Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Master9 писал(а):

 

Проблема в том, что из-за "общественного мнения" проф. рост теряет смысл ). Связь же очевидна.

Проблема в том, что общественное мнение начинает быть проблемой, когда внутри что-то не так(профессиональный рост, опять же). Что будет общественным мнением для человека, который не читает комментариев в интернете?

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

De Roj писал(а):

Спрашивал у женатых и замужних, почему они не расходятся, раз их что-то не устраивают. Отвечают: у нас общий бизнес, общие дети, общий дом, друзья, всё общее. Уже не получится просто разбежаться. И такая проблема у многих. Каждый решает по-своему. 

 

Вот такое часто бывает. Тоже многих таких знаю. Но, как сказал Зигмунд, это по-честному. Когда двое людей, понимая правила игры, соглашаются на такое положение дел. И это, на мой взгляд, вариант нормы, так как дартаньянов истинных не так уж и много. Например, мой хороший товарищ, который официально состоит в браке с женой и имеет с ней двоих детей, живет с другой женщиной. Жена и дети в курсе, он полностью обеспечивает. Причем они с женой совместно решили, что не хотят совместной жизни. И это честно

 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Вот чтоб не думать плохо про общественное мнение есть отличные способы, которые точно работают: не смотреть телевизор(его информационную часть; не читать херню в интернете; читать книги; профессионально развиваться в своей области и сразу станет понятно, что нормальных людей вокруг не так ужи мало

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Zigmund писал(а):

Абсолютно не важно на 100% ты не счастлив или на 99%. Это совсем не повод для измены. Уж коли, что не устраивает, то высказывай в лицо и решай. Не выходит - расходитесь. Только делать это надо по-честному, причём в первую очередь для самого себя. Когда человек взрослый и самостоятельный вступает в отношения (даже не обязательно супружеские), он принимает на себя ответственность и принимает все возможные риски, неудобства и т.д. Только в таком случае в принципе есть возможность эти отношения, что называется, построить.

И причины измен всегда одни, кто бы как не оправдывался. Это всегда инфантильность, потребительское отношение к миру, банальное чувство потерянности и разного рода комплексы. Люди просто себя выгораживают, и опять таки в первую очередь перед самими собой, дабы соответствовать роли, в которой им наиболее комфортно. Кому-то комфортно видеть себя "хорощим мальчиком", а кому-то "чётким поцем", что называется "по понятиям". А на деле все эти 90% (согласно статистике Manco) в глубине зашуганные маленькие дети, не способные самостоятельно идти по жизни, нуждающиеся в каких-то там понятиях, понтах, и списывающие всю ответственность на обстоятельства. И кстати не способные верить как в себя, так и в людей в принципе. "Радушный приём" общества в свои ряды нового члена, как правило, оставляет неисгладимый след в его памяти и способе контактировать с этим самым обществом.

Собственно в век тотального релятивизма и "сильных и независимых", когда все понятия размыты и дескредитированы (даже такие как "Совесть" и "Бог", а они то себя оформляли не один век) ничего другого, чем тотальная инфантилизация и возвращение к обезьяне ждать и не приходится. Как бы современные "мыслители" не заверяли в обратном. Маркетологи правда всем довольны.

Почему-то сразу вспомнилось.

...

Тема уже вроде как отвалилась, так что это моя очередная неудачная попытка поддержать беседу) 

Мой тебе плюс, большой и искренний!

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Да чего говорить, суть религии далеко не все понимают. 
согласен по ширине слова Вера 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Суть в том, что выжил тот, кто верил. А кто не верил, не выжил. Так же и с учёными. Открытия делали те, кто верил в это и логики там было мало, чтобы сделать великое открытие

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Один вьетнамский военнопленный, сумевший выбраться живым, в последствие описал "секрет успеха". Этот секрет успеха положил в основу своей книги Джим Коллинз: от хорошего к великому

а звучит он так:

Вы должны свято Верить в успех своего дела и в тоже время трезво оценивать ситуацию

вот трезво оценивать ситуацию это и есть понимание, логика. А Вера, это нечто большее

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Mancо писал(а):

БД будь чуть расторопнее же бы вел в счете, мб даже в два мяча. Хз касался ли Мбаппе мяча вообще. Неймар - генератор красивых падений и бесполезных действий. Все-таки давать столько одному игроку мяч - зло. Исключение в этом плане, пожалуй, только пиковый Лео. А так бразил бы худшим на поле, если бы не Гуйе, прилично так накосячивший за тайм. Но все ровно кажеццо, что парижане чисто на классе вытащат резалт.

при том, что я согласен с оценкой Бразила, он как бы вёл эту игру весь тайм. И при том, что он ее вёл- он худший. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Смотрю псж. Не хочу Неймара в Барсу. Пижон, сильный индивидуально, но диструктивный для команды

Голос за!
6
Голос против!
-2
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

АК 83 писал(а):

Сука, как же мне не хватает Андреса Иньесты. Его магии

проскакивала инфа, что хотели его взять в аренду до конца сезона. Я прям так радовался от одной мысли о том, что просто слухи такие ходят)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Master9 писал(а):

Alexey017, в том-то и дело, что Vasisualy исходит из ошибочного (imho) посыла, что "управленец" - это такой универсальный юнит, который может, что баней, что кремлём, что "мульярдной" компанией, что живопыркой, продающей шаурму... 

 

Если посыл такой, то я с ним тоже не согласен. Более того, я не согласен с тем, что если ты профессиональный управленец тебе не нужно глубоко разбираться в специфике предприятия. Невозможно эффективно управлять Барселоной не разбираясь глубоко в специфике этого клуба и спортивной составляющей, которая первична относительно правильного ведения бухгалтерии и управления финансами. 

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Vasisualy писал(а):

Ну да, просто. Но почему тогда в его личном бизнесе это таки работает, а тут - нет? Ну, кроме того, что там публичность действий и последствий несравнима с публичностью (и влиянием этой публичности) в ФКБ.

Потому что в личном бизнесе он смог. А здесь не смог) опять- таки, все просто. Или ты думаешь, что если человек где-то выстроил бизнес, то у него везде получится и он сможет управлять любой махиной? 

 

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Vasisualy писал(а):

 

Это всё решения спортивные. Ошибки Барто были в том, что он сам этим занимался, а не доверил работу профи? В том, что да доверил профи, но не те люди были на этих должностях? В том, что доверил профи, они всё далили всё как надо, а он потом вмешивался по каким-то соображениям, и всё перетряхивал в их решениях? 
Из того информационного потока, который мне доступен, у меня не получается ответить на этот вопрос. А ответ и выводы, исходя из ответа, важны именно для того, чтобы не допустить той возможной катастрофы, о которой ты пишешь.

Ты никогда не сможешь получить ответы на эти вопросы. Для того, что бы понимать, что там происходит нужно работать в структуре клуба, где-нибудь повыше. сильно повыше. 

 

Не понял, почему важно по какой причине допущены ошибки. Какая разница, в каком месте ошибся Барто: вмешался в процесс выбора или неправильно себе команду сформировал? Президент делает чтото явно неправильное с точки зрения спортивной составляющей клуба. Хотя у меня большой вопрос, все ли там нормально с финансами. Так как зачастую, за самыми лучшими финансовыми отчетами спрятаны некие тенденции, которые могут привести к краху. 

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Vasisualy писал(а):

 

Эм... Управлять - слишком общее слово. Потому что последствия могут быть и чисто спортивными. От попытки сенаторв подмять под себя раздевалку и нового тренера, до ухода Месси.

Почему общее? Последствия могут быть разные, да, я и говорю, что этим всем процессом нужно управлять. Управленец и должен это делать. Стратегия, тактика, управление рисками, политика, внутрикомандные отношения и тд и тп. Всем этим должен управлять управленец. Тут же все просто)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Vasisualy писал(а):

Ну так я и спрашиваю - что в подобной гипотетической ситуации надо было бы делать, какое решение принять?

Гипотетически?) Сменить тренера и управлять последствиями этого решения. Не идти на поводу у сенаторов.  

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Vasisualy]</p><p>[quote=Alt Riple писал(а):

 

Ощущения по самому Барто у меня ровно такие же. Но мне не очень ясно, насколько он лично на самом деле занимается спортивными проблемами.

Чисто для иллюстраци, смоделирую ситуацию. Дисклеймер: персонажи и эпизоды - плод  моего воображения, все совпадения с реальными людьми и событиями случайны.
После провала ЭВ в прошлом сезоне Абидаль решает, что надо увольнять тренера. Свои профессиональные соображения, вместе с вариантами на дальнейшее, он выносит на суд руководства. Руководство, выслушав Абидаля и обдумав его доводы - соглашается. Но тут Барто, вместо того, чтобы просто дать работать тем, кто отвечает за спортивную часть, решает выяснить, как на это отреагируют Сенаторы. И понимает, что им такое развитие событий не по душе. Опасаясь бунта на корабле, понимая, что он сильно ударит по клубу в имиджево-финансовом плане, и будет негативно воспринят большинством болельщиков, Барто принимает решение не принимать рекомендаций профессионалов, и пойти на поводу у Сенаторов. В результате имеем то, что имеем.
Возникает вопрос - в подобной ситуации, надо ли президенту полностью довериться спортивным профи, и пойти на действительно серьёзный бунт на корабле, с очень, очень неприятными последствиями во всём. Причём, понятно, что и на спортивной составляющей последствия скажутся по полной. К примеру, Месси решит покинуть команду.
За кем должно быть последнее слово - за Абидалем, Барто, или Месси?

Дело в том, что именно президент решает, доверяться профессионалам или нет. Он решает идти на бунт на корабле или пойти на поводу у сенаторов, он оценивает риски, просчитывает вероятности и тд. Соответственно, он же и несет ответственность за принятое решение, не важно, идет ли оно вразрез профессионалам или сенаторам. Всегда все с головы идет. И то, какой мы видим сейчас команду- это следствие решений Барто(если реально он там все решает). Я, например, считаю, что Вальверде вполне успешный тренер для Барселоны- первый и второй сезон. Но в конце второго сезона он получил нокаут и с ним нужно было расставаться. Барто принял иное решение. Что привело к бредовому снятию посреди сезона. Плюс вопрос комплектации состава. Например, мне совершенно непонятно, почему оставшись без Суареса, с тремя живими нападающими, один из которых 17летний пацан, не был куплен форвард в ЗТО. Ошибка президента? На мой взгляд- да, хотя я понимаю, что не знаю и тысячной доли того, что там происходит.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

По-моему, касательно философии все очень просто. Невозможно играть в футбол по философии, тикитаки, Кройфу пока в команде есть гений, под которого подстраивается вся система. Это противоречит самой этой философии, это же так очевидно. А проблема в том, что клуб типа хочет игроков по философии, но не под реальность, в которой есть гений и ему нужны соответствующие игроки. 
а касательно того, что первично, результат или красивая игра- покажет время. С Вальверде так или иначе были результаты: два чемпионства в ЛЛ, два финала кубка, полуфинал ЛЧ, где были в шаге от финала. На мой взгляд от того, что ЭВ исходил из реалий, а не из философии.(хотя, я считаю, что с ним надо было расставаться после второго сезона). Но с ЭВ не было вроде прям красивой игры, в понимании фанатов. Пришёл Сетьен и уже через несколько матчей пришёл примерно к тому, что делал ЭВ. Возможно, будет больше контроля и комбинаций, но вот вопрос: что толку от владения и подходов к воротам, если результата нет? Тот же ХГ уделывает всех по владению, но так близко и не подобрался к ЛЧ после барсы. 
Правильно говорят, чтобы следовать философии и рвать всех нужно потрясающее стечение обстоятельств, которые, к счастью, мы могли лицезреть.

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Master9 писал(а):

По поводу смотрибельности Барсы версии Сетьена. Считать голевые моменты не буду, но принципиально по-другому заиграла полузащита. Во-первых, не только на Лео (и Френки и вышедший позже Артур), во-вторых, активно и вперёд и в третьих, с большим желанием. И все это только про хавов. Бускетс стал играть выше, что на дефендеров налагает. Потому и жёлтых много было. В общем, игра строится, причем командная. И Лео теперь перестает быть центром притяжения всех пасов от ПЗ. Семеду стал играть увереннее и активнее. Явно не хватает активного вингера справа. Роберто - слабый вариант. В общем, избавление от мессизависимости - дело сложное, но необходимое.

Вот только кажется мне, что вся эта появившаяся смотрибельность и активность полузащиты связаны процентов на 90 с отсутствием Суареса 

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

С Вальверде играли в двух финалах, так-то 

Голос за!
5
Голос против!
-2
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

У судьи есть муж

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

А трансферное окно уже закрылось в Испании?

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Надо бы, на всякий случай, записать ожидания, точнее точные действия от Хави, если он решиться прийти именно сейчас, чтоб потом сравнить ожидания и реальность: 

1. Встряхнет команду

2. Усадит на лавку Суареса

3. Возьмёт Пуча в обойму и будет его наигрывать в состав.
4. Появится какая-то молодеж 

Есть ещё что-то?

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Можно конкретнее, пожалуйста?) просто, секты оазные есть, Гардарика там, Мозеса и тд. Но вот секту оставьте Вальверде я так и не видел, за то видел секту тех, кто против секты "оставьтевальверде", которую я не видел..

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

Master9 писал(а):

Ну, в выученную беспомощность впадать-то не надо! Если что-то не нравится, то почему не поменять? А вдруг будет хуже? Давай терпеть, а то как бы не потерять то, что нажито непосильным трудом? Это что ли апологетика тех, кто за то, чтобы оставить ЭВ? Ну и чем это не секта? )))

покажи одного, кто жаждет оставить Вальверде

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 259

moses писал(а):

Тотального футбола Пепа Гвардиолы больше не будет. Не потому что "сенаторы" не могут, а потому что у нас нет Иньесты и Хави. Забудьте про идеалы. У нас нет идеальных полузащитников для идеального тотального футбола.(У нас в команде полно просто тупых футболистов, талантливых, но тупых)

Хватит городить чепуху про "сенаторов". Месси, Суарес, Пике, Бускетс и Альба. Они все хотят играть и выигрывать трофеи. Никто из них не гуляет по клубам, не нарушает режим, не приезжает бухой на тренировки. А плохая игра и пешеходство "сенаторов" обусловлена отсутствием вменяемой игры, тактики. У нас же уже второй год команда играет в то что сама может. Все сумбурно, на голом классе, без идеи. Им нужно обьяснить, что делать. Если это физически невозможно, нужно играть с низкой защитой. В итальянский тактический футбол.

Ни у кого из вас нет никаких доказательств о прямом саботаже установок тренера "сенаторами". Никто из вас не знает какие установки вообще звучат в раздевалки. Вы создали целую секту хейтеров "сенаторов" на голых домыслах. Потому что ваш главный "клерк" Гардарик так говорит. Огромное количество фанатов Барселоны далеки от идей вашей секты. От идеи, что "сенаторы" не могут или не хотят играть и выигрывать.

А у секты Мозеса есть доказательства, что тренера надо убирать? Или все хотелки капризной принцессы? Команда на первом месте в Лалиге. Легко вышла с первого места из группы смерти в ЛЧ. Все классно в Барселоне. Ах, игра не нравится? Так ваши ожидания- ваши проблемы..

мы говорим, что Суарес норм, легенда, посмотрите сколько у него гол плюс пас..ну тогда смотрите в таблицу турниров и не надо про смену тренера.

У секты мозеса, кстати, аргументов меньше, чем у Секты Гардарика

Голос за!
7
Голос против!
-5

Страницы