Footballninho10 писал(а):

Если он такой фанат Барселоны, и это клуб его мечты. То подписал бы свой жирнейший контракт на условиях клуба. Бедняжка расплакался на плечах Лапорты. Показывай он топовый уровень игры на тренировках, был бы в основе. Все просто. Фанаты в полном праве свистеть и критиковать его. Так как он половины своей ЗП не отрабатывает. Я не расист, но перед тем как покупать темнокожего футболиста, нужно дважды подумать о таких вот сценариях. Крайне жадные на деньги игроки. Не все, но большинство. А когда получают свое, бросают играть

А что, была где-то новость, что клуб предлагал ему новый контракт с понижением зарплаты, а он отказался? Не припоминаю. 

"Топовый уровень игры на тренировках" даёт пропуск в основу только в идеальном мире. Далеко не всегда это коррелирует с реальностью, и не только у Кумана. Вспомните новость после "Ливерпуля", когда каталонские газеты написали "теперь место в основе гарантировано только Месси и тер Штегену". Эта грустная новость означает, что до этого место в основе было гарантировано много кому, в том числе тем, кто мог его и не заслуживать. В "Барсе" было и есть очень много титуларов, таких игроков, которых надо ставить в любом случае, если они хоть немного готовы играть — думаю, фамилии вы сами назовёте без проблем.

Потом не забываем об игроках с контрактами, где указаны проценты проведённых матчей. Мы не знаем конкретных имён, но мы знаем, что такие контракты есть, их много. Эти игроки могут делать что хотят на тренировках, зная, что их всё равно выпустят в соотвествии с их контрактом. 

И ещё одно. Уровень тренировок разный у всех команд, у всех тренеров и у всех игроков. Есть "Бавария", которая при всех тренерах плюс-минус делает упор на физо (либо подбирает тренеров со схожим подходом). Есть Магат с его супертяжёлыми тренировками. Есть Тата Мартино и Эрнесто Вальверде, которые устраивали пляж титуларам "Барсы" (с соответствующими результатами). Разным футболистам нужны разные тренировки — старшим послабее, самым молодым дозировать нагрузку, чтобы не перенагрузить, в расцвете сил тренировать сильнее. У Бускетса, Гави и Френки не должно быть одинаковых тренировок (в идеальных условиях). Некоторые футболисты остаются после тренировок и отрабатывают приёмы, некоторые приезжают на тренировку заранее, другие опаздывают и ловят штрафы. Месси тренируется больше всех, но делает это как хочет (судя по многочисленным интервью тех, кто с ним работал). Методы работы Кумана на тренировках тоже могут вызывать вопросы, есть интервью тех, кто считает его тренировки самыми слабыми из всех, что были при других тренерах. Поэтому с вашей стороны будет большим упрощением сказать "этот футболист хорошо тренируется и попадает в состав, а другой тренируется плохо и не попадает". Есть ещё множество факторов, почему ваше утверждение спорное, оставим их для следующих дискуссий, пока достаточно и этого. 

JoJo писал(а):

Я искренне не понимаю, почему De Roj пытается выдавать свою неприязнь к Куману за нечто максимально объективное, с каким-то примерами, которые что-то должны сказать. Докатились вот до того, что скулеж пиявки Умтити в каком-то интервью - это отличная причина еще разок плюнуть в Рональда

Это потому что ты читаешь невнимательно. Мифическую неприязнь выдумал опять же. Ну да о чём говорить с человеком, у которого во всех бедах "Барселоны" виноват Пуч  

Kratos 

Я не понимаю твоей претензии. На все мои аргументы ты с товарищами пишешь "это не аргументы, это у тебя личная неприязнь к Куману". Ну ок, тогда ваши аргументы тоже не аргументы, а просто личная приязнь к Куману, так выходит? Если ты хочешь обсудить что-то конкретное, давай обсудим, в противном случае не сижу смысла вести разговор. Я просто обратил внимание на то, что Умтити дал хорошее интервью, и продолжил мысль товарища, что Куман тоже мог бы дать такое интервью, а вы с JoJo скатились до "плюнуть в Рональда", "у тебя есть только предвзятость", "ты не можешь мимо пройти чтобы Кумана не пнуть". Вы или нормально диалог вести научитесь, или не комментируйте мою "предвзятость" мифическую вообще. 

БУБЛИК писал(а):

Хз, я почему-то словам Умтити верю. Человек взял и рассказал, что да как. Все объяснил  Было бы хорошо, сели бы Куман вот так бы взял и рассказал, что, как, почему. Что бы мы не догадки делали, не с твитеров и журналюг, а с его слов. Может быть и у нас меньше претензий было бы к нему

Соглашусь. Он мог быть в чём-то неправ, но за такое интервью с него снимаются вопросы. Когда человек открыто говорит о проблемах и ничего не утаивает, это вызывает уважение. Тем более не припомню, чтобы Умтити когда-либо обвиняли в лени или нарушении режима (в отличие от Дембеле). Самюэлю не повезло с травмами. Помним, что в такой же ситуации у нас может оказаться Фати — тоже мениск, тоже возможны рецидивы, лечение непредсказуемое. Как мы знает по опыту, Фати не помогла операция. Обещали, что вернётся через два месяца, в результате не играл год. 

Kratos писал(а):

Он конечно должен пресс конференцию устроить почему лавочник Умтити не получает игрового времени, не иначе чтобы фанатам насолить и Барселону ослабить на лавке топаря греет )) Потом соотвественно всем и каждому пусть объяснит почему не играет Лангле, потом Пуч, почему уехал топарь Пьянич, в котором аж сам Бишекташ заинтересован был и тд. Должен за каждого отчитаться перед народом

Куман и так за каждого отчитывается перед народом, когда виноватых ищет ) то Нико привет передаёт, то Мингесе, то у него Пуч на поле не выходит из-за аккаунта в тиктоке. Рональд тратит столько времени, жалуясь на обстоятельства, что мог бы уже много раз рассказать про каждого игрока и каждую конкретную ситуацию, не рассыпался бы. Всего-то нужно потратить полминуты и сказать: "Наш тренерский штаб считает, что по результатам тренировок Умтити не готов выходить на поле, он не подходит моей тактической схеме, потому что слаб физически/медленно бегает/принимает неправильные решения, я расист и не люблю французов" или что-нибудь в этом роде. Множество нормальных тренеров по всему миру спокойно рассказывают о делах в своей команде и заслуживают за это только уважение. Если он решит прервать молчание и расскажет что-нибудь про игроков, это ему только в плюс. 

JoJo 

Во-первых, мы не обсуждаем минусы-плюсы на форуме в формате одного сообщения, это оффтоп. Во-вторых, правила футбольные почитайте, там написано, почему офсайд не засчитали. 

TDYN писал(а):

Переобувание, как ты это называешь, заключается в закономерной реакции на происходящее. Если Куман начал чудить после игр с Бенфикой и Атлетико, явно клянча неустойку, почему я должен его защищать? Или я как ты, должен был поливать его после удачных и неудачных матчей

Я не сказал, что переобувание — это плохо. Переобувайся на здоровье сколько хочешь, тем более что у тебя были для этого основания. Допустим, если завтра Месси выйдет и скажет "я давно хотел уйти в ПСЖ и заключил контракт заранее, а потом на публику ревел на пресс-конференции, чтобы мне наивные барсаманы поверили", я тоже переобуюсь )) И как показало время, "поливал" Кумана я совершенно правильно, а вернее сказать не "поливал", а "высказывал обоснованную критику по результатам наблюдений" потому что у меня личных предпочтений нет, к самому Куману отношусь отлично, для меня он легенда клуба, но я не считаю его хорошим тренером для "Барселоны". 

TDYN писал(а):

Что мешало Месси перезаключиться раньше? Тоже ждал результатов аудита, чтобы посмотреть сколько бабок можно струсить с клуба?

Очевидно, что у тебя есть явное предубеждение против Месси, иначе ты не говорил бы такой клеветы. Ты действительно веришь, что Лео Месси ждал результатов аудита, чтобы стрясти бабок? Или опять спортса начинался и пришёл сюда уже заряженный? А в следующий раз ты нам скажешь, что Месси специально сливал матчи против "Ромы", "Ливерпуля" и "Баварии", потому что зла желает "Барселоне". Поражаюсь иногда, откуда у вроде бы барсаман такой бред в голове, "Месси просто хочет в этой жизни больше денег и поднасирает Барсе". Мда. 

Так на всякий случай напомню для адекватных читателей, что игроки в принципе не приходят в офис клуба и не "перезаключаются" раньше. Все контакты идут только со стороны клуба, всегда и везде. Поэтому логичный опрос может быть только "что мешало Лапорте перезаключить контракт с Месси раньше". Между прочим, Лапорта говорил и подтвердил, что у него уже есть готовый контракт для Месси и осталось только его подписать, он говорил это до самого последнего дня, и только когда Месси приехал в офис, Лапорта заявил, что клуб не может позволить себе подписать Месси ни при каких обстоятельствах. Как вы из этой логичной цепочки свою демагогию извращённую построили, я не понимаю. 

Даже не знаю, оставить ли все те посты в "Пути болельщика" или перенести сюда. 

Каха, представь гипотетическую ситуацию, что в такой же дружной семье, как у тебя, началась распря. Один брат хочет убить другого, мириться не хотят, несмотря на уговоры. На чью сторону встанешь? 

Ещё вопрос из той же серии, более часто встречающийся в стране. Женится у тебя брат, у тебя появляются племянники, потом брат разводится из-за его жены, она забирает детей и не разрешает им видиться с вами, настраивает их против вас. Она по-прежнему ваша семья? 

БУБЛИК писал(а):

То есть завтра Месси будет играть за Реал, я должен быть в восторге? И да, я болею не за Месси, а за Барсу, так что за что нашей команде такие "болелы", и вправду непонятно

Я так понимаю, ты согласен с моим утверждением, раз не опроверг его. Такие болельщики, как ты, и составляют большинство сосьос, к сожалению. Это они голосовали за Бартомеу, они голосовали за Лапорту, они поддерживают власть, какой бы она ни была — хорошей или плохой. Психология "царь и крепостные". А если завтра Лапорта открыто признается, что он пешка Переса и делает всё для того, чтобы развалить клуб, продолжишь свои ура-патриотические настроения? )) А футболку Каземиро купишь себе, когда он в "Барсу" перейдёт? 

Я не призываю болеть за "Мадрид", или за ПСЖ, или за Месси. Здесь дело не в том, за кого ты болеешь, а в правде. Месси и Лапорта говорят противоположные вещи, значит, минимум один из них врёт. В споре правда—ложь нет хорошей и плохой стороны. "Платон мне друг, но истина дороже" — один из принципов рационального мышления, и я его придерживаюсь. Я не буду закрывать глаза и называть чёрное белым, если мои глаза говорят мне обратное, даже если мне хочется верить, что это белое. А для тебя, как я сужу, приоритет не то, что говорят, а тот, кто говорит. 

Я считаю свою позицию и всех тех, кто её придерживается, правильной. Правда в том, что в клубе часто оказываются не те люди. Это могут быть неподходящие игроки, это могут быть глупые управленцы, плохой медицинский штаб. Это могут быть Фигу или Бартомеу, такие люди есть, и я не собираюсь закрывать глаза и кричать "Бартомеу наш президент, он лучший в мире, кто не с нами, тот под нами". Если "Барселоне" нужно проиграть матч, чтобы из-за этого ушёл неподходящий президент или тренер, которые разрушают клуб — я предпочту, чтобы "Барселона" проиграла этот матч. Для того, чтобы потом с хорошим президентом и тренером она выиграла всё. Иногда нужно проиграть битву, чтобы выиграть войну. Я не хочу желать удачи Люку де Йонгу на поле, потому что в моей шкале ценностей он не игрок "Барсы", а случайный пассажир, который попал в клуб благодаря глупости некомпетентных людей и теперь отбирает время у других игроков, которые моложе, перспективнее, барселонистей него. 

Продолжая мысль: если завтра мы проснёмся в пареллельном мире, где "Барселона" и "Реал Мадрид" поменяются составами, тренерами и сохранят только своё название, я буду сидеть и ждать, когда этот апокалипсис завершится. Я не буду бежать в магазин и покупать себе футболку Бензема, не буду кричать "Бускетс каброн" и поддерживать такую "Барселону". Я не буду также болеть за новый "Реал Мадрид". Но есть точка невозврата, у каждого своя на его шкале ценностей. Если у тебя её нет, значит, у тебя нет и шкалы ценностей. 

Посты перенесу в "Путь болельщика". 

Ещё цитаты Лапорты, которые идут вразрез с тем, что нам было известно. 

El Cid Campeador писал(а):

Было желание, чтобы он остался, но также и давление из-за полученного им предложения. Он знал, что перейдет в «ПСЖ», если не останется в «Барсе».

Все указывает на то, что он получил предложение «ПСЖ» до ухода из «Барсы». Мы знали, что предложение крупное.

Я надеялся, что ситуация изменится, что Месси предложит играть за «Барсу» бесплатно, но нельзя ожидать, что игрок его уровня пойдет на это.

У нас очень хорошие отношения. Я знал, что если мы поправим финансовое положение, то сможем его удовлетворить, но мы не могли предъявлять требований, зная о его предложении из «ПСЖ»

До этого Месси, его окружение и вообще все говорили, что ПСЖ не выходил с ним в контакт, что фотография с игроками ПСЖ за два дня до этого была совпадением. Это сказали все причастные, и никто это не опроверг — ни ПСЖ, ни Лапорта, ни один журналист-инсайдер, никто. То есть сейчас этим заявлением Лапорта прямо говорит о том, что Месси лгал об отсутствии договорённости с ПСЖ. При этом сам Месси утверждал, что он не рассматривал другой вариант, кроме как остаться в "Барселоне", и ехал в офис клуба, чтобы подписать контракт (который ему предложал, а не который он сам должен предложить президенту). Так что давайте выбирать стороны: или вы верите Лапорте, или Месси. 

Alexey017 писал(а):

А никто не задавался вопросом, почему наш Лучо семнадцатилетнего Гави позвал, который два-три матча по пол тайма отыграл во взрослом футболе, а Пуча не позвал?

Наверное никто, люди в большинстве своём не настолько умны, как ты

Kratos писал(а):

Я не говорю что это плохо заметь, я считаю что игроки такого масштаба и должны так играть до победного, это был наш долг перед Лео. Я лично готов был бы его в составе и до 40 терпеть

Это очень здорово, что ты такой всепрощающий и легенд уважаешь, самого Лео Месси готов терпеть Мне вот не так близки компромиссы, я например не готов терпеть нашу легенду Брэйтуэйта даже до 35 или Люка де Йонга ещё хоть один день. Здесь никаких долгов нет, просто Лео действительно нужен и полезен команде, и я уверен, что в 40 он будет лучше 95% игроков мира, слишком великая фигура. Но сам Лео не хотел играть в "Барсе" до 40, он планировал поиграть ещё года два, максимум три, после чего его бы с почестями проводили в Новый Свет. А до этого он никак не мешал "Барсе" строить свою игру, или вливать в состав молодёжь, или тренерам указывал, что делать — всё это жалкие попытки бартомеувских шакалов и присосавшихся к ним недоэкспертов уменьшить влияние Лео. Так что не вижу ни одной причины, почему он должен был покидать "Барсу" сейчас, разве что эти причины не лежат на поверхности и гораздо более глубинны, чем очевидно на обывательском уровне. 

TDYN писал(а):

Месси уже 34 годика и то, что ты называл аномальным сезоном являлось просто следствием того, что Лео, как и все мы - стареет

Аномальный сезон в плане того, что попалось в группе. Слишком слабые соперники по сравнению с другими годами, слишком неожиданное второе место, слишком крепкий ПСЖ. Месси никаким боком к этой аномалии. 

TDYN писал(а):

Чтобы выигрывать группу и попадать регулярно в испанские топ-4 не нужен Месси. Нужен тренер и крепкие такие игроки. У нас игроки даже лучше, чем требуемые

Так и есть. Состав "Барселоны" вполне себе способен замахнуться на первое место в чемпионате и удачный поход в Лиге чемпионов. Другое дело, что нужно этому составу ещё игру поставить. 

TDYN писал(а):

Отбросим сопли про гениев, бредни про доходы от футболок (на самом деле клуб получает максимум 15% от проданной футболки) и прочие фантомные боли

Вот этого не понял. Какие вы сопли собрались отбрасывать? )) Это пожалуйста не ко мне, а к Куману, который заявляет в интервью, что вернул бы Месси, будь у него мешок денег. Вы сначала главному тренеру расскажите, что "Барселона" закончила свой цикл, потому что он сам с этой мыслью ещё не свыкся и к уходу Лео явно не был готов. 

Оно и так очевидно, что игроки постарше должны уходить, но Лапорта явно принял правильное решение в правильном месте в неправильное время. Ничего не было готово к тому, чтобы Лео ушёл этим летом. Не было подходящего тренера, не было подходящей замены, не было даже никакой информации. Я не обвиняю Лапорту, наверняка он сам сейчас локти кусает либо будет кусать в ближайшем будущем, когда призовые за Лигу Европы увидит. Но то, что решение это 100% правильное в нынешних обстоятельствах, не соглашусь. 

TDYN писал(а):

Даже несмотря на всю катастрофичность ситуации, мы все еще можем вырулить, для этого нужно - дважды хлопнуть киевлян, дома портков и верить в две победы сосисок над Бенфикой, что вполне себе реально. Только боюсь, что не с этим тренером

С товарищем Лионелем в составе хлопнули бы 90%. Не думаю, что будь в команде Лео, "Бенфика" бы так комфортно на 3:0 устроилась, Месси и не такие матчи в одно лицо вытягивал. Ну да вопрос не в том, что кардинально поменялось бы в группе, а в выходе в ЛЧ в следующем году. Мне даже интересно посмотреть, что будет, если Куман останется до конца сезона — слетит ли "Барса" в итоге мимо зоны ЛЧ и заберётся на классе и тактическом гении Рональда )) Тогда мы уже и Лапорте вердикт с чистым сердцем вынесем, и Куману. Минимальная задача на сезон ясна — оказаться в четвёрке в чемпионате, остальное как пойдёт. Ну или выиграть Лигу Европы ))