Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

Рики Пуч - единственное светлое пятно. Не смотря на то, что тренер его сгноил на лавке, выходит и играет ярче, чем Педри с Тринкау вместе взятые. А если бы игровая практика была хоть какая то?

Кстати, Коут то был в заявке, но как ни странно вышел Рики. Может екнуло чего наконец в голове у Кумана.

Голос за!
12
Голос против!
-6
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

De Roj писал(а):

Ещё раз скажу: при чём здесь высокий прессинг, если "Барселона" не может мяч со своей половины поля вывести? Здесь хоть сверхвысокий, хоть сверхнизкий прессинг. Когда мяч у "Барселоны", она не знает, что с ним делать, и это огромная проблема. 

Если Куман провалился с планом на матч против "Мадрида", это проблема только Кумана, а не Месси. Видимо, до Месси он эту мысль не донёс, что нужно высоко прессинговать. Что-то я не слышал после игры "проиграли из-за Месси, я сказал ему идти в прессинг, а он не шёл". Лукомского тоже нужно разбавлять здравым смыслом немного. 

Не может потому что соперник хорошо накрывает. А на такой прессинг нужно отвечать своим прессингом. А команда не может. 

Я Кумана не выгораживаю совершенно. Это тренер не уровня Барселоны, очевидно. Но проблемы Месси это не отменяет. 

 

Голос за!
1
Голос против!
-8
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

De Roj писал(а):

 

Мысль я понял. Гризманн наверное тоже заиграть не может, потому что Месси год назад недостаточно тепло приветствовал его в раздевалке.

Отвечу словами Лео: "Устал уже быть причиной всех проблем в клубе". 

Жду мнения, что Лангле играет рукой из-за того, что Месси всё ещё в клубе. 

Гризман не может заиграть потому что он дублирует функции Месси (по своему, правда). 

А я говорил, что Лео это причина всех бед? Просто его проблема является глобальной, вот и все. А так, у клуба целая куча проблем.

Голос за!
4
Голос против!
-5
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

De Roj писал(а):

При чём здесь матч с РМ? Конкретно в этой игре Месси бегает, прессингует, дорабатывает во всех эпизодах. 

После первого тайма у Месси ни одной потери в атаке, вся опасность и удары от него, в то время как Дест, Педри, де Йонг раз за разом теряют мяч. Мы будем продолжать натягивать сову на глобус и говорить, что Лео виноват в их потерях? Или он виноват настолько глобально, что команда ни в одном матче хорошо играть не может из-за одного нахождения Месси в заявке на встречу? 

Я четко, кажется, дал понять причем тут матч с РМ.

У команды нету высокого прессинга вообще. По крайней мере такого, которым можно ответить на сильный прессинг соперника. До того как Юве отошел назад, Барса и не помышляла об атаке. Куман намеренно не рискует высоко прессинговать из-за того, что Лео будет недорабатывать и Барса пустит гол наподобии того, что забил Вальверде тогда в классико. 

То что Лео индивидуально играет круто, я не оспариваю. Единственное, что моменты порет. Остальные теряют мячи потому что они хуже него в индивидуальном плане. Но все игроки хорошие и могли бы лучше раскрыться в сильной структуре, но благодаря Лео такой возможности у них нет.

Голос за!
4
Голос против!
-4
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

De Roj писал(а):

Здесь у нас разные взгляды на причину и следствие. Я считаю, что Лео не должен бегать прессинговать наравне со всеми, ты считаешь, что должен, либо пускай уходит. Не договоримся. 

В выездных матчах без Лео это с "Динамо" и "Ференцварошем"? Не тот уровень соперника, чтобы какие-то выводы делать. 

Месси прессинговал всегда примерно одинаково. В начале карьеры побольше, что приводило к мышечным травмам. Больше прессиновать он уже не станет, тем более по такой игре. 

Нет, я считаю, что Месси должен прессинговать больше, чем он это он делает сейчас. При Пепе он это делал гораздо лучше, пусть уже и тогда у него было больше свободы, чем у других. В том то и дело, что прессинговать он не станет. Поэтому я и не жду сильного футбола до продажи арга. 

Голос за!
0
Голос против!
-4
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

De Roj писал(а):

Sherman 

Обращаю внимание: до шестнадцатой минуты "Барселона" не может выбраться со своей половины поля, даже не может удержать мяч на половине "Ювентуса". При этом Месси равноценно участвует в прессинге со всеми. 
На шестнадцатой минуте "Барселоне" удалось перейти в длительную атаку, потому что Месси первый раз сместился в опорную и подтащил мяч вперёд. Атака закончилась сначала потерей Деста, потом потерей Гризманна. Обвинить Месси в дестабилизации игры "Барселоны" уже не получится, разве что ментально мешает хорошо играть в футбол ) 

Прессинга почти никакого нет. С РМ уже Куман пытался прессинговать с первых минут с Лео на поле. Получилось так ужасно, что после пропущенного сразу же назад откатились.

До 0:2 тупо смотрели как Юве атакует.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

De Roj писал(а):

Если бы было так. Сейчас зачастую случается, что Коутиньо, Гризманн и особенно Дембеле пытаются играть без установки "отдай мяч Месси", а делают что-то сами. Итог плачевен. Сидишь и думаешь "если бы реально отдавали мяч Месси, было бы больше толку, чем пытаются что-то выжать из себя сами". Лео в этот момент на противоположном краю не участвует активно в атаке, эти гении без него соображают (как итог — потеря мяча в 99% случаев).  

Еще раз, я хочу видеть этих игроков без Месси и при хоть какой то рабочей структуре в атаке (которой с Месси не будет). В матчах выездных в ЛЧ без Лео все было очень даже хорошо.

De Roj писал(а):

 

Неправда, что совсем не участвует. Много у нас игроков атаки отобрали мяч так, как Месси летом против "Наполи"? 

И здесь опять следствие идёт не оттуда. Я понимаю Месси, почему он не участвует в общем прессинге: эти 100+ миллионники так часто теряют мяч в простых ситуациях, что замахаешься бегать его отбирать безрезультатно. Месси — элитная машина, использовать его в тактике "побегай братец за мячом" — преступление. Команда с Лео в составе должна держать мяч не отпуская, как делала это при Пепе, тогда будет максимальная польза. А сейчас Месси смотрит, как Дембеле просто дарит мяч сопернику — и что вы предлагаете делать Лионелю, бежать отбирать этот мяч? Дембеле снова его потеряет. 

Давайте сегодня в матче против "Ювентуса" будем обращать внимание, когда команда 1) теряет мяч в ситуациях, когда можно его не терять; 2) не открывается под передачу, когда Месси с мячом и бежит в атаку; 3) не может выйти из-под прессинга со своей половины поля и теряет мяч. Удивитесь, сколько технического и тактического брака происходит в "Барселоне" совершенно без участия Лионеля. 

Ну если использовать Лео в прессинге это преступление, то футбола мы просто не увидим с ним на поле нормального, вот и все))

Лео начиная с 2012 года все меньше прессинговал, а году в 15 или 16 забил болт окончательно. Поэтому сто миллионники тут не причем. Да и так себе причина не прессинговать, на самом деле.

 

 

 

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

De Roj писал(а):

 

Не согласен. Эти игроки превосходно теряют мяч без Лео. Проблема в том, что они плохо играют в атаке, не обостряют и не создают опасных моментов. Из-за этого Месси приходится больше обострять, как следствие, чаще терять мяч. Так что причина глубже, чем кажется на первый взгляд. 

Тот же Дембеле чаще теряет мячи, при этом создавая в десятки раз меньше, чем Месси. 

Очевидно это адресовано Manco, а не мне, ибо я о другом написал вообще. Но пожалуй отвечу. Кто сколько там теряет мяч говорить не буду с уверенностью, ибо статистику я не изучал. По визуальным впечатлениям это делает меньше даже Дембеле. Оно и не удивительно, ибо Месси вовлечен в атаку больше всех. У него полный картбланш на творчество. Его потери это в целом нормально даже. Хоть в последнее время для игрока такого класса их слишком уж много. 

По поводу того, что другие игроки не могут ничего создать. Я хотел бы увидеть работу тренера в Барсе, в которой Месси нет. И тогда уж подобные выводы делать. Чтобы создавать шансы у ворот соперника нужна структура в первую очередь, а потом уже использование индивидуальных скиллов футболистов в этой самой структуре. В нынешней Барсе позиционное нападение сводится к тому, что надо отдать мяч Лео и он уже решит. При этом футболист своим движением уже ограничивает команду в позиционке, ибо двигается как хочет, а партнеры под него пытаются подстраиваться. Эту проблему мог бы решить перевод арга на позицию ложную девяткой, но на деле у команды нет вообще никакой девятки. Ни ложной, ни чистой. Плюс совсем не учавствует в прессинге, из-за чего команда меньше находится с мячом и меньше создает соотвественно, чем могла бы. При этом отсутствие даже всего одного человека в командном прессинге/обороне заставляет больше впахивать других. Нагрузка накладывается неравномерно. Это тоже явно сказывается на физическом состоянии игроков. Чем больше бегаешь, тем хуже ты будешь творить с мячом в ногах. Если ты не Видаль, конечно. ФДЙ, Бускетс, Пьянич, Коут, Педри - не тот формат явно. Так что чему тут можно удивляться? Пока Лео в команде, остальные игроки на 100% своих возможностей в плане креатива не раскроются. Ну разве что только Альба, который словно создан для игры вместе с таким Месси.

 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

wizard писал(а):

 

Это верно, но я не вижу в этом огромной проблемы Лео и то, как в этом может помочь Суарес. Оба плохо пашут, Суарес конечно в теории может цепляться за мячи при выносах, но на практике в последние сезоны вел единоборства плохо. Лео много пускается в дриблинг, но Суарес много ошибается в передачах и в этом самом дриблинге.

А я вижу в этом огромную проблему Лео. И не только в этом. И не понял к чему эти сравнения с Суаресом, которого в команде нет, и лично я о его продаже ни сколько не жалею.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

Чем больше ты обороняешься на своей половине поля, тем больше у защитников возможностей совершать такие вот ошибки. А кто мешает чаще отбирать мяч на чужой и давать команде больше владения - очевидно. Вот тебе и корреляция.

Голос за!
4
Голос против!
-2
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

Да просто очередной тренер не хочет ставить Коута в центр. Но при этом игрок такого класса в его понимании не должен сидеть на лавке. Так я и думал в самом начале сезона, что десяткой в итоге станет Гризман. Игрок более умный и работящий.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

Футбола крутого мы вряд ли увидим, конечно, но если так привозить самим себе, то можно и в ЛЧ не попасть. Альба вроде и игрок мирового класса с очевиднейшими крутыми качествами, но порой в его умственных способностях я сомневаюсь. То как сразу 3 игрока обосрались в моменте с голом это надо в коллекцию. У Негредо был всего 1 шанс из миллиарда в этом эпизоде и они все сделали, чтобы старый форвард своего добился.

Сколько еще мы будем видеть этого Тринкау? У него как будто в контракте прописано, что он должен появиться на поле абсолютно в каждом матче. Бесполезный пока юнит совершенно. Почему Конрад с Рики продолжают греть лавку - вопрос риторический.

Голос за!
11
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

Vasisualy писал(а):

Второй тайм толком не смог посмотреть. Как Пуч и Аленья выглядели?

Аленья привычно максимально серо, при этом терял мячи на своей половине. У Рики ближе к концу было пара ярких эпизодов.

Тринкау, конечно, за*бал и времени дают ему черезчур много. Но что то в нем есть таки.

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

Mancо писал(а):

Орельяна по ощущениям "Мончу 2". Прекрасен во всем, все умеет, все может, ноги не уберет и вполне себе лидер. Но, наверное, чисто просто классом не дотянет до высокого уровня. В любом случае очень большие симпатии вызывет его игра.

Про класс вообще не понял. Кто тогда потенциально классом мог дотянуть за первой команды за те 8 лет, что я за дублем слежу. Просто чисто с моего дивана, Орельяна входит минимум в топ 5 самых крутых хавов, что игралв ББ с 2012.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

SimvoloS писал(а):

А  может Тодибо не хочет играть, в чуждой для него команде. Просто не интересно ему в Португалии. Может он считает, что Барса - это его команда и бережет силы, именно для нее. 

Очень надеюсь, что это рофл.

Ask писал(а):

Вы шо серьезно про самого перспективного заща планеты? Ахах.  Сабж не был основным в вылетающей Тулузе, не стал основным в обсирающемся Шальке и сейчас совсем не играет в ссаной Бенфике. Но, по мнению местных экспертов, самый перспективный в мире и вообще сходу должен был залететь в основу БЧК, ага. В который уже раз удивляюсь уровню аналитики местных экспертов)))

В Тулузе был он основным. На момент перехода в Барсу все его с Вараном сравнивали и довольны были, что урвали за бесплатно такого таланта. Был ли он переоцененным или нет я не знаю. Но распиарен парень был в достаточной степени.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

Мда, чел из одного из самых перспективнейших защитников планеты, второго Варана и т.д, превратился в очередной баласт. А будь на месте Барто кто то умнее, то был бы продан француз летом минимум лямов за 20 куда-нибудь в АПЛ. И подписать Гарсию не было бы проблемой.

Голос за!
2
Голос против!
-2
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

Margi писал(а):

Я бы Аленью не критиковал. Человек играет вообще не на своей позиции. Я напомню, что в ББ он играл на позиции ложной девятки.

Я как человек, который следил за Барсой Б максимально активно именно в период нахождения там Аленья, хочу задать логичный вопрос. Кто тебе такие сказки рассказал?

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

Vasisualy писал(а):

Sherman насколко я помню, они его достаточно давно к тренировкам основной команды привлекать начали. Явно не под ЛЧ из-за травмы Пике. Вряд ли Пими со-товарищи пытались "лишнего" игрока пристроить - там ить тоже травм в защите полная кошёлка!
И вообще! Хочется чего-то оптимистичного. Например, надеяться, что получим из Ла Масии двух толковых ЦЗ - Араухо и Мингесу. Ну и Гарсию летом к ним в придачу. 

Это да, но тут ничего удивительного. Его привлекали еще в конце прошлого сезона. Если мне память не изменяет, то в динамике первой команды он был из-за травмы Араухо. И тогда он действительно был лучшим ЦЗ из доступных в дубле. А перед началом этого сезона вряд ли кто то понимал что из себя представляют новичок Минго и Комас, который был в аренде. Поэтому привычного Мингесу заявили в ЛЧ и продолжали привлекать к первой команде из-за травм Умтити и Араухо (а также неудачи с Гарсией). 

На Гарсию и Араухо еще можно надеяться, ибо у парней есть какой-никакой бэкграунд. Мингеса же выглядит пассажиром случайным пока что.

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

Vasisualy писал(а):

Sherman насколько я понял, вся тренерская тройка по возможности ходила/ходит на игры Барсы Б, и сами присмотрелись к Оскару, после чего стали его к тренировкам с основной команды привлекать. Возможно, считают, что это у него те ошибки, над которыми можно работать, видят потенциал, а не только "здесь и сейчас". Но согласен, что по одному матчу в основной команде судить трудно. Думаю, он ещё шансы получит и с более серьёзными соперниками, так что сможем оценить получше.

У Мингесы только 1 матч за Барсу Б в этом сезоне и там он левого защитника играл. Так что вряд ли к нему "присмотрелись". Думаю, что тут все куда проще. Помимо советов тренеров дубля (если эти советы были), Оскар еще и единственный ЦЗ из ББ, который заявлен в ЛЧ. Так что выбора то особо и не было у Кумана.

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

Не знаю как там Мингеса сыграл, ибо не смотрел, но на вашем месте сбавил бы ожидания от него. Парень на топовом уровне обращается с мячом и умеет играть на любой позиции в защите, но никогда суперталантом не считался из-за своих оборонительных ошибок. Даже в Барсе Б он бы сейчас вряд ли был основным, ибо там и Комас, и Минго котируются выше, на сколько я понимаю. Говорят, что тренеры дубля Оскара посоветовали Куману. Если так, то скорее они свою выгоду искали такими советами, ибо самим нужно как то в таких условиях выживать и лишаться лучших защитников не хочется))

Так что это скорее временная затычка, а не перспектива. Буду, конечно, очень сильно рад, если парень меня посрамит в итоге.

Голос за!
1
Голос против!
-2
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

Матч не смотрел, но то что у Мартина теперь в этом сезоне с игры голов больше, чем у Месси это рофл, конечно, тот же.

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

Когда на этого парня уже обратят внимание в первой команде? Ну крак же.

https://twitter.com/Nyctophile1_/status/1330663412087611392

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

Мда, после таких таймов хочется бросить смотреть футбол, если честно.

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

GenAl писал(а):

Фонт - худший из кандидатов в президенты ФКБ? Снова извиняется перед Куманом и давно забыл о существовании «Ла Масии» https://www.sports.ru/tribuna/blogs/la_masia/2857197.html?sl=1

Читал несколько текстов этого недоавтора. Больной недоумок, который из-за игроков Ла Масии готов поносить даже хороших игроков вроде Педри. Одно и то же нытье из статьи в статью о Рики Пуче и том что целой толпе из Барсы Б не дают шансов. Реально, чуть ли не пол команды дубля называет и недоумевавет, что им всем шанс не дают, бгг. Причем, упоминаются такие люди как Пеке или Де Вега, которые даже в Барсе Б нихрена не доказали и большими талантами не являются, или травмированный Кольядо. Даже я, человек, который довольно лоялен к Ла Масии, и интересуется академией, просто не могу читать его бредни душевнобольного.

Голос за!
17
Голос против!
0
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 708

Молодой Месси был круче. Не отменяет достоинств Фати никак, ибо Лео гений и по природному таланту один из лучших в истории как минимум. Ансу во многом повезло, что много атакующих игроков сломались на старте прошлого сезона и в Барсе Б кроме Фати атакеров реально одаренных не было. Поэтому даже не дебютировав в дубле, он попал сразу в основу. В этом сезоне, например, у него бы так не получилось. Ибо такой эпидемии травм не было, да и количественно атака сейчас лучше укомплектована. Еще есть Конрад из дубля.

К тому же, Фати лично меня больше не талантом подкупает (хотя и этого не отнять у него, само собой), а зрелостью не по годам. 

Голос за!
2
Голос против!
0

Страницы