Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Hektor писал(а):

Ну, допустим Суареса сегодня на поле не было, но кто-то же должен был выполнять роль нападающего. Со стороны показалось что Барса играла вообще без нападающего. 

Вопрос к тренеру, почему у него на поле выходит ленивая дылда, относящаяся к матчу так же, как видимо к игре в приставку, а не малец с горящими глазами, и почему у него Гризманн играет по большей части то ли крайнего защитника, то ли хрен пойми что, но никак не то, что он умеет делать лучше всего.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

БУБЛИК писал(а):

Нормально, заработали очень нужное очко в копилку)) Теперь вы поняли, чего значит Суарес в нападении? Определенный фарт в первой игре вернули с процентами, ибо такие какие не забили Лео и Роберто во втором просто капец. Про первый молчу. 

Без Суареса атака такая же беззубая, как и с ним, только потерь мяча меньше (потому что он больше вовлечён в игру и больше рискует, чем Дембеле, и тем более Гризманн). А лучше не становится потому, что вместо него тренер выпускает Дембеле, который примерно то же самое, только тупее намного.

Под Лео в текущем варианте его игры нужны вообще другие игроки и их нужно целенаправленно наигрывать, а не тупо выпускать в свободное место как затычки. 

Впрочем, это всё не имеет смысла. Вся команда играет так, будто они встретились 3й раз в жизни и вообще не тренировались друг с другом. Я поражаюсь, как можно было довести такой (по именам) состав до такого состояния, как морального, так и игрового. Центр дефы лбами сталкиваются в простых моментах, Гризманн не понимает что ему делать и бежит мимо пасов и мимо мяча, Дембеле вообще в облаках витает, в полузащите, такое ощущение, не Бускетс с Де Йонгом, а братья комбаровы, Альба элементарные пасы не может сделать и дарит мячи сопернику. Я бы ещё молчал, если бы только атака ошибалась, или проблемы были вызваны кокретной игровой схемой, как во 2 и 3 сезон Лучо. Но тут.. Что вообще с игроками делают на тренировках?? Верно писал Гардарик много раз, неудивительно, что в таком хаосе из нелепостей и ошибок адекватно начинает смотреться Семеду, тугой, прямолинейный, но крайне старательный и выносливый, плюс успешно играющий 1 в 1 игрок. Потому что попадает в свою стихию.

Голос за!
7
Голос против!
-3
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Sugar писал(а):

Я рассказывал немного о финансах топ-клубов на примере Барсы. Но мне тут люди, которые не могут 5+5 сложить, крутили у виска дескать "что ты выдумываешь". Хотя я могу предложить за 300 тысяч поднять финансовую неграммотность, а если хоть немного башка варит, а не просто "я еще туда ем", то можно съездить тысяч за 35-50 на хороший форум по налогам и узнать много нового. И тем кто думает, что на зарплатах и трансферах не воруют, наверное еще свято верят что и в России коррупции нет.

Забавно, но и в России коррупции нет (ну точнее она есть, но она не имеет отношения к тому, что ты под ней имеешь ввиду), и на з/п и трансферах не воруют (ибо это невозможно).

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Вито писал(а):

Занятно, только вот все ссылки не рабочие, в основном. Но и тут материал составлен довольно однобоко и со своими трактовками. Например, как там написано про фол Суареса на Варане - это же смех чистой воды. Там Луис француза откровенно срубил. В общем, неплохой материал, но очень однобокий, опять же. 

И никто не отрицает, что Реалу помогают. Только вот помогают и Барсе тоже. В этом и дело: топ-клубы защищены чуть лучше, это не секрет. Но перевеса какого-то в этом плане, чтобы говорить об админресурсе и прочем, на мой взгляд, нет. Да и в целом о чем речь? Что без судей Реал ни на что не способен? Это смешно, на самом деле. Но говорю же, такие же байки про нас сочиняют. 

Никто и не говорит, что реал в каждой игре побеждает с помощью судей. Так грубо и прямолинейно никто не действует.

Но, например, если посмотреть многие класико времён Моура, то удивляешься, как это реал почти каждую игру доигрывал полным составом. Там как минимум по 2 удаления должно было быть.

Ну и тот чемпионат, который взял Атлетико. Благодаря несправедливо отменённому голу Месси. И гол реала в финале ЛЧ из офсайда, в свою очередь, засчитанный.

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Cecil писал(а):

 Вот смотришь связка: Артур, де Йонг, Бускетс, вот это полузащита, вот это креатив. А на деле не могут они вместе играть, потому что все должны пахать как угорелые, пока Месси будет творить. Вот и нужна цепная собака по типу Видаля, а без него будет печаль.

Могут и с Месси (нужно только остальную атаку перестроить и ограничить область действий Месси и количество его опусканий в опорную). Другое дело, что это не связано с тем, что команда нахрен разваливается в определённый момент матча и ей можно хоть 3, хоть 7, хоть 15 закатить. Серьёзно, я не удивлюсь, если кто-то и больше 5 в такой момент закатит.)

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

GenAl]</p><p>[quote=Taga писал(а):

GenAl писал(а):

К тому,что раньше это было раньше. А,теперь есть здесь и сейчас. И,не нужно ностальгировать о раньше и проецировать на сейчас. 

Я как раз и не собирался ностальгировать.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Sugar писал(а):

Согласен чуть-чуть, но если они вместе за результат отвечают - то пусть и валят вместе, не? ) А то тренер виноват. Уж мотивационная часть от тренера зависит когда сопляки ситивские или терпилы мадридские его слушают, а не настоящие звезды. Я много раз задавал вопрос "а смог бы я выиграв все на свете, получая в следующие пять лет 10 лямов евро чистыми, прямо в каждом матче рвать и метать, как в первом". Ответ скорее нет, чем да. То, что Вальвердевская тактика 4-4-2 давала результат и обеспечивала условия для Месси, как бы факт, а в матче с Ромой взять и встать колом в один момент, то тут уж никакой тренер не помог бы.

Безусловно. Но такого не бывает нигде и никогда. Вообще не помню случаев, чтобы при подобных провалах убирали игроков, а не тренера.)) Но с точки зрения разделения ответственности и логики ты прав.


Sugar писал(а):

Да не особо и странно, учитывая что Дембеле и Коута взяли прям на флажке. Барто просто спасал свою жопу. Про Коута были слухи еще до Вальверде, тоже самое с Гризманом. Даже когда не было тренера (после отставки ЛЭ) проводились переговоры о переходе футболистов. То есть клубу по факту похер во что там тренер играет, главное "звезд" набрать. 

====

Так Коута же вроде зимой взяли?

Ну да, зачем взяли Демба понятно. Но по сути вышло, что Неймара поменяли на Демба+Коута. Конечно, можно предположить, что с Неймаром Вальверде простроил бы супер Барсу. Но я что-то сомневаюсь. Неймар, безусловно, на голову сильнее Демба, но по сути своей по влиянию на структуры игры это одно и то же - люди, нацеленные на обострение (соотв., это постоянные потери мячей), единальщики и не любящие отрабатывать. При том, оба отрабатывают (ли) назад, но в силу умений делают это кое-как.

Но конкретно в случае с Дембеле я не помню, чтобы Вальверде начал резко кого-то просить вместо Неймара. Почти все слухи о его хотелках были связаны с полузащитой. И это было уже в дальнейшем.


Sugar писал(а):

То, что подгоняю неправда. Возможно ты прав но я читал до покупки Паулиньо, что его хочет ЭВ, а не после. 

=====

Я просто отлично помню все эти обличительные статьи про бизнес компании, связанной с Барто, в Китае и как этот бизнес связан с владельцем Гуанчжоу Эвергранд. После обратной продажи бразильца этих обвинений стало ещё больше. Да, возможно это был игрок формата Вальверде, возможно, даже, он его и просил.

Но я не об этом, а о том, что верить слухам - такое себе дело. С одной стороны ты вроде бы прав, а с другой получается, что слухи противоречат друг другу.


Sugar писал(а):
ну да, было дело такое от болельщиков. Я про Дембеле вообще ничего не писал, так как его ниразу не видел. А Коута видел и был против трансфера, он и был никакой. А по Дембеле упрек мой не в качестве трансфера, а в его стоимости. 

=====

Да, согласен, это - вызванный объективными причинами, но бесспорный провал.


Sugar писал(а):
ага и другая сторона, может ему поставили условия "мы купим кого ты хочешь, но не более чем за 10 лямов, выбирай". Ха-ха. Сомневаюсь, что Барто говорит ему "есть 300 лямов, кого берем", а Вальверде такой "Гомеса из Сельты, никого другого видеть и слышать не хочу" Smile 

=====

Ну и чего он тогда дальше тренирует? Где самоуважение хотя бы? )

И зачем тогда такому тренеру тюфяку выписывать бешеную зп, а потом так прокатывать его по трансферам? Ну и мы снова опускаемся в сферу гипотетических предположений и слухов.


Sugar писал(а):

Это как посмотреть. Игрок игроку рознь. Надо строить команду, а не игроков в разнобой покупать. Ну очевидно же (сошлись), что не тянет Суарес основу "лучшего клуба мира", особенно учитывая, что стиль игры вкупе с Месси у нас достаточно специфичный (ИБра и Анри не дадут соврать). Но он остается, покупается Гризманн, которого при таких раскладах пихать некуда, судорожно пытались взять Неймара (правда или нет, хз) - куда его-то? Взяли Фирпо, который в первом матче смотрелся хуже чем Миранда в любом своем (но второго загнобили, своего воспитанника, а этомупростить можно, за него же лимоов кучу отвалили). Я уж молчу, что его вообще в команду мог взять только урод после того, что он писал про Месси. И из действительно нужных трансферов остался только один Де-Йонг. Кстати, ремарка, у меня нет никаких сомнений, что мы смогли бы сторговать 150 за Кейна. И продав Су, и еще парочку лишних, взять хорошего работягу лимонов так за 60 налево. Вот тогда было бы топовое окно, а не набор покупок. 

=====

Де Йонг, Артур, Лангле, Видаль и, кстати, Гризманн в том числе - отличные трансферы. Как сами по себе, так и для текущей команды.

Про не продажу Суареса я согласен, но я писал именно про покупки. А о том, что не продали кого стоило продать - это я и сам сразу указал. Другое дело, что его: 1. никто не купил бы за вменяемые деньги. 2. он сам не захотел бы уходить. 3. против был бы Месси. 4. особо некого покупать вместо него.

А я как раз очень сомневаюсь, что Кейна отдали бы за 150. И большой вопрос, заиграл бы Кейн в принципе, или это был бы второй Коутиньо. И главное же, Гризманн - это и топ форвард (ну типа как гипотетический Кейн), и топ игрок в подыгрыше (то, что надо под Лео в атаку) и топ по работе на команду (т.е. тот самый работяга за 60, могущий скрывать часть минусов Месси). 

И опять мы приходим к чему? Правильно, к тренеру. Который продолжает с упорством мазохиста ставить Суареса в какой бы чудовищно ужасной форме он не находился. Я в жизни не поверю, что купивший Гризманна Барто заставляет тренера это делать. В прошлом сезоне? Ладно. Вместо не медийного Алькасера? Ладно. Но теперь тебе купили отличную пз, которая может и в контроль, и в пас, и в мощь, и рояль потаскать, и мяч до атаки дотащить, и прессинг организовать; купили топ форварда, который может очень многое, который реально пашет на команду умно и много, и редкое слабое место которого, наверное, только дрибблинг.

А ты продолжаешь юзать схему, которая очевидно ломает всю структуру игры и вообще не работает. И ладно бы Суарес был в форме, так он же просто ужасно играет. Относительно стерильно в последних играх он смотрелся только потому, что его встречи с мячом стали так же редки, как валентинки у толстой девочки в 7м классе.

И доказательства невиновности Вальверде в том, что Бартомеу не продал Суареса и поэтому всё так? Не, безусловно, президент наделал много херни и в клубе много бардака, но в данном случае у тебя есть варианты менять вот это говно, в которое последнее время играла Барса. Придумай что-то! Пусть Суарес выходит свежим на замену, пусть выходит в основе на 30% реже (и соответственно более свежим). Придумай нападение, которое играет без него, игроки то есть. Пусть перестанет пытаться делать эти пасы в касании и вечно терять мяч. Не, зачем. Будем дальше выпускать их вдовём и будь что будет.

Taga писал(а):По поводу "пришёл бы другой тренер". Вот был Райкаард. Потерял раздевалку после успешного сезона, команда сдала по всем показателям и т.д. и т.п. Помню те натужные сезоны, с еле еле выдираемыми победами/ничьями. Пришёл Пеп, получил 1 топовый трансфер, убрал 2 игроков и изменилось вообще ВСЁ. Можно и дальше говорить, что дело не в тренере, а в чём угодно ещё, но на деле оказывается, что тренер решает очень многое. Так что при любом новом тренере измениться может всё.

Ага, я об этом и писал. Карт-бланш получил, вот и результат.

-------

Ну какой там карт-бланш в первом сезоне у тренера новичка? Smile Продали Ронни и Деку, которые и так уже стали обузой (очевидной) и купили Алвеса, которого хотели купить и без Пепа (это кстати к вопросу, что клуб покупает топов без тренера - он и раньше так делал, как и остальные клубы - это нормальная практика). Всё. И Пеп со старым по сути составом взял и построил команду с обалденной игрой.

п.с. не понимаю, что за хрень у меня с цитированием. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

GenAl писал(а):

Taga писал(а):

В части футбола - отнюдь. Раньше футболисты о таких зарплатах и мечтать не могли. А совсем раньше они вообще не так сильно отличались от простых людей. Кроме каких-то единиц.

Раньше,в недалеком прошлом,батон белого хлеба стоил 18 копеек,презерватив 2 копейки,а литр бензина дешевле литра газировки с сиропом.

Честно говоря, не совсем понял, к чему ты это.))

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

БУБЛИК писал(а):

Taga писал(а):

В части футбола - отнюдь. Раньше футболисты о таких зарплатах и мечтать не могли. А совсем раньше они вообще не так сильно отличались от простых людей. Кроме каких-то единиц.

Ну так цифровые технологии. Раньше игроки получали зарплату откуда? Зритель пришел, за билеты заплатил, футболист копейку получил. Потом пошла реклама на играх, футболисты начали получать по рублю. Затем тв трансляции, уже полтинник. Ну а сейчас сидя в любой дыре можешь смотреть любую игру. Артисты то же раньше мало получали, с голоду пухли. Сейчас и у них гонорары огого. 

Так это и говорит о том, что мир не всегда был таким. У спортсменов в игровых видах заработки улетели в космос, у обычных людей ничего особо не поменялось.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Sugar писал(а):

Taga писал(а):

 

 Очевидно, возраст. Тяжело в 32 выдавать тот же перформанс в тех же объёмах, что и в 25.

 

Извини, я не успел твой пост еще прочитать. На остальное отвечу позже.

Но вот здесь я вопрос задавал, на чем основываются твои убеждения, что он стал хуже? Прошедший сезон был одним из лучших в карьере по реализации, ключевым передачам и дриблингу, не?

Статистически возможно я и не прав.

Но по впечатлениям от просмотра матчей точное и стойкое ощущение, что заметно хуже стал дрибблинг. Если раньше у Лео почти нереально было отобрать мяч и делали это толпой, то сейчас отнимать мяч у него стали намного чаще и легче даже обычные защитники из подвала Ла Лиги. Сам дриббилинг тоже визуально стал как будто более тяжелым и идёт он в него реже.

С реализацией аналогично, ощущение, что периодически он не забивает в ситуациях, в которых раньше клал 200 из 100.

С пасами такое дело. Он и раньше был хорош, а сейчас просто стал намного чаще пасовать сам, чем играть на острие. Отсюда, естественно, кажется, как будто он внезапно стал круто играть в пас.

п.с. только сейчас прочитал Гардарика в Сообществе. В принципе, он пишет почти то же самое, что и я, просто вкратце.) Наличие на поле постоянно пары Месси-Суарес бьёт по всей остальной команде. При плохой форме Суареса бьёт очень сильно. При плохой форме Суареса и большой его заигранности при этом кратно сильнее. При плохой форме ещё и Месси начинается ужас-ужас. А если кто-то ещё из состава выдаёт плохую игру - всё, катастрофа. 

Лео в основе - это данность, от которой нужно плясать. Его одного, не сильно участвующего в командной работе, Барса выдержит, тем более, когда он даёт такую отдачу в атаке. При грамотно подобранных парнтёрах в нападении и правильно подобранной роли Лео его недостатки можно скрыть и сильно минимизировать моменты отрицательного влияния на структуру игры.

Но если тренер продолжает упорно ставить в основе Суареса даже в такой кошмарной форме, когда он еле ноги по полю волочит.. ну, что ж тут сказать.

 

Голос за!
2
Голос против!
-2
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

БУБЛИК писал(а):

tanabe писал(а):

 

 Мир еба..ся...

Неа, мир всегда таким был.

В части футбола - отнюдь. Раньше футболисты о таких зарплатах и мечтать не могли. А совсем раньше они вообще не так сильно отличались от простых людей. Кроме каких-то единиц.

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Sugar писал(а):

Taga писал(а):

 Даже с появлением системности наличие Лео и его роль и позиция на поле (её отсутствие, если бы точным) будут одновременно и благом, и бедой Барселоны.

Потому что он уже далеко не так хорош, как в прошлые годы. Хуже дрибблинг, менее опасен завершающий удар ну и и т.д. Разве что видение поля стало лучше, но оно и так всегда было на уровне. И потому что он одновременно стал куда более свободным на поле игроком, чем раньше. И он несколько раз уже давал понять, что ему нравится играть именно так и ни ложной 9кой, ни на фланг он возвращаться не хочет.

Это с какого перепугу? 

 Очевидно, возраст. Тяжело в 32 выдавать тот же перформанс в тех же объёмах, что и в 25.


Sugar писал(а):

Вот тут у меня вопрос к тебе. Ты же яро гнал на Вальверде, а судя по этому куску прекрасно понимаешь, что вопрос-то в составе и что данный на тот момент состав при падении реализации просто не может разорвать всех и вся (при этом почти до последнего сохраняя шансы на требл). Состав при этом, не секрет, Вальверде не выбирал. Суареса посадить на банку, чтобы кого выпускать? Мунира, Алькасера? Даже комментировать не хочется. Я уж молчу про контрактные обязательства, которые только им там известно, хотя совершенно точно, что Коут выходил исключительно из-за них и желания Барто оправдать свои идиотские амбиции, спасавшие жопу. Единственной покупкой ЭВ был Паулиньо - списанный бразил из Китая, проведший за год больше всех матчей в мире и в первой половине сезоне, давший толку больше, чем Коутиньо за все время. Вот тут я вижу толк от покупки, которую хотел тренер.

Я и сейчас считаю, что за провалы с Ромой и Ливерпулем виноват и он в том числе. Вместе с футболистами. И за много странных решений в составе тоже. И за мотивационные провалы, когда команда каждый второй матч бросает играть - тоже он.

Кто выбирал состав я не знаю. Не понимаю, почему все говорят об этом с такой уверенностью. Ни Вальверде, ни руководство никогда не говорили, что тренер пусть тренирует, а кого нам купить мы лучше знаем. Посему, принимать эти слухи за истину и строить на этом аргументацию несколько странно.

Того же Паулиньо по слухам хотел не тренер, а именно Бартомеу, который всё это сделал ради связей в Китае. Это потом Паулиньо стал полезным и внезапно оказалось, что его хотел тренер. Ты сейчас просто факты подгоняешь под удобную тебе теорию, только и всего.)) По тому же Коутиньо многие на этом же форуме радовались и говорили, что наконец-то Барто стал делать топ трансферы, а не каких-то Гомешей. (и я в том числе и думал, что он заиграет). По Дембеле в твиттере куча популярных болельщиков Барсы были очень рады его покупке и считали, что он супер талант. Но теперь то конечно удобно говорить, что всё провал. 

Это одна сторона. Вторая - в том, что если допустим и верить слухам, то я считаю, что и правильно Вальверде не покупали кого он требовал. Ибо требовал он что-то уровня Гомеша как раз. Спасибо, не надо.

Ну и третье, если полностью верить всем слухам, то раз ты как тренер на это подписался, раз ты ничего не решаешь, тебя не слушают по трансферам, тебя не слушают сенаторы, а ты продолжаешь тренировать и контракты продляешь, то значит тебя всё устраивает. И критику ты будешь получать в полном объёме. 


Sugar писал(а):

Интересная позиция. Причем тут тренер, если трансферы совершал не он. Порет моменты в игре не он. Атмосферой в раздевалке тоже заведует не он. Или есть у кого-то мнение, что он там будет рассказывать Месси что и как делать? О, серьезно?

Придет Куман, Поч, Аллегри, Тен Хааг и все резко изменится? Суарес начнет забивать моменты, Лео будет четко держать позицию, перестанет игнорировать правого латераля, отрабатывать в обороне, а Пике скажет "пора собраться и выиграть еще одну ЛЧ? У меня для вас плохие новости.

Конечно, тупо дорабатывает контракт. Любой бы на его месте в таких условиях сделал бы так же. Исключением стал бы разве что ПГ - он невероятно умен, одним словом гений, видел все наперед, что из клуба собирается делать Россель и КО. И точно так же, когда понял что Баварская верхушка разнит слова с делом, послал сосисок нахрен.

Про трансферы написал выше. Да и в этом то ТО трансферы были хорошие. Вот не продали всех, кого стоило - это да. Но пришли как минимум очень приличные игроки. Мягко говоря.

По поводу "пришёл бы другой тренер". Вот был Райкаард. Потерял раздевалку после успешного сезона, команда сдала по всем показателям и т.д. и т.п. Помню те натужные сезоны, с еле еле выдираемыми победами/ничьями. Пришёл Пеп, получил 1 топовый трансфер, убрал 2 игроков и изменилось вообще ВСЁ. Можно и дальше говорить, что дело не в тренере, а в чём угодно ещё, но на деле оказывается, что тренер решает очень многое. Так что при любом новом тренере измениться может всё.

А ты так пишешь, как будто бедный Вальверде просто в сторонке сидит и ни за что не отвечает, а его прото заставляют дальше тренера изображать все в клубе.

И, повторюсь, раз уж он подписался на это всё, то и критику будет получать полностью. Ты либо уходишь, если что-то не так, либо, раз уж остался, то виноват в том же объёме.

 

п.с. сорян за кривое цитирование. невозможно на этом форуме нормально сделать.

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Eugene SH 1899 писал(а):

            Энфилд очень надолго запомнится, посмотрите сейчас на финалиста того розыгрыша, Тотенхем никакущий, кстати вроде продает Эриксена, взамен хочет Альнью - но это слухи.

           Соль в том, что Барса себе просто подложила свинью, самолично лишив себя больших ушей на блюдечке. И записав на себя второй антирекорд подряд и это после эпичного 6-1 с ПСЖ, результат который был невозможным. Барса смогла.

Это очевидно всем, кроме тренера и игроков, видимо. Потому что после позорного слива Роме, пафосных речей и зная пару других полуфиналистов -можно было хоть в 11-м в штрафной стоять весь матч, но удержать преимущество и выходить в финал.

Но.. нет. Решили ещё более позорно слить и Ливерпулю. Так что поделом.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Sugar писал(а):

Мне кажется, подсознательно все пытаются привести нынешнюю команду к Пеп-тиму. Но это не сработает, потому что общий уровень той команды индивидуально был просто нереальный. Во-вторых, не значит, что нужна схема идентичная той. Просто из-за некоторых индивидуумов и условий в команде, не работает системность. С ХИ был системность, поэтому Месси и играл строже. Не было просто провалов на ровном месте. А сейчас сплошь и рядом. И как мне кажется, не Мессизависимость в этом виновата.

Если Коут, играя АПЗ, создавал моментов на уровне Аленья и при этом нормально не отрабатывал в прессинге, Суарес порет 3 из 4 моментов, и так же не отрабатывает в прессинге, то о какой системе можно вести разговор. Я больше, чем уверен, что Месси встраивается в любую систему, если на поле 11 игроков отрабатывают свою функцию, а не номер. 

Даже с появлением системности наличие Лео и его роль и позиция на поле (её отсутствие, если бы точным) будут одновременно и благом, и бедой Барселоны.

Потому что он уже далеко не так хорош, как в прошлые годы. Хуже дрибблинг, менее опасен завершающий удар ну и и т.д. Разве что видение поля стало лучше, но оно и так всегда было на уровне. И потому что он одновременно стал куда более свободным на поле игроком, чем раньше. И он несколько раз уже давал понять, что ему нравится играть именно так и ни ложной 9кой, ни на фланг он возвращаться не хочет.

И в итоге можно выстроить какую угодно систему, но Лео всё равно в той или иной степени будет бессистемным элементом, который по большей части выключен из общекомандного движения (будь то прессинг, позиционная оборона, или ещё что-то). Поэтому тренеру, помимо построения структуры игры в целом, очень важно сделать так, чтобы эти минусы Лео были скрыты максимально, и максимально раскрыты плюсы. И чтобы это не шло в разрез с интересами командной игры.

И я продолжаю придерживаться мнения, что при наличии текущего Суареса (а не варианта во времена его перехода к нам, когда это был чумовой форвард) на поле в основе вместе с Месси на протяжении большей части матчей - выполнить эту задачу почти нереально.

Потому что получается что?

Раньше все негодовали, что полузащита кончилась и даже не может довести мяч до штрафной, поэтому Лео постоянно опускается за ним чуть ли не в опорную, стягивая за собой соперников, его зону в атаке бежит занимать условный Ракитич, Лео тащит мяч до штрафной, теряет его там сам, либо его теряет Суарес/Неймар, потому что это всё игроки, заточенные строго на обострение игры (и естественно, что у них будет куча потерь). Естественно, Месси не бежит страховать зону в пз (причины опустим), которая опустела, Ракитич снова и снова бежит покрывать пол поля весь в мыле, Бускетсу приходится страховать громадную зону - т.е. почти вся игра не то, что имеет структуру, не то, что маскирует минусы игроков, мало того, она наоборот выпячивает в огромной лупе все минусы игроков. ВСЕ начинают играть так, как им играть не положено и как они играют хуже всего. Всем составом забиваем гвозди микроскопом. 

Это работало, пока нападение было сверхэффективным. Тогда, порвали всю Европу на лоскуты. А потом Лучо как ни бился, ничего не смог сделать, потому что пропала эффективность. И соперники это поняли. Неймар неплохо пахал, но совсем исчезла реализация. Лео стал чуть менее эффективным как в завершении атак, так и в передачах (возраст всё же сказывается, это неизбежно). Выпятились все минусы Суареса - ужасная игра в касание, ненужная суета в принятии решений, нереализация простейших моментов. Но при этом все продолжали играть точно так же и никто не подстроился под эти перемены. Ну когда у тебя вся группа атаки - это индивидуалисты с большим количеством потерь мяча и не самой лучшей работой без него (а по сути -2 после потери мяча) и заметно ухудшившейся эффективностью - какого ещё итога ждать?

Мы имеем нормальную хорошую полузащиту, одновременно умную, мобильную, умеющую в пас и всё остальное, умницу и суперопытного Бускетса, хороший резерв, где есть и умные игроки, и "силовой" вариант. Они спокойно могут двигать мяч и тащить его до нападающих. С ними можно и нужно строить чёткую структуру игры.

Месси не нужно больше постоянно опускаться аж на свою половину и тащить мяч в атаку. Потому что дотащив его туда ему уже сложно обыграть ещё 5 человек и забить, а почти все выгодные пасы текущий Суарес запарывает. Потому что если он сам его туда тащит, то получается, что его самого в атаке и нет. Потому что если его зону побежит заполнять полузащитник, то он при потере не будет бежать и закрывать за ним дыру (во всяком случае, в большинстве случаев). Далее, мы имеем Дембеле, который ещё хуже теряет мячи и ещё хуже в принятии решений. А тренер зачастую ещё и меняет Гризманна - единственного нападающего, готового и в атаке пахать, и в прессинге, и в обороне отрабатывать.

Ну и чего дальше ждать от всего этого? Конечно, не будет в итоге никакой структуры, даже потенциально отличные трансферы (Артур, Де Йонг) будут выглядеть потерянными и вся игра будет как скомканное нечто, полностью разбившееся на отрезки из запоротых моментов, отскоков и сейвов ТШ.

Про уровень текущей игры Альбы и балаган в защите, когда на 1 игрока Славии сбегаются ТРИ защитника Барсы, полностью бросая открытым весь центр штрафной, я вообще молчу. Ну, они вчера в ДЮСШ поступили, или как?

Если что, вдруг кто-то не понял, я не критикую Месси, а просто описываю то, что происходит(ло) на поле в последние 3-4-5 сезонов.

Корени проблемы я вижу такими:

1. Психология. Тем более, что об этом и МАТШ говорит. Команда постоянно тотально распускает вожжи. Либо сразу же, либо через 5-10-20 минут хорошей игры, либо после 1-2 забитых мячей. Либо после успешного первого матча (если это кубок). Либо во втором тайме. Но это происходит вообще всё время. Отсюда, я думаю, и то, что Барсу давят силой даже команды радикально слабее уровнем, и детские ошибки в передачах/обрезы у игроков уровня Бускетса. И детские ошибки в обороне.

2. Использование игроков так, что выпячиваются их минусы и оказываются бесполезными плюсы. 

3. Огромные проблемы с эффективностью атаки - тяжело даётся создание моментов, которые тут же благополучно запарываются. Слишком большая роль, взваленная на Лео - у него уже не тот возраст и не та эффективность, чтобы одновременно быть полузащитником, нападающим, единственным созидательным элементом, да ещё и другом Суареса. И черезмерно свободная бессистемная роль на поле уже не приносит такого профита команде. И поэтому, можно замаскировать эти минусы и освободить Месси от черновой работы, для повышения эффективности, но это невозможно сделать при постоянном наличии на поле Суареса в большей части мачтей и каждого конкретного матча, да ещё и в такой форме. И сейчас уже не угадаешь, зарешает ли он в паре моментов, как с Интером, или нет.

Всем этим должен заниматься тренер. Но у меня, если честно, сейчас уже у меня ощущение, что он просто дорабатывает контракт. 

Голос за!
14
Голос против!
-1
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

1. 3й сезон подряд продолжается основная беда этой Барсы - после какого-то отрезка хорошей игры, либо после забитого гола/двух, либо просто в какой-то момент матча команда (или большая часть игроков) просто встаёт колом вообще перестаёт играть. Полностью. Все соперники это уже изучили от и до и точно в этот момент взвинчивают темп и начинают давить. И в 80% (или больше) случаев Барса тупо не может ни включиться обратно, ни на опыте и классе успокоить темп игры. И если при Лучо были какие-то намеки на будущую проблему, то с Вальверде это уже просто какая-то неостановимая эпидемия.

2. Я просто не понимаю, какого хрена на поле продолжает делать Суарес в такой чудовищной форме? Он уже просто практически НИЧЕГО не способен сделать на сколько-нибудь внятном уровне. Идиотские пасы, ужасная обработка, абсурдные решения, пропасть запоротых атак и моментов. Кроме этих изредка стреляющих невероятных голов от прошлого Суареса осталась едва уловимая тень. ПОЧЕМУ ТЫ МЕНЯЕШЬ ГРИЗМАННА?????

3. Видаль просто неудачно вышел, такое бывает. Бускетс явно поднаелся и Артуро надо было ещё раньше выпускать. Тем более, что нападение перестало работать и полузащиту нагрузило сильнее -- потребовалась большая мобильность и агрессия, в чем Серхио не так силён.

4. Альба - очень слабо.

5. Гол глупейший. Пошли зачем-то втроём крыть игрока, который свободно выкатил на пустой центр. Какая-то элементарнейшая ошибка. Ну там был не Месси и не Неймар против них, не страивайся на нём и гола бы не было.

6. Дембеле - совсем плохо. Ощущение, что он с момента прихода в команду постепенно только деградирует.

7. По Ракитичу тоже понятно теперь, почему он сидит. Совсем никакой, все пасы назад, всё очень медленно. Не знаю, что это, либо возраст, либо отсутствие мотивации, либо обиды какие-то. Но понятно, что ему в этом составе уже скорее всего не место.

 

В целом первые минут 15-20 - отличные. Завершение атак всё равно хромает, но кроме этого всё было хорошо. Потом опять пошёл разлад и уже даже те, кто бегал и старался (Артур, Де Йонг, Гризманн) тоже уже не вытягивали. А потом вообще всё поплыло. Вот если большую часть матчей играть с такой интенсивность, то можно и ЛЧ брать и всё остальное. Но так играют от силы 5 матчей в сезон. Это вообще неприемлимо.

И да, у меня уже ощущение, что Вальверде скорее Месси начнёт менять, чем Суареса.

ТШ просто жаль, так шикарно играть и всё равно уходить с пропущенными. Но соперник был очень хорош и заслужил ничью.

 

Голос за!
6
Голос против!
-1
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Так это обычная проходная игра. Чего-то экстраординарного Барса не показала, а времена восторгов от каждой победы и смакования игры уже прошли.

Ну и людей на форуме заметно меньше. Откуда комментариям взяться?

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Hektor писал(а):

Как же вы всё быстро забываете. Вы упоминаете Алвеса, но забываете перечислить имена Хави, Неймара, Иньесту, Пуйоля.

Даже в свои самые лучшие годы Ракитич не смог бы стать должной заменой Хави, а уход Хави просто было закономерным из за его возраста. Ушёл Неймар и Иньеста, но им тоже не нашли замену. Конечно, нельзя их на все 100 заменить, но всё таки Бартомеу должен был приобрести игроков которые близки по уровню к ним. Про Пуйоля даже говорить не хочется, так как прошло 5 лет с его ухода, но его жо сих пор не смогли заменить. Давайте не будем говорить про Умтити, который после травмы сам не свой. Что говорить, если даже в составе нынешней Барсы нет игроков близкие по уровню к Маскерано и Кейта. 

Я спрашивал вообще не об этом. При чем тут кто кого смог или не смог заменить (что в принципе само по себе абсурдно, заменить Иньесту, ну-ну).

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

GenAl писал(а):

Если,сравнивать с сезоном 2015, то и Пике,и Бускетс, и Альба,и Ракитич,и Суарес совсем не те. Их игра совсем не та.И физическая готовность,и качество игры. Так,что и от Месси странно требовать и ждать,чтобы он был тем же. Хотя,как сказать.По мне Лео прошлый и позапрошлый сезоны в составе клуба провел на очень высоком уровне. В отличие от вышеперечисленных. В этом же сезоне,пока все Не Те, включая и Месси.Но,я уверен,что восстановившись от травмы и набрав форму,Лео выйдет на свой уровень. А,вот по остальным большой вопрос. Да,и Пике,и Бускетс,и Альба наберут форму и заиграют на порядок сильнее. Надеюсь на это. Но,вот по Ракитичу,если продолжит сидеть на лавке,большие сомнения.Как и по Луису. Ждать от него прежнего Луиса, думаю,уже не приходится. Будет раз в 3-4 матча исполнять, как с Интером и этим доволен буду.При Вальверде альтернативы Луису не будет и, следовательно, Луис будет в основном составе почти в каждом матче.

Так при чём тут Бартомеу и текущий состав? Все перечисленные, кроме Суареса и Ракитича (эти двое к сути вопроса не относятся, т.к. уже принесли много пользы) - ветераны, которые были в команде ещё ДО появления Бартомеу. 

Я же спрашивал о том, кто из текущего состава, купленный за последние пару сезонов является "не тем", раз усиление только на словах? И перечислил игроков текущего состава, чтобы показать, что там просто не может быть "не тех" игроков из числа купленных, т.к. там либо ветераны, либо те, кто как раз заиграл, либо совсем уж новички.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Hektor писал(а):

Никто командой не управляет, Дембеле ведёт себя непрофессионально, за такой поступок надо его оштрафовать, и поставить на скамейку на несколько игр. 

Дембеле сделал всё правильно, его не штрафовать нужно, а похвалить. 

Тем более, что там вообще не было нарушения, Лаос просто выдумал красную Араухо.

А учитывая, что Лаос когда-то удалял Альбу за фразу "как всегда я..", то, уверен, он удалил Дембеле просто потому, что тот попался ему на глаза. Ну сказал он ему, что тот плохой судья. И с каких пор за правду удаляют? Лаос действительно плохой судья.

Голос за!
11
Голос против!
-1
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Hektor писал(а):

Значить проблема не в Месси, а именно в составе, который окружает его. За это стоит "поблагодарить" Бартомеу, который тратить не мало денег на усиление состава, а само "усиление" остаётся лишь на словах.

Во-первых, в 2015 Месси играл лучше, чем сейчас. Как минимум, с т. зр. физики.

Во-вторых, кто именно "не тот" в составе. Пике? Лангле? Альба? Тер Штеген? Бускетс? Де Йонг? Ракитич? Артур? Видаль?

Топового игрока нет ровно на 1 позиции, если не учитывать атаку. Т.е., Бартомеу виноват в том, что не купил замену около пиковому Алвесу, что в принципе невозможно в данный момент, так?

Если логически подумать, то ваши слова довольно забавно выглядят.)) 

Кто в текущем составе "не тот" то в итоге?)

Голос за!
2
Голос против!
-2
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Mancо писал(а):

Taga писал(а):

 

Я бы предпочёл смотреть на куда более старательного и работящего Переса. А Суареса можно было выпустить во втором тайме. Всё уже, не должен он больше быть основным, не тянет 90 минут полноценного сезона.

И да, классическая история в итоге заканчивается каждый раз, когда соперник может и бегает все 95 минут.

В каком выдуманном мире между здоровыми Суаресом и Карлесом Пересом выбор падает на второго? Вне контекста от имени тренера. Помимо все прочего (как и того, что Перес де факто играет справа - последние годы даже в кантере он слева выходил редко), я бы сказал, что это сильно опрометчиво ставить на один (левый) фланг Семедо и Переса в матче, который нужно выигрывать. Рилли впечатлен тем, что даже к стартовому составу на форуме нашлись претензии.

"И да, классическая история в итоге заканчивается каждый раз, когда соперник может и бегает все 95 минут." - таких нет. Чтобы от своих до чужих 90 минут взад-перед двигать булки - пока здоровья никому не позволяет, включая Пул, который этим не занимается, а просто играет высоко. Валенсия и Интер слились по одному сценарию возложив на напов и хавов овердофига работы. Интер могла спасти только норм реализация в первом тайме, Барса же по сути провела почти классический матч времен ПГ только с учетом того, что плохо распоряжалась мячом, после того как накрывала Интер.

Так ты говоришь, что выпускать больше некого. Smile Вот я и говорю - по мне - так хоть кого, лишь бы бегал и работал на поле. Это, на мой взгляд, будет куда лучше, чем не могущий отдать элементарный пас на 5 метров Суарес, но с упорством продолжающий это делать и терять мяч за мячом.

Ну как это таких нет, если "такие" уже 2 раза по сути благодаря мощнейшей физике и самоотдаче крайне позорно выкидывают Барсу из ЛЧ?) Валенсия и Интер мне вообще до лампочки, с турнирной точки зрения эти матчи значили чуть более, чем ничего.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

Mancо писал(а):

Taga писал(а):

Это легко.

Как минимум, не выпускать одновременно Суареса и Месси, когда они оба не готовы и настраивать команду на оба тайма. Хотя бы это, для начала. 

У баска на три позиции атаки в заявке было аж пять игроков, двое из которых после травмы, а третий вчерашний пердив. Это даже помимо того, что парочка латиносов сделал резалт.

По первому/второму тайма - классическая история, соперник играет пока может бегать. Так было и в предыдущих матчах, и в прошлых сезонах.

Я бы предпочёл смотреть на куда более старательного и работящего Переса. А Суареса можно было выпустить во втором тайме. Всё уже, не должен он больше быть основным, не тянет 90 минут полноценного сезона.

И да, классическая история в итоге заканчивается каждый раз, когда соперник может и бегает все 95 минут.

Голос за!
1
Голос против!
-3
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

moses писал(а):

Я приведу аналогию с Майклом Джорданом. Помнится в его бытности самым великим игроком, он постоянно срался с руководством. Даже зарабатывал один больше чем вся платежка большинства клубов НБА. Так вот, как он ушел с Чикаго Булс, это команда в перманентной жопе. Это руководство на столько дебилы, не понимали, что поймали фортуну за хвост.

Я не намекаю, что Барса будет в перманентной жопе после Месси, но уверен, что такого великого игрока мы будет еще очень долго ждать. И нужно гнать с клуба всех, кто не способен использовать его величие максимально эффектно в пользу клуба.

Прошу прощения за оффтоп, но в случае с Джорданом руководство как раз всё понимало, просто Майкл хотел сохранить весь состав, а Райнсдорфу с Краузе хотелось сэкономить.)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

highway писал(а):

Было бы не плохо почитать, что вчера Вальверде сделал не так и предложения о том как надо было сделать. Лозунги клепать дело нехитрое)

Это легко.

Как минимум, не выпускать одновременно Суареса и Месси, когда они оба не готовы и настраивать команду на оба тайма. Хотя бы это, для начала. 

Голос за!
4
Голос против!
-6
Аватар пользователя Taga
Регистрация : 15/12/2016 - 00:01
Баллы : 195

tanabe писал(а):

6) Вчерашний матч очень многое показал, теперь команды нас на Камп Ноу бояться больше не будут, Дортмунд приедет из нас баклуши вышибать.

Да как бы уже сезона два как не боятся.)) 

Голос за!
0
Голос против!
0

Страницы