Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

Будет большим успехом, если Барса не потеряет очки в этом матче, учитывая все обстоятельства (полное отсутствие скамейки, матчи сборных и неудобный соперник). Какая-то ротация скорее всего будет, вопрос только на сколько сильно просядет класс основы. Кто-то из пары Коут-Месси обязан присесть в запас. Соперник сложный, тогда лучше не рисковать потерей очков и выпускать Лео. Гриз двужильный и обязан доказывать игрой свою полезность - в старт. Фати молод, да и больше некого ставить на лево. Дембеле для Кумана, видимо не существует. Пара опорных должна ротироваться. Скорее ветеран Бускетс должен отдохнуть. В защите альтернатив нет. В итоге мой выбор: Нету, Роберто, Пике, Лангле, Дест, Де Йонг, Пьянич, Фати, Гризман, Тринкау, Месси. 

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

De Roj писал(а):Это же явно притянутый за уши вывод вроде "Фати забил за "Барсу" раньше Месси, значит, Фати лучше Месси". Или "тренер ставит Педри, а не Пуча, значит, Педри больше заслуживает играть в основе". Кроме шуток, ты действительно считаешь, что уровень Алвеса в 2013-2014 тянул на лучшего латераля в истории? Именно этот отрезок, не принимая во внимание прошлые заслуги.

Не, ну таким образом можно докатиться до «с 36 по 83 минуты в матче 20 тура в сезоне 13-14 Алвес играл хуже Комбарова значит он не достоин звания лучшего или даже топа». Biggrin Топ-игрок это не тот, кто играет вообще без спадов, а тот кто может в кратчайшие сроки возвращать уровень, не проваливаясь на несколько сезонов. При оценке игрока мы не можем не учитывать его былые заслуги и его возможный потенциал в будущем. Нельзя выдергивать какой-то неудачный отрезок и строить на нем выводы об окончательном сдувании героя. Только когда такие спады превратятся в систему. Возможно для тебя Алвес в 13-14 закончился как топ-игрок и ты не видел его потенциала в будущем, я же в тех неудачах видел не систему, а локальный случай.

Алвес в 13-14, как и вся команда играла под руководством Мартино, случайного персонажа в истории Барсы. Вся игра в период после Пепа и до Лучо была странной и безыдейной. Снижение стандартов Алвеса в 13-14 не должно было тогда влиять на его глобальное будущее в Барсе. На тот момент он имел еще кучу резервов для продолжения демонстрации хайкласса и было очевидно, что он не сдулся, а неудачи временны и это лишь череда внешних факторов, что и доказал потом по карьере. Хотя Барса всё равно облажалась не поверив в Алвеса и отдала его бесплатно Юве, когда он всё еще был топом.

De Roj писал(а):По матчу, чтобы не оффтопить: заметил, что Месси часто сталкивался с игроками из своей команды. Забегал в зоны, где уже есть партнёры, и они мешали друг другу. Раздумываю, то ли Лео делает что-то не так, то от партнёры не понимают его замыслов.

Обычно гении на то и гении, что видят, то чего не видят многие. И сложность построения команды, если у тебя такой бриллиант и состоит в том, чтобы окружить его игроками, которые понимают его с полуслова. И для этого не обязательно быть таким же гением. Педро, например, идеально «читал» Месси, а более талантливый Санчес не мог. Так вот сейчас в команде минимум игроков, которые могут понимать ходы Месси. Альба и Бускетс вот и всё. Не с кем атаку строить. Гризман игрок совершенно другого футбола. Коут в силу креативного мышления понимает лучше, но не идеально. Фати слишком молод для стабильности и понимания «секрета футбола». Отчасти именно из-за того, что Пуч «на одной волне» с Месси, как мне показалось, когда они находись вместе на поле, мне жаль, что его не используют.  

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

regtime писал(а):На минуточку, Педри отыграл прошлый сезон в основе клуба Сегунды. В его контракте были определенные условия. Пацан мог остаться еще на один сезон в аренде в Лас-Пальмасе, если бы в Барсе решили, что он не готов к первой команде. ТШ посмотрел его на предсезонке и решил, что тот готов. Никто Кумана не заставляет выпускать молодого 17-летнего игрока на поле. И я бы не сказал, что Педри в чем-то разочаровывает. Вообще не понимаю разговоров об агенских играх. Чел в 17 лет выходит за Барсу и видно, что коленки у него совсем не дрожат. А то, что приходится выпускать "зеленых", не вина Кумана. Тут вопросы скорее к Бартомеу, что у Барсы в составе только сплошь ветераны 30+ и малоопытная молодежь, а игроков праймового возраста 3-4 человека на всю команду.

Именно про это я и говорю. Еще куча молодежи отыграла в сегунде в основе. Всем теперь раздать номера в основную команду? Пуч отыграл полсезона в Ла Лиге и был хорош. Это все видели, а как там Педри в сегунде играл никто здесь не видел. Полсезона в Ла лиге в разы весомее, чем все игры в сегунде. Всегда выходы в основе Барсы и успешная игра были залогом перевода в основую команду, а не стабильная игра в основе клуба сегунды. Все видели товарники и 3 выхода замену. Никаких исключительных действий, которые бы могли дать почву для утверждения талантливости Педри не было. Кроме таланта не трясти коленки, какие еще уникальные возможно может предоставить этот юноша для успеха в Барсе? Что он может, чего не может Пуч? Или какой-нибудь Конрад? Или его непременно нужно было перевести в основу, но спихнуть Рафу за целый нуль? Clapping 

Никаких 17-летних не должно быть в основной команде, тем более выходящих на замены в первую очередь. Только если это не гений типа Месси или сверхвспышка типа Фати. Подходит под эти описания Педри? Очевидно нет.

 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

Если бы эти парни появились в 70-е, то стали бы легендами. Грандиозная группа. Саунд прям тех времен. Немного в стиле "животных" флойдов

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

Что будет, если скрестить народную музыку и нотками Пинк Флойд

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

PanteraXIII писал(а):

Сегодня читал статью о Гиллане, где он отвечая на вопросы журналиста, почему он больше не поет песню Child In Time, сказал дословно...

Мы написали эту песню, когда нам было 24 года, и когда тебе 24, ты можешь делать вещи намного иначе, чем когда тебе 74.

Однако, Гиллан в последнем турне постарался вытянуть эту песню. Его поддержал весь зал, где проходил концерт. И он вытянул, правда не так как в молодости, но вытянул.

Вроде как ребята готовят ролик по итогам гастролей. Это инфо пока не подтверждена.

В тему, так сказать...

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

За основой феерия имен и таланта с вишенкой на торте в виде худшего №9 в истории Барсы Брэйтуэйтом. 

- Умтити, Дембеле (сборная лазарета и недоверие тренера)

- Пуч (недоверие тренера)

- Брэйтуэйт (полное отсутствие необходимого класса даже для выхода на замену)

- Педри, Дест, Тринкау, Араухо, №19 «что ты такое?» (кучка непонятной молодежи)

- Аленья (случайно забытый и непроданный)

- Фирпо (он вроде есть, а вроде и нет)

+ Пьянич (единственный солидный актив на замене)

Из 24 игроков 11 основа, 3(Умтити, Пуч, Дембеле) по скиллам уровень Барсы, но тренеры уже не рассчитывают на них, 8 непонятная масса 90% которых никогда бы не пролезла в основной ростер и Пьянич в виде боеспособной единицы.

И при этом Барса спокойно отпускает Рафу. Т.е. ПСЖ он подходит как игрок ротации, а Барсе нет? Ireful 2 

Это, вероятно самый слабый состав за всё время, когда я наблюдаю за Барсой. Хуже может было только, когда Кройф разогнал Дрим-тим и пытался что-то слепить из кучи кантерано в 94-96. И это в нынешних условиях, когда глубина скамейки выходит на первый план в успехах команды.  

Голос за!
11
Голос против!
-2
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

Sherman писал(а):По Педри я вообще не согласен. Большущий талант и очень барселонский игрок + универсальный довольно. Просто очень сырой. Уверен, что это не агентская история. Пуч мне тоже нравится

Неужели такие выводы можно было сделать на основе нескольких десятков ничем не выдающихся минут в товарниках? Очень много мутного: он сырой, но уже с номером в основной команде, что не удавалось никому до него. Уникум. Такой талант должен сразу ярко бросаться в глаза. Этого нет. Остаётся только сделать вывод о сильном блате, кому-то наверху (Барто работает не покладая рук) занесли хорошо, чтобы сразу впихнуть парня в основу. Достаточно сравнить путь другого парня, который получил место в основе – Фати. Ни у кого нет вопросов по поводу его места в основе. Заслужил игрой. Сначала игра – потом основа. Педри, как избранный перешагнул через этап «игра» и сразу в «основу». Вопросов нет, каждый президент периодически хитрит на трансферах и появляются странные персонажи. Но у Лапорты хватало ума не портить основной состав своими протеже типа Кейррезона.

Пожалуй надо прекратить писать о Педри, а то еще подумают, что я предвзят к нему. Biggrin

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

De Roj писал(а):"Древние барсаманы" образцы 2012 вспомнят, что я не называл Монтойю мегаталантом, это преувеличение. Я считал, что при должном подходе из него вырастет полноценный игрок основы. Педро тоже не мегаталант, но был идеальным винтиком системы. Таким же мог быть и Мартин.

Не раззадоривай меня. Acute Припоминаю, что разговоры начинались с критики Алвеса, который «не может то, не может сё, а вот Монтойя и в защите лучше и в атаке умнее и не делает бесконечное количество навесов». Вывод очевиден: кто как не мегаталант может всё это лучше лучшего правого латераля в истории?

Голос за!
7
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

neskens18 писал(а):Я думаю с самодурством Кумана не стоит преувеличивать, пока еще он его не показывал у нас. В конце концов там немец из Аякса, помощник который, тоже немало решает и советуется он с ним по ходу матча много. Рики получит свой шанс - сезон длинный, сейчас последует серия после игр сборных, где будут и матчи Ла Лиги и матчи ЛЧ, там ротация будет в любом случае, иначе мы закончим сезон уже в ноябре. Как мне кажется, эти игры были нужны для анализа способностей основного состава. ТШ получил необходимый массив данных, который нужно обработать - посмотреть кто, где налажал, а кто хорошо играл. Дальше будут точечные доводки и притирки.

Всё это очень правильно и замечательно написано (без сарказма), но возможно мы занимаемся любимым делом всего человечества – занимаемся самообманом, выдавая желаемое прекрасное и логичное будущее вместо печальных перспектив.

Я бы с удовольствием заразился оптимизмом будь это первые шаги молодого тренера. Мы бы были без всяких знаний о нем и гадали о его возможностях и методах. Но Куман и его методы давно известны футбольному миру, его плюсы и минусы. Отчасти они уже проявились и в Барсе. Дисциплина командная как на поле, так и за пределами уже ощущается (как уже говорил матч с Сельтой «ни в жизь» не вытащили бы в последние годы) и его железная убежденность в правильности единожды выбранного решения или мгновенные жесткие ответочки за косяки от неугодных персон (Дембеле и его расзвиздяйство).

neskens18 писал(а):3. Пивот с Де Йонгом и Бускетсом - неплох для середняков, очень плох - для прессингующих команд.

Странная ситуация. Очевидно, что Бус и ДЙ лучшие из имеющихся п/з по умению выходить из под прессинга. Лучше никого нет в Барсе. Получается Барса уже обречена на те же проблемы, что и при Вальверде, когда команда панически страдала от пресс-машин? Нерешаемая проблема? Кстати, я не увидел прям огромной проблемы выхода из под прессинга Севильи. Скорее часть вины на Коуте, который и должен быть переходным звеном для передач от пивотов, отсюда и опускания от Месси в опорку т.к. у опорников нет нескольких вариантов для продвижения мяча. Ну и отсутствие ТШ и Ленгле.

В то же время это проблема самой схемы 4-2-3-1, трудно вспомнить, чтобы команды, строящие игру низом от ворот в контроль играли бы с двойным пивотом т.к. его наличие не имеет смысла для продвижения мяча через центр. У опорных только один вариант в центре для паса – ЦАП. Или строй игру через вингеров, чтобы опорники имели варианты забрасывать на фланги для рывков или убирай одного пивота и двигай мяч через 6 и 8.

neskens18 писал(а):5. Педри не вариант усиления с лавки, лучше юзать его со старта

Что? Shok По прежнему ни от кого так и услышал, чем Педри заслужил хотя бы быть в основной команде, что не удавалось даже Иньесте, Хави и Месси в его возрасте. Чем заслужил Фати мы видели практически с первых матчей (не в товарниках, в офиц матчах). Речь про атакующую позицию, где уровень таланта и возможностей для игры в Барсы невероятно высок. Это не защита, где можно с 0 таланта и с 100% трудолюбием играть в основе (Олегер) или смесью неплохого таланта, харизмы, характера, страсти стать легендой (Пуйоль). Или даже полузащита, где интеллект игрока иногда не сразу раскрывается тренерами (Хави). Педри это не кантерано, если его сразу перевели в основу, минуя кучу народа из Ла Масии, то спрашивать следует не как с 17-летнего, а как с запасного топ-клуба, раз он настолько хорош, что получает такие шансы, тут минимум заявка на гения. Вот например, игрока, который из одного лишь имени обязан стать звездой (Конрад Де Ла Фуэнтэ) мы должны оценивать более сдержанно и щадяще ибо зеленый кантерано осторожно получающий скромные шансы.

neskens18 писал(а):Так что думаю страсти по Пучу должны будут поутихнуть через пару недель. Талант найдет себе дорогу, что доказано Фати

 Конечно найдет, только желательно, чтобы эта дорога вела в Барсу, а не из Барсы в какую-нибудь Баварию. Wink

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

Master9 писал(а):Педри был куплен у Пальмас ещё при ЭВ т.е. в 2019. По контракту он игрок основного состава. Надо  быть очень его хейтером, чтобы оставив на скамейке (игрока основного состава), выпустить игрока дублёров. Я на стороне Пуча, просто пытаюсь объяснить действия РК.

 

Ну да, с точки зрения бюрократического протокола так и есть – игрок основной обоймы(Педри) вперед кантерано из Барсы Б (Пуч). Wink Только вот, если переводить на человеческий язык, то мы имеем кантерано, который проявил себя ярко не в одном матче, не в товарниках, а при каждом из многих выходов в составе Барсы. А с другой стороны внезапно появившегося ребенка, который благодаря хитромудрому агенту и чемпиону по дебильным решениям Бартомеу соорудили контракт, по которому 17-летний парень нарисовался в основной команде Барселоны.

Master9 писал(а):Гризманн играет не на родной позиции, т.к. игроком правого фланга атаки, хоть он и левоногий и мог бы инвертированным вингером побыть теоретически, но это не его место. Он игрок из глубины, он - дублёр Лео Месси.

Никогда не понимал разговоров про схожесть ролей Месси и Гриза. По моему максимально далекие по скиллам и стилю игроки. Один хорош на открытых пространствах, когда по средствам бесконечного умного движения создает себе и партнерам моменты с минимальным контактом с мячом. Второй полная противоположность – хорош с мячом в ногах, работает за счет феноменального дриблинга, видения поля и движения партнеров, создавая себе и другим моменты. Один двигается и создает моменты без необходимости владения мячом, второй двигает партнеров с помощью владения мячом и радиоуправлемых передач.

Nacho13 писал(а):А эта околесица "Пуч-Де Йонг", "Пуч-Педри". Вы что барсаманы? Пуч центральный полузащитник атакующего плана. Он не может играть опорника или флангового нападающего, и никогда на этих позициях я его в основе Барсы не видел. Если он и может кого-то заменить в составе, то это Коутиньо. Однако бразилец вроде как неплох, поэтому "давайте никинемся на того, кто послабее" Очнитесь уже от своего фанатского забвения.

Примерно 15 лет назад один молодой кантерано также был под началом голландского тренера. Андрес Иньеста и Луи Ван Гаал звали их. Так вот куда только того щуплого бледного паренька не ставили в составе: слева атакующего вингера, справа, 6-8, опорником, и то выпускали. Иньеста тоже был номинально «центральный полузащитник атакующего плана», но получал минуты при первой же возможности, потому что ЛВГ, а за ним и Райкаард ставили талант выше догматичных позиций и выпускали его при первой возможности.

Никогда не был упертым фанатом Ла Масии. Наоборот, когда тут расписывали какие грандиозные таланты внезапно откопаные Пепом Куэнка и Тельо, всячески пытался опустить на землю кантерофилов. А древние барсаманы возможно помнят мои эпические зарубы с Мэлсом по поводу его навязчивой идеи, что «Бартра гений и должен усадить Пике на долгие годы» и с Де Роем и его маниакальной неприязни к Алвесу, который «губит мегаталант Монтойи своим существованием». На самом деле Пуч это второй за многие годы, кто меня поразил своим незаурядным талантом из кантерано (первый Тьяго), остальных никогда не видел дальше «неплохой игрок, но не уровень Барсы».

Не утверждаю, что Пуч обязан быть в основе, и уж тем более, что он конкурент ДЙ в роли пивота, но как первый на замене для Коута быть обязан ибо заслужил. А не выпускать туда Педри или двигать ДЙ. Но Куман это тот же Ван Гаал только без чуйки на молодежь и без половины тренерского таланта ЛВГ, но при этом имеет все черты фантастической упертости в выборе своего решения. «Если Ривалдо не может играть слева в атаке то, выкинуть его и неважно, что это твой лучший игрок». Абсолютная непоколебимая вера в собственный правильный путь. Единожды приняв решения ничто и никто не способен их разубедить. И что огорчает по Пучу, решение уже принято Куманом. Но больше всего огорчает даже не ситуация с Пучем, а то, что если не он будет играть значит минуты и шансы будут получать другие. А эти «другие» вообще никакие и из-за этого будет страдать Барса, от отсутствия таланта и класса со скамейки.

Голос за!
12
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

С таким "усилением" со скамейки шансов на титулы нулевые. Особенно в нынешнее время. Вдумайтесь, некто Педри в свои детские годы уже имеет номер в основной команде и выходит спасать отечество в топ-матче т.е. потенциально нам сейчас продемонстрировали "усиление" на эль-классико, например, или против Юве. Был, как-то в Барсе один 17-летний талант, звали его Лионель и даже он не имел номера в основной команде, видать не хватало таланта. Откуда вообще этот Педри вылез? Возможно агент сильный.

Или Тринкау, этот новый легендарный Исаак Куэнка, которого внезапно вытащил Пеп из закромов Ла Масии и начал пихать в состав в разгар сезона 11-12 по каким-то хитромудрым тактическим соображениям. Тот же "тягучий" дриблинг, отсутствие должной скорости (для амплуа вингера) и общая медлительность, как в принятии решений, так и в движении. Через год-два никто и не вспомнит об их присутствии в Барсе, но сейчас это "усиление". Два агентских проекта, пропихнутые в основную обойму Барсы, а страдает Пуч - главный талант Ла Масии со времен Тьяго. Уж на что я ненавижу баллотелиподобных игроков, но травмированный, не тренирующийся Дембеле, играющий одной рукой в приставку сильнее этих двоих. 

После выхода Педри на замену Коуту с Вильярреалом всё стало ясно. У Кумана личная неприязнь к Пучу, другого объяснения предпочтения его Пучу просто нет. Если ли хоть кто-то, кто может внятно объяснить в чем Педри сильнее Пуча в позиции под напом. Или тот же Де Йонг, которого перевели на позицию ЦАП с Севой. Тот же Конрад на товарниках был не хуже Педри. Но одного за бабло купили, а второй всего лишь кантерано. 

Давно хотел высказаться по поводу этих двух суперталатов, которые внезапно ворвались в состав команды, не сделав для этого ничего. 

Того, кому пришла в голову идея выкупить Гризмана нужно публично выгнать из Барсы за полное непонимание философии клуба. Более неподходящего атакующего топ-игрока под стиль Барсы невозможно найти. Как не меняй схему, куда его не ставь везде он будет не на своем месте. Т.к. его место в роле второго напа в контратакующей команде. Именно поэтому он органичен в АМ и Франции. Для игры в позиционный футбол не в роли 9 у него нет дриблинга, высокого уровня видения поля, супескорости (для игры на фланге), ловкости , пластики, для игры 9 у него нет голевого чутья, умения работать корпусом и банально физики. Т.е. проблемы Гризмана именно в его умениях, в отличие от Коута, который хотя бы чисто по скиллам барселонский игрок. Который, кстати, пока производит хорошее впечатление.

А между тем Де Йонг на «родной» позиции пока худший игрок из старта по результатам 3-х матчей. Лучший, кстати Пике. Рассуждать о ДЙ сложно, талант очевиден, но постоянно какие-то «но». А как мы знаем из классики всё, что произнесено до слова «но» херь полная. Не слишком ли у ДЙ «нежный» талант, если для его интеграции нужно десяток изменений, чтобы картина сошлась? Очевидно, что приход Хави в ближайший год-два очень вероятен. Также очевидно в два опорных играть он не будет. И мы опять услышим, что «ДЙ не может играть одного опорника потому что …» или «а выше он не так хорош ибо…»?

Кстати, в последние пару сезонов такой матч, как с Сельтой Барса на 100% не вытянула на победу. Суареса бы никто не поменял, -2 при обороне в меньшинстве это приговор. А сейчас вытянули и это приятно. По физике по 3-м матчам претензий нет ни к кому. Команда двигалась, как единый механизм. С Севой было предсказуемо тяжело, команда на ходу. Даже в СК команда, у которой вообще нет проблем (одна из двух в Европе сейчас) только в доп. время обыграли их. А что можно требовать от Барсы, которая после кучи позоров в ЛЧ пережила еще и тяжелейший удар по престижу в истории и продолжает находится в неопределенном состоянии, то ли начала чего-то нового, то ли продолжения конца эпохи.

 

Голос за!
16
Голос против!
-8
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

 

Ни знаю ни одного более или менее разбирающегося в футболе человека, который бы уже в середине сезона 08-09 не отдавал бы все турниры Барсе, команде которая рвала все рекорды. Про специалистов и говорить нечего - все в один голос восхищались Барсой Пепа. Про МЮ говорили, что стал прагматичнее и слабее 07-08, но единственный кто может остановить Барсу. Челси хоронили заранее, особенно в первой встречи т.к. игру пропуска Коул, а как раз на его фланге и начинал рвать Лео. Достаточно почитать прессу тех лет(журнал Весь футбол, еж-ик Футбол, Тотал футбол), где все сходились в одном - эту Барсу невозможно остановить. Началось это, когда Барса к концу декабря побила все внутрииспаснские рекорды, а усилилось с выносом Баварии. 

Кстати, так и не понял, что такое "вера в команду". Как-то прожил без этого странного понятия и это не мешало болеть за Барсу 25 лет и пережить времена гораздо хуже нынешних. Вера это что-то иррациональное, не осязаемое и не поддающиеся осмыслению. Состояние и качество игры Барсы очень даже поддаётся осмыслению и его можно увидеть и ощутить, если смотреть матчи каждые три дня в течении многих лет. Зачем верить во что-то, отключая все знания о состоянии Барсы и игнорируя логичные выводы об отсутствии всяких предпосылок для немедленного выздоровления. За 25 лет Барса ни разу меня приятно не удивила. Чтобы взяли и обыграли кого-то, когда препосылок к этому ноль, не припомню такого. Играли хуже соперника, но победили - бывало такое. Но чтобы не были фаворитами и внезапно кого-то прошли? Нет такого не было. Максимально близко к этому состоянию Барса подошла в 1/2 с Ливерпулем. Почти пролезли соперника, который просто разрывал Барсу 2 матча. От того и горечь от того позора самая глубокая в моей футбольной жизни.

Я не верю, что Барса выиграет ЛЧ-20. Я хочу, чтобы она выиграла ЛЧ-20. Yes 3

 

Голос за!
8
Голос против!
-3
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

Тут люди пытаются донести простую и правдивую мысль, что Барса побеждает только, являясь главным фаворитом. Это право Барса заслуживает, играя по сезону лучше всех. 1992-Дрим Тим в расцвете лет, безоговорочный фаворит. Барса Райка начиная с 2005 была лучшей командой мира и оформила это звание официально в 2006. Пеп-тим уже в декабре 2008 называли реинкарнацией Дрим Тим и ставили в победители ЛЧ08-09. С 11 и так всё ясно. В 2015 к плей-офф Барса уже разогнавшись сметала всех и стала главным фаворитом. А в ответ какое-то невразумительное нечто в виде кайзерслаутернов и челси-09. Никто не может выигрывать 100% матчей, даже фаворит и у всех бывают трудности по ходу пути. Главная мысль, что Барса выигрывает большие турниры с позиции силы и никак иначе. Барса никогда не будет подбирать упавшее, как убогие, а будет отбирать по праву сильнейшего. Неприменный дубль ЛЧ+ЧИ еще одно доказательство этому. 

Голос за!
7
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

Стыдно отдавать чемпионство такому убожеству как РМ Зидуна. А это Шура — симпатичная, но, к сожалению, активная. Когда-то её выдвинули на общественную работу и с тех пор никак не могут задвинуть обратно. (Служебный роман)   А этот Зидан – хороший игрок/тренер, но, к сожалению, распиаренный и фартожопый до жути. Когда-то ему 2 раза попали в голову в финале ЧМ и выдвинули в великие игроки и с тех пор никак не могут задвинуть обратно в хорошие. Biggrin Об уровне везения ЗЗ можно трактаты писать. Mail 1

А теперь о наших позорах. Вот эта вот Барселона, вот сегодняшняя, это не современная команда. В ней нет никаких принципов, которыми должна владеть команда в 2020 году. Позиционной игры нет, контратак нет, ни гегенпрессинга, ни генпрессинга, ни просто прессинга, ни даже легкого пресса нет, один жир остался висеть.  Тренера тоже, кстати нет. Одно сплошное индивидуальное мастерство. И это не изменить ни сейчас, ни через полгода. Благодаря уверенному управлению «Бартомеу и сотоварищи» Барса летит вниз по пищевой цепи. Сначала команду разрушили, а теперь и клубу, видимо херово, раз такие выкрутасы типа обмена Артур-Пьянич вылезают. И всё это продолжается. Есть вирус пострашнее ковида – вирус идиота, он бессмертен. Очередные гонения за игроком который вообще никак не вписывается в стиль Барсы(Мартинес). Ощущение, что трансферы делаются по принципу «у вас есть сумма выкупа 100+, до какого-то числа, тогда мы идем к вам и забираем то, что нам не нужно».

Ладно, нахрен всю эту клубную «стратегию». Вернемся на поле. А там в любое время дня и ночи, в любом состоянии Суарес, смешнее всех в мире изображающий активность при этом ничего не делая. Давно я не видел в Барсе игрока, который так бы вредил команде, при чем не только нынешнему состоянию, но перспективам этой команды. С ним на поле Барса лишается любой тактической гибкости и вариативности в атаке. Жалко наблюдать, как столь заслуженный игрок не понимает, что он обуза для команды. Люди гораздо более заслуженные и не превратившиеся в балласт уходили раньше срока (Хави, Ини, Вальдес), а тут легионер, хоть и выдающийся, и вдруг имеющий все привилегии Месси, но не приносящий и половины пользы пешехода Лео. Не случайно лучший и самый интересный период этого сезона был в отсутствие Суареса. Первая игра Сетьена против Гранады, так и осталась самым качественным и самым демонстративным стилистически матчем. Прессинг, лож.9, гибридные 3 цз. Было свежо и интересно… пару матчей. Потом Сетьена «съели» и вернули 4-3-3, но у Барсы еще была какая-то игра и она её придерживалась. А потом вернулся тот, кто должен всегда играть. С хера ли 33-летний в прошлом крутейший нап должен играть всегда? Он что гений? Системообразующий игрок? Я не вешаю всех собак на Суареса Wink , но очевидно, что строить хоть какую-то игру и иметь в составе двух игроков с неограниченными привилегиями невозможно. Нужно кем-то жертвовать. Естественно это Суарес, а не Месси.  

Пусть наши сердца не требуют перемен, их не будет до 21 года. Барса уходит в кому и этот процесс не остановить. Ситуация слишком сложная и не имеющая решения для спасения нынешнего сезона, и нет времени на перестройку для следующего. Барса не какой-нибудь сраный Челси или РМ, которые могут 80% сезона быть в говно, а потом собраться на пару матчей и зацепить титул ЛЧ и спасти сезон. Это не путь Барсы. Нет игры – нет титулов. Зато когда у Барсы есть игра, то это как минимум Дрим-тим и весь мир у наших ног. Барса честна перед футболом. 

Голос за!
13
Голос против!
-1
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

SimvoloS писал(а):Хех, согласен, Рики - так вообще неверующий человек, игнорирует самого Футбольного Бога. Играет не только на него, а  играет на  всех, и на всю команду. Долго ржал, когда с углового не отдал на Месси, мол,  вали на свой правый край,  там командуй и полотерничай, хех....Красавчик- кантерано!.

Было бы не до смеха, если бы после его поспешной и ненужной подачи углового случилась контра и 1-1. Пуч обязан был разыграть угловой с Месси и перевести в контроль мяча при 1-0 в конце матча. Отсутствие опыта и переизбыток желания могли привести к ошибке. Месси не приходит устраивать бесполезные танцы у углового, если на то нет причин. 

Голос за!
4
Голос против!
-3
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

OldBoy писал(а):

Roman with Barca писал(а):

Продать самого талантливого п/з со времен Деку, которого купили со стороны

Это ты, Рома, погорячился, конечно. Самый талантливый - однозначно Френки. Его роль в команде уже прямо сейчас примерно на уровне "незаменим". Последние игры без него - просто дикий ужас. А Артур - да, неплох, но я не вижу, чем тот же Рики Пуч (который прилично моложе) ему уступает. За нормальные деньги и в целях экономии его можно продавать. Во всей этой ситуации не понятно только, зачем нам Пьянич. Очевидно же, что это будет очередной скамеечник с огромной зарплатой.

Слышал я уже эти сказания Mosking : Тельо/Куэнка/Деулофеу круче распиаренного Роналду, Бартра наше будущее/продать Пике, Монтойя во всем лучше Алвеса и должен играть в старте и т.д. Думаю, что молодость как фактор не может быть важной, если сравнивать 20-летнего и 23-летнего - они оба молоды, никто из них не прошел свой пик. 

Выйти на последние 20-30 минут на уставшего соперника и сверкнуть это не тоже самое, что начинать матч со старта. По правде говоря, этот выход пока лучшее, что было у Пуча в Барсе. Остальное не впечатляло настолько, чтобы ставить его в один ряд с основным и ключевым игроком центра поля сборной Бразилии. Но про Артура уже не актуально говорить - он игрок Юве. А Пуч мне нравится, очень необычные характеристики у него, интересно наблюдать. И сейчас для него идеальный момент для выстрела карьеры. 

Не вижу хоть какого-то незаменимого влияния Де Йонга на игру Барсы. Дикий ужас, что с ним, что без него. И вообще при Вальверде мне он больше нравился, чем при Сетьене. 

Голос за!
6
Голос против!
-1
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

GenAl писал(а):

 

 

С интересом посмотрел бы на старт Фати- Мартин и Гризманн с позицией на поле,аналогично той,что была у него в Атлетико.Но,в это тоже не верю,подобное нужно наигрывать  на тренях. Так,что увидим традиционные Лео- Суарес- Гризманн, но возможно и Фати со старта слева.

В Барсе нет позиции для Гриза аналогично той,что была у него в Атлетико. Это невозможно. Человек попал в максимально неподходящую под него команду. Он никогда к 28 годам не играл в контролирующий футбол. Что Атлитико, что Франция это команды пространства, быстрых атак, минимум возни с мячом. Трудно предствить более неподходящего под Барсу топ-игрока, чем Гризманн. Но он в Барсе, а 120 мильонов в Бенфике, которая нашла матрас, набитый кэшем. Куда его не поставь и кого не убирай, для Гризмана легче не станет. От звания самого неуместного топа в Барсе в 21 веке, его спасает только старание и беготня. Ну и пытка Ибрагимовичем в сезоне 09-10. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

SimvoloS писал(а):С возвращением Рома!. Не во всем с тобой согласен.  На мой взгляд,  Артур - никогда  не станет игроком  уровня Хави и Пирло. Хорошим диспетчером  уровня Жоржиньо - вполне может-быть!. Дело в том-что Хави, всегда играл с высоко поднятой головой, умел сканировать поле, и притом успевал так контролировать мяч, словно держал его в руках. Это штучно, ибо Природа, и никакой тренер, этому не научит, и  природу не возместит. Еще  характеры и генетика разные, Хави был исключительно вынослив, здоровее физически, мало травматичен, а бразил в 24 года, функционально выдерживает только один тайм. К тому-же  еще очень травматичен.  Ну и в плане спортивности и дисциплины, бразил далек от Маэстро, любит  как и все бразилы, карнавалы, днюхи, поккерклубы.

Я еще не выжил из ума, чтобы прогнозировать карьеру Артура на уровень Хави. Dash 1 Таких, как Хави, без приувеличения, можно сказать не было в истории. Это эталон диспетчера. В 10-ке лучших игроков всех времен. Нельзя никого с ним сравнивать по уровню. Я говорю исключительно по набору качеств, а не классу. Если Барса будет ждать нового Хави, Ини, Месси с таким же уровнем, то это путь в никуда. У Кройфа в центре не было такого масштаба игрока как Хави или Ини (при всем уважении к Пепу, Амору и Бакеро), но это не значит, что нельзя построить суперкоманду. Я вижу потенциал у Артура быть центром и мозгом в п/з в команде уровня Барсы. Это не значит, что он встанет в ряд с Хави, но это значит, что команда может быть успешна с таким стержнем в центре поля как Артур. И будет. В Ювентусе...

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

Продать самого талантливого п/з со времен Деку, которого купили со стороны (не кантерано) из-за каких то финансовых отчетностей это дно. Естестенно скоро и оттуда постучит Барто. Со времен появления Сеска в Арсенале не видел в мире более мощного потенциала в роли диспетчера, чем у Артура. Какая чудовищная нелепость, что такой игрок будет блистать в Юве, а не в команде, для которой он идеально подходит. Уверен Сарри сделает из него центральную фигуру, как сделал из Жоржиньо, чуть ли не топ-игрока, хотя Артур в 100 раз круче.

Артур, как Хави и Пирло, игроки, которым необходим свой тренер, который будет строить игру в п/з через них. Без Анчи не было бы гения Пирло, без Пепа гения Хави. Ты можешь обладать компьютером в голове, но никто об этом не узнает, пока вся игра не будет подчинена под твой ритм. Хави уже умел всё во времена Райка, но толку от этого было 60-70% максимум. Без Пепа так и остался бы Хави игроком уровня какого-нибудь Зеедорфа. Нет забеганий, нет открываний, команда не чувствует и неподстраивается под тебя - нет и диспетчера. Ты не обостришь на игрока, если он не открывается, будь ты хоть ХавИньестой помноженный на Месси. Нет Альбы - нет и обострений от Лео в по левому флангу. Если Семеду в силу ограниченности игрового интелекта не понимает, когда нужно забегать, то Артур не в состоянии обострить на него. Миллион случаев, когд Артур получает мяч, поднимает голову и видит Семеду за линией мяча, охраняющего гектары пустоты, а Месси(типа правый вингер) в центре поля в окружении 3 соперников. Не говоря уже про патологическую не способность Сетьена организовывать позиционную атаку в последней трети.

В общем всё это печально, нелепо, неожиданно и максимально бестолково. Последний раз так раздражал трансфер при обмене ЭтоО-Ибра, но там хотя бы причина была понятна - не сработались Пеп и Сэм.

Однако, здравствуйте. Hi

Голос за!
26
Голос против!
-4
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

Понятно, что тренеры с философией и своим стилем не могут и не будут ломать всё ради игроков. Для меня очевидно, что Месси стал в какой-то момент просто не подвластен Пепу, его пониманию игры. И было только 2 выхода у Пепа – менять команду под Лео, а это уход многих лидеров. Или убирать Месси, что самоубийство. Думаю это одна из проблем, которая подтолкнула Пепа к уходу. Но не единственная и не главная.

По молодости Лео носился как угорелый, напоминая бестолковый прессинг Алексиса Санчеса. И тогда у него было много травм. После прихода Пепа и его штаба для него разработали свою программу, минимизировав его беговую нагрузку, чтобы избегать постоянных травм. Таким образом мы получили долголетия Гения с побочным эффектом периодических выключений во время игры для отдыха мышц. По моему более, чем справедливый обмен.

Месси не терпелив в отношении получении мяча и поэтому рушит структуру и стягивается к мячу. Отчасти так. Но первопричина этому неспособность команды в последние годы регулярно доводить мяч в «зоны максимально эффективные» для Месси т.е. опорная соперника. Причина проста – раньше за это отвечали 2 п/з, которые чуть ли не лучшие в истории по продвижению мяча в любые зоны на поле – Хави и Иньеста. Теперь остался один Бускетс, которому гораздо труднее из своей зоны доставлять мяч Месси регулярно. Миллионы раз за последние годы наблюдается картина, когда первые 20-30 минут Барса не способна родить опасную атаку т.к. не может доставить мяч самому креативному игроку команды. После этого Лео начинает опускаться в опорную своей команды вместо того, чтобы быть в опорной зоне соперника. Как только я это вижу понимаю, что дела у команды плохи. Так сколько Месси должен ждать пока к нему придет мяч? Пока матч не перейдет в режим панического спасения? При том, что ответственность за результат лежит как раз нем. Сейчас у Барсы появилась пара игроков, которые могут решить эту проблему - Артур и Де Йонг. К сожалению не появился тренер для решения этой проблемы т.к. необходимо, чтобы именно тренер сделал ставку на этих диспетчеров, как в своё время сделал Пеп, поставив во главе Х-И. 

Довольно странно читать список игроков, которые сломали себя ради стиля тренера типа Вильи, Анри, Лаудрупа, Стоичкова, Куна и т.д. При всём уважении к этим великим игрокам они не стоят в одном ряду с Месси. Потому как таких как Месси не было в истории, ну или максимум несколько человек похожего уровня – Ди Стефано, Пеле, Кройф, Кайзер, Марадона. И ради них ломались стили и команды, подбирались составы, игроки, тренеры. Такие Личности переворачивают футбол и ради них всегда стоит подстраиваться, изменять принципам, ломать систему и т.д. Это уникальные алмазы, которые точат историю. Так было и так будет. Эпохи имени этих игроков выводят клубы на иной уровень. Беспрецедентный сбор трофеев в эпоху «ленивого» Месси говорит о правильном пути Барсы.

Однако, здравствуйте. Hi

Голос за!
17
Голос против!
-6
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030


Alt Riple писал(а):Лайкнул, но при всем уважении к Пепу и его работе в Барсе, нужно признать, что поражение от Челси это именно его фейл. Команда очень быстро сделала нужный рез-тат и далее нужно было играть более прагматично, а не продолжать лезть вперед. Достаточно было катать вату вынуждая пенсов атаковать, чего они совсем не умели, и уверен на контрах, а ведь молодой Лео, Педро и Вилья вполне могли убежать, еще пару закатили бы. А так получили 2 контры и вылетели. Но я бы это списал на неопытность самого Пепа. Сейчас он стал более мудрым и такой ошибки не допустил.

Да, там через 2 минуты после необходимых 2-0 Челси отыгрался с довольно случайной котры на последней минуте тайма, да еще и какой-то Рамирес, как заправский обладатель ЗМ перекинул черпачком Вальдеса. Ну, всё против Барсы в том противостоянии было. Ireful 3

Так, что времени куда-то лезть вперед при удобном счете у Барсы и не было. Дотерпи Барса до перерыва, то Пеп бы сказал, как играть при удобном счете, а так у него и шанса не было перестроить игру.

АК 83 писал(а):Для меня матч с Ромой это позор. А вот вылет в 2012 от Челси личная трагедия, которая сидит как заноза в сердце. Грубо говоря тот вылет от Челси для меня самое большое расстройство за все годы, что я с командой.

Каждому свои ощущения, но по мне так вылет от Интера был болезненнее. С челсюнами всё понятно – дичайшее невезение. И это понятно всему миру. А вот то, что тот унылый Интер взял требл подобно суперБарсе бесит до сих пор. И сейчас все пищат, что «великий» Интер остановил Барсу. Но никто уже и не помнит, как он это сделал. Гребаный вулкан, гребаные судьи создали миф о величие того пресного Интера, который тут же испустил дух после того сезона. Именно та Барса заслуживала ЛЧ больше, чем Барса-12, которая уже заканчивала свой цикл и по игре имела много проблем, посему не выигрыш большого трофея воспринимался с пониманием. С разочарованием 2010 может потягаться разве, что опустошение от вылета в полуфинале 01-02 ЛЧ, когда казалось, что черная полоса в истории клуба не закончиться никогда, а враги только набирают обороты.

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

AlexMcArrow писал(а):

Roman with Barca писал(а):

где Барса ни разу не смогла обыграть Рубин

Тем более, что как раз обыграла.

Дык, на то она и альтернативная вселенная хейтеров Wink Там Барса заклеймила себя позором в самом главном противостоянии в истории Барсы с Рубином. Был только матч на КН 1-2, так выгоднее для хейтерства. Матч дублеров Барсы против Рубина, которому нужна была победа, когда пацаны легко в стиле Пеп-тим раскатали 2-0 никому не интересен, иначе вся система троллинга рухнет. Biggrin

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030


Kratos писал(а):Я очень надеюсь что у Лео пригорело в тот вечер и он это помнит, если он позволит Барсе вылететь еще раз, триумфатором турнира станет Ювентус, по крайней мере их шансы я вижу самыми большими, и думаю Лео сам понимает что это будет значить.

А я надеюсь, что пригорело в всех игроков и тренеров, а не только у Лео. Даже величайший не сможет ничего сделать один для победы в ЛЧ.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Roman with Barca
Регистрация : 16/12/2017 - 01:47
Баллы : 1000030

Больше поражает даже не поиски нового тренера при еще живом и очень даже здравствующем тренере выигрывавшим 2 титула из 3 возможных в первый сезон, с командой, идущей на первом месте с некоторым отрывом в ЛЛ, и перспективами во всех турнирах. Это понятный юношеский максимализм юных фанатов, взращенный уникальной победной эпохой Пепа и продолженный эпохой Месси.

Поражают нелепые попытки троллинга самого успешного тренера в истории Барсы, человека, который переписал историю клуба, подарив лучшую команду в истории футбола. Ясное дело у такого тренера очень трудно найти адекватные провалы и позоры. Поэтому придумываются альтернативные миры, где Барса ни разу не смогла обыграть Рубин и выдаётся это за вселенский позор. Wacko 2 Будто кому-то не насрать в мире на эти матчи против очередной рандомной команды в ЛЧ. А именно таковой и представляется Рубин для остального мира и Барсы в частности. Слишком не значительное событие в истории Барсы, чтобы концентрироваться на нем. Но только не для хейтеров Пепа. Ireful 1 И вот уже не проход Челси в 2012 это гораздо более позорно и зашкварно , чем слить 0-3 после 4-1 в ¼ ЛЧ. This В реальном мире матчи Барса- Челси ½ ЛЧ 11-12 это одна из величайших несправедливостей в 21 веке в футболе, удивительное везение одной команды, которая убивала футбол против невезения другой, которая играла в футбол. Тот случай, когда к проигравшим не может быть никаких претензий ни по игре, ни по самоотдачи. Ни по каким параметрам это не может лечь позором на плечи игроков и тренера. Это рана, которая периодически тревожит участников того матча и болельщиков. Другое же событие - позорнейшее пятно на истории Барсы, которое никогда не будет забыто, в котором виноват в первую очередь тренер (не на 100%, но главный виновник) т.к. что-то поменять тактически или глобально сломать игру соперника на поле игроки не в состоянии. Нельзя просто так начать бегать быстрее, толкаться сильнее, чтобы переломить ход матча. Все помнят видео, где сам Иньеста говорил в перерыве матча, что если тренер ничего не поменяет, то вылетят. Он не поменял.

Может просто не нужно в попытках защитить нынешнего тренера от несправедливых наездов опускаться до странного троллинга предыдущего тренера, который подарил любому барсаману лучшие годы его карьеры болельщика? Wink

Голос за!
10
Голос против!
0

Страницы