183 сообщения / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 888971

Позвольте, но при чём здесь Месси и невозможность играть по "заветам Гвардиолы"? 

 

Насколько я помню, тот самый Гвардиола четыре года играл с Месси в составе и построил одну из лучших команд в истории. Та команда прессинговала в лучших традициях голландского футбола и проч. и проч. И там был тот самый Месси, и наличие его в составе не мешало "правилам пяти секунд". 

Пункт "Леонид не участвует в прессинге" верен лишь отчасти. Даже в этом сезоне якобы ленивый и не прессингующий Месси лично отбирал мячи у зазевавшихся защитников и забивал голы. "Он не участвует в командном прессинге, а действует лишь эпизодами!" — возразите вы и будете правы. Но, позвольте кто сейчас участвует в командном прессинге у "Барселоны"? Никто, и дело здесь не в одном Месси, который своим присутствием портит структуру и не даёт играть "Барселоне" в её истинный футбол Smile структуру сломали ещё в тот миг, когда Месси из единственно возможной позиции ложной девятки переместили на фланг в угоду ленивому Суаресу, который в подыгрыше вообще не участвует, а когда участвует, лучше бы не начинал. Тот самый Суарес, который стоит за линией офсайда половину матча и ждёт, когда позиционная атака "Барселоны" перетечёт в конечную стадию, чего никогда не делает "плохой, разрушающий футбол Кройффа" Лионель. 

Да, фланговый нападающий в системе 4-3-3 должен отрабатывать что твой Педро. Не вина Месси что его поставили номинально на место правого нападающего, когда его стихия — центр поля. Суарес в центре и Месси с краю — это ужасно, потому что это не голландский футбол, а чёрт знает что такое, минус два игрока в обороне и отсутствие командного прессинга. Почему в этом виноват Лионель? Он сам себя на правый фланг поставил? Нет. Он должен превратиться в Педро в угоду качествам лучшего плеймейкера мира? Нет. Он лоббирует присутствие Суареса в старте? Смешно. 

Поэтому, когда я слушаю серьёзные разговоры на тему "давайте купим центрального нападающего", оторопь берёт. Ага, Арица Адурица и Рауля Гарсию заверните. Ибрагимовича вытащим из МЛС. Зачем центральный нападающий в эпоху Месси? Вы уже или трусы наденьте, или крестик снимите. В смысле, либо убираем Лео и набираем в команду десять отлично прессингующих Видалей, либо возвращаемся к футболу Гвардиолы с Лео в роли ложной девятки. Мне как любителю, не тренеру, больше заходит второй вариант. Чашки дело наживное. Мне нравится "Барселона" не потому, что трофеи выигрывает. 

Голос за!
10
Голос против!
-3
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 888971

Ещё одно интересное наблюдение. В последние годы "Барселона" совершенно разучилась выходить из-под высокого прессинга. Если команда соперника высоко и агрессивно встречает "Барсу", как тот же "Ливерпуль", игроки рано или поздно теряют мяч. Недавно глянул "Манчестер Сити" — в этом компоненте они лучшие в мире. Не думаю, что дело в то, что у них не т"вредного" Месси, с которым невозможно выходить из-под прессинга Smile Лео как раз тот человек, который спускается за мячом в полузащиту, если команда не может вывести мяч со своей половины поля. Почему "Барселона" отвратительно выходит из-под прессинга? Почему "Сити" выходит хорошо? Неужели дело может быть в тренере? 

Бускетс 

Отдельно по претензиям к Серхио. Он виноват не в том, что играет в неподходящей для него схеме. В последних играх он потерял концентрацию: часто возится с мячом, где не нужно, и не то делу финтит в центре поля. Парень всегда таким славился, но раньше проходило, а сейчас нет. Глупые обрезы у своей штрафной, на мой взгляд, не причина схемы, а причины потери концентрации в отдельных эпизодах. Плохая ли форма у Серхио либо он подрасслабился без конкуренции/мотивации, мы не знаем. Но факт потери концентрации налицо. Впрочем, касается много кого, и Бускетса даже не в первую очередь. 

Тренер 

Каким бы гениальным тактиком не был тренер, он всегда должен быть ещё и мотиватором. Без мотивации и постоянно вставляемых пистонов никто не будет бегать. Я видел постоянно прессингующего Лео, когда ему нужно было победить. Видел его и пешеходом, когда мотивации не было. Мне кажется, что Вальверде не мотиватор. Не потому, что он не может заставить прессинговать Месси и Суареса (и всех остальных), а потому что он в принципе слабый мотиватор. И поэтому у руля его видеть не хочется, а вовсе не потому, что проиграли "Ливерпулю" или там "Роме". Хочется уже, чтобы у игроков глаза горели. 

 

Голос за!
8
Голос против!
-2
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

 Макс, я уверен, память у тебя хорошая! И в то же время могу предположить, что ты был тогда слишком молод и футбол воспринимал 8 лет назад довольно поверхностно)) Я, в те времена уже закончил активно играть и уже вовсю постигал тонкости профессии. Ну, во первых не был Месси тогда "тем самым") Ну даже с солидным притягиванием за уши, не был) Во вторых, как я уже неоднократно говорил, необходимо обозначить четкую грань между прессингом и контрпрессингом.  Худо-бедно сносный, командный прессинг можно организовать и сейчас, даже с этими Месси и Суаресом. И он покатит в 80% игр сезона. Что собственно Барса и делает, даже нынче. Проблема в поведенческом типе, который команда демонстрирует сразу, после потери мяча. Это и есть, пресловутое правило "5 секунд", он же контрпрессинг, гегенпрессинг и т.д. То, в чем Барса была на три корпуса сильнее всех в мире. Так вот, исходя из КПД именно в этом компоненте, Лионель Месси, был с отрывом лучшим защитником команды ХГ. Собирал за сезон кучу перехватов, отскоков, рикошетов и пр. Сразу, после потери мяча, вся команда без исключения включалась в процесс его немедленного возвращения. Кто-то играет по мячу, кто-то закрывает линию передачи, кто-то страхует! Лео, благодаря своему выдающемуся игровому мышлению был тем, кто лучше всех читал решения соперников и по этой причине собирал скальпы косячащих.. Не эпизодически, как сегодня, а был полноценным звеном стабильно прессингующей системы. Сегодняшний Месси, после потери мяча, в 9 случаях(в некоторых играх и 10) из 10 включает режим отдыха. Не важно, сам потерял или партнер. 

От этого страдает компактность. А она и есть тот фундамент, на котором строится эффективный прессинг. Во времена Вилановы/Таты, и отчасти ЛЭ, провалы Лео старались компенсировать просто дикими по интенсивности и чреватости спуртами пз, которые пытались латать агрессивностью возникшее пространство в зоне потери мяча. Отсюда страшные дыры за спинами полузащитников, отсюда неприглядная нагота всех минусов Хави, Бускетса, Алвеса,Иньесты, Пике, которые  до этого маскировала система. Да и положа руку на сердце, в прессинге, Месси, 8-10 давности участвовал несравнимо более эффективно. Тот себе не позволял провожать взглядом поднимающегося с мячом ЦЗ соперника. С видом, типа, ну я тут линию паса на фулбека перекрываю)))

 Проблемы с Месси у ХГ начались в его предпоследнем сезоне. А большинство тактических пертурбации последнего сезона, которые Пеп вывалил на гора,  в той или иной степени связаны с нехваткой давления на последней трети поля. Например, дополнительный пз линией выше в ущерб номинальному игроку защиты. Пеп четко понимал, что его главное оружие, контрпрессинг, начинает давать сбои.

Еще до прихода Вальверде, в последний сезон ЛЭ было четкое понимание, что выход, в еще большем крене на позиционную оборону. С параллельным отказом от фланговых игроков атаки. Конкретно я, об этом писал тогда довольно емкие тексты. Цепляние за старые наработки опираясь на организм, в котором не функционируют один-другой орган, истощали остальные. Делали их работу бессмысленной и чересчур трудоемкой. Не позволяли использовать более-менее разумно, основные качества ряда футболистов. И параллельно возникает необходимость в футболистах, формат который сложно было бы назвать востребованным еще пару-другую лет назад. Так, что я сегодня, ну совершенно не понимаю обвинений нынешнего коача в прагматизме))) О том, что все к этому шло, идет, я пишу на этом ресурсе уже лет 7-8. Прошел путь от таких реакций, как прокручивание пальцем у виска, до частичного понимания с некоторой подменой причинно-следственных связей)) А местами и полного понимания!) 

Макс, у тебя, к сожалению неверное понимание причин приглашения ЦФ Суареса. Она до банальности проста! Месси - ложный "9" стал приносить команде вреда больше, чем пользы.  Попробую объяснить тезисно) Несколько лет назад лично выступал с анализом на одном из мероприятий)) В качестве обозначения проблем, естественно возьму за пример, сезон Таты Мартино)

1. Наметившаяся нехватка игровой дисциплины. В рамках канонов позиционной игры, определенные действия необходимо предпринимать на строго определенной стадии фазы владения мячом. Месси стабильно не проявляет терпения. Спускается в зону между линиями (а иногда и за линию мяча) гораздо раньше, чем следовало бы (прям, как сегодня). Фланговые игроки атаки, тупо не успевают создавать линию паса вперед, не успевают переместиться в направлении " с фланга в центр". Банальная нехватка длины атаки. По этому, самая запоминающаяся ситуация, Месси, получающий мяч между линиями и прущий на 4-5 в одиночку) Отсюда, лучшее тактическое решение того сезона, это перевод Алексиса Санчеса на острие атаки в победном ЭК. Нашлось, кому финишировать! Лео - это было уже неинтересно. Ему не хватало и не хватает терпения! Ибо, ложный "9" - все равно "9", с соответствующей частью функций, выполнение которых никто не отменял.

2. "Барса"  - преимущественно атакует через центр. Большинство потерь мяча, тоже там. Более того, при высоком прессинге от/до вратаря соперника, нападающий, тот, что по центру, выполняет ключевой объем работы по давлению на голкипера и ЦЗ соперника. Которую Месси перестал делать. При контрпрессинге, вингеры, банально не успевали обеспечить компактность в направлении середины поля. Главная уязвимость 4-3-3, если не хватает компактности. Основная причина того, почему: а) ЛЭ хотел убрать Лео на фланг. Там его легче страховать б) ЭВ отказался от крайних нападающих в пользу дополнительных ЦПЗ.

3. Проблемы с давлением на последней трети поля определили снижение % владения мячом на половине поля соперника уже в сезоне Мартино. То есть, процесс в направлении уклона в позиционную оборону отчетливо наметился уже при аргентинском специалисте. Барсу стали активно прессинговать уже в начальной стадии ее билдапа. Даже, середняки ЛЛ. Еще при Виланове, сие было поштучным явлением. При высоком прессинге с агрессивной маркировкой "мэн оф мэн", очень часто, наиболее безопасным  вариантом при выходе из под прессинга является длинный пас на таргетмэна. Что, в силу комплекции, опять же не случай с Лео. 

Это, все, помимо менее значительных нюансов

Итого: Появилась необходимость в человеке, для которого играть выше по линии, финишировать, открывать пространство, цепляться за мяч в силу габаритов, толково ассистировать и пр. пр. пр. является ремеслом! Хотя, в лишний раз напомню, что я, в числе единиц на этом сайте, был изначально против кандидатуры Суареса. Ну или, если выражаться более точно, ЦФ, формата Суареса. В конце же концов, Макс, чувак сам, открытым текстом признается, что исполнять "энганче" - это то, чего он желает)) И другие позиции его не интересуют. Ему нравится то, чем он сейчас занимается. Он встречается с мячом где хочет и когда хочет. Тогда причем тут "сломали структуру"?)) Ложная "9" - не тот объем/формат функций, которые он хочет выполнять, вот и все) От нее отошли не потому, что люди долбоебы и решили искать от добра, добра. А потому, что чувак потерял интерес к выполнению конкретных обязанностей, в следствие чего и выполнял их максимально дермьво))) Не будет Лео, не будет не только 10, а даже 1 прессингующего Видаля) Для той Барселоны, в футбольном плане он слишком туп) Для этой - в самый раз!

Далее) Барса не разучилась выходить из под прессинга)) Она, просто, слишком много времени, относительно себя самой 8 летней давности ( если мы бужет поддерживать политику сравнений) проводит под этим самым прессингом) Потому, что стала больше времени уделять позиционной защите. Это как в хоккее) Забрось в зону соперника и навяжи ему там борьбу. Барса в зоне соперника борьбу завязывает плохо. Стало быть чаще начинает от собственных ворот.  А так, одна из 2-3 лучших команда в мире, в этом плане. Ингредиенты те же самые)) Ничего нового тут не придумали. Особые сложности с агрессивным прессингом, когда соперник разменивается 1 в 1? Нет команды, у которой не было бы проблем с прессингом такого формата. Будет время, пересмотри матчи МС с тем же Ливерпулем. Он очень рискованный для самого соперника, по этому к нему нечасто прибегают. Доказательство, как неудивительно, тот же проеб Барсы, Ливерпулю 0:4. В первом тайме Ливерпуль допустил у своих ворот непозволительное количество моментов и подходов. Все, после быстрых переходов. Во всех остальных формациях, все очень даже норм. Благо есть кипер, отменно играющий ногами. И если соперник играет слишком плотно но ЦЗ и опорнику, которые должны начинать билдап, Штеген всегда найдет длинным пасом свободного. Того же бугая Суареса, который или примет или изобразит фол. С Ливерпулем в ответке, кстати не получилось. Одна из причин того, почему не получалось снизить давление.

Бускетс

Потеря концентрации, далеко не всегда, следствие отношения. И очень часто, причина усталости. Любой из нас об этом может судить по собственному опыту. Большинство несчастных случаев происходит так же в следствие усталости. Почему он устает, я отметил постом выше. Не ротируется чаще потому, что некем. Не только в пределах команды, а даже за ее пределами. У Гвардиолы на этой позиции играет бывший АПЗ. Ведущую роль! В 34 года! Причем косячит стабильно. Потому, как функции очень специфичны и зависят от конкретных характеристик. Если Де Йонг понянет - это просто супер! Но, до вчерашнего дня не было человека в команде, который был бы способен полноценно выполнять на поле работу даже плохого Бускетса. И вообще, тот формат работы, абсолютно не соответствующий его основным игровым приоритетам, который он выполняет крайние 4-5 лет, практически без замен и травм - и тот уровень профессионализма и отдачи, с которой он до вчерашнего дня справлялся с этим, обязывают преклонить перед этим великим игрок голову! Ничего более! 

Тренер

Идеальный тренер, это тот, который успешно справляется и разбирается во всем, в чем ему мог бы и должен помочь его тренерский штаб. И мотивировать тоже! Но еще раз повторюсь, я вертел на одном месте команду, которая нуждается в дополнительной мотивации в ответной игры полуфинала ЛЧ! Тем более, после знакового отсоса годичной давности, кучи обещаний, признаний об усвоении ошибок прошлого))

Голос за!
16
Голос против!
0
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 888971

Заур, память у меня не очень хорошая, потому предпочитаю конспектировать и пересматривать. Футбол я начал смотреть более чем в осознанном возрасте, и смотрел всегда как на умную тактическую игру сродни шахматам. Наверное, именно поэтому "Барселона" тех лет едва ли не единственная команда, которая могла бы прийтись по нраву аналитическому складу ума; и пришлась. Как и во что играла команда, помню хорошо, время от времени пересматриваю отдельные матчи. 

Месси ленивый 

По моему мнению, Месси не стал меньше бегать, потому что обленился, а раньше был не ленивый и оттого бегал больше. Сейчас никто в "Барсе" не бегает, нет того контрпрессинга, что раньше. Логично, что и Месси не бегает. Не "следствие-причина", а "причина-следствие". Прямого обратного доказательства нет. Никто из тренеров "Барселоны" не говорил: "Мы перестали использовать контрпрессинг, потому что Месси не хочет отбирать мячи (на это месте тренер плачет), а если бы отбирал, контрпрессинг бы оставили (плачет снова)". 

Причина несколько глубже, чем раздутая в последнее время лень Месси. Ей-богу, да если в нём дело, посадите на лавку и не давайте играть, пока прессинговать не будет. Утверждение на уровне "уберите Месси из сборной Аргентины, и тогда заживём". Давайте уберём, и уйдёт проблема Smile Представьте, сколько кубков выиграли бы с 2011, когда Месси обленился и перестал включаться в борьбу. Четырёх тренеров съел за это время, которые тщетно пытались бороться с бедой, и ничего у них не получалось. Сидит Эрнесто Вальверде после "Ливерпуля" в раздевалке и говорит: "Ребята, сделал что мог, но этот чёрт из борьбы выключается и портит мне весь "Олимпиакос", то есть тьфу, "Атлетик", простите, "Барселону". Давайте продадим Месси и купим нормально прессингующего Адурица. 

 

Если серьёзно, дофигища игроков в разных командах гнушаются черновой работы. Месси хуже них? Специально зашёл посмотреть, что там по статистике в этой Лиге чемпионов. За этот сезон у Месси больше отборов мяча, чем у: Ракитича, Суареса, Коутиньо и Дембеле. Столько же, сколько у Альбы и Пике. Месси отбирает мяч чаще Ракитича! Проверил по другим командам Лиги чемпионов: Месси в этом показателе не хуже, чем, например, Гризманн, Салах, Фирмино и Агуэро, и лучше, чем Бензема и Бейл. И этот показатель в Лиге чемпионов у Лео на одном уровне из года в год, кроме — внимание — сезона 2013/14, когда тренером был Херардо Мартино. Там этот показатель у Месси ниже в 2.5 раза. До этого были сезоны Вилановы и Гвардиолы, где этот показатель у Месси также ниже, чем в последние годы. Специально проверил и по Ла Лиге: никогда у Месси показатель отбора мяча не превышал одного за игру (статистика за сезон). Месси отбирает мячи с той же регулярностью, что и всегда, за исключением года Таты Мартино, когда показатель заметно упал. 

Подытожу: все эти "выдающиеся мастера прессинга на чужой половине поля", как Бензема, Гризманн и Салах, все эти реактивные веники отбирают мяч в Лиге чемпионов не больше, чем пешеход Лионель. При том, что в атаке делают гораздо меньше. При том, что в "Атлетико" и "Ливерпуле" налажен командный прессинг, а в "Барселоне" слово такое уже не помнят. Даже в таких условиях Месси включается и делает свой один отбор за игру. Собственно, это мы можем видеть и своими глазами, матчи найти в интернете не сложно. 

Бускетс 

Согласен по позиции. Тоже считаю, что правильный ход — ротировать Бускетса. Хоть 34-летним АПЗ, но ротировать. В отсутствии ротации Серхио явно виноват не Месси. Гвардиола с Фернандиньо справляется, Вальверде с Бускетсом не может. Разумеется, претензии к Серхио минимальные. Не его вина. 

И ещё мне кажется, что мотивация — это такая вещь, которая нужна всем и всегда. Будь ты хоть команда победителей в полуфинале Лиги чемпионов. Все всё отлично понимают, и всё равно без мотивации ноги бегают не так. Байки о том, как Гвардиола настраивал футболистов на финалы ЛЧ, ходят до сих пор. Хотя казалось бы, зачем настраивать профессионалов Smile Поэтому вертеть команду на одном месте необязательно, ну или повертеть, а потом найти нормально тренера, который ещё и мотивировать умеет плюс к остальным задачам. А давно выигравшую всё на свете команду мотивировать нужно в разы больше. 

 

А всё это я к чему. Проблема "ленивого", не бегающего Месси — не первая и не вторая по значимости в команде. Когда Пике некому отдать пас в атаку в конце матча с "Ливерпулем", и он отдаёт тер Штегену, потому что все перекрыты и никто не двигается — это не вина Месси. Когда Семеду в позиционной атаке навешивает в центр штрафной, чтобы Беккер успел выпить чашку кофе и забрать мяч в руки — тоже не проблема Месси. Когда команда ловит мышей на стандартах и пускает самый дурацкий гол в розыгрыше Лиги чемпионов, который по иронии судьбы оказывается решающим — тоже не дело Месси. И уж промахи его партнёров по команде, которым он создаёт больше всех в мире голевых шансов — совершенно точно не его вина. Вот об этих проблемах и стоило бы в первую очередь поговорить. 

 

Голос за!
7
Голос против!
-4
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

Позицию понял! Аргументы принял) Не согласен! Бывает)

Голос за!
4
Голос против!
-2
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 888971

Взаимно. Впрочем, ещё раз подчеркну, что это моё мнение по вопросу, и на самом деле всё может быть иначе. К тому же в футболе ты наверняка разбираешься лучше и видишь ситуацию в другом свете. Чисто в теории я бы посмотрел на сегодняшнего Месси в команде сегодняшнего Гвардиолы. В любой команде, хоть сборной Аргентины. 

"Бенфика" там чемпион. Совсем немного "Порту" опередила. У Гримальдо очень хороший сезон, наверняка уйдёт в клуб посерьёзнее. Интересно последить. 

 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000272

Макс, при всем уважении, мне кажется, возможно конечно безосновательно, что ты не совсем верно трактуешь статистику.

Как минимум нужно сравнивать отборы делая поправки на владение (а именно в какой трети поля владеет команда), а также на число потерь и неточных передач, уверен, что-то еще забыл упомянуть.

Кажется у тебя, у меня и у Заура три разных видения того, как должна играть «Барса», можно только представить сколько их вообще существует)

ЗЫ: КС вроде бы как свободен и даже выразил желание. Ждем желаний «Муравья»)

Голос за!
1
Голос против!
0

И, высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

У меня есть преимущество, ребят)) Я предсказываю будущее)) Последние лет 8, шаг в шаг получается)))

Голос за!
3
Голос против!
-2
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 888971

Вова, правильно толковать статистику могут лишь немногие избранные. Я лишь пытаюсь подогнать под статистику собственные наблюдения. Они таковы: Месси — необычайно умный игрок. Вот кто действительно видит будущее. Если он видит, что его попытка прессинга не принесёт результат, он предпочтёт отдохнуть. Например, когда мяч у защитника, и он может спокойно отдать на игрока своей команды, которого никто не прессингует. Зачем бежать на этого защитника? Вероятность его ошибки при прессинге минимальна, разве что нога внезапно поедет, что бывает крайне редко. И напротив, когда Лео видит, что попытка прессинга будет успешной, когда сопернику явно нужно помешать, или он может развернуть опасную атаку — Месси бежит за ним и чаще всего отбирает. Бездумно бегать и изображать контрпрессинг Месси не будет. Потому что в футболе он разбирается явно лучше нас всех. 

 

Предсказывать будущее никто не может. "Если ты такой умный, где же твои деньги, преподаватель экономики" Smile Кто хорошо знает футбол и может предсказывать, тот обогатится в букмекерской конторе. Либо такой хороший тренер, что за него уже сейчас бьются "Манчестер Сити", "Бавария" и "Реал Мадрид". Хотя я бы ради интереса послушал предсказания на следующий сезон. Через год соберёмся в том же месте и посмотрим, кто лучший диванный аналитик предсказатель. 

 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

Макс, мне 40) Я, только начинаю свой путь. Кто знает, кто знает)) И я не предсказываю итоговый результат) Его, и вправду невозможно предсказать. Я даже не знаю доподлинно, в каком состоянии будет команда, которую я тренирую сейчас, через 3-4 месяца, хотя некоторые уверены, что можно выводить команду к пику к среде, третьей недели, апреля месяца)))  Я предупреждаю о возможных проблемах, вероятных последствиях тех или иных шагов и возможных способах их решения. Кстати, хороший тренер - этот не тот, кто видит проблемы. И даже не тот, кто четко понимает способы их решений. Хороший тренер именно тот, который умеет доходчиво, понятно и с помощью внятного, выстроенного тренировочного процесса донести до исполнителей, что он от них хочет) Свои идеи) Касательно того же меня, только время покажет хороший ли я тренер, или только человек, который хорошо понимает и анализирует футбол) Со вторым у меня, слава богам, все в поряде. Иначе, занимался бы другой профессией.

Кстати, у тебя очень неверное представление о том, что из себя представляет прессинг и как он должен функционировать) Мог бы рассказать, если бы ты для себя уже не определился, что кому-то, на индивидуальном уровне можно решать, когда ему пресссинговать, а когда нет. И что, прессинг -  это не какое-то там коллективное действие, где тебе не обязательно самому мяч отнимать. Достаточно сделать так, чтобы его отнял твой партнер по команде.

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 50

Я помню, лет эдак 5 а то и более, назад, команда сайта давала свои прогнозы по итогам турнира. В конце сезона подводила итоги. 
Познания Заура в плане футбольного анализа, широко известны в узких кругах Барсамании, скорее всего, и за ее пределами. Притом он это совмещает с практикой (Если мне не изменяет память, энное время назад он тренировал в Эстонии).
Не всегда, но в большинстве случаев, в плане построения игры, его прогнозы сбывались

Кстати, просветите, плиз кто такой КС? 

Я жду возвращения Кукурельи на подмогу Альбе, де Йонга, де Лигта и напа в помощь Суаресу. Понятное дело, особого изменения рисунка игры не ожидаю

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 888971

Как я представляю себе прессинг 

 

Лео Месси бежит на Беккера и отнимает мяч. Это — не прессинг Smile Прессинг — когда Месси атакует Алиссона с мячом, партнёры по команде в то же самое время закрывают Робертсона, Трента и ван Дейка. Алиссону некому отдавать мяч, он выбивает его и в идеале теряет. Месси не пошёл в статистику отбор, но он участвовал в командном прессинге — как и его партнёры по команде — и добился того, что соперник потерял мяч. 

Ещё ситуация: "Барселона" теряет мяч на фланге. Используя контрпрессинг, на игрока с мячом тут же выдвигается ближайший футболист "Барсы", другие кроют ближайших адресатов, а также возможность отправить мяч по флангу. При этом не обязательно закрывать направление передачи: в идеале оставить сопернику самый неудобный вариант для паса, чтобы тот отдал передачу — и выскочивший из-за спины защитник перехватил её. Схема варианта контрпрессинга при Гвардиоле: 

Игроки кучкуются, контролируя свои зоны и перекрывая варианты передачи. Контрпрессинг эффективен, но опасен для прессингующей команды, потому что в случае успешной дальней передачи соперник отрезает большую часть игроков. Как раз то, что нарабатывал Моуриньо против команды "Гвардиолы", пытаясь разбить контрпрессинг. Если соперник хорошо умеет выходить из-под него, прессингующая команда сильно рискует пропустить контратаку. 

Так же рисковал и "Ливерпуль". Но сегодняшняя "Барса" совершенно не умеет выходить из-под прессинга. Для этого нужно быстрое перемещение игроков и реакция. Если это поставлено тренером, можно справиться даже с самым жёстким контрпрессингом. Посмотрите на прекрасный "Вильярреал": 

"Барселона" сейчас не участвует в контрпрессинге, и не умеет выходить из-под него. Месси не бежит за соперником не потому, что не хочет отбирать мяч. Без полноценного прессинга атаковать игрока с мячом бесполезно. Он не помешает в одиночку сделать сопернику передачу, а только зря потратит силы. Прессинг в одиночку выглядит вот так:  

kek

Так иногда Суарес бегает. Толку немного. Месси понимает, что так бегать смысла нет. Я понимаю и противоположную позицию: тренер не ставит команде контрпрессинг, потому что Месси не будет в нём участвовать. Но мне кажется, что это не так. Если команда будет дорожить мячом и не терять понапрасну, что часто происходит в последнее время, то и Лео будет участвовать в прессинге наряду со всеми. Здесь не нужно бегать с высунутым языком, достаточно грамотно расположиться и занимать свою позицию. Но сейчас в команде слишком много людей, которые часто теряют мяч в простой ситуации: Луис Суарес первый тому пример. Ещё Ракитич, Коутиньо, Лангле и Семеду. Пока в команде люди, которые теряют мяч в простых ситуациях, смысла ставить контрпрессинг нет: не набегаешься за мячом. Такое представление о прессинге у меня, если вкратце. 

 

 

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

Макс, я приятно удивлен твоими познаниями) Но, по прежнему не согласен с причинно-следственной связью) Если в кратце, то уверяю тебя, применяя прессинг на чужой половине поля (даже с частой периодичностью), перехватывая мяч и снова контролируя его там же, ты будешь терять гораздо меньше сил, нежели мотаясь в переходах с одной половины поля на другую и вкалывая в позиционной обороне в восьмером. И защитники твои будут меньше ошибаться под прессингом, если не будет столько времени проводить "дома", начиная мяч от собственных ворот. Барса прессинговала дерьмово и стала больше времени уделять позиционке еще задолго до того, как в команде появились Семеду и Лангле. А у Рака, кстати, традиционно один из лучших показателей по проценту точных передач. Ребята, конечно, не футбольные боги, но уж точно не хуже Стоунза, Лапорта, Уолкера, Робертсона, тем более, прости Господи, Делфа, Масипа и прочих трентоварнольдов.

Важной деталью из гифки про Вильярреаль является тот факт, что команда контролирует мяч именно на чужой половине поля. До собственных ворот 60-70 метров. Тут можно и рискнуть. Я именно об этом и говорю. Другое дело, когда ты начинаешь от собственных ворот. Вся команда кроме, двух дефов и кипера играют или спиной или в лучшем случае в пол оборота. Все разобраны по игроку и развернуты широко. Любая оплошность и несравнимо больше шансов, что тебе забьют, нежели, когда контролируешь мяч на чужой половине поля. Тут, уже выходить из под прессинга гораздо тяжелее. Ливерпуль и МС, по качеству игры, лучшие команды Европы прямо сейчас. И все потому, что они вынуждают соперника больше времени проводить на собственной половине поля благодаря слаженному командному прессингу. А команда, которая много обороняется, чисто физически не может себе позволить выходить в атаку большим количеством футболистов. И прессинг у них не такой интенсивный и продолжительный по циклам потому, как позиционка отнимает слишком много сил и энергии. Кстати, Валя на гифке прессингует - вырви глаз))

Кстати, персону Суареса, в контексте ты затронул совершенно уместно. Уругваец, действительно, усугубляет проблему нехватки давления ( одной из причин которого, лично, является) на соперника на последней трети поля, неоправданно большим количеством не вынужденных потерь. И по этому, первым шагом на пути улучшения качества игры команды должен стать поиск напа несколько иного формата, более мобильного и лучше умеющего дорожить с мячом.

barcelonista, Кике Сетьен?)) Я кстати, уже год, как снова начал практиковать) К сожалению, на постсовке очень сложно сделать карьеру тренера, если у тебя не было заметной игровой карьеры. Во всяком случае, в тех странах где я был, многое упирается в местничество, наличие связей и пр. У меня на родине, во всяком случае так. В Эстонии свои проблемы. Главная, это слабая финансовая сторона дела. Клубов мало. Клубов, могущих платить более или менее норм деньги, позволяющие элементарные удобства без излишеств, еще меньше. По этому я, например, предпочитаю заниматься своими, тоже связанными с футболом делами, приносящими доход. И параллельно, учиться, учиться и снова учиться)) За свой счет, кстати)

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

Кстати, напомню! Возможно, тренер Вальверде не самый большой мастер, в плане развития и улучшения качества позиционной игры. Но до прихода в Барсу, баск по праву считался одним из лучших спецов Европы, кто может ставить команде крутой прессинг. Его Бильбао прессинговал очень здорово! При этом предпочитала играть в контроль и не сказать, что подолгу это делала)

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5771

Gardarik писал(а):

К сожалению, на постсовке очень сложно сделать карьеру тренера, если у тебя не было заметной игровой карьеры. Во всяком случае, в тех странах где я был, многое упирается в местничество, наличие связей и пр. У меня на родине, во всяком случае так. В Эстонии свои проблемы. Главная, это слабая финансовая сторона дела. Клубов мало. Клубов, могущих платить более или менее норм деньги, позволяющие элементарные удобства без излишеств, еще меньше. 

Есть исключения, к примеру - Гончаренко. Сделал карьеру тренера без заметной игровой карьеры, без всяких связей, в стране, где очень слабая финансовая сторона дела и мало клубов, а платящих приличные деньги вообще нет.

В любом случае, удачи в построении карьеры.

Голос за!
0
Голос против!
0

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 50

Gardarik писал(а):

Важной деталью из гифки про Вильярреаль является тот факт, что команда контролирует мяч именно на чужой половине поля. До собственных ворот 60-70 метров. Тут можно и рискнуть. Я именно об этом и говорю. Другое дело, когда ты начинаешь от собственных ворот. Вся команда кроме, двух дефов и кипера играют или спиной или в лучшем случае в пол оборота. 

Вот этот твой постулат и пункт ниже, наверное, взаимодополняемые, то есть один не может быть в отрыве от другого. Все упирается в наличие на острие правильно , а главное, системно прессингующего страйкера. В противном случает будет гифка с Роналду против Барселоны. У Суареса, как мне кажется, в процентном соотношении, больше несистемного прессинга, нежели системного. В прессинге, наверное, первым темпом должен быть системно прессингующий страйкер вместе с Месси. Если такого не будет, Лео с его прессингом будет не нужен. Оттуда и иногда нежелание бессмысленно прессинговать у арга.

Gardarik писал(а):

Кстати, персону Суареса, в контексте ты затронул совершенно уместно. Уругваец, действительно, усугубляет проблему нехватки давления ( одной из причин которого, лично, является) на соперника на последней трети поля, неоправданно большим количеством не вынужденных потерь. И по этому, первым шагом на пути улучшения качества игры команды должен стать поиск напа несколько иного формата, более мобильного и лучше умеющего дорожить с мячом.

Потери, скорее, часть его работы. Мне гораздо менее приятно отсутствие системности в прессинге на чужой половине поля. 

Gardarik писал(а):

barcelonista, Кике Сетьен?)) Я кстати, уже год, как снова начал практиковать) К сожалению, на постсовке очень сложно сделать карьеру тренера, если у тебя не было заметной игровой карьеры. Во всяком случае, в тех странах где я был, многое упирается в местничество, наличие связей и пр. У меня на родине, во всяком случае так. В Эстонии свои проблемы. Главная, это слабая финансовая сторона дела. Клубов мало. Клубов, могущих платить более или менее норм деньги, позволяющие элементарные удобства без излишеств, еще меньше. По этому я, например, предпочитаю заниматься своими, тоже связанными с футболом делами, приносящими доход. И параллельно, учиться, учиться и снова учиться)) За свой счет, кстати)

думаю, речь об игроке, скорее, если Валверде не против его прихода Smile
На постсовке-  скорее да, чем нет, однако есть примеры тренерства на детско-юношеском уровне, у друга, который тренировался, но ни одной игры не сыграл в высшей лиге здешней. Насчет учиться, по моему, это уже нутро, вне зависимости от профессии. Профессиональный рост - доступ к улучшению материального состояния ROFL Но, конечно, тренерством детей в постсовке, конечно, семью содержать на уровне не получится (к сожалению)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000272

barcelonista писал(а):
Кстати, просветите, плиз кто такой КС? 

 

Авет, Заур правильно расшифровал моё фривольное сокращение)

Голос за!
0
Голос против!
0

И, высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 50

Voxer писал(а):

barcelonista писал(а):
Кстати, просветите, плиз кто такой КС? 

 

Авет, Заур правильно расшифровал моё фривольное сокращение)

Гы. Походу Муравей себе замену нашел?:)

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Anthony
Регистрация : 23/01/2016 - 23:35
Баллы : 182

Заур, не задумывался об иммиграции зарубеж в страны Западной Европы для дальнейшего развития тренерского ремесла? или считаешь, что там из-за языкового барьера могут возникнуть ещё большие трудности? 

Ребят проблема исключительно в том, что вполне думаю реально играть в доминирующей манере с 1 лентяем на поле, но никак ни с 2, а как было ранее так и вовсе с 3, хоть Неймар и впахивал на фланге, но все же недостаточно качественно, да и к тому же постоянно лез на соперника, действуя в рисковой манере. Сейчас же футбол жить стал на желании и коллективизме, поэтому максимум можно себе позволить одного Лео ни более того!

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000272

Вот она, системность и последовательность ЭВ: про***** все что можно и что нельзя.

Я всех поздравляю с новым тренером (что конечно ЭВ сделает, ибо должен если у него есть совесть), кто бы он ни был.

А теперь осталось уяснить лишь то, есть ли хоть рудиментарные отростки кохонес у «Муравья» или они отсутствуют как класс

Голос за!
1
Голос против!
0

И, высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

Антон, там возникнет проблема не столько с языком (английским владею достаточно сносно), сколько с репутацией) Я на нее еще не наработал) У них там своего добра навалом, а тут еще чел из не самой футбольной страны прет с амбициями) Надо пробовать там, где тебя знают) 

Футбик был классный) Я не знаю, как можно не кайфовать от хорошо выстроенной обороны) Валя прекрасна! Торраль - крутыш! Самый недооцененный коач Европы, на мой взгляд! Лучше него, 4-4-2 не юзает никто! Даже Симеоне!

Вот, недавно обсуждали формат напов, которые пригодились бы Барсе с Месси. Мобильные, дисциплинированные и т.д. Ведь Малком, как раз такой! При должном подходе, вполне можно смастырить эдакий аналог Педро. Бразилец, даже поинтересней будет) Вот только одна беда! Наиболее эффективный Малком, этот тот, что смещается справа в центр. А значит крадет пространство у Лео!  То бишь, справа Барсе два человека не нужны при Месси - энганче.  Ну ,а если один, тогда естественно латераль)  

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 888971

Спросите меня, какой матч лучше всего описывает тренерство Эрнесто Вальверде в "Барселоне", и я скажу: "Финал кубка короля-2019". 

Voxer, на этот вопрос вчера ответил Месси. Обычно, если команда проигрывает по чьей бы то ни было вине, всегда выходит тренер и говорит: "Я виноват", даже если виноваты игроки. Вчера вышел Месси и сказал: "Виноват не тренер. Виноваты мы". Вообще первый раз такую обратную ситуацию вижу. Ожидаем от клуба хештега #вальверденевиноват 

 

 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000272

De Roj писал(а):

Voxer, на этот вопрос вчера ответил Месси. Обычно, если команда проигрывает по чьей бы то ни было вине, всегда выходит тренер и говорит: "Я виноват", даже если виноваты игроки. Вчера вышел Месси и сказал: "Виноват не тренер. Виноваты мы". Вообще первый раз такую обратную ситуацию вижу. Ожидаем от клуба хештега #вальверденевиноват 

 

Есть вариант, что игроки просто слили ЭВ (несмотря на все слова). Вариант конспирационный и бредовый конечно, но рабочий)

Голос за!
0
Голос против!
0

И, высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

Voxer, не не, в первом тайме хотели слить, во втором передумали, но было уже поздно)) С завершением, клубного сезона Вас, господа! До начала нового, я ухожу в спячку)) Настало время селекционеров, агентов и экономистов БМ)) Время доминирования ветки "новости и слухи"))

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000272

Gardarik писал(а):

Voxer, не не, в первом тайме хотели слить, во втором передумали, но было уже поздно)) С завершением, клубного сезона Вас, господа! До начала нового, я ухожу в спячку)) Настало время селекционеров, агентов и экономистов БМ)) Время доминирования ветки "новости и слухи"))

Вот решат сверху прикольнуться и закрыть её и заново открыть сообщество — будет угарно, но не очень)

Тож всех поздравляю с закрытием сезона, после послематчевой надеюсь будет что прочесть/посмотреть не «про трансферы», а про футбол (или не про футбол), в чем постараюсь отчасти помочь

Голос за!
0
Голос против!
0

И, высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 50

Voxer писал(а):

Gardarik писал(а):

Voxer, не не, в первом тайме хотели слить, во втором передумали, но было уже поздно)) С завершением, клубного сезона Вас, господа! До начала нового, я ухожу в спячку)) Настало время селекционеров, агентов и экономистов БМ)) Время доминирования ветки "новости и слухи"))

Вот решат сверху прикольнуться и закрыть её и заново открыть сообщество — будет угарно, но не очень)

Тож всех поздравляю с закрытием сезона, после послематчевой надеюсь будет что прочесть/посмотреть не «про трансферы», а про футбол (или не про футбол), в чем постараюсь отчасти помочь

Было бы круто почитать экспертов по траснферам, а че....
Отростки кохонес, судя по всему, сморщились. Получается как в анекдоте, когда Штирлиц упал с балкона 5 этажа и чудом зацепился за балкон 2. Наутро чудо распухло и мешало ходить
Так вот, у Валвердыча чудо распухло после титула Примеры. Слишком рано уверовали в свои силы и слишком мягко Валвердыч отнесся к этому факту, потому и профукали:
-  Финал Суперкубка Каталонии
-  Финал Копы
-  Полуфинал ЛЧ

Те матчи, в которых нужно было кинуть кохонес на стол, они про..играли. Налицо или на поле перманентная несостоятельность сделать экстра усилие (у американцев есть выражение Go an extra mile). Ни у кого этого не заметно с апреля где-то. 
Думаю, нового тренера не избежать. Вот только вопрос интеграции его в структуру стоит ребром: как и что

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Anthony
Регистрация : 23/01/2016 - 23:35
Баллы : 182

Gardarik писал(а):

Футбик был классный) Я не знаю, как можно не кайфовать от хорошо выстроенной обороны) Валя прекрасна! Торраль - крутыш! Самый недооцененный коач Европы, на мой взгляд! Лучше него, 4-4-2 не юзает никто! Даже Симеоне!

Я ещё на форуме недоумевал, почему Валенсия не стала играть с Арсеналом в 4-4-2 в Лондоне, а испугались англичан сыграв с 6 защитниками, причём 4 из них были центральными! Уж кого-кого, а Арсенал точно не стоило бояться из всех английских грандов. А так глядишь к ещё одному финалу готовились бы! 

Насчет того, что Тораль лучше ставит 4-4-2, чем Симеоне соглашусь! Ни то чтобы даже лучше, а они у него более гибкие и более высокие в момент, когда команда играет без мяча, что делает ихний футбол более атакующем.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 50

Походу сегодня прощание с Валвердычем. Роберто Мартинес в роли Нео. Хотя мне очень было бы любопытно посмотреть на Аллегри у руля

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sossios
Регистрация : 15/02/2017 - 23:12
Баллы : 77

Всем привет)

Выскажусь на счет нового-старого тренера Барселоны. На мой взгляд, менять тренера нужно в таких случаях:

1) Нынешний тренер точно ничего не может дать большего для своей команды и есть кандидат, который, вероятнее всего, даст результат лучше.

2) Нынешний тренер точно дает результат намного хуже, чем мог бы.

По таким критериям, увольнение Аллегри из Ювентуса - это сплошное недоразумение. Человек от и до знает систему Юве, дает максимальный результат в чемпионате, а в Лиги чемпионов... А в Лиги чемпионов - это пазл, который должен сложиться именно таким образом, и этот пазл далеко не всегда в руках у тренера.

Чем Вальверде "накосячил" больше-меньше, чем Аллегри в Ювентусе? Кто лучше знает команду чем он? Кто точно даст команде или клубу больше чем он на данный момент? 

С большим уважением отношусь к Вальверде и Аллегри. Очень похожие ситуации. В случае Барсы и Ювентуса, на мой взгляд, стоило бы работать в следующем направлении - укрепление состава на будущее, оттачивать заложенные элементы в игре до автоматизма и... ждать. Ждать, пока пазл в Лиге чемпионов сложиться на их сторону, закрепляя свое превосходство в чемпионате.

Ювентус, как мне кажется, совершил ошибку. Похоже, подобную ошибку совершит и руководство Барсы. Возможно, даже сегодня.

 

Но, эти ошибки могут быть поправимы - за счет удачного назначения следующего нового тренера и умной трансферной политики клубов. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sossios
Регистрация : 15/02/2017 - 23:12
Баллы : 77

barcelonista писал(а):Слишком рано уверовали в свои силы и слишком мягко Валвердыч отнесся к этому факту, потому и профукали

 

Возможно, профукали не из-за того, что Вальверде слишком мягко отнесся, а из-за других причин:

- в конкретном матче финала Кубка Испании сопернику победа была просто-напросто нужнее 

- расслабленность игроков из-за досрочной победы в Ла Лиге (вот почему нам нужен сильный Реал)

- в случае с Ливерпулем - расслабленность из-за того, что провели обалденный первый матч

В том плане, что мы не знаем изнутри ситуацию - может Вальверде предвидел подобное за несколько недель и пытался настроить игроков как мог. А может действительно ходил и сам почивал на лаврах уже. Вот что-то мне подсказывает, что раньше праздновать начали сезон игроки, но никак не тренер.

Голос за!
1
Голос против!
-1

Страницы