183 сообщения / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Sossios
Регистрация : 15/02/2017 - 23:12
Баллы : 77

Ну я Ленгле так бы и оценил - в районе 60 млн.

Мне он еще по Севилье очень нравился и был удивлен, что так легко отдали.

А вообще, мега крутой Ван Дейк. Вот где глыба, вот где вложения на года. Сейчас бы Барсе его попробовать за 100... да, наверное, и за 100 не отдали бы. Зверь, каких еще не видел лично я.

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

Для Лангле, также как и Пике важна правильно функционирующая структура, которая маскировала бы его минусы. Он, мягко говоря, не очень в единоборствах 1 в 1. Но с мячом в ногах мне нравится больше Умтити.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Anthony
Регистрация : 23/01/2016 - 23:35
Баллы : 180

Заур, с чем связана твоя большая радость от дерьмовой игры альбиселесте?

Лично мне приятно, что уже пошли какие-то подвижки в сторону омоложения состава.  Склонен считать, что тут скорее надо говорить о превосходной игре Колумбии под руководством опытнейшего Кейруша. 

Я “за” Геррейро, нежели Луиса Фелипе! 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

Связана с тем, что я, можно сказать сызмальства топлю за их заклятых соседей) Потомственный, можно сказать) По старой, доброй привычке, любой обсер аргов, поднимает настроение) Далеко не так, как раньше конечно, но все равно приятно)

Колумбийцы играли хорошо, не более! Но арги -  ппц))) U - образный контроль мяча, никакой внятной структуры, огроменные разрывы между линиями и пр. Короче, не охота о тактике) Одним словом, очень слабая организация игры.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 50

я только поддерживаю мнение по Лангле. Может пока ему недостает опыта игры именно в Барселоне на позиции ЦЗ (У нас и Севильи, как не крути, для ЦЗ задачи несколько иного масштаба). Факт того, что он перевел Умтити в запас, неплохо его характеризует. 
ван Дейка сейчас продать может только полный сумасшедший или кто то из пары ФП/владелец ПСЖ после вчерашнего своего монолога. НЕ думаю, что руководство Ливера продаст вД за какие вменяемые суммы. Напялят условный ценник в 333 млн евро и все. Ты представ себе Бартомеу платящего столько денег сразу. Для него будет легче вылить свою кровь на асфальт, затем по капельке выпить обратно

напарник вД мог бы быть неплохим вложением, но тот навострил лыжи в Париж. Хотя, в свете заявлений Халефи (если правильно помню фамилию владельца ПСЖ), там нешуточные перемены будут.

ПС. все еще не хочу переходов Неймара и Гризмана

 

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

Тут и ЛВГ решил попиариться на добром имени Месси)) Здоровское вью в Эль Паис! Думаю, перевести и выложить на сайт будет несомненным благом) 

Голос за!
1
Голос против!
-5
Аватар пользователя OldBoy
Регистрация : 09/06/2018 - 09:49
Баллы : 5767

Gardarik писал(а):

Тут и ЛВГ решил попиариться на добром имени Месси)) Здоровское вью в Эль Паис! Думаю, перевести и выложить на сайт будет несомненным благом) 

А в чем благо? Почитал я это интервью, от него так и пахнет воспаленным ЧСВ. Об умении ЛВГ работать со звездными игроками, встраивая их в командную игру, ничего говорить не буду, просто напомню, как он практически загубил карьеру Ривалдо, пытаясь сделать из него бегунка типа Милнера.

 

 

Голос за!
6
Голос против!
-2

Каталония - это страна, и футбольный клуб "Барселона" - ее армия. Сэр Бобби Робсон.

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

Ага! А Гвардиола чуть не сгубил карьеру Ибры, когда пытался сделать из него столба на манер Карстена Янкера)) А Круифф - Лаудрупа чуть не угробил )) ЛВГ  - один из самых крутых спецов последних нескольких десятилетий.  Он тренер, который свято чтит собственные футбольные воззрения. Это качество делает его схожим с Круиффом и Гвардиолой. Да и по большому счету, все трое, футбол видят(видел) примерно одинаково. Все трое - ярые, фанатичные приверженцы сугубо коллективного футбола. Без скидок на статус и хотелки того или иного игрока! В принципе, эта мысль проходит красной нитью через все вью. Игровой философии ЛВГ (Круиффа, Гвардиолы) надо соответствовать! Или желать соответствовать! Эти люди тем и велики, что они не подбирают игру под футболистов, а ровным счетом наоборот!  Встраивание - удел приспособленцев! По этому, господа, нельзя быть наполовину беременным! Или Вам нужен тренер, который кого-то куда встраивает, под чьи-то особенности подстраивается ( а такой, как раз у руля) или чувак, для которого существуют только команда, как единое целое! Стуктура, в которой абсолютно любой подчиняется единой поведенческой линии, которую определяет коач.

Анри у Гвардиолы молча и беспрекословно исполнял, чуть ли не заштатного вингера с ломовым объемом чернухи. Хотя приходил в статусе примы, который в бывшей команде мог позволить себе на поле все, что душе пожелает. В итоге, за пару сезонов так "заездился", что проиграл конкуренцию челу, в котором таланта меньше, чем в одном правом голеностопе Тити.  Вилья из той же оперы.А Ривалдо, видите ли, из бриллиантовой манды вывалился. ЛВГ нужен был совсем другой тип футболиста в центре при системе игры с тремя нападающими. Позиции "10" у него не было! Из той же оперы, что и Рикельме! Он видел оптимальным решением для Ривалдо левый фланг, в рамках собственного понимания игры, которым он не хотел поступиться. Так же, как и ЛЭ в первом сезоне, которому пришлось посраться с Месси при попытке защитить собственную идентичность. В борьбе за которую он все равно в итоге уступил, взяв курс на приспособленчество!

Вью превосходное! Человек, стеной стоит на страже тех идеалов, которыми тыкали и тыкают в глаза всем встречным-поперечным барсаманы на протяжении почти трех десятилетий, тем самым подчеркивая собственную уникальность.А нынче, ходят в состоянии полубеременности! Луи объясняет, что Барса, чем дальше, тем больше проебывает собственную идентичность, позабыв основной постулат собственной философии, фундамент которой воздвигли пара великих голландцев. Никто не может быть выше команды! И команда - звезда, всегда круче команды со звездой! 

Тут, для руководства важнее всего прибыль! Гораздо важнее, чем пиздюля, которые они могут получить  за давление на Лео. Барса рубит огромные бабки на имени арга. Гораздо большие, чем та страшная сумма, которую они платят Месси. И они будут эксплуатировать этот бренд, покуда Лео на собственном гении будет способен показать хоть какой-то, яркий индивидуальный перформанс. Пусть даже в ущерб командной игре!

Голос за!
12
Голос против!
-7
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000272

Gardarik писал(а):

Эти люди тем и велики, что они не подбирают игру под футболистов, а ровным счетом наоборот! Встраивание - удел приспособленцев! По этому, господа, нельзя быть наполовину беременным! Или Вам нужен тренер, который кого-то куда встраивает, под чьи-то особенности подстраивается ( а такой, как раз у руля) или чувак, для которого существуют только команда, как единое целое! Стуктура, в которой абсолютно любой подчиняется единой поведенческой линии, которую определяет коач.

Браво!

В этом плане персонажи типа Пако Хемеса или Кике Сетьена вызывают гораздо бОльшее уважение, нежели «Муравей» (т.е. не изменяют своим вкусам). Однако, гарантий того, что они не изменили бы своим воззрениям/вкусам в каком-нибудь ТОП-клубе тоже нет.

Заур, правильно ли я тебя понял, что пока в команде есть неприкасаемые, то 100%но придется мириться с тренером-приспособленцем? Допускаешь ли ты вероятность того, что команда под чьим-то другим руководством и, в то же время, с неприкасаемыми игроками на поле, сможет показывать тот футбол (или его вариацию), к которому мы успели привыкнуть (в плане зрелищности и эффективности)?

Голос за!
0
Голос против!
0

И, высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 888971

Краткий пересказ интервью Луи ван Гаала в лицах. 

 

Месси: (создаёт больше моментов для партнёров, чем любой другой игрок в Европе) 

ЛУИ ВАН ГААЛ: Месси должен адаптироваться к командной игре, а не играть только на себя! 

Месси: ? 

Партнёры: ?? 

_

Неймар: (два года в ПСЖ, не играет из-за травм решающие матчи ЛЧ, где команда без него вылетает) 

ЛУИ ВАН ГААЛ: "Посмотрите на Неймара в ПСЖ. Сколько ЛЧ они выиграли?!" 

Неймар: ?? 

"Барселона": (выиграла ЛЧ четыре года назад) 

ЛУИ ВАН ГААЛ: почему он (Месси) не выигрывает ЛЧ уже пять лет?! 

Месси: ? 

_

Полуфинал "Барселоны" и Ливерпуля. 

Дембеле: (не забивает три верных момента) 

Альба: (привозит два гола со своего фланга) 

Суарес: (теряет мяч чаще, чем получает) 

Коутиньо: (бегает по-коутиньевски) 

Вальверде: (смотрит с бровки) 

Защита "Барселоны": (пропускает решающий гол с самого нелепого углового в розыгрыше турнира) 

Месси: (принимает участие во всех голах "Барселоны", создаёт моменты в обоих матчах, которые не реализуют партнёры) 

ЛУИ ВАН ГААЛ: "Месси должен спросить сам себя, почему он не выигрывает Лигу чемпионов! 

Месси: ? 

"Барселона": ?? 

Все остальные: ??? 

ЛУИ ВАН ГААЛ

Голос за!
9
Голос против!
-3
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 888971

Если серьёзно, почитал я это интервью ван Гаала, правда, не на испанском, а на английском. Надеюсь, при переводе смысл не исказился. Луи как был гениальным фанатиком, так им и остался, даже прогрессирует. Само интервью — ниже среднего. Переводить такое и выкладывать, в то время как в мире говорят о футболе "Барсы" такие люди, как Хави и Гвардиола, прямо-таки неуважение к труду переводчика. Есть там и здравые мысли, но основной посыл, который так мудро заметил Заур — попытка попиариться на добром имени Месси. В то время, как на свете существуют Луис Суарес, Златан, Роналду, Роналдиньо был такой, в конце концов, ещё тысячи кладущих болт на оборону форвардов, люди хайпуют на имени Месси, потому что без этого никто не переведёт их интервью. Впрочем, вышесказанное скорее относится к изданию, чем к Луи. Вроде бы правильную мысль — Месси мало помогает в обороне — даже не высказали вслух, вместо чего озвучили ересь "Месси не командный игрок". Где-то вздрогнули Хави, Иньеста и Бускетс. 

Мыслей о футболе и о тактике как таковых нет. Интересно было бы почитать, как Луи объясняет что-то связанное непосредственно с футболом. Вместо этого "Мне нравится Месси, но не нравится, Неймар хорош, но плох, Джеймс Милнер лучший, посмотрите на него в финале ЛЧ" (один из самых скучных и трусливых матчей Клоппа за тренерскую карьеру). Ощущение такое, что Луи не догадывался, что даёт интервью, а просто тёр с репортёром где-то в подвале за жизнь под второй бокальчик. В общем, ответ Ривалдо на это интервью даёт исчерпывающую характеристику изданию Эль Паис в целом. 

Тренер 

Если тренер не умеет встроить звёзд в командную игру и выстраивает команду вокруг них — это не очень хороший тренер. 

Если тренер ломает всех под своё видение и заставляет игроков делать строго определённые вещи, игнорируя их слабые и сильные стороны — это не очень хороший тренер. 

Если тренер умеет встроить звёзд в свою командную игру и получать из итого наибольшую выгоду, то можно получить одну из лучших команд в истории. И необязательно иметь на поле одиннадцать прессингующих видалей. 

Было бы также интересно послушать ван Гааля, что он думает по поводу того, что в 2015 ЛЧ выиграл коллектив с такими "некомандными" игроками, как Месси, Неймар и Суарес. Все трое играли в одной команде. Впрочем, на этом вопросе Луи, скорее всего, упадёт на землю. 

В общем, хочется уже послушать, что думают по этому поводу люди, игравшие вместе и Лео и тренировавшие его. Или хотя бы понимающие игру на том же уровне, что сам Лео. К сожалению, а может, и к счастью, таких людей в мире крайне мало. И уж точно их нет в нашем сообществе. 

 

Голос за!
6
Голос против!
-3
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

Макс, ты неправ)) Это не я говорю, а два покойника, благодаря которым ты, как футбольный болельщик топишь именно за ФКБ, а не за какую-либо другую команду. Оба они, никогда не под кого не подстраивались (ни под футболистов, ни под руководство), а воспитывали и заставляли! Первый, был известен приверженностью к армейской дисциплине! Принуждал второго в порядку, заставляя, в качестве наказания бегать изнурительные кроссы по пересеченной местности, мариновал на лавке, когда тот артачился, бегал играть в картишки и дымил как тепловоз! Приставлял к нему слежку, штрафовал на бабки, пока тот не признал авторитет первого! На поле, даже несмотря на статус главной футбольной звезды своего времени, второму никаких поблажек не делалось. Позже, второй сам стал тренером. Пожалуй, даже по круче первого. Мне посчастливилось наблюдать за тем, как он защищал идеи в которые он свято верил и заставил верить других! Если ему не нравилось свободное движение Лаудрупа в пределах структуры, тот протирал лавку. Если Салинас не хотел учиться играть за пределами штрафной площади, он протирал лавку. Если Ромарио забивал на дисциплину и отбывал номер на поле посчитав, что он был слишком крут в своем первом сезоне, его выпиливали к ебеням из клуба. Стоичков ужасно не любил играть ЦФ и в ПЗ, куда его Йохан часто пихал Ему нравилось играть слева, из за чего он с тренером неоднократно, по собственному же признанию дискутировал. Его детский сад в 95 году и есть ни что иное, как отстаивание собственных принципов, пусть даже ценой мгновенного, а не поэтапного сноса всего построенного. Оба покойника подходят под характеристику " не очень хороший тренер", не правда ли?

  Так же, как и Гвардиола ( он, кстати, именно ЛВГ, а не Круиффа считает ключевым человеком в своей карьере, у которого он многому научился. И несмотря на то, что игровые традиции ФКБ заложил Круифф, Пеп полагает, что именно тренировочные системы и методики этого голландского "пиарщика" заложили фундамент успехов Барсы Гвардиолы! (с) "На пике" Балаге) который сначала не захотел подстраиваться под, возможно лучшего ЦФ в истории клуба за последние 30 лет. Тот, помнится, даже сетовал, что Гвардиола учил его играть в нападении, хотя сам нихрена в этом не смыслит)) До этого, не захотел подстраиваться под Диньо и Деку, сбавивших требования к себе. И наконец, под единственную приму, которая появилась в Барсе уже при Гвардиоле, Пеп так же не подстроился. Да так, что тот в него корзину с грязным бельем с ноги отправил)) 

На самом деле, эти парни не хотели подстраиваться по тренера (некоторых и не спрашивали). А вот Стоичков, Круифф, Неескенс, Анри, Вилья переломили свои хотелки. Из современного примера, звезда по имени Кун Агуэро. Из футболиста, который мог позволить себе филонить на поле при Пеллегрини  он превратился в знатную прессинг машину. Всего то понадобилось усадить на лавку и выпускать на поле бразильского сосунка, который по уровню мастерства в подметки аргу не годится. Агуэро мог бы залупиться, как Ривалдо, попроситься на трансфер, саботировать тренировки, публично гнать на тренера. А нет, красава, подстроился))

И так, коротко и простым языком, основные принципы тотального футбола (двух покойников), самым ярким адептом которого до вчерашнего дня считался ФКБ:

1. Все атакуют и все защищаются! Оборона начинается у чужих ворот, где ВСЕ нападающие становятся первыми защитниками! 

2. Постоянное движение всех  игроков без исключения и их взаимозаменяемость на поле! Говоря языков примеров, если в рамках принципа взаимодействия в треугольниках, в момент потери мяча СР оказывается верхней гранью треугольника, а Лео Месси нижней, агр должен отработать правым защитником. Не ситуативно, а всегда!

Если игрок, идеологически готов соответствовать этим простым правилам, на которых сегодня футбол зиждется, как никогда, в подстраивании кого-либо под кого- то не будет необходимости. В КОМАНДЕ не бывает звезд! Звезды - это для таких парней как ты Макс, простых болельщиков. Команда - это коллектив единомышленников объединенных единой целью, идеей, находящихся в равных условиях на пути их достижения! Проблемы начинаются именно тогда, когда кто-то выше нее! См. ФКБ!

Что касается слабых и сильных сторон, то, скажем, плохо функционирующая "нерабочая" нога - это слабая сторона! Отсутствие стартовой скорости, плохое ориентирование в пространстве - тоже. Плохие навыки в отборе мяча - да! Да даже более длительное, в сравнении с другими восстановление организма после интенсивной рывковой работы  - слабая сторона! Согласен! Нельзя игнорировать! Хороший тренер найдет решения, которые позволят нивелировать минусы и подчеркнуть плюсы. Но стремление играть на чистых мячах, игнорирование коллективной работы при отборе мяча, болт забитый на структуру командной игры и игровую дисциплину - это не слабая сторона! Это желание! А точнее его отсутствие! Надо ли подстраиваться под такого вот персонажа?  Если это лучший футболист всех времен, то да! Чем, люди и занимаются последние 7 ебучих лет! Точнее те из них, кто совсем не против подстроится! Но не отменяет того факта, что процесс подмены понятий совершенно негативно влияет на игровые традиции! На ту уникальную составляющую, благодаря которой Барса  отличалась от других! По этому Барса  - это Хави, Иньеста, Бускетс! Да блядь даже Вермален! Но никак не Месси! И в этом, я с великим тренером, ЛВГ, согласен на 100%.

Есть у Лео земляк! Тоже великий! Между ними часто проводят параллели! Тоже понимал игру круто, пока играл в поле! Прошло время, крутыш  получил высшую лицензию за красивые глаза, как это часто бывает у него на родине, одел костюм с галстуком, зашел в раздевалку в ином статусе и...оказалось, что нихуяшечки он и не понимает! Нее, он канеш по прежнему понимает суперски, как играть в репу, но он не шарит, как объединить два десятка людей под общей идеей, да еще и выиграть с ними. А вот парни, вроде Тухеля, Сарри, Нагельсмана, Бьелсы, Клоппа, величайшего Сакки и пр., которые играли на колхозном уровне шарят)) Я, конечно, со своими 8 последними годами беспрерывного обучения, но пока не доказавшего свою состоятельность в серьезном проекте обязан быть очень скромным))) Но вот ЛВГ определенно знает о футболе больше, чем Месси и Мародна вместе взятые! И больше, чем любой из тренеров когда - либо тренировавших арга, за исключением, разве что ХГ)

 

 Voxer 

Речь даже не о том, возьмется ли за этот ростер некто, с принципиально иными поведенческими и идеологическими характеристиками. В чем, кстати, я сильно сомневаюсь. Более насущный вопрос в другом. Нужен ли такой типаж руководству Барселоны? Ведь чем это известным образом чревато? Условный Гвардиола всегда  стремиться контролировать все! Все клубные структуры. Селекцию, школу, трансферную политику, методологические и аналитические отделы. Не говоря уже о полноценном карт-бланше на принятие любых, подчеркиваю, любых непопулярных решений! У меня, например,  на сегодня сформировалось убеждение, что ЭВ не контролирует в клубе трансферные вопросы, не говоря уже о каких-либо других! От слова, вообще!

Или он согласился работать по принципу, "будут работать с тем, кого дадите". Или же он оглашает позиции, на которые хочет усиление, но не настаивает на конкретных вариантах. Мол, есть критерии, а вы уже сами решайте о соответствии. Довольно частое явление! ЭВ -  хороший спец! Он получил работу всей своей жизни! Выебываться тупо не будет! Будет приспосабливаться! Тем более, ничего другого, на манер Лапорты не предлагают даже.

Нынешнее руководство, как никто до них зациклены на прибыли, бренде, маркетинге и прочих моментах, не имеющих прямого отношения к игре! Исходя из их приоритетов, Лео Месси  - главный актив! И я абсолютно серьезно отношусь к заявлениям о Месси, играющем до 40 лет))) И Суарес будет  играть)) И возвращению Неймара не удивлюсь))

 

Голос за!
7
Голос против!
-5
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

"В начале того сезона произошел инцидент, которому суждено было оказать влияние на настроение команды на всю оставшуюся кампанию. В третьем матче чемпионата Пеп оставил Месси на скамейке запасных в Сан-Себастьяне, в игре против «Реал Сосьедад»: тренер думал, что игрок, должно быть, устал после международных матчей в составе аргентинской сборной. Лео был просто взбешен, причем настолько, что его вклад в игру в течение тех минут, что он все-таки провел, был практически нулевым, а на следующий день он не пришел на тренировку. С того самого дня Месси не пропустил ни одного матча.

Личность Месси была для тренера еще одной причиной задуматься. Пеп создал команду, которая строилась вокруг персоны крошечного аргентинца, берущего рекорд за рекордом, и через которую прошла уже целая когорта форвардов (Ибрагимович, Это’о, Боян; даже Давид Вилья, которому пришлось обживаться на фланге, несмотря на то, что перед переходом в «Барсу» его уверяли в том, что он будет в новом клубе «девяткой»), не сумевшая вписаться в командные схемы, предполагавшие полное подчинение Лео Месси. Когда игра перестала ладиться, особенно в выездных матчах, аргентинец получал больше ответственности, и Пеп подбирал состав исходя из этого: но приоритет, отдававшийся Месси, понижал вклад других членов команды и приводил в ужас молодых игроков.

По итогам сезона 2011–2012 Месси забил семьдесят три мяча во всех турнирах. Для контраста приведем статистику двух других бомбардиров команды, следовавших прямо за ним: Сеск и Алексис забили по пятнадцать голов каждый. Пеп создавал машину по забиванию голов, бомбардира-монстра, но коллектив только страдал от этого – и он знал, что он точно так же несет ответственность за эту ситуацию, как и любой из его игроков. Как сказал Йохан Кройф, «Гвардиола должен был контролировать множество личностей с большими эго в раздевалке. Нет ничего удивительного в том, что у него закончились силы». Пеп Гвардиола набрал номер одного из ведущих тренеров мира, чтобы задать ему важный вопрос: что нужно предпринять, если ты оказался в ситуации, когда кажется, что баланс нарушен? Надо уходить или менять игроков? Он получил ответ, которого, вероятно, не хотел услышать: менять игроков." Балаге "На пике".

Максимально политкорректно, местами завуалировано и все же, совершенно понятно, о чем речь)

"Менять игроков" - это совсем не обязательно про Месси.)) Ну или не только про него! Хави, Бускетс, Пике. Структура, которая до этого идеально маскировала слабые стороны выше названных игроков больше не функционировала, поскольку фундаментом (контрпрессинг, прессинг) для нее служили игровые аспекты, эффективность которых немыслима без безальтернативно командной работы.

Еще в сезон Таты Мартино я говорил, что практически все решения Гвардиолы в его последнем сезоне за рулем ФКБ буквально кричали о желании компенсировать то негативное влияние, которое Лео Месси все больше оказывал на игру команды (совсем недавно разбирал, какие именно). Личные приоритеты Лео начинали перевешивать футбольные идеалы Гвардиолы. Он ушел потому, что больше не мог контролировать арга, все больше превращающегося в монстра/божество в индивидуальном плане ( а значит идола для болельщиков) и проблему для команды. Гвардиола ушел потому, что не хотел изменять себе! Тем более речи быть не могло уже о противопоставлении своего мнения, мнению общественности! Он неминуемо потерпел бы поражение! А значит, спустил бы в в одночасье в унитаз все позитивное, чего он достиг за прошедшие годы в глазах все той же общественности.

Голос за!
6
Голос против!
-4
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

"Пеп отправился повидать Йохана Кройфа вскоре после незадавшегося начала сезона, и в последующие годы он будет делать это очень часто, когда будет нуждаться в ценном совете. «У меня проблема, – сказал он своему ментору. – В моей команде есть двое парней, которых я не могу контролировать, они не слушают того, что я говорю, и это сказывается на том, как все остальные воспринимают мои посылы. А проблема в том, что эти двое – лидеры в раздевалке и лучшие игроки. Без них я провалюсь». Ответ Кройфа был прямым и конкретным: «Избавляйся от них. Может, проиграешь один-два матча, но потом ты начнешь побеждать, но к тому времени важно, чтобы этих двух вышвырнули из команды».

Бггг. А так Круифф учил Гвардиолу встраивать)))

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя Anthony
Регистрация : 23/01/2016 - 23:35
Баллы : 180

Заур, а давай обсудим проблему Месси относительного его извечного оппонента? Не кажется ли тебе, что Месси с возрастом стал более зависим от окружения, нежели Роналду? Почему Криштьяну не является такой проблемой для своих клубов, хотя тоже не особо пыхтит со всеми этими гангампрессингами и игровыми дисциплинами на поле? 

Голос за!
1
Голос против!
-2
Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 50

Ух, как много я упустил...
Для того, чтобы у нас был тренер-не-приспособленец, нужен президент, с аттрибутом чуть ниже пояса, который не побоится забить болт на все, осмыслить все возможные плюсы и минусы нынешней ситуации с Лео и Луисом. Бартомеу далеко не Лапорта, который не побоится дать шанс тому, кого сам привел на пост рулевого.

Балаге интересно расписал все это. И беседу ПГ с ЙК в начале сезона с Деку и Р10 (кстати, тут Глеб чуть ли не утверждал, что эти двое пьяными на тренировки приходили в последний сезон ФР), и последний совет ЙК ПГ весной 2012 и последующий уход. 

Тут как бы у нас loop, выражаясь терминологией ПО. Месси не могут снять с игры, пока не будет тренера, который нон конформист. Такого тренера не будет, пока не будет президента с кохонес. Такого президента не будет, потому что все будут считать или считаться с мыслями Лео по выборам.  

В том свете даже покупка Неймара не кажется большим злом, так как почти что единственная возможность ослабить зависимость от Лео, если, конечно, бразилец настроится на наследование трона Лео. Суарес уйдет летом следующего года к Бэксу в Майами. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

Anthony писал(а):

Заур, а давай обсудим проблему Месси относительного его извечного оппонента? Не кажется ли тебе, что Месси с возрастом стал более зависим от окружения, нежели Роналду? Почему Криштьяну не является такой проблемой для своих клубов, хотя тоже не особо пыхтит со всеми этими гангампрессингами и игровыми дисциплинами на поле? 

Давай, Антон!

1. Не кажется. Нынешний КР - самый зависимый из всех своих версий. Португалец окончательно трансформировался в эффективного завершителя атак и форварда штрафной площади. Лепить из говна конфету, он если и в состоянии, то в режиме разовых акций. Сегодняшний Лео Месси, в индивидуальном плане само совершенство. Может сотворить гол как для себя, так и для партнера с любой точки половины поля соперника. Если партнеры арга по команде обучены выполнять необходимый для обеспечения его комфортной средой, объем тактической и не только, работы, Месси будет творить на высшем уровне! Если не обучены, тогда см. сб. Аргентины. Количество игр за сборную, когда Месси блистал всеми красками можно пересчитать на пальцах двух рук. В основном УГ. В нынешней сборной, пока, УГ в кубе.

2. Почему это не является?) Еще как является!) Я, например, всегда говорил, что Мадрид без КР играет в более интересный комбинационный футбол. Заметно более интенсивен и лучше защищается. Мадрид с КР выиграл ЛЧ? Барса с Месси его тоже выиграла! Несколько раз? При определенных раскладах и Барса могла. Там, где Мадрид отскакивал, Барселона этого не сделала два года подряд)) Причем, будучи в миллион раз более благоприятных условиях))) Поражения от Ромы и Ливерпуля, большей частью лежат за пределами игровой плоскости. 

Другой вопрос, во что играл Мадрид с КР! Если не ладится, просто сделай навес на одного из трех амбалов под 1.90 ростом. Простой и эффективный способ доставки мяча в штрафную, позволяющая держать за линией мяча приличное количество игроков)Это если, очень просто)) А разве основная претензия к Барселоне ЭВ в том, что она не выигрывает? А не в том, что футбол, который она демонстрирует не отвечает чаяниям инчады?

 И все же, с КР обороняться предпочтительнее, нежели с Месси. К вопросу об игровой дисциплине. Начнем с того, что КР, все же лучше помогает команде в позиционке. Не сразу но он туда возвращается. Худо-бедно контролирует дистанцию до следующей линии, пытается сканировать перемещения соперников и закрывать линии передач. Но даже не в этом разница. А в том, что для Месси с его игровыми приоритетами нет позиции на поле! Его свободные перемещения и вольные решения не вмещаются в структуру. Говоря простыми словами, он не открывается куда-то в определенный момент. Он там обитает. Он часто появляется там, где его не должно быть. Во всяком случае, не в тот момент, когда он захотел появится. Обычно, это "там" достаточно далеко от штрафной площади. Тот, кого он от "там" выдавил, по правилам позиционной игры должен занять место, откуда Лео прибыл. Но после потери мяча командой, Месси не будет защищать "там". А хозяин "там" туда уже не успеет)))

КР же в структуру вмещается. Портка просто вывели за две линии по четыре, максимально ближе к штрафной соперника. Его нынешние игровые приоритеты и природный атлетизм, позволяют ему быть эффективным в новой ипостаси. Нынешний Криш, гораздо более терпелив, когда не встречается с мячом. В отличии от Лео)) Месси, как и Криша убрали максимально дальше от своих ворот в фазе позиционной обороны. Это наиболее удобный выход, когда речь идет об игроке, не умеющем/желающем защищаться как другие. Но когда, команда с мячом, Месси по прежнему там, где ему наиболее комфортно. И это не в штрафной площади или подступах к нему, как в случае с КР. А когда команда мяч теряет, арг почти всегда в уязвимой зоне, в отличии от портка. Вот и вся разница! Арга не трансформируешь в подобие КР)) Он тупо не годится для этого)) Да и вряд ли захочет) 

 

Авет, с Неймаром команда всяко прибавит в атаке. Но совершенно точно, не станет лучше защищаться. По ходу последнего сезона ЛЭ я говорил, что для вывода баланса из критического крена необходим уход кого-то из трио МСН. В идеале, Суареса, поскольку о Месси речи быть не могло. А Ней, был единственным из трио, кто пахал в обороне в последнем сезоне ЛЭ. Именно пахал! Как заправский бровочник! И именно этот объем работы, вне всякого сомнения сказался на его эффективности у чужой штрафной. Более того, убежден, что новый игровой статус, рамки в пределах этого статуса, послужили основным катализатором его ухода. Он хотел большей свободы, более благоприятного плацдарма для творчества и большего пиетета к своему таланту.

Но даже уход Неймара я считал несомненным благом! Поскольку, во-первых, его игровая манера чревата большим количеством потерь мяча. Слишком много было в команде игроков, позволяющих себе рисковать с мячом в ногах. Чудовищная нагрузка на ребят, которые должны были этот мяч возвращать назад. Во-вторых, да, Неймар, в целом дисциплинированно выполнял объем беговой работы. Даже больший, чем он привык! Но дисциплинированно, не означает квалифицированно. То есть, рокировку бразила на какого-нибудь классного ногомячиста, который лучше дорожит мячом и умело обороняется, считал верным решением! Но в замен Нейу, клуб купил двух парней, которые вряд ли сильно лучше дорожат мячом ( не Дембеле, уж точно) и уж точно, не лучше защищаются!

А теперь, кто-то там предлагает все начать заново)) Это с Месси и Суаресом, Бускетсом, Ракитичем, Пике  и т.д. которые стали на два года старше)) Надеюсь это тупо набросы прессы, которые я традиционно стараюсь не обсуждать.

Голос за!
9
Голос против!
-1
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000272

Gardarik писал(а):

Но когда, команда с мячом, Месси по прежнему там, где ему наиболее комфортно. И это не в штрафной площади или подступах к нему, как в случае с КР.

Заур, прошу прощения, что влезаю, но разве это не следствие того, что после ухода сначала Хави, а потом и Иньесты почти никто не может на постоянной основе (по несколько раз за матч) снабжать ЛМ качественными проникающими передачами из глубины?

Голос за!
1
Голос против!
0

И, высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

Voxer писал(а):

Gardarik писал(а):

Но когда, команда с мячом, Месси по прежнему там, где ему наиболее комфортно. И это не в штрафной площади или подступах к нему, как в случае с КР.

Заур, прошу прощения, что влезаю, но разве это не следствие того, что после ухода сначала Хави, а потом и Иньесты почти никто не может на постоянной основе (по несколько раз за матч) снабжать ЛМ качественными проникающими передачами из глубины?

Известный болельщицкий штамп) Мы неоднократно читали от совершенно разных футболистов Барселоны, об известном правиле позиционной игры, которое гласит, что  нужно терпеливо дожидаться мяча в определенной зоне и мяч, рано или поздно к тебе придет) А если не придет, значит твое движение в строго нужный момент позволит получить этот мяч партнеру по команде. И это на самом деле так! Лео Месси банально не хватает терпения. Его желание соприкасаться с мячом сильнее любых правил.  

Голос за!
2
Голос против!
-2
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 888971

Заур, ты неправ. Предлагаю начинать дальнейшие споры с этой фразы, чтобы сразу расставлять все точки над i. А если серьёзно, то мой взгляд на происходящее не противоречит взгляду Кройффа/Михелса. Равно как и последователей оных. 

Гильем Балаге много чего писал в своей замечательной книге. Но последний абзац, где Кройфф учил Гвардиолу вышвыривать игроков, относится ещё к тренерству Пепа в "Барсе Б". То есть Кройфф не учил Гвардиолу выкидывать Месси. Очевидно, что талант тех игроков не шёл ни в какое сравнение с талантом Месси. И отношение к делу Месси. В этой книге вообще нигде не сказано, что Месси не слушался тренера, и Пеп ушёл из-за этого. Всё это не более чем догадки и твои интерпретации. Говорить, что Гвардиола покинул "Барсу" из-за Месси — не просто нонсенс, это глупость. Были сотни причин. 

Проблема заключается в том, что ты говоришь: виноват Месси. И тут же приводишь в пример Гвардиолу, который усадил на банку Куна. Но никто не говорит: "виноват Кун, что не прессингует". Здесь всё очевидно и закономерно: игрок не выполняет установку тренера — идёт на банку. Живительная банка помогает Агуэро обрести вторую молодость. Но при чём здесь Месси? Если он не выполняет установок тренера, ответ очевиден: на банку негодника. Месси не может же посадить сам себя. Спросите с Вальверде. 

Поэтому ещё раз: все претензии к тренеру. Месси не прессингует? Если ты такой умный и считаешь, что Месси должен полноценно участвовать в тотальном прессинге — заставь. Не можешь — ставь других, строй команду, ты же тренер. Все эти домыслы о взбешённом Лео смешны. Не далее как в прошедшем сезоне мы видели отдыхающего Месси, и ничего, сидел спокойно и дальше тренировался как ни в чём не бывало. Болельщикам не понравится, что Месси посадят на лавку? А у нас тренер делает то, что нравится болельщикам? Сюрреализм. 

Ещё один неверный вывод о том, что Месси и Марадона плохо понимают футбол, либо же понимают не так хорошо, как Луи ван Гаал. Здесь основная ошибка в том, что не различается теория и практика. Марадона великолепно понимает футбол, но не сознанием, а, если изволите, подсознанием. Он хорошо знал, как играть, но очень плохо знал, как объяснить это другим. Потому что таланта тренера, таланта учителя у него нет. Напротив, у какого-нибудь Моуриньо есть талант к тому, чтобы быть учителем, но нет таланта к игре. Это как автор книги "Думай и богатей" умер в бедности, потому что теория — одно, а практика — совсем другое. "Если ты такой умный, где же твои деньги, преподаватель экономики". Говорить о том, что Месси не понимает игры, потому что не подкован в теории, значит видеть только одну сторону медали. Что касается общей тактики — тренер знает лучше. Принятие мгновенных решений на поле — Месси впереди всех. 

Помню, как в матче с "Жироной" Месси понял, что на него повесили персонального опекуна и сделал что? — подошёл к Вальверде, чтобы спросить, что делать. Потому что Вальверде как тренер лучше должен знать, в какие зоны смещаться и куда уводить за собой игрока. В крах разбивается теория, что Месси самодур и не слушает тренера, играя так, как ему самому хочется. 

То, что принципы футбола Гвардиолы не соблюдаются в нынешней "Барсе", тоже вина Лионеля? Да, он пренебрегает правилом "оставайся в зоне, и мяч сам найдёт тебя". Потому что с нынешним подбором игроков, с нынешним футболом мяч не доходит. Зачастую при активном прессинге соперника "Барселоне" не может выйти со своей половины поля без потери мяча. Месси, чувствуя футбол, спускается глубже и помогает команде продвинуть мяч вперёд. Кройфф бы негодовал, но первыми полетели бы головы тех игроков, которые не могут вывести мяч, а не Лео. 

Какова основная цель людей, обвиняющих Месси? Что бы сделали они на месте тренера "Барсы"? Если суть в том, чтобы заставить его отрабатывать в прессинге, я расскажу, как это будет выглядеть. Вместо того, чтобы делать привычные вещи в атаке, Лионель будет отрабатывать в защите и тратить на это силы. Когда мяч окажется у него, особые кондиции мышц ног аргентинца не дадут ему делать привычные вещи в атаке. В итоге мы либо получаем Месси, отрабатывающего в обороне и ничего не делающего в атаке, либо травмированного Месси, который повредит себе мышцы из-за перегрузки. Если вам нужен игрок, который отрабатывает, не мучайте гения, купите Виллиана, Санчеса, Дирка Кёйта, отправьте Лионеля в сборную Аргентины, где он отрабатывает сразу за всех. Так выглядит ленивый человек, не отрабатывающий на команду, пока его партнёры носят за ним рояль? 

Spoiler: Highlight to view

Ещё раз повторюсь: никто из тех, кто играл с Месси или тренировал его, не упрекают его в лености. Лео — машина, один из самых требовательных футболистов современности. Человек, который прогрессирует с каждым годом. И если он не отрабатывает в обороне, то лишь потому, что его физиотерапевт запретил ему постоянные нагрузки. И уж тренер об этом осведомлён как никто. Если вас не устраивает в команде игрок, которому противопоказаны длительные постоянные нагрузки, уберите его из состава. Но не обвиняйте в том, что он не выполняет того, чего не может выполнить физически. Получится глупость из разряда "Месси не совершенный футболист, потому что мало забивает правой ногой". 

Голос за!
10
Голос против!
-4
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000272

Gardarik писал(а):

 

Известный болельщицкий штамп) Мы неоднократно читали от совершенно разных футболистов Барселоны, об известном правиле позиционной игры, которое гласит, что  нужно терпеливо дожидаться мяча в определенной зоне и мяч, рано или поздно к тебе придет) А если не придет, значит твое движение в строго нужный момент позволит получить этот мяч партнеру по команде. И это на самом деле так! Лео Месси банально не хватает терпения. Его желание соприкасаться с мячом сильнее любых правил.  

 

Заур, извини, но вот тут не понимаю тебя.

Если не ошибаюсь во втором матче против «Уэски» КПБ играл что-то похожее на Месси с отклонением на позицию. Конкретнее о роли КПБ кратко описал Константин в отчете о первом матче против «Ливера». Конечно понятно что фигуры несколько разного веса, но по памяти я не очень заметил, чтобы что-то получилось у КПБ или у его партнеров. Ты мне скажешь, что играл резерв, а я тебе отвечу, что резерв играл против всего лишь «Уэски».

Вот просто по памяти за весь сезон таких качественных передач из глубины в исполнении НеМЕССИ (ну и не латералей) вспоминается лишь полторы с натяжкой (одна нерезультативная от Артура точно вспоминается). И сразу же спрошу как вяжется условное терпение Месси с тем что на нем иногда по два-три соперника или один хороший персональщик, а помимо него в атаке Суарес и Коутиньо, которые зачастую не могут не то что решить момент, но и просто продвинуть мяч дальше/сохранить владение? Что еще остается делать аргентинцу?

У меня полное ощущение того, что вышел бы the same shit, что мы видели в вышеупомянутом матче, так как тогда без голов побеждать всяких середняков или мотивированных аутсайдеров?


ЗЫ: Я с тобой абсолютно согласен в том, что вышеописанное правило действительно работает. Но я категорически несогласный, что оно работает без исключений. Таки необходимо учитывать скиллы партнеров, как негативные, так и позитивные

Голос за!
7
Голос против!
0

И, высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя barcelonista
Регистрация : 18/04/2017 - 12:46
Баллы : 50

Gardarik писал(а):

 

Авет, с Неймаром команда всяко прибавит в атаке. Но совершенно точно, не станет лучше защищаться. По ходу последнего сезона ЛЭ я говорил, что для вывода баланса из критического крена необходим уход кого-то из трио МСН. В идеале, Суареса, поскольку о Месси речи быть не могло. А Ней, был единственным из трио, кто пахал в обороне в последнем сезоне ЛЭ. Именно пахал! Как заправский бровочник! И именно этот объем работы, вне всякого сомнения сказался на его эффективности у чужой штрафной. Более того, убежден, что новый игровой статус, рамки в пределах этого статуса, послужили основным катализатором его ухода. Он хотел большей свободы, более благоприятного плацдарма для творчества и большего пиетета к своему таланту.

Но даже уход Неймара я считал несомненным благом! Поскольку, во-первых, его игровая манера чревата большим количеством потерь мяча. Слишком много было в команде игроков, позволяющих себе рисковать с мячом в ногах. Чудовищная нагрузка на ребят, которые должны были этот мяч возвращать назад. Во-вторых, да, Неймар, в целом дисциплинированно выполнял объем беговой работы. Даже больший, чем он привык! Но дисциплинированно, не означает квалифицированно. То есть, рокировку бразила на какого-нибудь классного ногомячиста, который лучше дорожит мячом и умело обороняется, считал верным решением! Но в замен Нейу, клуб купил двух парней, которые вряд ли сильно лучше дорожат мячом ( не Дембеле, уж точно) и уж точно, не лучше защищаются!

А теперь, кто-то там предлагает все начать заново)) Это с Месси и Суаресом, Бускетсом, Ракитичем, Пике  и т.д. которые стали на два года старше)) Надеюсь это тупо набросы прессы, которые я традиционно стараюсь не обсуждать.

В игровом плане, скорее, команда на порядок больше станет владеть мячом. По уровню продвижения мяча, думаю, тоже, как минимум не слабее будет ситуация. вот только вопрос в том, кто будет эти функции осуществлять, сам бразил, либо аргентинский кудесник станет играть чуть ниже (это мне кажется как минимум маловероятным). Ракитича, умного футболиста, почти что уверен, что продадут. Либо в Интер либо в МЮ. В зависимости от обменной конфигурации по Неймару, можно будет попытаться предугадать, как будет строиться игра команды в след. сезоне. По Гризману тоже пока что абсолютно не понятная конфигурация и сделки, и его роли в составе (если сделка состоится)

На тему отрабатывания Месси в обороне: он и не будет стараться это делать. Неймар в своем последнем сезоне пахал как Альба, согласен с твоим наблюдением. Но вот будет ли он это делать сейчас, оставляя Лео возможность быть пешеходом в некоторых фрагментах игры? Плюс к тому,. задачи полузащитников, как минимум , не уменьшаться в плане быстрого епрехода от обороны к атаке, так как теперь еще потери будут от Неймара. Учитывая приход де Йонга, продажу Дениса Суареса, очень вероятную потерю Ракитича и возможные Рафиньи и Коутиньо, хочется знать, кто будет еще в команде, кроме Нету (из новичков)

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

Voxer писал(а):

Gardarik писал(а):

 

Известный болельщицкий штамп) Мы неоднократно читали от совершенно разных футболистов Барселоны, об известном правиле позиционной игры, которое гласит, что  нужно терпеливо дожидаться мяча в определенной зоне и мяч, рано или поздно к тебе придет) А если не придет, значит твое движение в строго нужный момент позволит получить этот мяч партнеру по команде. И это на самом деле так! Лео Месси банально не хватает терпения. Его желание соприкасаться с мячом сильнее любых правил.  

 ЗЫ: Я с тобой абсолютно согласен в том, что вышеописанное правило действительно работает. Но я категорически несогласный, что оно работает без исключений. Таки необходимо учитывать скиллы партнеров, как негативные, так и позитивные

Voxer, ты совершенно прав) В футболе не существует каких - то универсальных средств, которые работали бы на все случаи жизни. Всегда бывают исключения, впрочем подтверждающие правила. Но мы говорим о яркой тенденции длиной в крайние 5-6 лет, а не о периодической необходимости, связанной с какими-то тактическими свойствами того или иного соперника. Месси имел склонность стягиваться к мячу уже при Тата Мартино. Если Бускетс (выдающийся мастер по части разбивания линий) Хави (мастер вообщем всего), Иньеста (то же самое), Ракитич не могут доставить ему мяч, тогда я не знаю, кто это умеет. Опять же, персональная опека и слишком большое внимание к твоей персоне недвусмысленно намекают на то, что где-то, кто-то совсем остался без внимания. И это есть, несомненное благо для команды. И именно тут, на передний план выходит терпение и желание играть на команду. Как минимум, можно вспомнить один из более-менее свежих ЭК, когда к Лео прикрепили Ковачича и что партнеры арга по команде сделали с соперником, по полной юзая этот изъян.

Лео обожает мяч. Он всегда хочет владеть им. Если он не встречается с ним больше пары минут, он тупо идет за ним. Нарушает сразу несколько принципов построения позиционной игры. Это плохо, но не смертельно, если он будет активно защищаться в той зоне, хозяина которого он оттуда выдавил своим там присутствием. Хозяин не может оттуда не выдавиться, поскольку лишается пространства  лишает его Лео. И в добавок, получается минус один адрес для продвижения мяча вперед. Наглядный пример, крайний сезон ЛЭ, когда партнеры (Ракитич, Гомеш) боясь перемещаться вперед уходя от соседства с Лео, тупо выпадали за линию мяча. Некоторые барсаманы даже выражали недоумение, мол что потерял Ракитич, чуть ли не в зоне правого латераля))

 просто по памяти за весь сезон таких качественных передач из глубины в исполнении НеМЕССИ (ну и не латералей) вспоминается лишь полторы с натяжкой (одна нерезультативная от Артура точно вспоминается)

И в контексте нашей дискуссии, основного его посыла, мне кажется ты несколько путаешь понятия "ключевая передача", "последний пас" с позиционным продвижением мяча вперед.

 

Голос за!
3
Голос против!
-2
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 888971

Гвардиола подключился: 

«Сейчас могу лишь благодарить Месси. Тито часто говорил, что он похож на студента, уставшего от лекции, потому что и так все знает. Мне посчастливилось работать с Лео. Мы пытались интегрировать его в игровой рисунок с помощью собственных задумок. Хотели, чтобы он наслаждался игрой, как член многочисленного хора наслаждается пением. 

В той «Барселоне» было много звезд, но без Месси мы бы и близко не достигли сопоставимых вершин.

Ван Гаал наверняка намекал на работу без мяча, что очень важно на европейской арене. Одной из причин, по которой я в свое время перевел Лео с фланга в центр, была оборонительная. Я не хотел, чтобы [...] Месси тратил много сил в оборонительной фазе. Кроме того, в центре лучше раскрывался его талант игры в финальной трети. 

Я смотрел матч «Барселоны» против «Ливерпуля» на «Камп Ноу», и Лео носился там как сумасшедший. В первой половине он регулярно включался без мяча. Не думаю, что «Барса» не может выиграть Лигу чемпионов из-за него». 

Что думал Кройфф об этом в 2014: 

«Как можно говорить о том, что Месси неэффективен?  [...] Он был лучшим [в матче с "Реалом" (4:3)]. Все строилось вокруг него, он забил три мяча и играл волшебно. Но я не удивлен тем, что у "Барселоны" нет преемственности в результатах, которая была с 2006 по 2011 год. Нет единого плана развития. Нет стабильного развития, в котором команда могла бы набирать форму». 

Голос за!
4
Голос против!
-2
Аватар пользователя Voxer
Регистрация : 16/08/2017 - 05:22
Баллы : 1000272

Gardarik писал(а):

 

И в контексте нашей дискуссии, основного его посыла, мне кажется ты несколько путаешь понятия "ключевая передача", "последний пас" с позиционным продвижением мяча вперед.

Не думаю, но возможно. Имею в виду обостряющие передачи (под открывание), которыми отсекается несколько игроков (не обязательно «последний пас»).

Голос за!
0
Голос против!
0

И, высматривая блядь из местного борделя, допиваю водку на последние под Жака Бреля...

Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000010

Понятно, что тренеры с философией и своим стилем не могут и не будут ломать всё ради игроков. Для меня очевидно, что Месси стал в какой-то момент просто не подвластен Пепу, его пониманию игры. И было только 2 выхода у Пепа – менять команду под Лео, а это уход многих лидеров. Или убирать Месси, что самоубийство. Думаю это одна из проблем, которая подтолкнула Пепа к уходу. Но не единственная и не главная.

По молодости Лео носился как угорелый, напоминая бестолковый прессинг Алексиса Санчеса. И тогда у него было много травм. После прихода Пепа и его штаба для него разработали свою программу, минимизировав его беговую нагрузку, чтобы избегать постоянных травм. Таким образом мы получили долголетия Гения с побочным эффектом периодических выключений во время игры для отдыха мышц. По моему более, чем справедливый обмен.

Месси не терпелив в отношении получении мяча и поэтому рушит структуру и стягивается к мячу. Отчасти так. Но первопричина этому неспособность команды в последние годы регулярно доводить мяч в «зоны максимально эффективные» для Месси т.е. опорная соперника. Причина проста – раньше за это отвечали 2 п/з, которые чуть ли не лучшие в истории по продвижению мяча в любые зоны на поле – Хави и Иньеста. Теперь остался один Бускетс, которому гораздо труднее из своей зоны доставлять мяч Месси регулярно. Миллионы раз за последние годы наблюдается картина, когда первые 20-30 минут Барса не способна родить опасную атаку т.к. не может доставить мяч самому креативному игроку команды. После этого Лео начинает опускаться в опорную своей команды вместо того, чтобы быть в опорной зоне соперника. Как только я это вижу понимаю, что дела у команды плохи. Так сколько Месси должен ждать пока к нему придет мяч? Пока матч не перейдет в режим панического спасения? При том, что ответственность за результат лежит как раз нем. Сейчас у Барсы появилась пара игроков, которые могут решить эту проблему - Артур и Де Йонг. К сожалению не появился тренер для решения этой проблемы т.к. необходимо, чтобы именно тренер сделал ставку на этих диспетчеров, как в своё время сделал Пеп, поставив во главе Х-И. 

Довольно странно читать список игроков, которые сломали себя ради стиля тренера типа Вильи, Анри, Лаудрупа, Стоичкова, Куна и т.д. При всём уважении к этим великим игрокам они не стоят в одном ряду с Месси. Потому как таких как Месси не было в истории, ну или максимум несколько человек похожего уровня – Ди Стефано, Пеле, Кройф, Кайзер, Марадона. И ради них ломались стили и команды, подбирались составы, игроки, тренеры. Такие Личности переворачивают футбол и ради них всегда стоит подстраиваться, изменять принципам, ломать систему и т.д. Это уникальные алмазы, которые точат историю. Так было и так будет. Эпохи имени этих игроков выводят клубы на иной уровень. Беспрецедентный сбор трофеев в эпоху «ленивого» Месси говорит о правильном пути Барсы.

Однако, здравствуйте. Hi

Голос за!
17
Голос против!
-6
Аватар пользователя Anthony
Регистрация : 23/01/2016 - 23:35
Баллы : 180

Барселона, Боруссия, Интер, Славия...

Итальянцы стали более опытными по сравнению с сезоном прошлым, прибавился сильный тренер в лице Конте. 

Боруссия должна стать более сбалансированной и именно в этом сезоне Санчо, Алькасер с бандой готовы выходить на качественно новый уровень после успешного прошлого сезона.

Очень здорово, что сложный жребий. Настоящая ЛЧ с группового раунда всегда на пользу. 

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

Поделюсь некоторыми мыслями в догонку прошедшему матчу. В принципе подтверждается многое из того, о чем говорил перед стартом сезона!

1. Перспективнейшее на бумаге сочетание ЦПЗ, Артур-Бускетс - ФДЙ не эффективно с точки зрения командных действий в переходных фазах, если на поле присутствует пара Месси - Суарес. Во всяком случае, с любым, худо-бедно серьезным соперником.  Не хватает мобильности, агрессии, навыков игры в отборе и работоспособности на грани самопожертвования. Видаль, в лишний раз, наглядно продемонстрировал очевидное! Зону Месси должен отрабатывать некто, кто обладает здоровьем и умением покрывать большие пространства. Кстати, Месси, якобы вынужденный все эти годы искать мяч далеко от чужих ворот по причине непроходимой тупости ракитичей, и с этими ребятами продолжает перманентно опускаться за ним к центральному кругу. Казалось бы, куда уже ПЗ креативнее. 

2. Как я уже говорил,Гризманн однозначно не ЦФ! И что еще очевиднее, он не вингер! Во всяком случае ,не в команде, которая часто действует в позиционной атаке. Не дриблинга, не каких-либо незаурядных скоростных качеств. А его умение, здорово действовать в подыгрыше не находит эффективного применения в силу тактических рамок, связанных со стандартными задачами левого вингера! Единственная позиция на которой француз может быть эффективен в рамках всего того, во что играет Барселона ЭВ - ложная 9! На фланге Гризманна можно абсолютно спокойно заменить футболистом, уступающим ему в классе. То бишь по совокупности умений! Хуже не будет!

3. Очевидные изъяны по части эффективного применения прессинга/контрпрессинга вынуждают, мягко говоря, не самых быстрых ЦЗ Барселоны перестраховываться! Действовать глубже, нежели того требует игровая ситуация, что очень часто создает чудовищный вакуум за спинами полузащитников! Которые, в свою очередь, в силу отсутствия ряда качеств не способны эти пустоты покрывать. Периодические, большей частью неудачные и чреватые попытки тягучего Лангле, накрывать напов глубоко, вызывает жалость к последнему.  Не удивительно, что в таких ситуациях в выгодном свете предстает абсолютно серый, по футбольному бестолковый  Семеду! Его скорость (наряду с умением МАТШа прочитывать игровые ситуации) позволяет Барселоне избегать еще больших проблем в обороне. А ведь очевидная полезность Семеду и Видаля в рамках этой Барселоны до нельзя подчеркивает всю глубину ее проблем! Потому, что в полноценно следующей игровым традициям Барсе эти двое никогда не то, чтобы не заиграли, а возможно, даже не появились бы!

4. Барса становится предсказуемой для соперника, если не имеет на флангах хотя бы одного игрока, способного эффективно обыгрывать 1 в 1. Cлишком очевидный крен в центр! А без умного Альбы, эта проблема усугубляется донельзя! С Месси и Суаресом в основе можно задействовать в этом формате левый фланг! Куда пихают Гризманна, который не обладает необходимым качествами для этого. В результате Барса получает мертвейшие фланги, которые вряд ли сильно оживит даже здоровый Альба! Показательно, что выходит Дембеле с его проблемами по части качества работы с мячом в узких пространствах и создает за 15 минут больше, чем Гризманн за три игры! Кстати, я бы очень хотел, чтобы команда развивалась дальше вокруг атакующего трио Фати-Гризманн-Дембеле. Уверен, в таком случае и легковесное три в полузащите заблистало бы совершенно по иному!

В итоге мы снова получаем чрезвычайно нелогичную Барсу, где абсолютно худший, по совокупному качеству ТТД игрок команды в данном матче, по сути решает ее исход. Стандартный сценарий последних двух сезонов, когда чуть ли не каждая третья команда, как минимум не уступает Барселоне по игре, но в итоге все решает плохая реализация соперника, и наоборот - отменная, двух прим Барселоны, которые компенсируют свои вопиющие недоработки в игре без мяча, выдающимся исполнительским мастерством. Но как минимум раз в год случается эпизод, когда соперник забивает все, или почти все, а у прим Барселоны не идет. И тогда, не находится противовеса их минусам. Барса получает Рим и Ливерпуль.

 

 

 

Голос за!
11
Голос против!
-2
Аватар пользователя Anthony
Регистрация : 23/01/2016 - 23:35
Баллы : 180

Заур, очень рад видеть тебя снова на ресурсе, да и думаю ни только я.

НО! Все что было написано тобою это уже заезженная тема, мы прекрасно видели как хреново играла Барселона без Месси и Суареса, причём без аргентинца провели довольно большое количество матчей.

В связи с этим к тебе вопрос! Что мешало Вальверде тренеру отлично ставящего прессинг прежнему своему клубу Атлетик Бильбао воспользоваться кадровой ситуацией в начале сезона и продемонстрировать все свои тренерские таланты?

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 92

В начале сезона, обычно мешает начало сезона)) Даже без комерческих турниров с их трансатлантическими перелетами (даже Леня на них грешит), начало сезона - это всегда тяжко! Кондиции, они сука такие) Их приходится набирать! На нагрузках не особо то и бегается, знаешь ли)) Середняки, собираются на предсезонку и готовятся раньше топов. Сборников у них нет, соревновательной нагрузки на сезон меньше. И тд. и тп.

Ну и, в конце то концов, если ты играешь без Месси, это не говорит о том, что ты можешь играть вообще без напов)) Ну, а если твою атакующую линию в начале сезона составляют Рафинья, середнячок Перес и новичок в начальной стадии своей адаптации, а самый полезный актив, так вообще 17 летний сопляк, хуле тут вообще обсуждать,я не знаю)

Голос за!
3
Голос против!
-2

Страницы