Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Вообще главная проблема на форуме сейчас- это завышенные ожидания. Хотим вот сразу, и не хотим ждать. Хотя вроде как история очень часто бывает довольно зла: если где-то очень долго всё вертелось вокруг гениальной личности- уход этой самой личности приводит к довольно долгому периоду под названием постсиндром. Постмессианство- если перефразировать. После ухода Пеле Пейшес (выигравшие при короле 10 титулов Паулисты и несколько позже признанных титулов Бразилейрао) не могли подвигнуться на победу в штате пять лет, и вообще за время после Пеле выиграли Паулисту 9 раз за почти 40 лет. После Кройфа, взяв с ним титул сходу, Барса не побеждала аж 10 лет. Пример из других видов спорта: Буллз после Джордана не выиграли пока ничего, как и Ойлерз после Гретцки. Фигуры сопоставимые по своему величию Месси. Понятно, что везде разные исходные данные и разная специфика видов спорта, но суть моего замечания в том, что.... Ушёл тот самый краеугольный камень (хотел сказать мироздания- но в общем-то примерно так и есть), при том, что последние несколько лет планомерно шёл процесс деградации и саморазрушения. Как тут вообще возможно что-то ожидать, кроме как просто верить в то, что мы хотя бы сейчас переживем всё это. И сможем хотя бы что-то вернуть. Терпения всем

Голос за!
14
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Sentenario писал(а):

Хотел написать про особую связь ФКБ с бразильцами, как важно было её восстановить. Это ведь пошло даже не с Ромарио, а раньше гораздо, ещё на стыке 50-60 блистал за клуб Эваристо Маседо, впоследствии сделавший Баию Алвеса чемпионом Бразилии.

Spoiler: Highlight to view

За исключением Матеушей\Дугласов\Кейрисонов, тех кто не играл по сути, всегда они чувствовали себя здесь как дома, привносили свой колорит, почти всегда хорошо адаптировались. Заехавший на сезон сомнительный Паулиньо, все равно сыграл в профит оставив о себе приятную память. Сам себя одернул вспомнив Филю. Забыл вообще что он в команде-) То есть насколько Коут embarrassing, жирной кляксой отпечатался на этой красивой истории. Трудно поверить что канаринью будет худшим трансфером в истории Барсы. Может Алвес растормошит? Если он не сможет, не сможет никто. 

Коутиньо 32-й бразилец в истории Барселоны. Первые двое появились ещё до войны- в 1935 году. Васконселос и Маравилья Негро, но они не имели право играть в официальных матчах (Фаусто например в чемпионате Каталонии и региональных кубках играл). Эваристо действительно первый крутейший бразил в Барсе, но в конце совершил «ошибку» Фигу/Лаудрупа/Шустера- перешёл в Реал. Но вот там не сложилось. Кстати и до великой плеяды матеушей- дугласов было несколько бразильцев, у которых не заладилось в Барсе- они не смогли прежиться и вспоминали все произошедшее в Барселоне как страшный сон. Например легендарный Роберто Динамит, или Мариньо с Био. А с Сильвой Батутой вообще был анекдот: крутейший нап, который шедеврально играл за Тимао, и которого менганы купили на замену великому Герсону, и который также здорово заиграл в Кариоке, был куплен Барсой за очень большие по тем временам (1966 год) деньги. Но прикол в том, что именно в тот момент Барса не могла заявлять иностранных игроков (идиоты не только во времена Барто были) и Батута не мог играть в официальных матчах- только в товарищеских. Когда это дошло до гениального президента Барсы Энрике Льяудета, он рассверипел и наорал на Батуту: ... если ты не можешь играть, то поработаешь на меня водителем. Всегда хотел иметь чёрного шофёра! Ну, естественно Батута в ужасе вернулся в Бразилии и потом проклинал всю Барселону.

Голос за!
9
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

AlexMcArrow писал(а):

StingerAlex писал(а):

Я думаю правильное произношение фамилий это как раз то что позволит сделать прорыв, это то где собака зарыта. Это даже важнее чем физика.

Ну тогда не Алвес, а Алвеш.

Бразилец, а не португалец. Поэтому Алвес. Привык писать тер Штеген, но он этнический голландец, поэтому скорее МАТС, конечно. Ну уже тогда Шчави... Но я пишу "Хави".

Про Алвеса не так все просто. В правильной транслитерации нужно произносить АлвеШ. Это Баия- Жуазейру, и вообще Салвадор- португалоговорящая историческая территория (со времён, когда Кабрал сюда высадился). А произношение АлвеС связано с влиянием портуньола на всю Южную Бразилию- произошло смешение языков, и такой вариант тоже имеет место. Иначе говоря- можно и АлвеШ, можно и АлвеС, а изначально было АлвеШ

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Роберт писал(а):

Да с чего вы ждёте боевого духа в раздевалке? Кто разгонял Алвеса и Педро,кажется,когда они пляски устроили на поле? К нам не Пуйоль в раздевалку возвращается.

А чего ещё ждать? 90 минут в старте от звонка до звонка? Чтобы 38-летний чувак бороздил без замен всю бровку и помогал вытаскивать матч за матчем? Это врядли. Поэтому сейчас куда важнее от Алвеса авторитет и правильный настрой, а также опыт прожитых лет. И что с того, что были пляски? Он всё-таки бразилец и всё такое. Вполне допускаю, что сейчас чел более мудрый в этом смысле. И как, например, пляски могут не сочетаться с боевым духом? Может это боевые пляски?

Голос за!
12
Голос против!
-1
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

андрей барса писал(а):

С возвращением домой Дани Алвес!!)

Лучший латераль в истории пришёл чтобы помочь молодым своим опытом и чтобы помочь Хави с раздевалкой.  

В январе будут бесконечные овации на Камп Ноу.  

Автором постов в стиле "мля, может ещё Иньесту вернём " советую посмотреть как Алвес играл на олимпиаде. От звонка до звонка носился.  С физикой у Алвеса никогда не было проблем, почитайте его биографию и станет ясно почему)

ИМХО- лучшим наверно всё-таки был Джалма Сантос. Но неважно, в Бразилии, что интересно, всегда очень долго играют- случаи когда до 40 и за 40 довольно регулярно встречаются на протяжении всей истории. Это действительно хорошая физика и генетика. А также небольшое количество серьезных травм по ходу всей карьеры. Очень много примеров- начиная от допотопных времён (Фриденрайх) до сегодняшних дней (включая и Тулио Маравилью, и Зе Роберто). Причём достаточно много именно латералей. Кто-то скажет- да это пляжники, Рио и прочее. Даже если в чём-то можно и согласиться, это все равно не отменяет вышеназванные качества некоторых бразильцев, позволяющих им продлевать своё игровое долголетие. Лично от Алвеса я прежде всего жду «нужной» атмосферы в раздевалке- чтобы остальные не расслаблялись и были в тонусе. Сам Дани всегда отличался именно боевым настроем и победной мотивацией.

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Нормально. Надеюсь, что это хотя бы наполовину тот же Дани. А что касается возраста... Для того же Хави видимо это нормально- посмотрите, кто на ведущих позициях у него был в Аль-Садде: бразилоараб Табата, которому через несколько дней уже 41 год, почти 37-летний Касорла, 31-летний кореец Ю, и все три нападающих от 29 до 31 года. Правда все мы понимаем, что там только такие «юноши» и играют. Сейчас у Хави всё будет по-другому 

Голос за!
7
Голос против!
-2
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

alogan писал(а):

БУБЛИК писал(а):

На счёт Это'о не знаю, а вот Рональдиньо последний раз в полосатой форме какой-то тюрьмы ))

Так это же форма Сантоса. Я еще помню юных Робиньо и Неймара в такой робе. 

Я думал, что Бублик имел в виду полосатую форму парагвайской тюрьмы, где Диньо завис на какое-то время с братом. Хотя  самой полосатой робы там и не было. А к Пейшес он никаким боком

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

SimvoloS писал(а):

highway писал(а):

Перестаньте писать про позор. Позор был ДО этого. Сейчас это абсолютно нормальное положение дел. Не путайте и не размывайте происходящие вещи.

Всем желаю ожидания и терпения. Долгого.

Абсолютно согласен, позоры были на Энфилдах и Римах, где лучшие из лучших титуларов, своим пижонством и безволием забыли за какую команду они играют. Вчера на Балаидос, юные кантеранос играли с матерыми дядьками, и ни в чем им не уступали. Бились и сражались юнцы, даже ценой получения травм, так-какой это пилять позор!?. Юнец Гави - который возил и вырубал опытнейщего верзилу Уго Малью -это что-ли позор?. Ансу, который ценой травмы сражался за честь команды. Или отработавщий за троих Нико - растущий прямо на глазах, будущая звезда Барсы.  Иногда барсаманская обьективность переходит все границы.

В принципе твой посыл правильный- нам предстоит долгий и мучительный процесс перестройки. Про молодых ты тоже хорошо сказал. Единственный ньюанс- скорее всего им придётся тащить очень много и очень тяжко. Просто потому что нет никого другого на ряд позиций, и здесь правы те, кто говорит- а как бы не сломались они, физически прежде всего. Слишком велики нагрузки- вот уже сейчас, например, мы не можем уверенно сказать, а что с Фати? Почему он стал так часто ломаться уже в столь юном возрасте. Что ждёт после возвращения Педри? Да, и Нико с Гави- 5-7 матчей ещё не показатель. Тут надо смотреть как пойдёт по сезону и вообще дальше. Ведь им тоже надо дозировать нагрузки, давать отдых- а имея такие огромные проблемы в составе, кем их подменять? А с нашими сегодняшними финансами это очень большой вопрос. Кого купить из действительно подходящих игроков под нашу модель. А ведь всегда- во все времена- в Барселоне были суперклассные легионеры в линии нападения прежде всего (потому что по умолчанию почему-то не даёт Каталония суперфорвардов). На что их сейчас купить? Не вечно же прикрываться Депаем. Кстати, только сейчас говоря о молодых, понял, что и Педри, и Гави, и Нико с гвинейцем Фати, они ведь не каталонцы по национальности. Значит как-то сумели в Академии перетянуть их всех (в разные годы) из других клубов. И главное довести до первой команды. Что-то значит все равно работает в системе. Ну, и Хави конечно не завидую. Ты вспоминал грандов из Англии и Милан- все их проблемы последних лет. Там ведь тоже культовые фигуры из числа недавних бывших становились во главе- те же Гаттузо, Артета, Сульшер.... Не все так просто. И конечно наша основная задача- это выйти из финансового пике. Как это получится- не знаю, но надеюсь

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Роберт писал(а):

Да. Встречал,что игрок не хотел выходить на поле. Но не помню что,где,когда.

Карлос Тевес, Калинич, Рюдигер, Тайсон, Юнес...

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Да, нет. Насколько я понял, TDYN имел в виду другое. Как я понимаю, здесь подразумевается именно влияние Месси на рост зарплат в клубе. Поясню. Барса воспитала ярчайшего игрока, возможно сильнейшего в истории футбола. Естественное желание боссов клубы ВСЕГДА иметь его в своём составе. Поэтому постоянно улучшался контракт, бонусы (причём на фоне фантастической популярности Месси, и его финансовой значимости для клуба)- в какой-то момент понимание того насколько большим может быть зарплата Месси (как непрерикаемой примы, стоящей выше обычных понятий) отошло на второй план. Главное- это сам бренд Месси и его влияние на всю жизнедеятельность ФК Барселона. Видимо появилось осознование того, что такой гений (без иронии) достоин любых зарплат и вложений. Главное, чтобы он был в команде. Ну, и справедливости ради, именно Лео Месси давал львиную долю успеха все эти годы. Тут думаю все согласны. Но теперь я и подошёл к сути разговора. Вся ирония такой политики в том (если это можно назвать иронией), что НЕЛЬЗЯ постоянно и очень много повышать зарплату только ОДНОМУ человеку, даже если этот человек и крупнейшая звезда современности и ближайших звездных скоплений. Это футбол- командная игра, а значит всегда есть и другие игроки, которым нужно платить деньги. А если ты РЕГУЛЯРНО повышаешь контракт своей звезде, ты должен и ПОДТЯГИВАТЬ зарплаты и всем остальным. Чтобы в итоге это не выглядело как зарплаты в России- где есть топ-менеджеры и все остальные бюджетники. Вообще везде в Европе существуют, порой на законодательном уровне, требования к зарплатам- нельзя, чтобы разница между самым высокооплачиваемым сострудником и рядовым исполнителем было выше определенной разницы. Например, не больше чем в 2-5 раз. Футбольный клуб конечно несколько иное предприятие, но если Лео Месси у вас получает 50 млн. в год, а все остальные игроки по 3-5 млн. Это как? И как должны эти самые игроки реагировать на это, если бы условные такие воспитанники клуба (как Пике, Роберто даже, Альба) получали условные 4-5 млн. всю свою карьеру в клубе. Это често вообще в принципе? Так вот- речь именно о том, что разогнав до космических размеров зарплату Месси, руководители клуба (все эти дураки-очкарики) вынуждены были подгонять зарплаты всех остальных хотя бы для «приемлимые» для ФКБ этого периода размеров. Вот так я это вижу. То есть, Лео Месси, сам того не желая/не ведая/не думая (понятно, что каждый хочет получать большие деньги), создал прецедент, когда средняя зарплата игроков в клубе подгонялась под «приемлимые стандарты»: Месси- 50 млн. А Альба или Пике примерно 10-11 (не помню сколько там, примерно говорю). Вот вам разница в 5 раз. Приличия соблюдены. Все довольны. Например, в Испании в среднем разница зарплат между высококвалифицированными/опытными и тп. и самыми низкооплачиваемыми составляет в среднем 2-3 раза. Вроде так. В той же Баварии к примеру самый оплачиваемый Левандовски- опять не помню, но более 20 млн. Поэтому на контрактах в районе 10 млн. там единицы, остальные на тёщ условных 4-5 млн (надо посмотреть - не помню, если честно). Вот такая простая арифметика. Иметь в своём составе величайшего гения- это большая роскошь, и огромные деньги, которые ты ему платишь- все больше и больше (если нет варианта как-то решить этот вопрос по другому). Но тогда готовься и платить и другим. Вот и вся «вина» Месси. Как я это понимаю. Проблема лишь в том, что никто не отменял и человеческий фактор (честность, прозрачность решений, наличие в руководстве не совсем порядочных людей, обычная человеческая жадность), да и сам факт бесконечного повышения зарплат может банально столкнуться с небольшой неожиданностью- например эпидемией короновируса. И раз- и уже другая реальность. Вот, типа так

Голос за!
12
Голос против!
-1
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

У

Sossios писал(а):

Интересно прочесть краткую аналитику по финансам - где, собственно, главные проколы случились, что клуб, который входил точно в 5-ку самых больших по бюджету и заработку скатился до вот этого всего.

Наверняка, самая большая проблема в финансах это трансферы и зарплаты. Так вот, какие наиболее громкие ошибки были допущены, что клуб скатился в такие долги и такую финансовую несостоятельность?

- трансфер Дембеле (150 млн)

- зарплата Дембеле (около 15 на 5 лет = 70-80 млн)

- трансфер Гризманна (125 млн)

- зарплата Гризманна (около 35 на 3 года = около 100 млн)

- трансфер Коутиньо (135 млн)

- зарплата Коутиньо (около 14 за 2 года = около 30 млн)

Если эти цифры приблизительно верны (я не сильно вникаю всегда в эти цифры, но по памяти приблизительно так вроде), то три товарища практически вынули из бюджета Барсы за неполные 5 лет 0,6-0,7 млрд. Это же кошмар, на самом деле.

По сути, три дорогостоящих трансфера, которые не оправдали себя, стоили вот этого всего?.. Так получается?..

Провалы с Туранами, Умтити, Андре Гомерами и им подобными - значительно бы на бюджете не сказались.

Это ужасно. Вообще у меня вопрос, может к самому себе- а почему вообще ФК Барселона платила такие зарплаты игрокам? Ну, допустим, был Месси- как принято говорить в нашей среде (барсаманов), заработки Месси не подлежат обсуждению: да, он получал колоссальные деньги- но, как мы все говорили, он зарабатывал для ФКБ больше как бренд. Ну, ладно- это я готов понять и принять. Даже его 555 млн. за 4 года, 11,5 млн. в месяц (среднюю зарплату гражданина Испании за год Месси зарабатывал за 1,5 часа), и даже тот бонус за лояльность в 39 млн., который должна заплатить Барселона Месси после его ухода в ПСЖ (если я ничего не путаю). Оставим Месси в покое, как многие говорят, он давал больше. Оставим. Хотя теже 0,5 млрд. за 4 года для Месси, сложив с 0,6 млрд. всяких дембеле/гризманов приводит в невероятный «трепет». И всё это помножив на короновирус и его последствия... Дааааа. Ну, так вот: в какой момент истории Барселона начала платить такие зарплаты игрокам? Что было такого уникального и неповторимого в политике клуба, до чего не додумались (в таких масштабах) все остальные? Ведь все гранды платят своим игрокам/звёздам деньги- хорошие деньги, но чтобы такие дикие. Брат моей жены Габи- Тьягу Паскуличи- считает, что зарплата Месси (даже принимая во внимание вышесказанное- заслужил, давал клубу больше, зарабатывали на его имени, футболки, трусы....) вынуждала боссов Барсы, хочешь-не хочешь, а одновременно с очередным повышением зарплаты для Месси, подтягивать и зарплату другим игрокам (пусть и не в таком размере). Иначе пацаны не поймут- типа мы же все вместе делаем одно дело, поясни, почему боссу все время повышают зарплату, а нам? То есть, должен был быть некий паритет- Лео много, пацанам поменьше, но тоже регулярно. Вообще очень интересная тема. Как вариант- руководство ФБК дураки, идиоты, ворюги, дауны. Но лично для меня это все равно никак не объясняет политику постоянного нереального (по сравнению с другими клубами- теми же английскими) повышения зарплат в ФКБ

Голос за!
10
Голос против!
-2
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Скажу я свои пару слов про ФДЙ. Личное имхо- это тот самый типаж хорошо обученного и дисциплинированного исполнителя. Некий выше среднего уровень современного футболиста своего амплуа- работоспособность, трудолюбие, исполнительность, тактическая грамотность. Как сказал бы упоминаемый некоторое время здесь назад Марсело Гашардо- сольдадо. Именно так Муньеко делит всех своих игроков: у него есть импровизаторы, и есть солдаты. Вот ФДЙ это солдат- человек с определенной функцией на поле: и функция эта заключается в поддержании некоего баланса в средней линии. Но весь фокус в том, что солдаты выполняют хорошо свои задачи, когда в команде выстроена игра и есть те самые импровизаторы, которые и делают конечный результат. Потому что именно импровизаторы могут не просто исполнять функцию на поле, а творить- импровизация прежде всего. Дриблинг, неожиданные ходы и нестандартные решения, те самые бочинески, удары разной сложности, и наконец голы. Всё то, что не умеют делать солдаты, задачи которых на поле другие. Проблема нынешней Барселоны не сколько в ФДЙ (который делает то, что может, а что не может и не сделает никогда), а в том, что нет сейчас этих самых импровизаторов в составе. Как собственно и нет, и в том числе и поэтому, и отлаженной игры. Другой пример, из казалось бы совсем другого вида спорта- из американского футбола. Там есть такое понятие: плеймейкер в обороне, или нападении- неважно. Это игрок, который может не просто бежать определенный маршрут (если это ресивер, или тайт-энд), а непосредственно влиять на развитие комбинации после начала розыгрыша- в зависимости от действия защиты. Иначе говоря- импровизировать по ситуации. Кто в нынешней Барселоне способен на импровизацию? Это интуитивное качество- оно или есть, или его нет. Куман однозначно фиговый тренер, но и персонал у него очень неровный для того, чтобы именно сейчас в одночасье построить игру. А когда встречаются эти две крайности- с одной тренер, не понимающий что и как сделать с этим подбором игроков, а с другой- абсолютно разнородная масса (пацаны, которым ещё пару-тройку лет учиться самим азам игры, пенсионеры, доживающие последние дни на поле, контрактники, прекрасно понимающие, что после окончания этого контракта им просто укажут на дверь), то неудивительно, что мы наблюдаем то, что наблюдаем последнее время. 

Голос за!
11
Голос против!
-2
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Вито писал(а):

Мне кажется, ты слишком преувеличиваешь значение 1-2 эпизодов за матч. Помнишь, что говорил Кройфф? В среднем, каждый игрок владеет мячом 5 минут игрового времени, а значит гораздо важнее, что он делает в остальные 85 без него. 

Я вот включаю футбольные матчи, смотрю: я вижу реальную пользу от Вирца, Фодена, Винисиуса, Вальверде, Гринвуда, Белленгема, Мусиалы и других. Эта польза не просто бросается в глаза, а прожигает их насквозь. У тебя не возникает вопроса почему этих ребят называют талантами, крутыми игроками и так далее. 

А потом я смотрю на Педри, Де Йонга, Гави - и мне надо обязательно выиискивать какие-то непонятные показатели, чтобы я смог доказать, что они не так плохи, как кажутся. И меня это сильно раздражает, как болельщика. Это натягивание совы на глобус, не более того. Вот представь, что Педри 25 лет, но он делает все тоже самое, что и в 18 - все еще будет восхищение? А если он будет таким же, как сейчас Де Йонг? Или у того есть прогресс? Или заметно, в чем он конкретно настолько полезен прям команде? 

Я это к тому, что если Фати в каком-то матче не забивает, то вспомнить по нему, оказывается, нечего. А ведь забивать он точно так много не будет, ибо реализация у него сейчас именно, что аномальная. И как его оценивать? По тому, какое решение он принял в одном или другом эпизоде? 

Я во многом согласен. Правда лично я не вижу, что у Фати прям аномальная результативность. Специально глянул- в 70 играх за Барсу и сборную (с момента как он перешёл во взрослый состав) у него 16 голов. Аналогичный показатель, например у Гринвуда- 16 в 70-и. То есть один гол за более чем 4 матча. И чего тут аномального? Вот Холланд или Мбаппе в эти же годы действительно забивают много. А, к примеру, Кай Хаверц, который ни разу ни страйкер и не голеадор, в те же годы за Байер забил в 70 играх 18 голов. Ну, и скажем Неймар- в первые 75 игр за Пейшес 44 гола. И в Бразилии никто не говорил, что это супер невероятный результат- там клепали и куда больше в таком возрасте. Сам Фати мне нравится- в кои то годы академия Барселоны дала очень перспективного нападающего (Месси всегда отдельная статья). Тут главное- переход окончательный во взрослый футбол. И без этих травм

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35


SimvoloS писал(а):


Dimis писал(а):

Муньеко совсем другой футбол ставит, хотя например, Пуч бы имел больше возможностей. Но ему (Гашардо) нужен хороший и бронебойный синко в центр всегда

Димис, рад тебя видеть на БМ!. Много разговоров насчет Гальярдо, и честно говоря, помню его, как прекрасного игрока, а вот тренером не видел. Что он из себя конкретно представляет, какой футбол продвигает!?. Было-бы интересно почитать твое мнение.

  Привет! Ну, если коротко про Муньеко. Если ты помнишь его игру, то уже тогда Марсело производил впечатление не совсем ординарного аргентинца. Вроде всё тоже (как, например у Буррито), но никогда не спутаешь ни с кем. Кстати, в него как тренера особенно не верили, что интересно. А сейчас, наоборот, только и разговоров о его системе. Он отдаёт предпочтение креативным игрокам, любящих импровизацию, но при этом центр всегда держат сольдатос, которые выгрызают центр (чего традиционно нет у Барсы). Игроки должны всегда быть готовы к импровизации на поле: те, кто способен предугадывать такие ходы партнеров и соперников, обычно у него в любимцах. Гашардо любит менять схемы игры в зависимости от соперника, но очень часто играет очень агрессивно 4-1-3-2. Все отмечают его умение перепрофилировать игрока под иную модель. Типа заставить его исполнять иную роль на поле- примеры: Паласиос, Аранья Альварес, Санти Соса. Ну, или Начо Фернандес. То есть у него синко может играть хавбеком, и наоборот. Отдельно: все, кто играл у Муньеко, всегда очень хорошо о нем отзываются- я вообще не слышал негатива в его адрес [/quote]

Голос за!
8
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Муньеко совсем другой футбол ставит, хотя например, Пуч бы имел больше возможностей. Но ему (Гашардо) нужен хороший и бронебойный синко в центр всегда

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

В принципе то можно проблему обьяснить проще. При всех долгах, бездарности руководства, назревшей смене поколений и пр. что на мой взгляд главное прямо сейчас? Барселона в последние несколько лет потеряла всех лидеров атаки и полузащиты- тех на ком строилась ее игра. Всех до одного. Пенсионеры, которых здесь так рьяно гонят из клуба (на мой взгляд- давно пора), это все исключительно защитники (Пике, Альба) и те, кто никогда не делал результат, в смысле голов и ассистов (Бускетс и Роберто). То есть и в свои лучшие времена все они не приносили победы, а составляли вспомогательные силы- конечно отвечали за оборону, делали передачи, цементировали центр как могли, прессинговали и тд. Но результат игры всегда зависил от группы атаки Барселоны- те, кто создавал и воплощал в голы. В принципе можно перефразировать известную поговорку о бразильцах прошлых лет- вы забъете нам сколько сможете, мы сколько захотим. Так вот. Барса потеряла всех созидателей игры- творцов той победной модели. И в том числе сегодня проблемы обороны этой Барсы так явно видны- она и никогда не была сильнейшей линией, а сегодня без креативной полузащиты и суператаканте эта оборона курам на смех. Ну, и конечно игры нет как таковой- но невозможно же заменить Хави, Иньесту, Месси, Неймара. Чувствуется, что ещё очень долго будет очень грустно. Кстати Гави, Нико или Педри с Де Йонгом, как про последних уже сказали, скорее всего опять из той группы, кто результат то (голы+передачи) не делают. Выгрызать середину это конечно здорово, но... 

Голос за!
9
Голос против!
-1
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Так увы не бывает. Не бывает, чтобы вечно. Ключевое слово здесь продлить. Продлить можно- пытаясь выжать максимально возможное, но всё рано или поздно заканчивается. Как всё в этом и любом мире- почему же в футболе должно быть по другому?

Посмотрите всю историю развития этой игры (да любой в принципе)- период доминирования в разные исторические рамки то одних, то других. Например, в 20- годы XX века была ярчайшая Ла Селеста Олимпика, выигравшая все, что тогда было можно- и которая просто поражала умы того времени. Европейцы даже не понимали как так можно играть. Ну, и где вообще сейчас Уругвай и весь их футбол? 

Или не менее гениальная Аранчапат Густава Шебеша, глупейшим образом проигравшая финал немцам. Легендарная команда Пушкаша и Божика, которую все боялись и все восхищались, и если бы не политические события 56-года, может быть Золотая команда и выиграла бы чм. А так все разбежались и наступил по сути конец венгерского футбола, переживший расцвет и закат в течении одного десятилетия. Ну, а Селесао 58 и 62? Манэ, Пеле, Чёрный принц Диди.... Когда до этого было такое созвездие гениев в одном поколении в отдельно взятой стране, в которой даже собственного чемпионата тогда не было? До сих, даже регулярно рождая выдающихся игроков, страна диких обезьян не может повторить то уникальное поколение 50-60 годов (уникальное по таланту).

Голландцы Михелса и Кройфа с их тотальным футболом- примерно из той же оперы. Каждый отдельно взятый период в истории футбола, ну почти каждый, дарил что-то своё особенное. Вот и в Барселоне в силу каких-то кармических причин выросло поколение, которое сумело как всё вышеназванные предшественники реализовать себя полностью- всё сложилось как нужно: сложился единый пазл- умелое управление, тренер-новатор, гениальные исполнители.... И я вам скажу- такие вещи нельзя выращивать на заказ- такие команды нельзя копировать и дублировать, превращая в систему. Так не бывает- такие команды это всегда штучный товар, они рождаются по неведомому наитию, ещё раз скажу- в силу каких-то кармических сопутствующих причин. И по этим же причинам такие команды также естественным образом и заканчиваются, как и рождаются. И это нормально. Век таких команд ограничен возрастом исполнителей, общей доминантой и просто временем. Можно сколько угодно пытаться повторить такую команду, также как и пытаться продлить её жизнь, но против времени не попрешь. Это закон природы. По другому не бывает. Даже если мы говорим- построить систему, следовать её правилам... Всё равно каждый раз всё будет по другому- просто потому, что это уже будут новые лица. А гении на то они и гении, что рождаются не в системе, а потому что у них свои законы- это всегда не подвластно общим правилам. 

Вывод. Принять неизбежное и двигаться дальше. Работать, создавать условия для возможного появления новых талантов, ну и все остальное в этом смысле. И поменьше лить слезы об ушедших временах- куда полезнее и правильнее думать о будущем. 

Голос за!
22
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Ну, что ещё сказать? Так много уже сказано, так много доводов приведено- и в защиту решения Лапорты, и против... В жизни всё можно принять и понять. Иногда обстоятельства сильнее тебя. Но лично для меня что самое главное во всем этом? Слезы Лео Месси, то как он плакал, говоря наверно самые трудные слова в своей жизни. Месяц назад он плакал от радости- что наконец выиграл эту треклятую Копу, выиграл первый свой титул со сборной. И, вот спустя месяц я снова увидел его слезы. Казалось бы- сколько раз мы видели подобное даже у самых крепких мужиков. И я видел, но это я точно теперь никогда не забуду- да, это навсегда остаётся в памяти.

Я всем хочу сказать-давайте проводим Лео достойно, не стоит сейчас ругаться и поливать друг друга грязью. Время все расставит на свои места, у нас будет возможность увидеть или не увидеть все изменения, которые всё-таки должны наступить. А сейчас надо его проводить и пожелать удачи. Сейчас я подниму тост за Лео вместе с моей женой Габриэлой. Давайте сделаем это вместе! Мы ведь Барса!

Голос за!
21
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Да уж... Вообще ничего не хочется говорить. Вдруг вспомнил, что теперь партнером Месси станет Рамос. Будут теперь поздравлять друг друга, хлопать по плечам, радоваться. Удивительно, как в жизни может всё поменяться. Уход Месси напоминает мне прошлогодний уход ГОАТа из Пэтриотс: там тоже всю жизнь Брэди играл за Бостон, тащил их как мог, последние годы жаловался, что не могут подобрать ему сильных партнеров в линию нападения. А в итоге для ББ он «оказался слишком старым», и платить ему по новому контракту отказались. Томас ушёл в Тампу, которая имела хороший состав и ей не хватало только одной важной детали- квотербека, который бы все объединил. И сразу Тампа выиграла чемпионат НФЛ. 

Спасибо Лео за всё. Легендарное время, мы всё это видели и переживали. Мы прошли вместе с ним все эти годы- все великие победы и горькие поражения. И сегодня я могу сказать, что это того стоило. Удачи тебе, легенда. Жизнь она такая- всё течёт и меняется. И надо идти дальше. 

Голос за!
20
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Мне кажется, я понимаю и тех, и других- и тех, кто критикует Лапорту, и тех кто защищает. Сейчас, если сказать коротко, витает некое разочарование- некие не сбывшиеся надежды. Всё-таки надо признать, что когда начиналась компания по выборам в президенты, и Лапорта в ней уверенно занял лидирующую позицию, прежде всего все ожидали, что вот он придёт и начнётся ветер перемен. Гнилое наследие Барто вычистит под корень, начнет возрождение и тп. Кстати, вполне возможно, что мы это ещё увидим. Но видимо для начала нужно пройти все круги ада. Здесь я хочу сказать, что безусловно правы те, кто говорит о невозможности решения всех финансовых проблем вот прямо сейчас- реструктуризация и погашение долгов это долгое и очень трудное дело. Я думаю, что это все понимают. Но от Лапорты как мне видится именно в это межсезонье ждали всё-таки другого. Задача по сути была одна- переподписание и сохранение Лео Месси. И то, что для её решения не так уж много и вариантов было, так это знали все ещё при Барто. По сути всего две возможности для этого- продажа игроков с огромными контрактами и урезание зарплат. Это знал и Лапорта, и все остальные. И скорее всего Лапорта зимой/весной был очень оптимистичен, рассчитывая справится с этой проблемой. А те, кто горячо приветствовали возвращения Жоана, очень надеялись, что так и будет. Поэтому и витали в воздухе мысли и слухи о холландах, о том, как все теперь изменится.... Но как видим, реальность очень часто бывает куда страшнее и жёстче. Продать никого не получается, зарплаты никто урезать не хочет. И, как бы, перспектива потери Месси ну очень реальна. Отсюда разочарование и сомнения. Думается, что примерно так же чувствует себя и Лапорта: мне кажется, что он рассчитывал на несколько иной расклад к 1 августа. Отсюда, кстати и Кун Агуэро (который как бы только с Лео готов играть), и остальные, которых хотят подписать. Что дальше? Или чудо- что-то произойдёт и фортуна к нам повернёмся, или сами знаете. Чудес вообще-то не бывает. Ждём короче 

Голос за!
9
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Nacho13 писал(а):

Вито писал(а):

 

Пора кончать ходить вокруг да около: для подписания Месси нужен уход Гризманна, Пьянича, Умтити, Коутиньо, Брейтуейта и желательно еще 1-2 более "мелких" фигур. 

Отсюда и надо плясать. 

Сложил их зарплаты. Ты знаешь, 180 не получается. 

   Вот это кстати очень хороший вопрос. Как бы надо сократить зарплатную ведомость на 160 млн.- избавиться от балласта. Давайте считать: фантастический вариант- продали всех. Гризманн (почти 36 млн.), Пьянич (16,3), калеки- Умтити (12,8), Дембеле и Коутиньо (12,7 и 24,5). Посчитали- не набирается 160 млн. Немногим более 90 млн. А еще 70 млн? Или я неправильно считаю. Если я правильно считаю, то продавать надо две трети команды, а потом миллионов на 30 подписать Месси, и еще на сколько-то Агуэро и прочих.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Как в свое время Нейва да Мотта цитировал Андраде, игравшего долго вместе с Эль Тигре: Артур Фриденрайх играл в недостежимый футбол для всех остальных с 17 до 43 лет, и если бы тогда вручали Золотой мяч для лучшего игрока мира, то Фриденрайх получал бы его 20 лет подряд. Это к слову о том, что сегодня Лео Месси действительно лет 10 уж точно выше и круче всех остальных. И кому надо вручать ЗМ по умолчанию.

Голос за!
5
Голос против!
-1
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

А вот у меня другой вопрос. Объявлено, что Барса должна сократить зарплатную ведомость на 174 млн. Так? Как я понимаю, отдел экономического контроля Ла Лиги скорректировал в январе потолок зарплат для Барселоны в 347 млн. (на сезон 2020-21). То есть получается как- 347-174=163 млн?! Иначе говоря, потолок на сезон 2021-22 для Барсы хотят выставить в чуть более 160 млн (кстати на Catalunya Radio вроде как уже намекали, что потолок будет в районе 160 млн). Так это же ужас!!! Там одна амартизация на сезон по контрактам Гризмана, Коута и Дембеле 71 млн., а всего 144 млн. забито выплатами по контрактам. И если потолок 160 или чуть больше, то минус 144 млн. Всего 16-17 млн. на подписание новых игроков, типа так? Если я чего-то не путаю, то без продажи тяжелых контрактов, или хотя бы сдачи в аренду этих самых контрактов- будет просто ОПА. 

Да уж, Лапроте не позавидуешь. И это все без нового контракта Лео Месси

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

У Аргентины самый реальный шанс взять Копу. И все потому, что нынешняя Бразилия самая унылая при Тите- я вообще не помню, чтобы Селесао в последние годы играли так осторожно. Кроме Неймара конечно. На то есть ряд причин- у целого ряда игроков сборной был непростой сезон, травмы и различные внефутбольные проблемы. Аргентина прямо сейчас сильнее функциональнее, плюс Дибу поймал кураж- чего вообще никто не ждал после его прозябаний на задворках Альбиона. Единственный плюс Селесао (тоже на сегодня)- играют дома, отсюда всякие сопутствующие обстоятельства.

То есть Месси реально может взять хоть какой-то титул за сборную. Но ирония в том, что как раз против этой сборной Скалони в Аргентине существует довольно сильная оппозиция- очень многие известные функционеры, звезды и журналисты топят против. Одновременно есть сильное лобби Муньеко. Как обычно.

Голос за!
7
Голос против!
0
Аватар пользователя Dimis
Регистрация : 12/09/2020 - 20:50
Баллы : 35

Sossios писал(а):

Кто то смотрит чемпионат Бразилии? Что там Ред Булл Бригантино разыгрался то так! И состав очень молодой. Посмотрел обзоры их игр последних - впечатляют.

Можно ждать в ближайшее время трансферов оттуда в Европу. Особенно, в Зальцбург и Лейпциг.

    На самом деле костяк Леао сплав опыта и молодости (для Бразилии)- в обороне два столба Адерлан (30 лет) и Эди Фрага (35). Полузащита молодая- Рамирес и Рауль (но у него в Васкау не очень зашло),  атаканте- Итало (30 лет) и Артур (24), воспитанник Вердао. Кого-то потенциально элитного здесь нет. По ходу чемпионата, думаю, их съедят. Просто почти все гранды, в силу разных причин, начали сезон не шатко-не валко. Особенно Гремиу с их очень мощным для Бразилии составом. Фавориты, на мой взгляд- менганы и кто-то из Паулисты- или Вердао, или Тимао. Ну, посмотрим.

Что касается Копы 2021. Как не покажется странным для некоторых- это одна из самых невзрачных Копа за последнее время. Очень многие сборные второго эшелона (Венесуэла, Боливия, Эквадор и др.) потеряли лидеров из-за ковида. Чего избежали например Бразилия и Аргентина. Тот же Эквадор играл против Аргентины без своего доминирующего игрока Киту. Причем и при этом игра была равной- сказалось более исполнительское мастерство аргентинцев, и собственные ошибки эквадорцев.

Кстати, в самой Аргентине, как обычно оппозиция к нынешней сборной- Виньоло критикует Скалони, целая группа звезд выступает против этой команды (Руджери конечно зря такое говорил, но в целом идея понятна). Личное имхо- хорошая физика, видимо команду подвели к пику формы, большое старание и минимум мысли. Выделяет эту сборную лишь одно- наличие Лео Месси. И как обычно для многих латиносов- беспросветная симуляция. Этим все страдают.

Голос за!
6
Голос против!
0

Страницы