Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Подачи Альбы, когда против него стоит хоть кто то из соперников, просто гениальны, конечно. 11 из 10 делает прямо в оппонента.

Ну рассчитывать на что то, когда создаешь 2-3 момента за 120 минут было наивно. Что с РС гавно катали, что здесь.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Weather писал(а):

 2 по 120 с басками - этот недотурнир обходится как то ну слишком уж дорого по затратам.

Форы чет в день отдыха не видать.) 

 

А Куман еще в своем стиле абсолютно гениально убивает основной состав либо поздними заменами, либо их отсутствием.

На кой хрен Деста постоянно снимают и выпускают Мингесу, который явно руинит, история умалчивает.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Помнится мне покупки Коутиньо и Дембеле были восприняты в целом скорее положительно (даже не смотря на то, что уже тогда было понятно, что за обоих катастрофически переплатили) в основном из-за того, что на фоне гомешей, которых Барто покупал несколько ТО подряд, они выглядели реальными топами и достойным усилением ростера.

Но сомнений много было по обоим у многих на форуме.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Азар слишком уж крутой футболист, как по мне, чтобы вот так вот просто закончиться. Поверю в это, когда он хотя бы пол года без травм серьезных побегает (если именно они, конечно, его в итоге и не погубят). А то банально даже форму набрать не успевает и снова ломается. Да и не сказал бы я что бельгиец совсем уж безнадежен. Порой только с его помощью Реал и престает хоть на время играть в гавнофутбол с навесами.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Ну прямо сейчас никто и не говорит, что Чус должен в Барсе Б играть. Но если продолжит на том же уровне, то летом точно должен быть переведен (если по уму). Кольядо и Орельяна, если не дураки, то уйдут куда-нибудь летом. Да и не конкуренты они Чусу по позиции. Остальные не выглядят пока такими уж страшными конкурентами. Мориба с Нико большие таланты, конечно, но по обоим есть вопросы.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Гарсия был в свое время самым крутым пасующим дефом в Ла Масии (да и в принципе самым крутым ЦЗ в кантере). Что многое говорит о том, боится ли он мяча или нет.

То что в цепкости и отборе парень хуже Араухо это очевидно, но у них абсолютно разные профили. Уругваец как раз таки и цепляет именно этими типично оборонительными качествами. Эрик это владение мячом, позиционка, игровой интеллект. Куда ближе к Пике, которому собственно замена и нужна. Кстати, очень похожие судьбы у обоих. Каждый ушел из Барсы в топ-клуб Манчестера в 16 лет и каждый в основе там не закрепился. По не совсем одинаковым причинам, правда.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

У Витька вроде до Хувениля были какие то успехи с маленьким клубом испанским. Дальше пока не задалось. Вариант сомнительный, но если просто куда то в структуру клуба, то почему нет. 

Задолбали с этим Алабой уже. Чего его так постоянно в Барсу сватают? Универсальный топ-игрок, да, но как крайний защитник Альба лучше и Барсе с Месси куда больше подходит. Для успешной игры в роли ЦЗ ему нужен тот убийственный прессинг, что у Баварии, который скроет его недостатки как заща. И не про перспективу он совсем, учитывая что 29 летом будет.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Отношения Пепа с игроками Баварии и МС нам должны быть вообще до лампочки. И чем там Куман вне Барсы занимался тоже побарабану. Что касается Ибры, то его не загнобили на скамейке. Он играл, не так часто и не на той позиции, на которой он бы хотел играть, но все же. И причина этому была обозначена, пусть и не прямым текстом. Более того, эта причина адекватна и звать ее Лео Месси в роли ложной девятки. Пуч сидит на скамейке абсолютно безвылазно. При этом, не важно 4-2-3-1 на поле или 4-3-3. Основная разница в том, что одно решение можно понять, а другое нет. Отсюда и хейт. Причем, с моей стороны лично даже не хейт, а полное недоумение, ибо где то в уме я держу, что могу чего то очень важного не знать.

Ладно бы Рики выходил и играл бездарно. Этого и близко нет. Ладно бы другие тренеры его так же гнобили, но этого тоже не было. Да, не сильно доверяли, но не делали все что угодно для того, чтобы Пуч сгнил на скамейке.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Я не знаю как прокомментировать лично для меня очевидные вещи. Расписано о том кто перспективен, а кто нет. В целом, +/- адекватно и возразить тут нечего.

Отмечу только, что Кольядо и Бускетс сильно затупили, что не перешли в клубы Ла Лиги. Как и Мончу. Сейчас как минимум для продажи могли бы стать годными юнитами.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Vasisualy писал(а):

Sherman за все прошлые его сезоны в Барсе не было и десятой доли тех похвал от барсоманов, которые он получил за эти пару месяцев. И с точностью наоборот - поливания дерьмом. Буквально недавно тут спорили на тему самого провального трансфера - он, Антуан, или Коут. Сейчас же большинство видит его твёрдым игроком основы, без которого игра намного тоскливей.
Разве это не прогресс?

Ой, да ладно. Были отрезки и более яркие в его исполнении. Во втором своем сезоне он вообще 14 мячей умудрился забить со всеми своими травмами. Сейчас 2 с половиной матча подряд хорошо провел и не более. Между кантерано Конрадом и середняком Брейтом выбор в пользу Усмана очевиден, это не заслуга его якобы прогресса.

Хорошо что пока француза стороной обходят серьезные травмы.

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Vasisualy писал(а):

А насколько прогресс Дембеля в этом сезоне - заслуга тренерского штаба?

А что в его сегодняшней игре есть прогресс то? Типичный Дембеле, который провел в целом хороший матч. Все те же сильные стороны, все те же бесячие моменты с его участием. О какой то стабильности тоже рано говорить.

Голос за!
8
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Педри к 70 минуте стабильно проседает уже, но менять Куман будет кого угодно, но только не его. А лучше вообще почти скамейку не задействовать. С каждым матчем замен все меньше и совершаются они все позднее. Деста уже 3 матч подряд снимают. Такое ощущение, что Куман даже вратаря готов поменять или без замен сыграть, лишь бы Пуч не появился на поле. Что же Рики такого ужасного ему сделал окончательно прояснится наверно только через пару лет в какой-нибудь автобиографии.

Радует только что такие же меры наконец приняли и в отношении Тринкау, хоть и опоздали матчей так на 10.

Голос за!
5
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Дембеле то жутко бесит, то заставляет хлопать. Прямо как Суарес играет. Причем, Усман как ни странно куда опаснее, когда у него нет пространства. Когда оно есть, то он жутко тупит и за ногами своими не успевает. Дембеле, ФДЙ и Педри очень ярко играют в целом. Последнему надо работать над левой ногой. Когда он на Лео отдавал ассист, то по сути должен был сам к воротам бежать, но начал мяч убирать под правую. Если бы не Симон, то вряд ли что вышло бы из этого момента. Затем случился эпизод, когда он почти без сопротивления должен был подать с левого фланга, но сделал это правой ногой и мяч улетел вратарю соперника.

 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Топовые/звездные/распиаренные игроки (кого бы ты из перечисленных не имел ввиду) это в любом случае штучный товар. А игроков вроде Педри или Дениса Суареса куда больше и они куда более доступные. Поэтому и кажется, что Барса сильна тем что якобы делает сама звезд, но это заблуждение. Все дело в банальной математике. Повторюсь, игроков вроде Дениса Суареса в клубе было предостаточно за последние 10 лет. Из них провалились или просто не были успешными целая армия. Ну часть из них заиграла вроде Педри, Фати, ТШ и т.д. Но это должно было случиться тупо по теории вероятности. Заиграл определенный процент от общего количества. То же самое и с игроками вроде Ибрагимовича.

Поэтому логика, что

Sossios писал(а):

 

У Барсы такого и рядом нет. Барса сильна до недавнего времени была тем, что "готовила" звёзд. Не для продажи, для себя.

Поэтому и сказал, что гнаться сейчас за Де Брюйне - не стоит. Как по мне. По поводу Чалханоглу, просто к слову пришёлся, так как вспоминали его раньше - там дело не в звездности, а по другим причинам, на мой взгляд, это не игрок для Барсы.

вообще не канает, как по мне.

За КДБ гнаться не стоит только потому что ему 30.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Лангле по игре в обороне идет по нисходящей, к сожалению. В Севе я его почти не видел, а в Барсе казался топом потенциальным в первое время. Его очень сильно тащит игра в пас. В 2021 году для ЦЗ очень важный скилл, а в Барсе так это краеугольный камень. А тот факт что он левша делает его чуть ли уникальным парнем вообще)) Араухо с Умтити чисто как оборонцы куда более одаренные, конечно. Пусть Сэм своими выбросами глупыми порой и вводил в состояние шока.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Margi писал(а):

О каком уровне АПЛ идёт речь когда МЮ(который группу ЛЧ не смог осилить) борется за чемпионство?

Очень "ловкое" манипулирование. Можно посмотреть на то кто борется сейчас за первые места в Испании и будет на уме миллиард вариаций того как привести тебе точно такую же ответку.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Sossios писал(а):

По поводу того, что заиграли звёзды... Во-первых, я написал с оговоркой: больше след оставляют игроки, которые до Барсы не были ТОПовыми. Но не говорю категорично, что ТОПовые игроки не заигрывают.

Про Суареса уже говорил, что он изменил стиль игры после перехода. Но заиграл, да. Неймар?.. Наверное, тут я субъективен максимально и после его кидка не могу оценивать его объективно заслуги в Барсе.

Маскерано и Дани Алвес? Я не против согласиться, но все таки с Барсой они ассоциируются именно как большие игроки. А то, что сумма была заплачена большая... Ну, так и трансфер Бентеке в Англии когда был рекордным - от этого он топом не стал.

На другой чаше весов известные игроки до Барсы - это Ибра, Гризманн, Коутиньо, я бы добавил Анри все таки (карьера в Арсенале была ярче), Пьянич на сегодня... Алекс Санчес...

Куда больше примеров звезд Барселоны, за которых Барса либо не платила ничего, либо переманила за относительно небольшие финансы. Фамилии неиперечисляю, таких около 15 будет.

Уверен, что из топов не только в Барсе чаще заигрывали игроки не звездного статуса. И что теперь, на таких как КДБ не смотреть или что? К чему говорить об этом?

Что значит не можешь оценить Неймара объективно? Если не можешь признать очевидный факт, что он был успешен в клубе, то очень странно, мягко говоря. Многие футболисты после перехода в другой клуб, прихода нового тренера или тупо из-за эволюции собственной меняют свой стиль игры. Зачем делать на это акцент в случае с Суаресом я не совсем понимаю.

А до Барсы как Маскерано и Дани Алвес ассоциировались? На уровне ноунеймов чтоль? Первый был чуть ли не лучшим опорником-разрушителем планеты, а второй, как и сказал, топом своей позиции. Еще бы они не с Барсой ассоциировались как большие игроки, оба стали частью лучшей команды в истории.

Ну Санчес (на момент покупки) и Коутиньо те еще топы были. Куда там какому то Маскерано тягаться)) Супердорогие звезды покупаются в принципе куда реже чем игроки более скромные. Даже в большие клубы. Прошлое лето взять, так на звезду только Пьянич и тянет. Или вспомнить лето 2014, когда только имя Суареса было явно большим. Так что ничего удивительного нет в такой закономерности. При этом, Барса еще и явно фейлила в большинстве покупок. И тут провалы звезд куда больше в глаза бросаются. Не заигравших всяких там Денисов Суаресом можно за прошедшие годы назвать человек сто, грубо говоря.

 

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Sossios писал(а):

Чалханоглу, Де Брюйне... Это фамилии игроков, заигравших в определенных командах, при определенных обстоятельствах. И ставшие звёздами в этих клубах (на счёт звёздному турка пока вопрос ещё, хоть бесспорно он лидер Милана).

В один ряд их поставить это, конечно, збс. КДБ лучший полузащитник мира и единственный кто был близок к Месси по креативным цифрам, а порой и превосходил. Сам бельгиец и до Гвардиолы был топом. При Пепе он стал претендентом на лучшего игрока мира (это если по уму). Но 30 летие летом не делает его желанным трансфером, конечно.

Sossios писал(а):

Как показывает практика последних десятилетий, в Барсе больше след оставляют те игроки, которые либо из местного чемпионата, которые настоящими звёздами стали уже в Барсе, либо из местной кантеры. Очень редко купленная звезда извне становится такой же в Барсе.

Важная деталь: не меняя своего стиля игры. Например, тот таки Суарес, приобретённый в статусе звезды, существенно изменил свой стиль игры. Ещё ранее - Анри (хотя француз не стал тем, кем был в Арсенале). Сейчас мучаются звезды Гризманн и Коутиньо.

Как показывает практика последнего десятилетия, то трансферная политика в принципе была гавном. Так что искать какие то закономерности вряд ли тут уместно. Заиграло в Барсе очень мало игроков купленных. Среди которых есть и звезды вроде Неймара, Суареса, Маскерано. 

Sossios писал(а):

А по-настоящему заигрывали как раз такие игроки как Дани Алвес, Роналдиньо, Ракитич, Этоо - на которых было потрачено за трансфера далеко не рекордные суммы на тот момент.

Барсой было уже столько ошибок на трансферном рынке допущено, что надеюсь будут учтены они новым руководством.

Дани Алвес довольно долгое время был самым дорогим крайним в истории, если не ошибаюсь. И по уровню игры еще в Севе стал явным топом своей позиции.

Могут в Барсе и звезды, и ноунеймы раскрываться. Надо просто чаще попадать в точку.

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

Ну с Араухо я считаю можно играть вместо Пике. У парня вполне себе топовые задатки в плане оборонительных действий. Главное чтобы рядом был кто то с топовым первым пасом вроде Лангле. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

wizard писал(а):

 

Толку от прессингоустойчивости полузащитников по отдельности, если нормально бегает с мячом только один. А креатива все дают только находясь в первой/второй трети поля. Поэтому и приходит с правого фланга кста. Не Гризманн же с Суаресом будут креативить в центре)

А еще усугубляет ситуацию что кроме Лео был еще один футболист, который не возращался для отыгрышей, плохо боролся за мяч, а еще имел скорость черепахи.

 

 

Выдаешь желаемое за действительное. Месси так играл даже когда в центре поля играл Иньеста. Того уж точно не обвинить в плохом креативе. Да и не должны восьмерки просто за счет голого класса давать много креатива. Им в помощь нужна структура, которой нет благодаря аргу. Сомневаюсь, что без структуры в МС КДБ был бы настолько успешным креативным игроком.

wizard писал(а):

 

Контры и игра в защите, это то, что может помочь выиграть команде другого бегунка аля Ливерпуль/Бавария/и т.д. Или ты думаешь что прессинг и доминирование это привелегия только для Барсы?

Может помочь, но контры это для сценариев, когда ты проигрываешь в борьбе за мяч и территорию. Но приоритетом должно быть именно последнее. 

Да и тяжело себе представить годные контры, когда как минимум 1 игрок атаки перманентно опускается за мячом, даже когда по любой логике надо открываться впереди.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

wizard писал(а):

 

Ну что, только одному мне можно мечтать? Wink

Усложняет и облегчает одновременно. Как выход из обороны, так и позиционная атака также и приобретает от таких умений Месси как крутое движение с мячом, видение поле и точных пасов любой сложности.
Ну если ты считаешь что игра в защите и контратаки не нужны такой команде как Барселона, то зачем вообще говорить о доминировании и эффективности игры? Или если заменить Месси на работягу, то это не гарантирует победу над Баварией и Ливерпулем. Справедливо и обратное кстати.

 

Никакие индивидуальные качества не заменят структуру. У Барселоны в прошлом сезоне была самая прессингоустойчивая полузащита мира по именам (Бускетс, ФДЙ, Артутр). Толку никакого. Усугубляет ситуацию еще и то, что кое кто приходит с правого фланга атаки и тащит за собой опекуна.

Игра в защите для здоровой Барселоны проходит на чужой половине поля. Контратаки это не про доминирование и владение, а скорее про то, во что играет чаще всего АМ какой-нибудь.

wizard писал(а):

Насчет игроков - ну к примеру тот же Коутиньо и Гризманн. Но это надо перенестись в прошлое, если говорить о проблемах Лео до этого года (ведь эта главная проблема уже очень долго с Лео). Кого? Человека который может обыгрывать и хорошо бить по воротам (особенно из штрафной) Smile Даже можно не такого пахаря как Гризманн (эта черновая работа не так уж сильно нужна как в прошлом году).
Ну от 25-летнего Ракитича я бы не отказался, да. Да я думаю много топов не отказались бы)

А толку от них всех? Они не компенсируют недостатков Месси в прессинге и его хаотичного движения в атаке. Говорю же, эта проблема так и останется не решенной и не даст Барсе быть звездной командой.

 

 

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

wizard писал(а):

 

Кроме прессинга есть контратаки, выход из обороны, игра в защите, позиционные атаки, уместный для текущих возможностей прессинг и много других вещей, помогающих сделать игру лучше. Это все может помочь доминировать против большинства соперников, а также сдерживать и преуменьшать доминацию сильных соперников. Вопрос лишь в футболистах и тренере. Как в принципе и с прессингом.
Нельзя на голой доминации выигрывать трофеи - нужны футболисты с высоким классом, которые могут выигрывать игры. Лео был (а может еще и будет, кто знает) футболистом, который на свои минусы отвечал своими огромными плюсами.

Какой ты мечтатель, однако.

Лео рушит всю командную структуру. Особенно, когда играет номинально справа в атаке. Этот факт уже усложняет и выход из под прессинга, и позиционку. И еще раз повторю, такой команде нужен мяч. А с таким прессингом она с ним будет находиться мало. Контратаки и игра в защите? Мы точно про Барселону сейчас говорим? 

Высококлассные игроки нужны, но Лео нынешний это тот, кто не даст команде переигрывать в футбол Баварию или Ливерпуль. 

wizard писал(а):

 

Неудобен всему составу? Ну хватит все возводить в абсолют) Думаю если заменить несколько ребят в команде (особенно тех, кто пришел относительно недавно) то это помогло бы как продлить время Лео в команде, так и сделать более плавным переходом к созданию новой.

Несколько ребят это кого? И на каких игроков заменить? Обратно на Видалей и Ракитичей? Ты точно хочешь видеть играющую команду или тебе не важно, лишь бы Месси был в команде? Тогда наш разговоро бессмысленный. У нас разные приоритеты.

 

Голос за!
3
Голос против!
-3
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

wizard писал(а):

 

Опять же, в чем проблема Месси? В том что с ним команда не может показывать командную игру, построенную на гегенпрессинге? Да, это так, она не исправима по понятным причиным. Стоит ли гегенпрессинг делать идея фиксом и ради нее хотеть избавится от главной звезды и одной из знаковых легенд в истории Барселоны? Тоже хороший вопрос, который советую прокрутить у себя в голове. Ведь хорошая игра (но не превосходная по доминации) может быть и без гегенпрессинга, как и результат. Это также можно получить с помощью классной работы тренера и руководства Барсы.
Хотя этот вопрос уже и не так актуален, ибо у Месси появилась куда более серьезная проблема чем ваш прессинг - футбольная старость, проблемы с психологией, а следовательно и с эффективностью с атакой. Это то, как и игра в защите, благодаря чему многие говорят о проблемах и критикуют Кумана.

Результат может быть хоть без какой либо игры вообще. Челси 2012 передает привет. Хотя Барселона без игры в футбол исторически не выигрывает много трофеев. А игру ты себе как представляешь без классного прессинга и доминации? Если не переигрываешь соперника в этих компонентах, то значит ты обороняешься и играешь без мяча больше, чем он. А значит это уже не может быть хорошей игрой в футбол по меркам Барсы. Такой футбол неудобен всему составу собранному и Месси в частности. А еще ты забыл, что Лео вредит и своим движением в атаке.

Месси важен как минимум с экономической точки зрения. Любой здравомыслящий президент будет держаться за него обеими руками. Особенно во время короны и того что натворил Бартомеу. Еще пару лет Барселоне точно придется быть не командой-звездой, а командой стареющей гениальной примы. 

Голос за!
5
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

wizard писал(а):

Sherman писал(а):

Ждал я со второй половины сезона 2015/2016. Полностью мои надежды погасли в этом сезоне.

Так 15/16 получился классным сезоном, если не считать вылет на соплях от АТМ. Вот в 16/17 уже поперли проблемы, как связанные с Лео так и с другими сенаторами (а то привыкли все винить одного человека).

Вторая половина была плохая. Много слабых матчей. Классико проиграли, играя в большинстве. Я не виню одного человека, если что. Всегда был комплекс проблем. Но остальные проблемы решаются грамотным спортивным проектом и тренером. А вот проблема Месси всегда будет витать над командой. Пока он еще является ее частью.

Голос за!
2
Голос против!
-7
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 702

wizard писал(а):

 

Хорошой игры болельщики ждут в каждом сезоне. С Лео или без. Или сразу после финала ЛЧ вскрылась мысль что с Лео нормальной игры не получится?

Ждал я со второй половины сезона 2015/2016. Полностью мои надежды погасли в этом сезоне.

Голос за!
1
Голос против!
-1

Страницы