santa.cruz писал(а):

Читал в твиттере цитату Лапорты, перефразирую не много, но суть такова: Уверен, что в Классико победим, чувствую победу и все в таком духе, так вот, понятно же, что лукавит, но он президент клуба, он обязан так говорить, а Куман, через раз рассказывает, что глуповато ждать от Барсы побед, а тем более 1/4 ЛЧ, бла бла бла, то ли соломку себе стелит, то ли малость глуповат, хоть поучился бы у профи, как мотивировать мальцов, а то выходят уже с грязными штанишками против Динамиков на Камп Ноу, через гол Пиквика выигрываем 1:0, эх, как дворянство низко пало)))))))))))))0

Рональд Куман — о Класико: «Барселона способна победить. Почему нет?»

Так нормально?

De Roj писал(а):

В "Барсе" было и есть очень много титуларов, таких игроков, которых надо ставить в любом случае, если они хоть немного готовы играть — думаю, фамилии вы сами назовёте без проблем.

А можешь назвать фамилии из действующего состава, которых надо ставить в любом случае, если они хоть немного готовы играть?

alogan писал(а):

Когда НАТО и США куда-то вторгаются, это делается обычно по постановлении ООН и силами 30-40 союзников.

А что с Югославией, там были санкции ООН? Или, например, с Ираком? Колин Пауэл в мемуарох рассказывал, как он махал пробиркой с биологическим оружием, найденым в Ираке. Только в пробирке ничего подобного не было. Это соответствует мировому праву?

Master9 писал(а):

Alexey017

ты серьёзно считаешь прошлогодний состав Барсы хуже того, что достался Пепу в 2008-м?

(вот чисто по именам без характеров и других софт-скиллов)

Давай так. Атака Анри Этоо Месси против Дембеле(или кто?) Месси Гризман

ПЗ. Бускетс/Яя Хави Иниеста против Бускетс Де Йонг Педри

Защита. Алвес, Пуйоль, Маркес(или Пике?), Абидаль против Деста, Альбы, Пике, Ленгле

Что скажешь?

Crag Hack писал(а):

У Кумана тоже хватало звезд. Тот же Месси у него был. У Кумана достаточно материала для победы в Ла Лиге, его состав не сильно слабее конкурентов, точнее вообще не слабее.

Перед приходом Пепа в Барсу, талантливый костяк еще не считался звездным. Точнее, в то самое лето 2008-го Хави и Иньеста стали мировыми звездами, на Евро 2008. И укрепили свой статус уже при Пепе. А Бускетс, Пике и тогда еще Педриньо были нонеймами, которых не каждый фан Барсы знал.

У Кумана схожая ситуация, старые звезды, подающие надежды юниоры и готовые сейчас быть топ звездами в самом расцвете сил игроки. Просто он не может как Гвардиола. И это нормально, он временщик, которго методом тыка выбрал Барто. Ожидать что Барто нанял классного тренера нельзя.

 

Чувак, тебе не стыдно?!

Хави, Иниеста, Месси, Этоо, Анри, Дани Алвес, Яя Туре, Сейду Кейта, Карлес Пуйоль, Эрик Абидаль, Рафа Маркез. Не беру молодых и супер талантливых Бускетса, Пике и Педро.

И этот состав и ситуацию ты называешь схожей с Кумановской? 

KIL писал(а):

Каха я с тобой спорить по поводу машстроя не буду.потому что ,сильно тебя уважаю. но покорение космоса сравнивать с машинами , ну это такое для меня. Но , недооценивать достижения СССР, это надо быть русофобом. при чём все достижения были вкупе со всеми республиками. 

 

Но, каждому своё.

Не помню точно, кому приписывают эту фразу, но, на мой взгляд, она очень точно характеризует Русских, звучит она примерно так: "Если вы хотите сделать одну невозможную вещь, которую никто не может сделать- дайте это дело Русским. Если вы хотите производить эту вещь массово- отдайте это кому угодно, только не Русским". Вы просто про разное)

AlexMcArrow писал(а):

ЛЭ наш до мозга костей. Просто тогда при нём пиковые МСН были, грех было не сделать на них ставку. А мы, дурачки, решили, что он не наш, не барселонистый....

Да и нет там греха. Он может и играл бы по-другому, без ставки. Да ктоб ему разрешил

Master9 писал(а):

Crag Hack писал(а):

 а что он конкретного говорил для победы на выборах? нихера он не говорил, в том-то и дело. вы свои хотелки не приписывайте Лапорте. он делает все правильно, решает проблемы в клубе. не все сразу, но многое уже сделано.

популизм - это когда говоришь и делаешь что нравится массам, а после тебя остается гора проблем, но уже следующем президенту. 

Ничего особенного, просто обещал убедить Лео остаться. Барсе. Это не популизм? А что?

это неверная оценка ситуации на основе поверхностного анализа)) не шмогла я

А никто не задавался вопросом, почему наш Лучо семнадцатилетнего Гави позвал, который два-три матча по пол тайма отыграл во взрослом футболе, а Пуча не позвал?

Гави зверёк маленький! Нормально Кьезу насадил. Духовитый парень!

Nathaniel писал(а):

Alexey017 писал(а):

Если ты читал внимательно те три пункта, которые я написал, то увидел бы, что главное в неприходе Хави летом, с моей точки зрения, это то, что Хави умный. А суть поста была в том, что ты обещания Фонта выдал за реальность, которая непременно бы сбылась, а я написал причины, по которым она не могла бы сбыться. В том числе, возможно и потому, что нету денег. 

Ну, ты привел первым пунктом то, что "есть действующий контракт с Куманом, а денег на неустойку нет", a потом посчитал годным пост в котором указывается что "очевидно деньги на неустойку есть". Там же указывается что Лапорта не хочет Хави, ты же пытался доказать, что это Хави такой умный и нас не хочет. Но если ты ссылаешься на свои три пункта, вот ответ, изволь. 

Alexey017 писал(а):

Все перечисленное Натаниелем это нарушение законов здравого смысла. Или мы уже научились в параллельные миры перемещаться? На каких основаниях ты можешь утверждать, что возможно было назначить Хави тренером и дефакто спортдиром? Давай просто этот 1 момент разберем. Я утверждаю, что это было невозможно. 1) Так как, есть действующий контракт с Куманом, а денег на неустойку нет. У нас вообще нет денег, мы даже Сетьену еще не выплатили. Мы уже все, что можно продали и отдали, а денег нет. Фонт из своего кармана бы заплатил? 2) У Хави есть обязательства перед Катаром. 3) С моей точки зрения самое главное. Хави, как неглупый человек, просто под дулом пистолета не пошел бы в Барселону этим летом. Это растрельная должность!!! Мои аргументы подкрепляет действительность- Хави с нами нет. А какие будут твои аргументы?

Надо сказать это довольно удобная позиция, в целом сводящаяся просто к тому, что раз "действительность" так сложилась, и Хави с нами нет, то его и не могло было быть. Так же удобно можно сказать и про ведмость. Раз ее не разгрузил Лапорта сильнее, то и Фонт не разгрузил бы. Раз не смог уволить Кумана, то никто не смог бы. Так мы быстро придем к тому, что и раз Барто наделал миллиард долгов, то "действительность [...] подкрепляет" то, что он крепкий хозайственник.

Конкретно про Хави.

1. У клуба есть деньги на расторжение контракта с Куманом.

А) Потому что Лапорта по абсолютно всем сообщениям его был готов расторгнуть в четверг и только вмештаельство Юсте / Жорди Кройффа его переубидели (см. сообщение Esport3 сегодня)

Б) Потому что у клуба проблемы в первую очередь не с ликвидом - непосредственно деньги за счет долгосрочной реструктуризации и 600 миллионов кредита то есть, и 12 миллионов там абсолютно оправданная инвестиция (см. Де Роя выше) - проблема с потолком зарплат, но уплата неустойки никак на потолок зарплат не влияет, это такие же оперативные расходя, как инвестиции в Ноу Камп. А для нового тренера, по потолку зарплат Барселона только продажей текущих футболистов освободила себе 16 миллионов в потолке до лета (смотри сегодяшнее сообщение МД) + 3.5 миллиона можно взять по правилам дополнительно на нового тренера, т.е. еще раз, Кумана увольнять финансово неприятно, но и оправдано и возможно. 

2. Если ты знаешь, что у Хави нет клаусулы, то также знаешь, что Хави готовы отпустить за "символическую" сумму "гораздо" ниже 1.8 миллионов Мартинеса (см. Хави Мигеля и других журналистов близких Хави). Т.е. там проблем не было никогда никаких. 

3. Хави никогда не пришел бы летом в Барселону. С чего ты так решил? Потому что сам бы не пошел? Это все умозрительно, а все что мы знаем по факту, говорит об обратном.

А. Хави был готов придти в команду в марте, это утверждал Фонт каждый день и если бы это не соответствовало позиции Хави, с его стороны было бы идиотизмом это не опровергнуть одной фразой. 

Б. Хави готов придти сейчас, когда профукана предсезона, старт сезона и взят (пусть и из предположительно небогатого выбора) Люк Де Йонг конкретно под Кумана (см. Хави Мигель и Жерардо Ромеро, которые абсолютно передрались на тему того, звал ли Лапорта Хави на прошлой неделе, конкретно в готовности Хави сходятся оба). Тем более Хави был готов придти летом. 

 

Это все аргументы, цифры, и сноски. Умозрительно как раз считать что Хави не пошел бы только потому, что тебе должность кажется расстрельной. 

Ок. Попытаюсь еще раз понятно сформулировать свою позицию.

Ты пытаешься доказать, что Хави возглавил бы Барселону на основе предвыборных обещаний Фонта и того, чем тебя кормила пресса. Я считаю, что это фантазия, не имеющая ничего общего с действительностью. Так как когда идет политическая борьба за место у руля такой большой корпорации верить тому, что говорит политик- мягко говоря наивно. Особенно выдавать его предвыборное обещание за реальность которая точно бы состоялась, выиграй бы он. Мои три пункта такие же фантазии, точнее возможные вариации на тему того, по каким причинам это невозможно, но основаны они на реальности того, что Хави нет. В этой ситуации утверждать что-то это был бы бред с моей стороны. 

Касательно удобности позиции это к тебе. Удобно быть героем, когда ты ничего не сделал. Удобно махать кулаками после драки: "да я бы им там всем показал, если бы пришел". Удобно говорить про Фонта в параллельном мире и красивую историю с Хави, когда Фонт не смог выиграть выборы, но он точно все бы сделал красиво. Все же так просто. Но что-то он слабоват оказался, раз проиграл Лапорте без программы. А точно бы он свои обещания смог выдержать?)

1) Возможно есть. Возможно нет. Возможно есть, но они нужны для чего-то другого. Ты всю финансовую структуру клуба понимаешь, чтобы точно знать каким образом происходит этот процесс? К примеру, вот сегодняшняя новость: "COPE: увольнение Рональда Кумана будет тяжелым для клуба в экономическом плане. В случае одностороннего прекращения сотрудничества Барса будет вынуждена выплатить специалисту 12 млн евро до 30 июня. Если это условие не будет выполнено, клуб не сможет назначить нового тренера на сезон 2022/23. Лимит зарплаты для нового тренерского штаба, установленный Ла Лигой, составляет 3 млн евро. Таким образом, чтобы назначить новый тренерский штаб, клуб должен будет потратить порядка 15 млн".  Может, это правда?  Думаю, что если будет нужно, контракт расторгнут и не в этом причина неприхода Хави, хотя, возможно в комплексе, в том числе и поэтому.

2) Возможно. Нес порю. Но тут вопрос. Ты читал контракт Хави? Есть ли там какие-то бонусы дополнительные за отработку контракта до конца? Может, еще какие-то нюансы?

3) Я так решил исходя из того, какого уровня пиздец происходит в клубе и это не умозрительно. А ты пишешь, что:

"Но также стоит понимать, что сейчас 100% было бы иначе в случае победы Фонта.

1. Хави ГТ и дефакто спорт. дир. с начала лета с полной предсезонкой и взятием свободных агентов/арендами под него.

2. Достойные и подготовленные проводы Месси - Фонт сразу сказал что если финансовая жопа большая, его будет не удержать.

3. Новый медицинский штаб.

4. Пимента в Барселоне Б. 

5. Вероятно более скептическая/осторожная позиция с Суперлигой

6. При как минимум таком же жестком экономическом курсе (Фонт, в отличии от Лапорты, слухам про Халанда не потворствовал словами про то, что Барса должна в первый же его сезон за ЛЧ идти, а сразу объявил шоковую терапию).

На деле же происходит, что мы нищие, ничего бы Хави под себя не получил, Месси нет, Гризмана нет, денег нет, но под Хави Фонт бы набрал супер команду самых крутых свободных агентов и пошла бы игра.  Думаю, Хави тогда в эти сказки не поверил и оказался прав, глядя на то, как выгребает сейчас Рональд. А вместо него сейчас бы гноили легенду клуба, потому что пришел бы он на обломки где нет ни одного вингера умеющего один в один обыгрывтать и отечество спасают 17 летние малыши. И выдавать за реальность мечты о том, что с Хави все было бы по-другому- это и есть нарушение законов здравого смысла, при условии, что реальность такова, что Хави с нами нет. Удобно это или нет, но это факт. 

Все твои ссылки на Жерардов Ромео это все пшик. Не Ромео ли говорил, что контракт с Месси продлили, а через день Месси объявил об уходе? А "он остается" се ку эда? Было множество журналистов, которые говорили, что Хави не хочет идти в такое время в Барселону, так как не хочет загубить карьеру. Было множество высказываний футболистов на ту же тему, что нечего ему там делать.  Реальный мир несколько сложнее. 

И последнее. Есть прямая речь Хави, где он говорит, что готов возглавить клуб летом 2021 года?