184 сообщения / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 52

Gardarik писал(а):

Благодаря Краснодару, спустя 20 лет я снова начал смотреть матчи с участием представителя российского футбола)Хороший футбол.

 

Да уж. Хотя, признаться, в моменте с оффсайдом за полторы минуты до гола, я предчувствовал гол Валенсии. Но Краснодар не может не радовать. Наверное, один из самых здоровых (в плане менеджмента развития) клуб в России

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

ЭВ устроил образцово-показательную порку Сетьену, разобрав футбол Бетиса на молекулы и нейтрализовав сильные стороны. Ну и футболисты сдюжили, выполнив поставленные перед ними задачи на 5+. Полный, тактический декласс оппонента.

Команда интенсивно прессинговала Бетис на протяжении всей игры. И это, спустя три дня после ЛЧ. К апрелю Барса подходит в хорошем состоянии. Месси в полном поряде, как и Суарес. Для самого себя, среднестатистического, Лео был сверхмобилен. И вроде, как не матч ЛЧ)

Голос за!
12
Голос против!
-1
Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 52

Мне бросилось в глаза то, что, не считая 5минутки с забитым голом у хозяев, у них не было ни одного столь же продолжительного периода доминирования. У них владение было U образным, без намека на обострение, так сказать, стерильное владение. 
до забитого Луисом гола единственно полезным действием от него был пас на Лео. А тот момент с выходом 1 на 1 и катанием мимо - вообще почти что инфаркт
Только бы обошлось без крупного повреждения для него

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 52

Что это за матч был вчера. Запредельная скорость мысли исполнения, крутые голы, крутые спасения от резервного вратаря Барселоны.. Подкат де Йонга впечатлил сильно

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 3579

Сезон прям калька прошлого по сюжету. Приятный в плане результатов очень до дистанции. До крайности спокойное чемпионство закрытое на 100% в начале апреля, финал Кубка и 1/4 ЛЧ, крупняки в класико.  

Еще и суперкубок добавился. Прогрэсс.) Но главнее конечно скорректить европейское выступление.

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

В противостоянии Почеттино и Гвардьолы, всегда топлю за первого. Футбол арга мне ближе. 

Сделай ЭВ замены (по времени) типа тех, что провернул сегодня ХГ, его бы месяц на БМ пинал и стар, и млад)) Ну и, что касается непосредственно футбольчика МС)) Четыре защитника за линией мяча, сдвоенная опорка) С недавних пор, на нашем ресурсе таковой принято называть трусливым))

Голос за!
5
Голос против!
-2
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 3579

Состав МС был откровенно тухлым. Подобные эксперименты прямо в плэй-офф ЛЧ у Гвардиолы не в первой, почти всегда со сливом логичным.

Парадоксальным образом, правда, это довольно нелепое удержание КдБ и того же Сане конкретно в данном раскладе турнирном и перегруженном календаре может в теории даже в плюс выйти. Чисто как ротации.)) Сил-то придержали, а именно этот матч чисто на бумаге в наименее важные можно отправить, типа только первый 90-минутный тайм и всего 0-1.) Для ответки расклад идеальный, будет интересно. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5785

Weather писал(а):

Состав МС был откровенно тухлым. Подобные эксперименты прямо в плэй-офф ЛЧ у Гвардиолы не в первой, почти всегда со сливом логичным.

Думаю, все дело в том, что именно по такой схеме Пеп в этом году дважды переиграл Ливерпуль. Сработала некая косность мышления, захотелось пройти по проторенной дорожке. Насчет логичности слива можно поспорить, забей Агуэро пенальти, все могло закончиться выносом курятника. 

В любом случае, будет интересно посмотреть, что Пеп придумает сегодня.

Голос за!
1
Голос против!
0

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Аватар пользователя Anthony
Регистрация : 23/01/2016 - 23:35
Баллы : 185

Вопрос к администрации! Доступ к сообществу есть теперь абсолютно у всех пользователей или только у круга избранных? 

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Anthony
Регистрация : 23/01/2016 - 23:35
Баллы : 185

Заур! Чем фундаментально футбол Почеттино отличается от футбола Пепа? Все дело в тактической гибкости аргентинца или может у него билд-ап гораздо более упрощён и максимально прост?

P.S. Почему не пропускает ни здесь, ни на форуме всякого рода смайлики и выдаёт ошибку???

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Антон, принципиальная разница в деталях. Например, в разных подходах к структуре позиционной игры. Маурицио, как истинному "бьелсисте" не нужны 5-10 лишних передач для восстановления игровых позиций и продвижения мяча на чужую половину поля. Его команда предпочитает делать это максимально быстро. Если того требует ситуация, то даже через длинный пас на таргетмена. Почеттино, в отличии от Гвардиолы не любит использовать фланговых игроков атаки. У него за фланг отвечает один игрок - латераль. Компактность во всех четырех фазах игры, позволяющая, как передвигать мяча, так и реагировать своевременно на его потерю - один из фундаментальных принципов игровой философии Поча. См. Барсу ЭВ. 

Разные предпочтения в организации прессинга. Тут, арг ближе к Клоппу. Если без нюансов, команды Пепа прессингуют по принципу "до кипера". У Почеттино срабатывают специальные триггеры.

Ну и конечно, стоит подчеркнуть отсутствие у Маурицио зацикленности на какой-то определенной системе или игровой модели. Он, как специалист очень гибкий и всеядный. Спокойно может построить игру от соперника. Пеп, в этом плане гораздо более принципиален и последователен. Соответственно, в рамках игровых ценностей Почеттино, абсолютно комфортно себя чувствуют футболисты с совершенно разными игровыми характеристиками. Как технари, так  ребята попроще, в плане технической оснащенности и понимания игры.

 

Голос за!
7
Голос против!
0
Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 52

Мне очень интересно, как бы повел себя Почеттино на месте Клоппа. 
Сыграл бы против него маневр Муравья так же, как против Юргена.
П.С. Интересно, что скажут "адепты правды" на решения Эрнесто по вчерашнему матчу, конкретно, полное пренебрежение владением в угоду эффективности

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Все ждал, когда же персональный ориентир Чоудури по правому АПЗ Сити начнет доставлять проблемы Лестеру)) Пришлось ждать аж 70 минут. Идея, сама по себе интересная! Открывания АПЗ Сити за спины защитникам, наверное самое грозное оружие команды ХГ в атаке. Роджерс решил справа просто перекрывать линию передач на открывающегося между линиями Сильву плотным взаимодействием Олбрайтона и Тиллеманса. И чтобы не растягиваться сильно, приставил к Фодену, а потом Стерлингу Чоудури, тем самым давая возможность Мэддисону ориентироваться по Уолкеру и активно помогать левому защитнику противостоять Бернарду.

Задумка таила в себе один минус. При достаточно активной игре Уолкера или Компани, пространство, покинутое Чоудури могло таить угрозу. В итоге, умница Стерлинг увел Хамзу Чоудури, Мэддисон остался работать по Уолкеру/Бернардо, Магуайр не решился оставить линию, зато Компани продвинулся и попал так, как возможно больше никогда не попадет)) 

Лестер защищался на загляденье организованно. Но контригра по большому счету не получилась.

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Anthony
Регистрация : 23/01/2016 - 23:35
Баллы : 185

Вроде как уже и с пассивными Месси с Суаресом без мяча все привыкли и научились играть, но по моему команде не хватает ИСТИННОГО авторитета на поле типо Хави или Пуйоля, либо лидер должен быть на тренерской скамейки, который в случае чего способен показать свои cojones, а не предсказуемый и уравновешенный, не имеющий абсолютно НИКАКОГО авторитета для нынешних игроков специалист!

Я прекрасно понимаю, что Клопп или Почеттино не пойдут в Барсу пока там есть Месси, но вариант с назначением на пост бывшего лидера и авторитета на подобии Хави вполне себе жизнеспособен!

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 888975

Ну что же, эпично обocрались по расписанию. Вальверде выработал свой стиль, по которому его узнают в Европе. 

 

Если серьёзно, то было бы несколько нелогично, что поломавший привычную структуру игровой модели "Барсы" тренер возьмёт Примеру и ЛЧ. Нелогично и неприятно. Положа руку на сердце, эта команда без Месси и тер Штегена была бы "Атлетиком" Бильбао. Поэтому будем рассчитывать на чудо: руководство наймёт тренера, который играет в классические барселонские 4-3-3, а не это самое. 

 

 

Голос за!
6
Голос против!
-1
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

По хорошему ЭВ должен подать в отставку. Вне зависимости от причин этого поражения он несет ответственность за результат. И все же, в противовес морю помоев, которые выльют на баска убитые горем барсаманы, я скажу несколько слов в защиту этого, на мой взгляд отличного специалиста. 

Не о какой недооценки соперника, в полуфинале ЛЧ речи быть не может. Тем более, после прошлогоднего эпического обсера! Не нуждаются профи такого уровня и с таким багажом опыта в дополнительной мотивации! Винить тренера в том, что он якобы не настроил, чушь собачья! 

И тактика тут дело третье, уважаемые барсаманы! С преимуществом в три мяча, надо, блядь, просто выйти, не пропустить три и забить один ебучий гол рискующему по всем возможным параметрам сопернику! И параллельно не допустить несколько ошибок. Не обрезаться на своей половине поля, и быть агрессивным в единоборствах! Не Вальверде виноват в том, что футболисты допускали столько не вынужденных ошибок на своей половине поля. Не он виноват в том, что именно сегодня ночью Альба, Ракитич, Месси и пр. сыграли свой самый дерьмовый матч в сезоне. А один из двух, самых дорогих игроков в истории клуба выглядел как дерьмо, как в этом матче, так и в большинстве игр по ходу сезона. Не он виноват, что Барса просрала львиную долю подборов и проиграла вдрызг  единоборства. А значит уступила в желании! Не Вальверде убирал под себя в штрафной в ситуации 5 в 3, как в случае Месси. А четвертый гол, это вообще цирк Шапито и ебучий стыд! Пособие на тему, как нельзя терять концентрацию!

Так, что тут нехуй анализировать и гнать на человека, который этой ночью на поле не выходил, в отличии от парней с кучей регалий, которых раздел соперник без трех железных игроков основы! Раздел на огромном желании и сумасшедшем настрое! Имея меньше времени на отдых, и не самое хорошее настроение после вчерашнего проеба Лестера!

В довершении, в н-ный раз повторю то, что уже не раз говорил. Современный футбол - как никогда зиждется  на коллективизме и движении, требующем эталонной физической готовности. Сегодняшний матч является лишним доказательством того, что на самом высшем уровне невозможно надеяться на достижения наивысшего значения обороняясь или атакуя не единым целым. Если тебя при этом покидает удача, ты обречен! Звезда решает с заурядностями. В остальных случаях, берет верх команда-звезда! Ливерпуль - команда звезда! Аякс - превосходный пример того, как здорово можно играть, имея в составе 20 летних сопляков. А ведь и футбол Аякса базируется в первую очередь на эталонном командном движении всех без исключения и сумасшедшем, перманентном давлении на соперника.

Эта Барса не может доминировать на чужой половине поля с равными себе соперниками потому, как неспособна оказывать на них эффективное давление. Нет командной работы, нет эффективного прессинга. Нет прессинга - нет доминирования на чужой половине. Одновременно, эта Барса не способна эффективно действовать в обороне. По все тем же причинам! Стоит вдуматься! По большому счету, сегодня, ФКБ единственная команда на топовом уровне, которая использует ребят, освобожденных полностью или частично о тех или иных обязанностей! И я просто не думаю, что со сменой тренера что-то в этом смысле поменяется, пока в этой команде есть хоть один футболист, который выполняет какое-то действие, не связанное с прямым контактом с мячом только тогда, когда сам этого пожелает!

Голос за!
8
Голос против!
-1
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000272

Gardarik писал(а):

По хорошему ЭВ должен подать в отставку. Вне зависимости от причин этого поражения он несет ответственность за результат. И все же, в противовес морю помоев, которые выльют на баска убитые горем барсаманы, я скажу несколько слов в защиту этого, на мой взгляд отличного специалиста. 

Не о какой недооценки соперника, в полуфинале ЛЧ речи быть не может. Тем более, после прошлогоднего эпического обсера! Не нуждаются профи такого уровня и с таким багажом опыта в дополнительной мотивации! Винить тренера в том, что он якобы не настроил, чушь собачья! 

И тактика тут дело третье, уважаемые барсаманы! С преимуществом в три мяча, надо, блядь, просто выйти, не пропустить три и забить один ебучий гол рискующему по всем возможным параметрам сопернику! И параллельно не допустить несколько ошибок. Не обрезаться на своей половине поля, и быть агрессивным в единоборствах! Не Вальверде виноват в том, что футболисты допускали столько не вынужденных ошибок на своей половине поля. Не он виноват в том, что именно сегодня ночью Альба, Ракитич, Месси и пр. сыграли свой самый дерьмовый матч в сезоне. А один из двух, самых дорогих игроков в истории клуба выглядел как дерьмо, как в этом матче, так и в большинстве игр по ходу сезона. Не он виноват, что Барса просрала львиную долю подборов и проиграла вдрызг  единоборства. А значит уступила в желании! Не Вальверде убирал под себя в штрафной в ситуации 5 в 3, как в случае Месси. А четвертый гол, это вообще цирк Шапито и ебучий стыд! Пособие на тему, как нельзя терять концентрацию!

Так, что тут нехуй анализировать и гнать на человека, который этой ночью на поле не выходил, в отличии от парней с кучей регалий, которых раздел соперник без трех железных игроков основы! Раздел на огромном желании и сумасшедшем настрое! Имея меньше времени на отдых, и не самое хорошее настроение после вчерашнего проеба Лестера!

В довершении, в н-ный раз повторю то, что уже не раз говорил. Современный футбол - как никогда зиждется  на коллективизме и движении, требующем эталонной физической готовности. Сегодняшний матч является лишним доказательством того, что на самом высшем уровне невозможно надеяться на достижения наивысшего значения обороняясь или атакуя не единым целым. Если тебя при этом покидает удача, ты обречен! Звезда решает с заурядностями. В остальных случаях, берет верх команда-звезда! Ливерпуль - команда звезда! Аякс - превосходный пример того, как здорово можно играть, имея в составе 20 летних сопляков. А ведь и футбол Аякса базируется в первую очередь на эталонном командном движении всех без исключения и сумасшедшем, перманентном давлении на соперника.

Эта Барса не может доминировать на чужой половине поля с равными себе соперниками потому, как неспособна оказывать на них эффективное давление. Нет командной работы, нет эффективного прессинга. Нет прессинга - нет доминирования на чужой половине. Одновременно, эта Барса не способна эффективно действовать в обороне. По все тем же причинам! Стоит вдуматься! По большому счету, сегодня, ФКБ единственная команда на топовом уровне, которая использует ребят, освобожденных полностью или частично о тех или иных обязанностей! И я просто не думаю, что со сменой тренера что-то в этом смысле поменяется, пока в этой команде есть хоть один футболист, который выполняет какое-то действие, не связанное с прямым контактом с мячом только тогда, когда сам этого пожелает!

 

Заур, поменяется или не поменяется — вопрос не в этом.

Вопрос не в поражении или его эпичности, вопрос неком иррациональном ощущении, что команда не хочет сделать шажок вперед, будто силы экономят.

Я не хочу никого из команды или тренеров упрекать, но мне сложно смириться с тем, что имея запас сил, команда начинает давить только тогда, когда петух клюнет в жопу. Думаю, что эта тенденция очевидна и не только в этом сезоне, но главное, что она очень неприятна. Я например готов к условным поражениям от условного «Леганеса» с условным счетом хоть 4:0 на условном «Камп Ноу», при условии того, что у условного болельщика не будет ощущения того, что футболисты его наебали и берегли силы для очередного «очень важного матча».

Может я не могу отвечать за большинство, но, по крайней мере, раньше (ну хоть условные лет двадцать назад), кмк, в «Барсу» начинали влюбляться именно из-за её иррациональности, за то, что она может слить условному «Альбасете», а потом изнасиловать какой-нибудь условный «Ювентус», а не из-за чашек и экономию сил.

Я сейчас не хочу никому бередить раны, но пока у «Барсы» Вальверде с иррациональной подоплёкой не очень: в активе кубковый камбэк от «Севы», одно зачетное изнасилование «меренгов» и отличный отрезок, когда у ЛМ срасталось рука, в пассиве второй год одно и то же.

 

PS: Если ЭВ все же решит или за него решат, жду Кике. Если не ради чашек, то хотя бы ради того, чтобы наслаждаться футболом любимой команды, а не идти с собой на компромисс

Голос за!
2
Голос против!
0

И, высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 52

я согласен с мыслю Заура, что не ЭВ вчера прои..грал все единоборства, спижонил в первом тайме при выходе в Х на Х-3 и облажался. Не ЭВ провалил вчера фланг. Но ЭВ мог попытаться донести, что Энфилд не место для офигенно обосранного матча сразу 5 игроков основны, против игроков неосновы у соперника, с травмой в первом тайме, настроением подобно демократам после победы Трампа, но желанием Арьи Старк сказать "не сегодня". 
У Барсы появляется та самая иррациональность. Взять и отыметь Ливерпуль, только по Дембильной схеме не забив 4 на своем поле и получить те же 4 на чужом 

В конце концов, большинство из нас видели и 5:1 от Малаги в первом сезоне Райка, но такая потеря концентрации это ужас. 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Voxer, более чем уверен, что рациональность, в данном случае не вопрос стилистических предпочтений тренера. Я об этом неоднократно писал. Не будем забывать, что не Вальверде принес на КН 4-4-2 с номинальными ЦПЗ на флангах в защитной фазе. Не он первый предпочел проводить почти равнозначное время в позиционной обороне. ЛЭ - человек, который позиционировал и сегодня позиционирует себя в качестве адепта наступательного футбола. А до него, первые попытки связаны с именем Мартино. До прихода в Барсу баска, слова Вальверде и прессинг являлись синонимами! Первая половина текущего сезона, разве не идеальное доказательство того, какой может быть иррациональной сегодняшняя Барселона?)) Как с позитивным, так и негативным оттенком!  Ладно, отрезок, который команда без Месси играла блестяще и ярко с высоким давлением барсаманы списали на счастливое стечение обстоятельств)) Но почти весь первый круг, когда Барса ЭВ пыталась играть в соответствии с современными трендами и игровыми традициями клуба с Месси в составе, и стабильно обсиралась, разве не доказательство?) Она за пол этого чемпионата пропустили столько, сколько не пропустила, чуть ли не за весь прошлый сезон)) Наиболее яркие воспоминания остались от игры со смотрибельным, но в целом заурядным Бетисом. Без боли невозможно было смотреть, как Бускетс, Ракитич, Артур, Альба пытаются на надрыве просто, высоко прессинговать, а потом бегут закрывать ну просто дырищща в виде огромных свободных зон! А все потому, что кому-то нельзя много бегать, дабы оставаться свежим! Это не упрек, а данность! 

Рациональность - это всего лишь попытка выжить и при этом остаться в плюсе. Страшно тяжело эксплуатировать по ходу сезона труд восьмерых парней при этом требовать делать это все время на пространстве равном всему полю, а не ее половине. Тем более, если большинство из них с багажом лет и естественной пресыщенности. Настолько тяжело, что для поддержания баланса, с действительно сильными соперниками приходится юзать футболистов Видаля, Паулиньо, Семеду, которые в иррациональной Барсе вряд ли играли бы. В ущерб технарям, вроде Артура или СР. Распределение сил по по ходу сезона, игры - вынужденная мера. Чуть ли не половина состава Барсы не приспособлены для игры на больших пространствах. Фактор из-за которого страдали Хави и Иньеста постгвардиоловского(виланова) этапа карьеры. И сегодня страдают Бускетс, Пике, СР, Артур и пр.  

 

De Roj, без Месси Барселона играла бы в совершенно другой футбол. Она и играла) Я даже тебе больше скажу, некоторых игроков в Барсе не было бы, не будь там Месси. Не в смысле, что он ангажировал их приобретения, а в том понимании, что изобретаются функции и задачи и под них приобретаются футболисты, которые будут эффективны в рамках системы, направленной на максимальную реализацию лучших качеств Лео, и предельное нивелирование его минусов. Говоря простым языком, команда сколоченная под Месси и будет от него зависеть! В этом нет ничего удивительного.

У этой Барселоны нет ресурса для того, чтобы юзать эффективно 4-3-3. Эта система и ее вариации, идеально подходит для воплощения наиболее смелых атакующих идей, но требует обязательного соответствия ряду критериев. В первую очередь она требует высокой организации в переходной фазе "из атаки в оборону". Например, широко располагающиеся, фланговые игроки атаки должны гарантировать мгновенную компактность и во многом от них зависит качество прессинга. Барса не соответствует  и никогда не будет соответствовать этим критериям, пока за нее играет Лео Месси. Он совершенно в нее не вписывается по целому ряду параметров. Главная из которых отсутствие игровой дисциплины. В фазе владения мячом он не соблюдает правил позиционной игры. Не держит позицию, стягивается к мячу и пр. В оборонительной и переходной фазе тупо не отрабатывает. Ни в центре, ни на фланге. В связи с чем происходит цепная реакция. Чтобы латать дыры тебе уже мало одного опорника. Тем более такого специфичного плана, как Буся. Хотя он совершенен, в рамках идеальных 4-3-3. Появляется проблема с использованием высокой линии обороны, поскольку Пике не эффективен на больших пространствах (Лангле тоже). Но опять же, он идеален, для организованных 4-3-3.  Чтобы не получать за спину своих не самых быстрых ЦЗ ты обязан или высоко прессинговать на чужой половине поля сразу, после потери мяча или обороняться низко. И т.д. и т.п.

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя Anthony
Регистрация : 23/01/2016 - 23:35
Баллы : 185

Заур, кмк после этого матча становится понятно, что нынче необходимо стабильно держать за линией мяча 9 человек и Луис Суарес становится лишним в этой команде, про «больше чем просто игрока» говорить не стоит, ибо сейчас его никто никуда не денет из команды. 

В принципе вполне можно слепить 4-3-3, когда у нас за линией мяча в обороне будет 9 человек, но при этом на флангах должны быть пахари-бегунки с умением забивать, а не Коутиньо и в меньшей степени Дембеле. Придумать что-то можно, но уже ни когда у тебя 8 пахарей с Коутиньо который вообще не умеет это делать обороняются и пашут, а к примеру Зане и Йович заместо Суареса и Коутиньо.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000272

Gardarik писал(а):

Voxer, более чем уверен, что рациональность, в данном случае не вопрос стилистических предпочтений тренера. Я об этом неоднократно писал. Не будем забывать, что не Вальверде принес на КН 4-4-2 с номинальными ЦПЗ на флангах в защитной фазе. Не он первый предпочел проводить почти равнозначное время в позиционной обороне. ЛЭ - человек, который позиционировал и сегодня позиционирует себя в качестве адепта наступательного футбола. А до него, первые попытки связаны с именем Мартино. До прихода в Барсу баска, слова Вальверде и прессинг являлись синонимами! Первая половина текущего сезона, разве не идеальное доказательство того, какой может быть иррациональной сегодняшняя Барселона?)) Как с позитивным, так и негативным оттенком!  Ладно, отрезок, который команда без Месси играла блестяще и ярко с высоким давлением барсаманы списали на счастливое стечение обстоятельств)) Но почти весь первый круг, когда Барса ЭВ пыталась играть в соответствии с современными трендами и игровыми традициями клуба с Месси в составе, и стабильно обсиралась, разве не доказательство?) Она за пол этого чемпионата пропустили столько, сколько не пропустила, чуть ли не за весь прошлый сезон)) Наиболее яркие воспоминания остались от игры со смотрибельным, но в целом заурядным Бетисом. Без боли невозможно было смотреть, как Бускетс, Ракитич, Артур, Альба пытаются на надрыве просто, высоко прессинговать, а потом бегут закрывать ну просто дырищща в виде огромных свободных зон! А все потому, что кому-то нельзя много бегать, дабы оставаться свежим! Это не упрек, а данность! 

Рациональность - это всего лишь попытка выжить и при этом остаться в плюсе. Страшно тяжело эксплуатировать по ходу сезона труд восьмерых парней при этом требовать делать это все время на пространстве равном всему полю, а не ее половине. Тем более, если большинство из них с багажом лет и естественной пресыщенности. Настолько тяжело, что для поддержания баланса, с действительно сильными соперниками приходится юзать футболистов Видаля, Паулиньо, Семеду, которые в иррациональной Барсе вряд ли играли бы. В ущерб технарям, вроде Артура или СР. Распределение сил по по ходу сезона, игры - вынужденная мера. Чуть ли не половина состава Барсы не приспособлены для игры на больших пространствах. Фактор из-за которого страдали Хави и Иньеста постгвардиоловского(виланова) этапа карьеры. И сегодня страдают Бускетс, Пике, СР, Артур и пр.  

Заур, я понимаю о чем ты, более того, я понимаю, что любая тренерская кандидатура не панацея в том плане, что неизвестно, выдаст ли руководство полный картбланш. Все-таки я имел в виду немного другую иррациональность. Хотя ты конечно прав, отмечая, что эта «Барса» тоже иррациональна)

Если не захотят расчищать ростер — к черту баланс, к черту чашки, мне будет ближе заурядный, но смотрибельный футбол. Я готов смотреть футбол без кайфа, но 60-70% матчей сезона — это перебор. Все-таки футбол это не только спорт, но и развлечение

Голос за!
2
Голос против!
0

И, высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Voxer, как зритель и болельщик, я тебя понимаю! Как тренер - нет) Титулы - превыше всего. И через данную парадигму, я также понимаю клуб такого масштаба, как Барселона. Она обязана стремиться к титулам будучи в ранге гранда мирового футбола. И ради этого искать оптимальные решения. Если нет возможности объединить под общим началом и зрелищность, и результат, абсолютно естественно, что выбор падет на второй компонент. 

Антон, частично согласен. Когда два года назад, еще перед уходом ЛЭ меня в сообществе спрашивали о дальнейших вариантах развития событий, я имел более или менее четкое представление о том, во что эта команда должна играть, чтобы продолжать быть в обойме соискателей титулов высшей пробы. В итоге, Барса пережила тактическую и стилистическую эволюцию, максимально близкую к той, что я предвидел. 

 Сегодня у меня нет четкого понимания того, в каком направлении дальше двигаться. Точнее оно есть, но очень трудно реализуемо. Для меня например очевидно, что Суарес должен уйти. С Месси все понятно! Бартомеу хочет, чтобы он играл до 45)) Если выводить за рамки Лео, то линию атаки Барселоны должны составлять футболисты с максимально возможным балансом в оборонительных и атакующих навыках. Условные Педро, Вилья, Санчес. Когда приобретали Дембеле я говорил, что этот шаг, по большому счету возврат к тем позициям, на которых команда находилась с МСН. Дембеле, по своим приоритетным скиллам, это ухудшенная копия бразильца и должен забрать себе его задачи. Его скорость, дриблинг и нестандартные решения должны были поднять эффективность команды в переходной фазе "из обороны в атаку".  Ну и, скорее всего была надежда на то, что молодость Усмана, достаточное подспорье для обучения парня эффективной работе в защите. Пока не очень!

  В Коутиньо не нашли Иньесту, хотя по всей видимости изначально искали! Новые задачи он не тянет. И есть предчувствие, что не потянет и в дальнейшем, при всей моей симпатии к этому футболисту! Не в этом формате, во всяком случае.

Даже, если предположить, что ФКБ сбагрит вышеперечисленную троицу (ну или, хотя бы двоих из них) и закупится напами другого формата, проблема Месси никуда не девается. Я уже неоднократно анализировал варианты распределения на поле двух мобильных инверт-вингеров и Лео. Все упирается в пресловутую игровую дисциплину арга и его нежелание подчиняться правилам позиционной игры.  Лео - ложная 9, уже давно закончился! Тоже анализировал, приводил в пример конкретные эпизоды из сезона Таты Мартино, когда это самое отсутствие дисциплины, приводило к нехватке глубины атаки (функции ложной 9, подразумевают открывания между линиями или даже ниже не тогда, когда игроку заблагорассудится, а по требованию игровой ситуации. В других случаях необходимо поддерживать глубину атаки, пробовать финишировать, открываться за спины защитников и т.д и т.п.) и вынуждало крайков обороняться низко, поскольку Лео не включался в контрпрессинг в середине и вингерам, чтобы не проваливаться приходилось опускаться за линию мяча и закрывать фланги . Да и ему самому это не нравится, по его же собственным словам. В итоге, все снова скатится к позиционной обороне и адскому объему работы вингеров, которым придется создавать линию для передач выше Лео, гарантировать глубину атаки. А при потере нестись стремглав и закрывать позиции перед латералями! Как это делал Педро до того момента, пока отбывал дискву Суарес.

пысы: очень часто, говоря о том, что Месси не должен много бегать потому, что ему необходимо оставаться свежим для реализации самого себя на 100% мы забываем о других. О том, что Бускетсу для демонстрации своих лучших качеств тоже противопоказано много бегать. Он, как ПЗ, абсолютно для других задач. С нынешними он справляется в лучшем случае на 4. Также, как и Артур Мело. По большому счету и Ракитичу, который благодаря своей более лучшей работоспособности превратился для команды в более ценного игрока, чем Бускетс!!!)))) Экая невидаль! При том, что уступает хорват Бусе в масштабах природного таланта! Пике, тоже не должен играть в футбол на больших пространствах! Иньеста не должен был играть в тот футбол, в который он играл! Алвес!

 

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000272

Gardarik писал(а):

Voxer, как зритель и болельщик, я тебя понимаю! Как тренер - нет) Титулы - превыше всего. И через данную парадигму, я также понимаю клуб такого масштаба, как Барселона. Она обязана стремиться к титулам будучи в ранге гранда мирового футбола. И ради этого искать оптимальные решения. Если нет возможности объединить под общим началом и зрелищность, и результат, абсолютно естественно, что выбор падет на второй компонент. 

 

Я все же склонен рассматривать ФКБ не как ТОП-клуб, для которого трофеи превыше всего, а рассматривать её сквозь тот путь, благодаря которому, «Барса» стала ТОП-клубом.

Пока (думаю можно за два года работы небольшой итог подвести) ситуация больше похожа на отторжение инородного тела, если привести например медицинскую аналогию. Иммунодепрессанты не очень-то справляются, поэтому надо резать и искать нового донора.

В любом случае всем угодить не смогут, нам остается только запастись попкорном и терпением)

Голос за!
0
Голос против!
0

И, высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 178

Хм, на мой взгляд, виноват Вальверде ровно так же, как и игроки. Команда второй раз выходит на поле в точно так же ситуации и вообще не хочет играть в футбол. Просто стоит и смотрит, как ей кладут 1, 2, 3, 4 и т.д. мяча. И тренер второй раз наступая ровно на те же грабли вообще ничего с этим не делает. Буквально, ничего.

И эта тенденция тянется уже второй сезон. Проблема явно и очевидно именно в тренере.

И оправданий про то, что ему приходится приспосабливаться, строить костыли и ломать всю структуру игры и играть вообще не в то, во что он может и умеет потому что то-то и то-то я вообще не понимаю. Зачем вообще идти тогда тренировать Барселону или кого-либо на условиях, что у тебя нет и не будет вообще никакой возможности построить свою игру, получить тех игроков, которые нужны тебе, иметь какое-то поле действий и даже менять каких-то игроков и т.д. Не можешь в формате с постоянным Месси на поле построить нормальную игру, а не какие-то костыли - так играй чаще без него, чтобы он был свежее и больше работал, когда играет. Не можешь после 3-0 настроить команду, чтобы она не стояла безвольно и рушила всё добытое в первом мачте, а бежала дальше забивать? Так выпусти полностью оборонительный состав, выпусти тех, кто пашет, а не созидает, тех, кто заберёт мяч и будет катать его до посинения - все обплюются, но в итоге титул будет твой. Не можешь ничего этого? Не даёт руководство или авторитет ветеранов? Тогда уходи сам. Ну или получай абсолютно заслуженные обструкции. А строить то, что не работает, потому что нельзя что-то поменять, а когда это и правда не работает оправдывать это тем, что что я мол мог сделать, это ж костыли, а нормально сделать не разрешают, ну, я дальше посижу костыли пособираю - это какая-то кривая логика. 

Впрочем, я даже не расстроен. Повторюсь - это тенденция, когда Барса в какой-то момент просто разваливалась и переставала играть тянется уже второй сезон. Иногда это случалось в конце матча, иногда на весь тайм, иногда через 10-15 минут игры, а иногда сразу же с начала матча. Иногда это случалось после пары забитых мячей. А потом уже и этого было не нужно, как будто они уже всё выиграли.  Просто в этот раз такая игра выпала на сильного и крайне мотивированного соперника, который поставил всё на 1 матч, и п/о ЛЧ. Внезапно, как и в прошлом году (вот так сюрприз). Ожидаемо. На самом деле, мне в каком-то смысле даже смешно от того, как забавно всё повторилось.

Практически уверен, что если оставят Вальверде, то и в следующем сезоне будет примерно то же самое.

Голос за!
10
Голос против!
-7
Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 52

В каком то плане, уверен, это конец цикла
Цикла Валверде, если угодно. Не думаю, что он будет у руля команды на следующий год. 
Также, думаю, грядет очередная мини перестройка. Только вот она как мне кажется, будет косметической. Оставляя Суареса, оставляем саму структуру игры нетронутой, если нет никого на его позицию, но более широкого профиля.
Из тех кто уйдут, согласно столичной газете Ass:  Мурильо, Принц  -100%,  Коутиньо, Ракитич, Умтити (в случае подписания де Лигта) - почти наверняка. Плюс потенциально Малком, Рафинья, Денис Суарес. Итого 10 игроков обоймы первой команды. Из возвращенцев: Куккурелья (простите, если ошибся с транскрипцией). 
Гы: на мгновенье представил приход на тренерский мостик Моу. Улыбнуло не по детски.

П.С Всех со светлым праздником Победы!

 

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5785

barcelonista писал(а):

В каком то плане, уверен, это конец цикла
Цикла Валверде, если угодно. Не думаю, что он будет у руля команды на следующий год.  

Надеюсь, ты прав. При всей неоднозначности этого цикла (две Ла Лиги, кубок...) считаю его самым бестолковым в плане исторического наследия Барселоны в нынешнем веке. Даже второе пришествие Ван Гаала оставило меньший осадок в плане общего восприятия игры команды.

Голос за!
1
Голос против!
0

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 52

OldBoy писал(а):

Надеюсь, ты прав. При всей неоднозначности этого цикла (две Ла Лиги, кубок...) считаю его самым бестолковым в плане исторического наследия Барселоны в нынешнем веке. Даже второе пришествие Ван Гаала оставило меньший осадок в плане общего восприятия игры команды.

Не уверен в степени бестолковости, но искренне надеюсь, что у команды появятся кохонес, как бы грубо это не звучало. Хотя, как неоднократно уже говорилось, у нас любой тренер априори будет ограничен в тактических маневрах наличием фактора Месси.
Если еще и Суарес с Пике пользуются привилегиями, как гласят инсайдеры неНобеля, то вообще нехорошо. Начинается поиск белых и черных (не расизм!) овец. Райкаард, сезон 2007-08. Тоже, соответственно, конец цикла. 
Хави пока не дадут порулить основной командой, однозначно. Если пока что его уговорят тренировать Барселону Б, будем мечтать о новом цикле
Его и / или Иньесту
Ну и ждать, что будет желать Лео.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Думаю доминирующий футбол Ливерпуля не прямая причина конечно, но однозначно следствие вылета из ЛЧ. Хотя, вне всякого сомнения, психологический фактор никто не отменял. Объясню свою позицию. Барселона, как в этом, так и прошлом сезоне далеко не в первый раз проигрывает сопернику по игре. Уступает территорию, инициативу, выпускает нити игры из рук. Причем в играх и с гораздо более слабыми соперниками, нежели Ливерпуль. И случается это нередко по причине смелой игры с соперника с давлением. Но дело в том, что даже при самых дерьмовых раскладах Барселона умудряется забивать. То есть благодаря высочайшему мастерству своих футболистов создает и реализует моменты. Матчей, в которых она это не делает, а соперник наоборот, делает со 100% эффективностью, набирается за сезон 2,5. Понятное дело, все в гостях. И вот выезд в Ливерпуль, один из таких редких случаев, когда у соперника зашло почти все, а у Барсы  - ничего. Я не вспомню соперников, которые у ворот этой Барсы моментов не создают. Это абсолютно нормально для команды, которая обороняется безальтернативно благодаря классу и навыкам своих игроков. На количественный фактор надеяться не приходится, как в случае с АТМ, у которых класс игры в обороне и работа единым целым сосуществуют рука об руку. А вот, когда пропускаешь в самом начале игры, потом не забиваешь 3-4 убойных моментов и не доводишь до ума столько же перспективных подходов, а соперник чуть ли не 100% реализацию показывает, тогда дело плавно переходит в псих. плоскость.

Главная проблема в отсутствии доминирования. Не с подвалом ЛЛ, а с соперником, +- равного уровня. Как говорил человек, на которого тут любят ссылаться, если мяч у тебя, тебе не забьют. Барселона не способна доминировать имея привилегированных в составе. Потому, что доминируют на чужой половине поля. А чтобы доминировать на чужой половине, надо там и отбирать сразу, после потери! Играя ближе к своим воротам ты всегда уязвим перед случайностями, давлением и т.д. Футбол Круиффа и Гвардиолы отрицают наличие привилегированных. Футбол Клоппа, Почеттино, Тухеля, Сарри и пр. тоже. Я назвал самых модных тренеров современности прямо сейчас не с проста. Не один тренер творческого склада имеющий собственную принципиальную философию и делающий ставку на современные тенденции, то есть требующий полноценный материал под свои идеи, не будет работать с этим ростером Барселоны. То есть, остаются тренеры приспособленцы. Мастера широкого профиля)) Люди, умеющие исходить из того, что есть. Вальверде как раз из таких. Есть ли смысл, менять шило на мыло, я не готов ответить.

 

Болельщики, сами того не замечая постепенно занимаются ровно тем же, чем и руководство Барселоны))) Всячески поддерживают идею, "игрок важнее клуба")) Взахлеб говорят о философии, стиле, заветах Круиффа, о проклятом ЭВ который, вот, ни с того, ни с сего, пришел и сломал реликвию и одновременно требуют более, скажем так бегающих игроков в полузащиту и защиту)) Бускетса надо продавать потому, что он не справляется) Долбоебы, так вот Бускетс и есть стиль, философия Барселоны, а не Лео Месси. Именно Буси, полностью соответствует тому футболу, на который вы обильно надрачиваете, а не человек, который играет где хочет, как хочет и когда хочет. А перестал справляться он потому, что устает. А устает он потому, что не должен и не может делать тут работу, которую он делает на протяжении вот уже пяти лет. Буся - классический опорник барселонского типа, играющий между линиями при системе 4-3-3 (4-1-4-1 в обороне). Он лучший опорник, играющий с мячом, за всю историю футбола. Один из трех лучших! И ему всего лишь 30 лет, он на пике своей карьеры! Чтобы Бускетс был в порядке, ему надо заниматься тем, чем он любит и должен заниматься. Разбивать линии с мячом в ногах, и страховать пятерых игроков перед ним в фазе без мяча, реагируя на открывания соперника между линиями. А не ебошить по 30-40 метров прессингуя ЦЗ соперника, а потом бежать назад рвя жилы, пытаясь зацепить подбор у своей штрафной или стараясь там же накрыть "второй темп" соперника. Это все равно, что высадить хрупкого радиста из КШМ и отправить его в боевыую роту участвовать с радиостанцией на плечах в учебке с рукопашным боем, преодалением препятствий и марш-бросками. Хуле, тоже солдат!  Хави и в большей степени Иньесту и Буси сломала существующая система, которая горой стоит за девиз "игрок больше, чем клуб". Творческий Иньеста, четыре года своей карьеры отдал на перекрывание линий передач под прессингом и латание дыр в позиционной обороне. Его стата, немое этому подтверждение! Новая жертва - Бускетс! Он никогда не был быстрым или чересчур мобильным! С его игровым козырями, у того же ХГ он может играть на выдающемся уровне еще лет пять, как нехер делать. Если в МС, Фернандиньо в 34 незаменимый)) Ротировать Бусю в системе даже сегодняшних ценностей ФКБ невозможно. По этому ее и не было. Потому, что никто в мире не умеет разбивать линии пасом и выходить из под прессинга, как Буси! Даже Буси, который не тот! Помимо того, что он один из лучших в мире по умению читать игру. Сейчас, вроде появился мальчик, который обещает со всем этим справиться. Что, тоже вилами по воде писано.

Голос за!
15
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Теперь  о проблемах долгосрочного/краткосрочного планирования, решения которых особенно легко даются местным диванным экспертам. Вот тут, буквально накануне, в промежутке и тем более, сразу после двухраундового проеба Ливерпулю, почти все соглашались, что еще один дополнительный полузащитник вместо Коутиньо в старте предпочтительнее. Обороняться будем лучше))) Ибо плохо умеющий защищаться бразилец, в дополнение к дуэту закадычных корешов - стремновато)) Плюс, предпочтение "собаки" Видаля в старте любому другому. И одновременно эти же люди требуют тренера, который будет ставить бескомпромиссно атакующий футбол)) Как, если появление дополнительного атакующего варианта в довесок в священной двоице выглядит стремновато с любым серьезным соперником?)) Тут, из цикла, или лыжи не едут или я ебанутый)) Хотя решения тренера по трем спорным вариантам, в целом мне понятны. И я бы не хотел быть вместо тренера! Семеду или СР - приходилось выбирать между лучшей опцией при выходе из под прессинга и большей надежностью в позиционке. Видаль или Артур - более качественный выход из под прессинга, контроль в противовес, опять же более лучшей позиционке и большему объему работы и покрытой территории? СР в пз или Коутиньо? Лучшая позиционка или более лучшая контригра? Тренер попробовал найти баланс.

И так, приобретается пара хороших форвардов/АПЗ - умеющих квалифицированно работать на оборону, вместо товарищей, которые защищаются посредственно, хотя и атаковать прилично они пока не начинали. Это долгосрочная перспектива или краткосрочная? А если через пару-тройку лет Лео перестанет и в атаке тянуть или уйдет Барса снова будет искать краков в атаку? Хотя это риторический вопрос, потому, что прямо сейчас в довесок к привилегированному и вместо, во всяком случае претендующего на яркость Коутиньо, уместнее выглядит какой-нибудь Лосано. Вместо Дембеле, какой - нибудь Рэшворд/Дракслер/Виллиан. Если соизволят разрешить продать кореша, то и вместо него, что -то вроде Йовича/Родриго/Ляказетта. Главное, чтобы гений тащил дальше и не расстраивался.

Голос за!
5
Голос против!
-2
Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 52

Gardarik писал(а):

Футбол Круиффа и Гвардиолы отрицают наличие привилегированных. Футбол Клоппа, Почеттино, Тухеля, Сарри и пр. тоже. Я назвал самых модных тренеров современности прямо сейчас не с проста. Не один тренер творческого склада имеющий собственную принципиальную философию и делающий ставку на современные тенденции, то есть требующий полноценный материал под свои идеи, не будет работать с этим ростером Барселоны. То есть, остаются тренеры приспособленцы. Мастера широкого профиля)) Люди, умеющие исходить из того, что есть. Вальверде как раз из таких. Есть ли смысл, менять шило на мыло, я не готов ответить.

Я про то и говорю. Любой, кто захочет перейти в ФКБ, пока есть Месси, будет сталкиваться с наличием блатного игрока. Который заслуживает все это своим уровнем в атаке, но все же который минус 1 в защите и активном прессинге, который подразумевает игра в альфа самцов с мячом. Мне на память не приходит никто из категории топ, кто будет делать это. Но при всем этом и ЭВ уже ничего нового, боюсь, не придумает и не покажет.

Голос за!
0
Голос против!
0

Страницы