру в три ЦЗ не может помочь решить проблему как с шириной атаки, так и в качестве прессинга на чужой половине поля в меньшинстве (за минусом нашего солнцефлагого)?

 

Мб я не прав, но и у тебя, как мне понимается, попытка найти панацею в схемах, коими они не являются. Если модель гибка, а у Барселоны она априори такова уже не первый десяток лет, то она в зависимости от требований игры трансформируется во что угодно. Важны задачи, которые футболисты выполняют на поле. Играет Барса с хорошо контратакующей командой? Дык Семеду часто исполняет третьего ЦЗ. Требует ситуация более высокого/широкого расположения от портка? Ракитич  играет за линией мяча. А если рассматривать систему не в фазе владения мячом, как я только что сделал, а в фазе обороны? Да, ты получаешь +1 опцию во время прессинга на чужой половине поля (плотность и компактность в середине поля), и дополнительного профильного игрока обороны страхующего тылы.  То, что пытался сделать Гвардьола в свой последний сезон. Первая и единственная попытка Пепа компенсировать инертность Месси, уже начинающего валять Ваньку. Но с другой стороны, твои крайние защитники в рамках системы в четыре, могут забирать игрока на чужой половине поля во время прессинга в зависимости от требований конкретной игровой ситуации и если что, успеть назад вернуться. Поскольку в девяти случаях из десяти, латераль быстрее ЦЗ. Самедов, вот три раза спокойно догонял убегающего в отрыв, далеко не самого медленного Форнальса. ЛЭ, вот конец сезона усадил на банку Альбу и играл с тремя ЦЗ. Что-то не помню, что это сильно ему помогло. В Турине, например разорвали на полуфлангах. Понимаю, когда систему в три ЦЗ предпочитают в ситуациях, когда команда предпочитает много защищаться позиционно (на собственной трети уже пять в линию) и при провалах прессинга иметь дополнительную, постоянную опцию за линией мяча.

С шириной то у Барсы и сейчас все в порядке. Проблема часто с  эффективностью этой, скажем так, ширины. Ее дают латерали, которые в принципе не могут обеспечить стабильную эффективность в ситуациях 1 на 1. Им необходимо обыграться. Соперник, естественно этим пользуется концентрируясь на центре поля, откуда исходит главная опасность воротам. Опасность при изоляциях  достигается путем использования на фланг(ах)е игрока атакующего профиля, как это часто делает Гвардьола в Сити и делал раньше в Баварии. В данном случае, латерал(и)ь становится инвертированным. То есть в зависимости от стадии билдапа смещается в центр поля, открывая прямую линию паса на вингера и уводя за собой оппонента в центр ( во всяком случае ставя перед ним выбор). Опробовал это ноухау Гвардьола впервые, кстати, в Барсе (ЛЭ, тоже пробовал с СР). Алвес был первым ложным фулбеком на моей памяти, при привязанном к линии напе. Проблема данной формации в том, что при быстром вертикальном выходе соперника из обороны, не всегда получается страховать эти гектары пространства за спинами вингеров.   

Так вот, если взять игру с ЖПЛ, то определяющим стала именно позиция Дембеле,  открывающегося с полуфланга на фланг, а не как Коутиньо, еще глубже в центр. Гости взявшие на вооружение "узкие" 4-3-3 не успевали перемещаться, тем самым давая Дембеле пространство. В итоге, у чувака 8 удачных попыток дриблинга из десяти! По идее да, учитывая современные тенденции в испанском футболе, удобно играть с активными флангами, но Барса не может. Потому, что надо поддерживать компактность в зоне движения мяча.

В любом случае, Барса даже при всем желании, не имеет ресурсов для игры в три ЦЗ. У нее и так, три с половиной ЦЗ)) С учетом травмы Умтити - два с половиной. При том, кстати, мне совершенно непонятна ситуация одновременного нахождения в клубе сразу трех, ярковыраженных левоногих дефов. Один то, учитывая  поштучность товара, уже роскошь)))) А справа один Пике. Я, конечно понимаю эксклюзивность работы, которую выполняет Жерар на поле. Спектр задач, которые он выполняет, не каждому по плечу, с точки зрения интеллектуальной составляющей. А в единичные разы, и Умтити справа сыграет)) И все же,  я думаю, еще один правый деф на перспективу пригодился бы. Причем, еще с прошлого года))

Далее. На флангах, при построении с тремя ЦЗ должны играть наиболее сбалансированные в умениях игроки команды. У меня, с натяжечкой, только три кандидатуры. Один на левый фланг - Альба, другие, СР и Семеду - на правый! Итого получается, что с учетом Месси и Суареса, остаются вакантными еще три позиции. Причем, именно профильные хавы. Бускетс, Ракитич, Артур. На подхвате Видаль. Куда денем трех ребят, стоимость которых переваливает за три сотни? Извиняюсь за сумбур в мыслях есличо. Отписываюсь, зашиваясь))

 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 7

Мне тут периодически задают вопросы в личку. Иногда, довольно интересные) Вот, например, человек спрашивает, почему, когда Ракитич и Бускетс играют практически без замен, это тренер плохой и загонит к февралю до смерти. А когда то же самое делают Фернандиньо и Сильва, это........что это, кстати?)) Не стесняйтесь, уважаемые посетители сообщества, делитесь вашими мнениями)))

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 7

Игра с Вильярреаль и Эспаньол, возвращение на правильный путь! Позиционная оборона - единственный способ для этой Барселоны с Месси в составе быть в полной мере конкурентной. Снова у соперника полторы момента с игры( да и то, когда игра была уже сделана). А Дембеле дает быстрый переход.

Артуро Видаль, наиболее оптимальная опция из всех возможных, чтобы тянуть лямку правого фланга, если не получается придумать что-нибудь новое. А поскольку второй тренер кряду решает эту проблему только воткнув туда ЦПЗ, значит других, действенных вариантов нет.

Чем больше наблюдаю за Ракитичем, тем сильнее восторгаюсь этим футболистом. Никогда не сомневался в уровне его мастерства, но как же он вырос за последние 2-3 года в плане понимания игры! Абсолютно барселонский футболист и большой умничка. Доставляет огромное удовольствие наблюдать за его передвижениями на поле. А ведь хватало же долбоебов называть его бесполезным поленом, максимум на что способным, так это пихать передачи Месси на три метра)

В очередной раз отмечу, лично для меня очевидный факт того, что Нельсон Семеду, прямо сейчас не соответствует классу своих партнеров. При малейшем давлении парень или ошибается, или спихивает ответственность на ближнего партнера. То передача под неудобную ногу, то в недодачу, то противоход. На лицо явная нехватка скорости игрового мышления и изобретательности. Надеюсь, в ближайшие сезон - два прибавит в этом плане. С остальным у парня +- норм.

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5141

Gardarik писал(а):

Игра с Вильярреаль и Эспаньол, возвращение на правильный путь! Позиционная оборона - единственный способ для этой Барселоны с Месси в составе быть в полной мере конкурентной. 

 

С Вильярреалом - согласен, оборона была сугубо позиционной.

С Эспаньолом все было по другому. Высокий прессинг присутствовал, и Месси принимал в нем активное участие. Навскидку, он пробежал в этом матче 2 своих обычных нормы, мотивация была запредельная. Обиделся на Франс Футбол, похоже, решил напомнить убогим, кто на самом деле лучший футболист мира. Интересно, на сколько его хватит работать в таком режиме?

Голос за!
0
Голос против!
0

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 7

OldBoy С Вильярреал высокий прессинг также присутствовал. Вся разница в длине пауз между циклами. Выражаясь более простым языком, разница в количестве минут за игру, которые команда проводит в прессинге на последней трети поля. Берем игру с Интером или Мадридом и сравниваем с дерби. Если с Интером Барса не вылезала с чужой половины поля, то скажем практически весь второй тайм с Эспаньолом команда провела в позиционной защите. Причем, зачастую, обороняясь довольно глубоко. 

И еще, надо все таки понимать четкую грань между прессингом и контрпрессингом. Скажем, в последних двух играх, команда очень часто отказывалась от варианта сразу вернуть себе мяч после ее потери, экономилась, уходила в позиционку, предпочитая средний прессинг высокому.

 

 Интересно, на сколько его хватит работать в таком режиме?

Я думаю, все зависит от того, насколько Лео интересен соперник) Эспаньол, хороший раздражитель! Слишком много ненависти вокруг) Это мотивирует) В ЛЛ, для него раздражителями являются 2, максимум 3 клуба. В ЛЧ - все! Он хочет выиграть этот турнир. 

 

Голос за!
0
Голос против!
0