Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

Sossios писал(а):

По поводу того, что заиграли звёзды... Во-первых, я написал с оговоркой: больше след оставляют игроки, которые до Барсы не были ТОПовыми. Но не говорю категорично, что ТОПовые игроки не заигрывают.

Про Суареса уже говорил, что он изменил стиль игры после перехода. Но заиграл, да. Неймар?.. Наверное, тут я субъективен максимально и после его кидка не могу оценивать его объективно заслуги в Барсе.

Маскерано и Дани Алвес? Я не против согласиться, но все таки с Барсой они ассоциируются именно как большие игроки. А то, что сумма была заплачена большая... Ну, так и трансфер Бентеке в Англии когда был рекордным - от этого он топом не стал.

На другой чаше весов известные игроки до Барсы - это Ибра, Гризманн, Коутиньо, я бы добавил Анри все таки (карьера в Арсенале была ярче), Пьянич на сегодня... Алекс Санчес...

Куда больше примеров звезд Барселоны, за которых Барса либо не платила ничего, либо переманила за относительно небольшие финансы. Фамилии неиперечисляю, таких около 15 будет.

Уверен, что из топов не только в Барсе чаще заигрывали игроки не звездного статуса. И что теперь, на таких как КДБ не смотреть или что? К чему говорить об этом?

Что значит не можешь оценить Неймара объективно? Если не можешь признать очевидный факт, что он был успешен в клубе, то очень странно, мягко говоря. Многие футболисты после перехода в другой клуб, прихода нового тренера или тупо из-за эволюции собственной меняют свой стиль игры. Зачем делать на это акцент в случае с Суаресом я не совсем понимаю.

А до Барсы как Маскерано и Дани Алвес ассоциировались? На уровне ноунеймов чтоль? Первый был чуть ли не лучшим опорником-разрушителем планеты, а второй, как и сказал, топом своей позиции. Еще бы они не с Барсой ассоциировались как большие игроки, оба стали частью лучшей команды в истории.

Ну Санчес (на момент покупки) и Коутиньо те еще топы были. Куда там какому то Маскерано тягаться)) Супердорогие звезды покупаются в принципе куда реже чем игроки более скромные. Даже в большие клубы. Прошлое лето взять, так на звезду только Пьянич и тянет. Или вспомнить лето 2014, когда только имя Суареса было явно большим. Так что ничего удивительного нет в такой закономерности. При этом, Барса еще и явно фейлила в большинстве покупок. И тут провалы звезд куда больше в глаза бросаются. Не заигравших всяких там Денисов Суаресом можно за прошедшие годы назвать человек сто, грубо говоря.

 

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

Sossios писал(а):

Чалханоглу, Де Брюйне... Это фамилии игроков, заигравших в определенных командах, при определенных обстоятельствах. И ставшие звёздами в этих клубах (на счёт звёздному турка пока вопрос ещё, хоть бесспорно он лидер Милана).

В один ряд их поставить это, конечно, збс. КДБ лучший полузащитник мира и единственный кто был близок к Месси по креативным цифрам, а порой и превосходил. Сам бельгиец и до Гвардиолы был топом. При Пепе он стал претендентом на лучшего игрока мира (это если по уму). Но 30 летие летом не делает его желанным трансфером, конечно.

Sossios писал(а):

Как показывает практика последних десятилетий, в Барсе больше след оставляют те игроки, которые либо из местного чемпионата, которые настоящими звёздами стали уже в Барсе, либо из местной кантеры. Очень редко купленная звезда извне становится такой же в Барсе.

Важная деталь: не меняя своего стиля игры. Например, тот таки Суарес, приобретённый в статусе звезды, существенно изменил свой стиль игры. Ещё ранее - Анри (хотя француз не стал тем, кем был в Арсенале). Сейчас мучаются звезды Гризманн и Коутиньо.

Как показывает практика последнего десятилетия, то трансферная политика в принципе была гавном. Так что искать какие то закономерности вряд ли тут уместно. Заиграло в Барсе очень мало игроков купленных. Среди которых есть и звезды вроде Неймара, Суареса, Маскерано. 

Sossios писал(а):

А по-настоящему заигрывали как раз такие игроки как Дани Алвес, Роналдиньо, Ракитич, Этоо - на которых было потрачено за трансфера далеко не рекордные суммы на тот момент.

Барсой было уже столько ошибок на трансферном рынке допущено, что надеюсь будут учтены они новым руководством.

Дани Алвес довольно долгое время был самым дорогим крайним в истории, если не ошибаюсь. И по уровню игры еще в Севе стал явным топом своей позиции.

Могут в Барсе и звезды, и ноунеймы раскрываться. Надо просто чаще попадать в точку.

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

Ну с Араухо я считаю можно играть вместо Пике. У парня вполне себе топовые задатки в плане оборонительных действий. Главное чтобы рядом был кто то с топовым первым пасом вроде Лангле. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

wizard писал(а):

 

Толку от прессингоустойчивости полузащитников по отдельности, если нормально бегает с мячом только один. А креатива все дают только находясь в первой/второй трети поля. Поэтому и приходит с правого фланга кста. Не Гризманн же с Суаресом будут креативить в центре)

А еще усугубляет ситуацию что кроме Лео был еще один футболист, который не возращался для отыгрышей, плохо боролся за мяч, а еще имел скорость черепахи.

 

 

Выдаешь желаемое за действительное. Месси так играл даже когда в центре поля играл Иньеста. Того уж точно не обвинить в плохом креативе. Да и не должны восьмерки просто за счет голого класса давать много креатива. Им в помощь нужна структура, которой нет благодаря аргу. Сомневаюсь, что без структуры в МС КДБ был бы настолько успешным креативным игроком.

wizard писал(а):

 

Контры и игра в защите, это то, что может помочь выиграть команде другого бегунка аля Ливерпуль/Бавария/и т.д. Или ты думаешь что прессинг и доминирование это привелегия только для Барсы?

Может помочь, но контры это для сценариев, когда ты проигрываешь в борьбе за мяч и территорию. Но приоритетом должно быть именно последнее. 

Да и тяжело себе представить годные контры, когда как минимум 1 игрок атаки перманентно опускается за мячом, даже когда по любой логике надо открываться впереди.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

wizard писал(а):

 

Ну что, только одному мне можно мечтать? Wink

Усложняет и облегчает одновременно. Как выход из обороны, так и позиционная атака также и приобретает от таких умений Месси как крутое движение с мячом, видение поле и точных пасов любой сложности.
Ну если ты считаешь что игра в защите и контратаки не нужны такой команде как Барселона, то зачем вообще говорить о доминировании и эффективности игры? Или если заменить Месси на работягу, то это не гарантирует победу над Баварией и Ливерпулем. Справедливо и обратное кстати.

 

Никакие индивидуальные качества не заменят структуру. У Барселоны в прошлом сезоне была самая прессингоустойчивая полузащита мира по именам (Бускетс, ФДЙ, Артутр). Толку никакого. Усугубляет ситуацию еще и то, что кое кто приходит с правого фланга атаки и тащит за собой опекуна.

Игра в защите для здоровой Барселоны проходит на чужой половине поля. Контратаки это не про доминирование и владение, а скорее про то, во что играет чаще всего АМ какой-нибудь.

wizard писал(а):

Насчет игроков - ну к примеру тот же Коутиньо и Гризманн. Но это надо перенестись в прошлое, если говорить о проблемах Лео до этого года (ведь эта главная проблема уже очень долго с Лео). Кого? Человека который может обыгрывать и хорошо бить по воротам (особенно из штрафной) Smile Даже можно не такого пахаря как Гризманн (эта черновая работа не так уж сильно нужна как в прошлом году).
Ну от 25-летнего Ракитича я бы не отказался, да. Да я думаю много топов не отказались бы)

А толку от них всех? Они не компенсируют недостатков Месси в прессинге и его хаотичного движения в атаке. Говорю же, эта проблема так и останется не решенной и не даст Барсе быть звездной командой.

 

 

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

wizard писал(а):

 

Кроме прессинга есть контратаки, выход из обороны, игра в защите, позиционные атаки, уместный для текущих возможностей прессинг и много других вещей, помогающих сделать игру лучше. Это все может помочь доминировать против большинства соперников, а также сдерживать и преуменьшать доминацию сильных соперников. Вопрос лишь в футболистах и тренере. Как в принципе и с прессингом.
Нельзя на голой доминации выигрывать трофеи - нужны футболисты с высоким классом, которые могут выигрывать игры. Лео был (а может еще и будет, кто знает) футболистом, который на свои минусы отвечал своими огромными плюсами.

Какой ты мечтатель, однако.

Лео рушит всю командную структуру. Особенно, когда играет номинально справа в атаке. Этот факт уже усложняет и выход из под прессинга, и позиционку. И еще раз повторю, такой команде нужен мяч. А с таким прессингом она с ним будет находиться мало. Контратаки и игра в защите? Мы точно про Барселону сейчас говорим? 

Высококлассные игроки нужны, но Лео нынешний это тот, кто не даст команде переигрывать в футбол Баварию или Ливерпуль. 

wizard писал(а):

 

Неудобен всему составу? Ну хватит все возводить в абсолют) Думаю если заменить несколько ребят в команде (особенно тех, кто пришел относительно недавно) то это помогло бы как продлить время Лео в команде, так и сделать более плавным переходом к созданию новой.

Несколько ребят это кого? И на каких игроков заменить? Обратно на Видалей и Ракитичей? Ты точно хочешь видеть играющую команду или тебе не важно, лишь бы Месси был в команде? Тогда наш разговоро бессмысленный. У нас разные приоритеты.

 

Голос за!
3
Голос против!
-3
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

wizard писал(а):

 

Опять же, в чем проблема Месси? В том что с ним команда не может показывать командную игру, построенную на гегенпрессинге? Да, это так, она не исправима по понятным причиным. Стоит ли гегенпрессинг делать идея фиксом и ради нее хотеть избавится от главной звезды и одной из знаковых легенд в истории Барселоны? Тоже хороший вопрос, который советую прокрутить у себя в голове. Ведь хорошая игра (но не превосходная по доминации) может быть и без гегенпрессинга, как и результат. Это также можно получить с помощью классной работы тренера и руководства Барсы.
Хотя этот вопрос уже и не так актуален, ибо у Месси появилась куда более серьезная проблема чем ваш прессинг - футбольная старость, проблемы с психологией, а следовательно и с эффективностью с атакой. Это то, как и игра в защите, благодаря чему многие говорят о проблемах и критикуют Кумана.

Результат может быть хоть без какой либо игры вообще. Челси 2012 передает привет. Хотя Барселона без игры в футбол исторически не выигрывает много трофеев. А игру ты себе как представляешь без классного прессинга и доминации? Если не переигрываешь соперника в этих компонентах, то значит ты обороняешься и играешь без мяча больше, чем он. А значит это уже не может быть хорошей игрой в футбол по меркам Барсы. Такой футбол неудобен всему составу собранному и Месси в частности. А еще ты забыл, что Лео вредит и своим движением в атаке.

Месси важен как минимум с экономической точки зрения. Любой здравомыслящий президент будет держаться за него обеими руками. Особенно во время короны и того что натворил Бартомеу. Еще пару лет Барселоне точно придется быть не командой-звездой, а командой стареющей гениальной примы. 

Голос за!
5
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

wizard писал(а):

Sherman писал(а):

Ждал я со второй половины сезона 2015/2016. Полностью мои надежды погасли в этом сезоне.

Так 15/16 получился классным сезоном, если не считать вылет на соплях от АТМ. Вот в 16/17 уже поперли проблемы, как связанные с Лео так и с другими сенаторами (а то привыкли все винить одного человека).

Вторая половина была плохая. Много слабых матчей. Классико проиграли, играя в большинстве. Я не виню одного человека, если что. Всегда был комплекс проблем. Но остальные проблемы решаются грамотным спортивным проектом и тренером. А вот проблема Месси всегда будет витать над командой. Пока он еще является ее частью.

Голос за!
2
Голос против!
-7
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

wizard писал(а):

 

Хорошой игры болельщики ждут в каждом сезоне. С Лео или без. Или сразу после финала ЛЧ вскрылась мысль что с Лео нормальной игры не получится?

Ждал я со второй половины сезона 2015/2016. Полностью мои надежды погасли в этом сезоне.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

De Roj писал(а):

Заскриню сообщения выше на случай, если Месси останется в "Барселоне" и команда будет играть хорошо. Экспертное мнение должно храниться в архивах истории 

Я этого жду уже лет 5.

Голос за!
5
Голос против!
-5
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

Гави чем дальше, тем более разносторонним игроком себя показывает. Передачи между линиями - вышка.

https://twitter.com/Nyctophile1_/status/1342817058589974533

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

Vasisualy писал(а):

 

Не слишком ли завышенные требования к пацану 18-летнему?

К игроку, который в старте Барсы играет, не слишком)

Да и про возраст я, кажется, оговорку сделал.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

Педри хорош, но я лично жду от него куда большего. А именно, гораздо большего влияния на игру команды. Да, может придержать мяч в трудных ситуациях, да, здорово и нестандартно играет в одно касание. Но пока на этом все. Не превращает он своими индивидуальными (пас или дрибблинг) действиями обычные атаки в опасные или не делает что то такое, что помогает команде преодолевать тяжелый прессинг. От игрока, которого сравнивают с Иньестой, Сильвой, Касорлой и т.д, ждешь именно этого. Хотя бы чуть-чуть. Но пока каким то творчеством от него и не пахнет. От Коутиньо в начале сезона это было. Филипе порой взрывал игру каким то ярким действием. Про Пуча то же самое можно сказать в те редкие минуты, что он играл. А Педри пока как будто нужен лишь для того, чтобы отыгрываться с Месси. Бить издали боится, создавать угрозы передачами не рискует, дрибблинг тоже воображение не поражает. Надеюсь, что все это связано исключительно с возрастом малым и еще придет. 

 

Голос за!
0
Голос против!
-7
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

Оказывается, что команда вполне себе жива и без обязательных гениальных выходов Тринкау на поле.

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

Не знаю, что там по Депаю, но если Дембеле будет возможность продать хотя бы млн за 45-50, то это надо будет делать не задумываясь следующим летом. 4 сезон уже на него смотрим, а выхлопа почти нет. Дистанция более чем достаточная, чтобы сделать выводы. Да она просто гигантская, чего уж там. Во многом травмы виноваты, но и сам игрок изначально был переоценен. Содержать его дальше и на что то надеяться, имея такое финансовое положение это уже полный дебилизм. Коутиньо как был пятым колесом, так и остался. Если новый президент обоих сольет хотя бы млн за 90 суммарно, то уже в ноги кланяться ему буду только за это.

 

 

Голос за!
9
Голос против!
-2
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

Дима, по Гави ровно то же мнение. Травма его будто закалила. Хотя, из тех матчей, что я видел (ну как матчей, нарезок действий :D). На меня Альба производит еще более сильное впечатление. Ну это лишь по 4-5 матчам. Дуэт восьмерок этот просто шикарнейший, конечно. Возможно, круче и не было в Хувениле.

Де Йонг из Ла Масии

https://twitter.com/Nyctophile1_/status/1340762874344591360

А этот парень, если в следующем сезоне не будет играть в сильном чемпионате (хотя, по большому счету заслуживает первую команду Барсы больше, чем некоторые там персонажи существующие), то закончу с просмотром футбола, наверно.

https://twitter.com/Nyctophile1_/status/1340953169925451777

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

По мне так доверие игрокам в первой команде очень сильно зависит и от того как работает тренер в Барсе Б. С приходом Пимьенты ну очень уж много стало молодняка и доверия к ним. Помнится раньше, когда играм ББ подпускали 18 летнего, то уже праздник был, грубо говоря. А тут и 17 летних, и 16 летних очень много. Кароче говоря, сам талант доморощенных игроков стал больше цениться и доверия стало куда больше. Можно и на Хувениль А посмотреть, куда перевели этим летом сразу четверых игроков, которые по возрасту еще в Хувениле Б должны быть. При этом, могли перевести спокойно еще и пятого (Гарридо), но это уже было бы перебором. Тот же Илиас уже несколько игр сыграл за дубль, Гави сейчас к тренировкам подключился. Про Бальде вообще молчу даже.

Видя все это, и тренеры первой команды рассуждают иначе. Ансу Фати стали доверять 16 летнему. Не без помощи травм, конечно, но все же показатель. Куман сейчас привлекает Араухо, Мингесу (пусть парень лично мне и не симпатизирует совсем). Поговаривают, что продадут Фирпо и привлекут Бальде. В заявке есть Конрад стабильно. Да, игровое время американца и Рики Пуча для меня лично - больная тема. Лично к Куману по ним много вопросов. Но факт в том, что на молодых игроков из кантеры в первой команде стали обращать больше внимания, не смотря на их возраст. Да, травмы и пандемия играют тут свою роль, но можно вспомнить как при травмах в первой команде в сезоне 2012/2013 в обороне играли Сонг и Адриано, при этом Бартра сидел.

Не хотелось бы, чтобы такие люди как Пимьента кантеру покидали (да-да, ББ это не кантера, знаю).

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

AlexMcArrow писал(а):

 

Ну, справедливости ради это было, не помнишь? Я ж не защищаю Тринкао, в остальном-то убожище.

Ну сместилась каланча в центр и кого то там обыграла, а толку то?) Смысл вспоминать об этом?

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

AlexMcArrow писал(а):

 

Ну, видели, был у порта момент, когда он в дриблинг пятерых (кажется) прошёл. В добавок к гибким ногам у него в голове извинлины бы водились...

Но если что, Аленья (которого вспоминали) и этого не может.

Ну написал бы сразу что он десятерых обвел, чтобы уж прямо совсем убедительно прозвучало))

Аленья того же поля ягода примерно. И Мингеса тоже. Зато реально интересные кантерано греют лавку.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

Эти эпичные выходы ЦЗ на замену от Кумана уже порядом подза*бали. Мингеса плох как оборонец был и в Барсе Б. Так что тут ничего нового. А вот Араухо большой молодец (ну это если по 2 тайму смотреть, ибо 1 не видел). Очередной "шикарный" выход Тринкау, ну как же без этого парня Куману обойтись, который наверно на тренировках играет на уровне пикового Роббена, не иначе.

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

Ну вот в соседней ветке о Пуче не было и слова сказано. Но появился человек, который о нем вспомнил и оставил язвительный комментарий в адрес тех, кто игрока поддерживает. Так что Пуча обсуждают все, даже люди, так скажем, из противоположного лагеря. 

А все потому что в этой Барсе ничего интересного больше и нет кроме этого конфликта. Выборов остается только ожидать, перетирать о Месси уже надоело, игра команды пока особого обсуждения не заслуживает. Вон даже Заур самоустранился и отказывается свои простыни катать с разборами (а жаль). 

Голос за!
4
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

Благодаря переносам это уже 4 домашняя игра подряд. Жаль, что как минимум 1 тайм придется пропустить. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

wizard писал(а):

Ну это же не все что нужно полузащитнику, особенно тому, который играет ближе к атаке, плюс этому элементу можно научится за n количество лет с его уровнем футбольного интеллекта и чуйки. А научиться сильно бить по мячу, бороться и покрывать большие пространства благодаря своей комплекции он вряд-ли сможет, я к этому клоню.

Рики это восьмерка. То бишь центральный полузащитник. Сейчас такая позиция есть у Кумана и она не такая атакующая как десятка. Сила удара? Сколько там Иньеста голов забил в карьере? Это не такой уж и важный скилл. Тем более, что пушечный удар иметь не обязательно для голов. А про покрытие больших пространств...Ну понятно, что он не Канте и не Каземиро. Да, это его недостаток. Не умеет отбирать и не покрывает большие пространства. Так парень далеко не идеал, кто это оспаривает? Но при этом он умеет читать игру и вполне себе вынослив. В прессинге носится будь здоров. Со своими плюсами и минусами парень, специфичный игрок. Но играть заслуживает исходя из того что показывает, выходя на поле.

Может и не станет он кем то крутым из-за своей физики весьма ограниченной, но не давать ему из-за этого играть и выпускать игроков, которые лажают из матча в матч это полный бред же. Думаю, что Димонссс все правильно расписал по ситуации с Пучем.

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

wizard писал(а):

Пуча серьезно ограничивает его физическая комплекция - из-за его излишней легкости он ограничен в дальних ударах и передачах, борьбе. Как АПЗ у него совсем никакой удар, он далеко не Иньеста в плане дриблинга. Думаю что Педри куда как перспективней Рики на этой позиции. Как ЦПЗ он может классно освобождаться от опеки, двигать мяч, но в конкурентах там у него вполне вероятно что будет Де Йонг, который может сделать почти все тоже самое, но при этом быстрее, выше и сильнее)

Ну тогда да, пацинет скорее мертв.

Пуч тоже здорово двигает мяч. Причем, и передачи между линиями отдает в стиле Бускетса. У Педри такого элемента не проглядывается от слова совсем.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 711

У Пуча был еще более крутой матч, чем с АМ. С Алавесом (ветку беглым взглядом читал, так что хз, мб упоминал кто уже) на выезде у него 2 голевых, созданный выход 1 на 1 для Суареса и еще уйма полезных действий. Для меня очевидно, что он не хуже того же Педри. А в плане креатива конкретно даже лучше. Про всяких Тринкау, Аленья, Пьяничей я даже и не говорю.

Да что тут говорить, если Рики за свои крохи сыгранных минут, один из лучших в команде по ключевым передачам.

Голос за!
6
Голос против!
0

Страницы