Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Бля, тыщщу лет не читал с таким интересом форум)) Толковых ребят на форуме оказывается хватает! И слог поставлен, и широкий спектр познаний в разных областях на лицо, и с фантазией полный порядок! И пох, что непосредственно про футбол, мало! Дельного - почти ничего)) Но все равно, эмоционально трясу всем руки! 

 

Бубл, ну давай уже, не томи!)) 

Голос за!
8
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Говорил не раз и еще раз повторю! Нападающий Бензема, для меня всегда был круче нападающего Суареса, даже когда забивал в два раза меньше уругвайца! А сегодня, когда он еще и забивает, через призму требований современного футбола, Бенз эталонный нап без очевидно слабых мест! Обыгрывает, играет в пас, прессингует, превосходно двигается, забивает! И это в 32 года!

Его некоторая блеклость(отнюдь не бесполезность) была прямым следсвием тех задач, которые ему приходилось выполнять играя бок о бок с португальской примой! Помнится находились даже те, кто считал, что Карима продолжают держать в Мадриде только потому, что там играет Роналду. Нет КР7 и это лучший Бенз, что играл на Чамартине.

В странное время мы живем! Нап, который абсолютно по всем параметрам подходит Мадриду, играет в Барселоне! Причем успешно(во всяком случае, исходя из его результативности). А форвард, который рожден играть в ФКБ, и идеально соотвествует игровой концепции клуба ( в ее идеальном воплощении) десятый сезон потеет за "бланкос")

Голос за!
10
Голос против!
-2
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Давай Бубл, еби гусей))

Голос за!
10
Голос против!
-1
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Не должно такое роскошное трио полузащитников, да еще и вместе с Гризманном столько ишшачить на поле. Да и не могут долго! Это - самое настоящее футбольное западло!

Голос за!
12
Голос против!
-4
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

В начале сезона, обычно мешает начало сезона)) Даже без комерческих турниров с их трансатлантическими перелетами (даже Леня на них грешит), начало сезона - это всегда тяжко! Кондиции, они сука такие) Их приходится набирать! На нагрузках не особо то и бегается, знаешь ли)) Середняки, собираются на предсезонку и готовятся раньше топов. Сборников у них нет, соревновательной нагрузки на сезон меньше. И тд. и тп.

Ну и, в конце то концов, если ты играешь без Месси, это не говорит о том, что ты можешь играть вообще без напов)) Ну, а если твою атакующую линию в начале сезона составляют Рафинья, середнячок Перес и новичок в начальной стадии своей адаптации, а самый полезный актив, так вообще 17 летний сопляк, хуле тут вообще обсуждать,я не знаю)

Голос за!
4
Голос против!
-2
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Поделюсь некоторыми мыслями в догонку прошедшему матчу. В принципе подтверждается многое из того, о чем говорил перед стартом сезона!

1. Перспективнейшее на бумаге сочетание ЦПЗ, Артур-Бускетс - ФДЙ не эффективно с точки зрения командных действий в переходных фазах, если на поле присутствует пара Месси - Суарес. Во всяком случае, с любым, худо-бедно серьезным соперником.  Не хватает мобильности, агрессии, навыков игры в отборе и работоспособности на грани самопожертвования. Видаль, в лишний раз, наглядно продемонстрировал очевидное! Зону Месси должен отрабатывать некто, кто обладает здоровьем и умением покрывать большие пространства. Кстати, Месси, якобы вынужденный все эти годы искать мяч далеко от чужих ворот по причине непроходимой тупости ракитичей, и с этими ребятами продолжает перманентно опускаться за ним к центральному кругу. Казалось бы, куда уже ПЗ креативнее. 

2. Как я уже говорил,Гризманн однозначно не ЦФ! И что еще очевиднее, он не вингер! Во всяком случае ,не в команде, которая часто действует в позиционной атаке. Не дриблинга, не каких-либо незаурядных скоростных качеств. А его умение, здорово действовать в подыгрыше не находит эффективного применения в силу тактических рамок, связанных со стандартными задачами левого вингера! Единственная позиция на которой француз может быть эффективен в рамках всего того, во что играет Барселона ЭВ - ложная 9! На фланге Гризманна можно абсолютно спокойно заменить футболистом, уступающим ему в классе. То бишь по совокупности умений! Хуже не будет!

3. Очевидные изъяны по части эффективного применения прессинга/контрпрессинга вынуждают, мягко говоря, не самых быстрых ЦЗ Барселоны перестраховываться! Действовать глубже, нежели того требует игровая ситуация, что очень часто создает чудовищный вакуум за спинами полузащитников! Которые, в свою очередь, в силу отсутствия ряда качеств не способны эти пустоты покрывать. Периодические, большей частью неудачные и чреватые попытки тягучего Лангле, накрывать напов глубоко, вызывает жалость к последнему.  Не удивительно, что в таких ситуациях в выгодном свете предстает абсолютно серый, по футбольному бестолковый  Семеду! Его скорость (наряду с умением МАТШа прочитывать игровые ситуации) позволяет Барселоне избегать еще больших проблем в обороне. А ведь очевидная полезность Семеду и Видаля в рамках этой Барселоны до нельзя подчеркивает всю глубину ее проблем! Потому, что в полноценно следующей игровым традициям Барсе эти двое никогда не то, чтобы не заиграли, а возможно, даже не появились бы!

4. Барса становится предсказуемой для соперника, если не имеет на флангах хотя бы одного игрока, способного эффективно обыгрывать 1 в 1. Cлишком очевидный крен в центр! А без умного Альбы, эта проблема усугубляется донельзя! С Месси и Суаресом в основе можно задействовать в этом формате левый фланг! Куда пихают Гризманна, который не обладает необходимым качествами для этого. В результате Барса получает мертвейшие фланги, которые вряд ли сильно оживит даже здоровый Альба! Показательно, что выходит Дембеле с его проблемами по части качества работы с мячом в узких пространствах и создает за 15 минут больше, чем Гризманн за три игры! Кстати, я бы очень хотел, чтобы команда развивалась дальше вокруг атакующего трио Фати-Гризманн-Дембеле. Уверен, в таком случае и легковесное три в полузащите заблистало бы совершенно по иному!

В итоге мы снова получаем чрезвычайно нелогичную Барсу, где абсолютно худший, по совокупному качеству ТТД игрок команды в данном матче, по сути решает ее исход. Стандартный сценарий последних двух сезонов, когда чуть ли не каждая третья команда, как минимум не уступает Барселоне по игре, но в итоге все решает плохая реализация соперника, и наоборот - отменная, двух прим Барселоны, которые компенсируют свои вопиющие недоработки в игре без мяча, выдающимся исполнительским мастерством. Но как минимум раз в год случается эпизод, когда соперник забивает все, или почти все, а у прим Барселоны не идет. И тогда, не находится противовеса их минусам. Барса получает Рим и Ливерпуль.

 

 

 

Голос за!
14
Голос против!
-2
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Люди действительно уходят, главным образом по причине взросления и сопутствующих этому взрослению забот)) С возрастом идет на убыль болельщицкий задор, что совокупности с повышающимся жизненным ритмом, скажем так, снижают уровень потребности в посещении форумов)) Может я и забегаю сюда по прежнему, несмотря на аццкую занятость, только потому, что никогда этого самого болельщицкого задора не имел. Ну разве, что в очень далекой юности)

Если просто, на форуме, как в кантере))) Бывает плеяда богатая на таланты, бывает нет)) В золотой век БМ, где-то с 06 по 12-13 было очень много креативных, прилично подкованных юзеров. Не зря, в последствии многие из них, вроде Мананова, Рынкевича, Шуваева, Кардоша  и пр. нашли себя в спортивной журналистике. Мы учились друг у друга. В частности, благодаря Салтису, Лоссу, я, человек, не получивший образования на русском языке, очень здорово подтянулся в этом направлении. Некоторые из ребят, по их собственному признанию, совсем по другому стали понимать футбол, благодаря мне.   Люди здорово знали матчасть и недурственно шарили в футболе. Они и тогда жестко срались с переходами на личности, но масштабы аргументации позволяли не замечать этого. Долбоебы были и тогда, но они тупо не выживали в этой среде. Их быстро обнаруживали и выпиливали коллективным разумом. Под одной виртуальной крышей объединялись и спокойно уживались расисты, антисемиты, анархисты, сатанисты и прочие похуисты)) Были среди нас футб. администраторы, тренеры, арбитры (Гатаноа).

Следующую пару-тройку лет , полку толковой молодой поросли все еще прибывало, но уже не с такой интенсивностью. Нынешняя БМ напоминает сегодняшнюю Ла Масию. Интересных людей очень мало.  Показательно, что из юзеров, появившихся на ресурсе за последние 5-6 лет, какого-либо пиетета добились парочка-другая ребят, видевших в живую чуть ли не Стэнли Мэтьюза с Жюстом Фонтеном))) Зато среда для долбоебов в высшей степени благодатная)) Что и выливается в сегодняшнее их засилье. 

пысы: кстати, в тот злополучный срач, в ветке "политика", не ввязываться у меня мозгов хватило, хотя целиком и полностью был на стороне одной из противоборствующих сторон))

Голос за!
4
Голос против!
-1
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

А нечего писать друже) Ничего с момента моей последней активности на сайте, не изменилось! Клуб продолжает двигаться в неверном направлении. И будет двигаться дальше, пока на спортивные решения будут влиять посторонние факторы. Вероятно, в скором будущем беснующейся толпе вынесут тело стрелочника и помпезно представят другого, как и предшественник, ограниченного в полномочиях.  Благо, желающих связать свое имя с историей великого клуба найдется, пруд пруди. Я и сам, именно так и сделал бы))

Голос за!
4
Голос против!
-1
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Я смотрю тут все по старому?) Попробую ка забежать еще, месяца, так, через три))

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Voxer писал(а):

Gardarik писал(а):

 

Известный болельщицкий штамп) Мы неоднократно читали от совершенно разных футболистов Барселоны, об известном правиле позиционной игры, которое гласит, что  нужно терпеливо дожидаться мяча в определенной зоне и мяч, рано или поздно к тебе придет) А если не придет, значит твое движение в строго нужный момент позволит получить этот мяч партнеру по команде. И это на самом деле так! Лео Месси банально не хватает терпения. Его желание соприкасаться с мячом сильнее любых правил.  

 ЗЫ: Я с тобой абсолютно согласен в том, что вышеописанное правило действительно работает. Но я категорически несогласный, что оно работает без исключений. Таки необходимо учитывать скиллы партнеров, как негативные, так и позитивные

Voxer, ты совершенно прав) В футболе не существует каких - то универсальных средств, которые работали бы на все случаи жизни. Всегда бывают исключения, впрочем подтверждающие правила. Но мы говорим о яркой тенденции длиной в крайние 5-6 лет, а не о периодической необходимости, связанной с какими-то тактическими свойствами того или иного соперника. Месси имел склонность стягиваться к мячу уже при Тата Мартино. Если Бускетс (выдающийся мастер по части разбивания линий) Хави (мастер вообщем всего), Иньеста (то же самое), Ракитич не могут доставить ему мяч, тогда я не знаю, кто это умеет. Опять же, персональная опека и слишком большое внимание к твоей персоне недвусмысленно намекают на то, что где-то, кто-то совсем остался без внимания. И это есть, несомненное благо для команды. И именно тут, на передний план выходит терпение и желание играть на команду. Как минимум, можно вспомнить один из более-менее свежих ЭК, когда к Лео прикрепили Ковачича и что партнеры арга по команде сделали с соперником, по полной юзая этот изъян.

Лео обожает мяч. Он всегда хочет владеть им. Если он не встречается с ним больше пары минут, он тупо идет за ним. Нарушает сразу несколько принципов построения позиционной игры. Это плохо, но не смертельно, если он будет активно защищаться в той зоне, хозяина которого он оттуда выдавил своим там присутствием. Хозяин не может оттуда не выдавиться, поскольку лишается пространства  лишает его Лео. И в добавок, получается минус один адрес для продвижения мяча вперед. Наглядный пример, крайний сезон ЛЭ, когда партнеры (Ракитич, Гомеш) боясь перемещаться вперед уходя от соседства с Лео, тупо выпадали за линию мяча. Некоторые барсаманы даже выражали недоумение, мол что потерял Ракитич, чуть ли не в зоне правого латераля))

 просто по памяти за весь сезон таких качественных передач из глубины в исполнении НеМЕССИ (ну и не латералей) вспоминается лишь полторы с натяжкой (одна нерезультативная от Артура точно вспоминается)

И в контексте нашей дискуссии, основного его посыла, мне кажется ты несколько путаешь понятия "ключевая передача", "последний пас" с позиционным продвижением мяча вперед.

 

Голос за!
3
Голос против!
-2
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Voxer писал(а):

Gardarik писал(а):

Но когда, команда с мячом, Месси по прежнему там, где ему наиболее комфортно. И это не в штрафной площади или подступах к нему, как в случае с КР.

Заур, прошу прощения, что влезаю, но разве это не следствие того, что после ухода сначала Хави, а потом и Иньесты почти никто не может на постоянной основе (по несколько раз за матч) снабжать ЛМ качественными проникающими передачами из глубины?

Известный болельщицкий штамп) Мы неоднократно читали от совершенно разных футболистов Барселоны, об известном правиле позиционной игры, которое гласит, что  нужно терпеливо дожидаться мяча в определенной зоне и мяч, рано или поздно к тебе придет) А если не придет, значит твое движение в строго нужный момент позволит получить этот мяч партнеру по команде. И это на самом деле так! Лео Месси банально не хватает терпения. Его желание соприкасаться с мячом сильнее любых правил.  

Голос за!
2
Голос против!
-2
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Anthony писал(а):

Заур, а давай обсудим проблему Месси относительного его извечного оппонента? Не кажется ли тебе, что Месси с возрастом стал более зависим от окружения, нежели Роналду? Почему Криштьяну не является такой проблемой для своих клубов, хотя тоже не особо пыхтит со всеми этими гангампрессингами и игровыми дисциплинами на поле? 

Давай, Антон!

1. Не кажется. Нынешний КР - самый зависимый из всех своих версий. Португалец окончательно трансформировался в эффективного завершителя атак и форварда штрафной площади. Лепить из говна конфету, он если и в состоянии, то в режиме разовых акций. Сегодняшний Лео Месси, в индивидуальном плане само совершенство. Может сотворить гол как для себя, так и для партнера с любой точки половины поля соперника. Если партнеры арга по команде обучены выполнять необходимый для обеспечения его комфортной средой, объем тактической и не только, работы, Месси будет творить на высшем уровне! Если не обучены, тогда см. сб. Аргентины. Количество игр за сборную, когда Месси блистал всеми красками можно пересчитать на пальцах двух рук. В основном УГ. В нынешней сборной, пока, УГ в кубе.

2. Почему это не является?) Еще как является!) Я, например, всегда говорил, что Мадрид без КР играет в более интересный комбинационный футбол. Заметно более интенсивен и лучше защищается. Мадрид с КР выиграл ЛЧ? Барса с Месси его тоже выиграла! Несколько раз? При определенных раскладах и Барса могла. Там, где Мадрид отскакивал, Барселона этого не сделала два года подряд)) Причем, будучи в миллион раз более благоприятных условиях))) Поражения от Ромы и Ливерпуля, большей частью лежат за пределами игровой плоскости. 

Другой вопрос, во что играл Мадрид с КР! Если не ладится, просто сделай навес на одного из трех амбалов под 1.90 ростом. Простой и эффективный способ доставки мяча в штрафную, позволяющая держать за линией мяча приличное количество игроков)Это если, очень просто)) А разве основная претензия к Барселоне ЭВ в том, что она не выигрывает? А не в том, что футбол, который она демонстрирует не отвечает чаяниям инчады?

 И все же, с КР обороняться предпочтительнее, нежели с Месси. К вопросу об игровой дисциплине. Начнем с того, что КР, все же лучше помогает команде в позиционке. Не сразу но он туда возвращается. Худо-бедно контролирует дистанцию до следующей линии, пытается сканировать перемещения соперников и закрывать линии передач. Но даже не в этом разница. А в том, что для Месси с его игровыми приоритетами нет позиции на поле! Его свободные перемещения и вольные решения не вмещаются в структуру. Говоря простыми словами, он не открывается куда-то в определенный момент. Он там обитает. Он часто появляется там, где его не должно быть. Во всяком случае, не в тот момент, когда он захотел появится. Обычно, это "там" достаточно далеко от штрафной площади. Тот, кого он от "там" выдавил, по правилам позиционной игры должен занять место, откуда Лео прибыл. Но после потери мяча командой, Месси не будет защищать "там". А хозяин "там" туда уже не успеет)))

КР же в структуру вмещается. Портка просто вывели за две линии по четыре, максимально ближе к штрафной соперника. Его нынешние игровые приоритеты и природный атлетизм, позволяют ему быть эффективным в новой ипостаси. Нынешний Криш, гораздо более терпелив, когда не встречается с мячом. В отличии от Лео)) Месси, как и Криша убрали максимально дальше от своих ворот в фазе позиционной обороны. Это наиболее удобный выход, когда речь идет об игроке, не умеющем/желающем защищаться как другие. Но когда, команда с мячом, Месси по прежнему там, где ему наиболее комфортно. И это не в штрафной площади или подступах к нему, как в случае с КР. А когда команда мяч теряет, арг почти всегда в уязвимой зоне, в отличии от портка. Вот и вся разница! Арга не трансформируешь в подобие КР)) Он тупо не годится для этого)) Да и вряд ли захочет) 

 

Авет, с Неймаром команда всяко прибавит в атаке. Но совершенно точно, не станет лучше защищаться. По ходу последнего сезона ЛЭ я говорил, что для вывода баланса из критического крена необходим уход кого-то из трио МСН. В идеале, Суареса, поскольку о Месси речи быть не могло. А Ней, был единственным из трио, кто пахал в обороне в последнем сезоне ЛЭ. Именно пахал! Как заправский бровочник! И именно этот объем работы, вне всякого сомнения сказался на его эффективности у чужой штрафной. Более того, убежден, что новый игровой статус, рамки в пределах этого статуса, послужили основным катализатором его ухода. Он хотел большей свободы, более благоприятного плацдарма для творчества и большего пиетета к своему таланту.

Но даже уход Неймара я считал несомненным благом! Поскольку, во-первых, его игровая манера чревата большим количеством потерь мяча. Слишком много было в команде игроков, позволяющих себе рисковать с мячом в ногах. Чудовищная нагрузка на ребят, которые должны были этот мяч возвращать назад. Во-вторых, да, Неймар, в целом дисциплинированно выполнял объем беговой работы. Даже больший, чем он привык! Но дисциплинированно, не означает квалифицированно. То есть, рокировку бразила на какого-нибудь классного ногомячиста, который лучше дорожит мячом и умело обороняется, считал верным решением! Но в замен Нейу, клуб купил двух парней, которые вряд ли сильно лучше дорожат мячом ( не Дембеле, уж точно) и уж точно, не лучше защищаются!

А теперь, кто-то там предлагает все начать заново)) Это с Месси и Суаресом, Бускетсом, Ракитичем, Пике  и т.д. которые стали на два года старше)) Надеюсь это тупо набросы прессы, которые я традиционно стараюсь не обсуждать.

Голос за!
9
Голос против!
-1
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

"Пеп отправился повидать Йохана Кройфа вскоре после незадавшегося начала сезона, и в последующие годы он будет делать это очень часто, когда будет нуждаться в ценном совете. «У меня проблема, – сказал он своему ментору. – В моей команде есть двое парней, которых я не могу контролировать, они не слушают того, что я говорю, и это сказывается на том, как все остальные воспринимают мои посылы. А проблема в том, что эти двое – лидеры в раздевалке и лучшие игроки. Без них я провалюсь». Ответ Кройфа был прямым и конкретным: «Избавляйся от них. Может, проиграешь один-два матча, но потом ты начнешь побеждать, но к тому времени важно, чтобы этих двух вышвырнули из команды».

Бггг. А так Круифф учил Гвардиолу встраивать)))

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

"В начале того сезона произошел инцидент, которому суждено было оказать влияние на настроение команды на всю оставшуюся кампанию. В третьем матче чемпионата Пеп оставил Месси на скамейке запасных в Сан-Себастьяне, в игре против «Реал Сосьедад»: тренер думал, что игрок, должно быть, устал после международных матчей в составе аргентинской сборной. Лео был просто взбешен, причем настолько, что его вклад в игру в течение тех минут, что он все-таки провел, был практически нулевым, а на следующий день он не пришел на тренировку. С того самого дня Месси не пропустил ни одного матча.

Личность Месси была для тренера еще одной причиной задуматься. Пеп создал команду, которая строилась вокруг персоны крошечного аргентинца, берущего рекорд за рекордом, и через которую прошла уже целая когорта форвардов (Ибрагимович, Это’о, Боян; даже Давид Вилья, которому пришлось обживаться на фланге, несмотря на то, что перед переходом в «Барсу» его уверяли в том, что он будет в новом клубе «девяткой»), не сумевшая вписаться в командные схемы, предполагавшие полное подчинение Лео Месси. Когда игра перестала ладиться, особенно в выездных матчах, аргентинец получал больше ответственности, и Пеп подбирал состав исходя из этого: но приоритет, отдававшийся Месси, понижал вклад других членов команды и приводил в ужас молодых игроков.

По итогам сезона 2011–2012 Месси забил семьдесят три мяча во всех турнирах. Для контраста приведем статистику двух других бомбардиров команды, следовавших прямо за ним: Сеск и Алексис забили по пятнадцать голов каждый. Пеп создавал машину по забиванию голов, бомбардира-монстра, но коллектив только страдал от этого – и он знал, что он точно так же несет ответственность за эту ситуацию, как и любой из его игроков. Как сказал Йохан Кройф, «Гвардиола должен был контролировать множество личностей с большими эго в раздевалке. Нет ничего удивительного в том, что у него закончились силы». Пеп Гвардиола набрал номер одного из ведущих тренеров мира, чтобы задать ему важный вопрос: что нужно предпринять, если ты оказался в ситуации, когда кажется, что баланс нарушен? Надо уходить или менять игроков? Он получил ответ, которого, вероятно, не хотел услышать: менять игроков." Балаге "На пике".

Максимально политкорректно, местами завуалировано и все же, совершенно понятно, о чем речь)

"Менять игроков" - это совсем не обязательно про Месси.)) Ну или не только про него! Хави, Бускетс, Пике. Структура, которая до этого идеально маскировала слабые стороны выше названных игроков больше не функционировала, поскольку фундаментом (контрпрессинг, прессинг) для нее служили игровые аспекты, эффективность которых немыслима без безальтернативно командной работы.

Еще в сезон Таты Мартино я говорил, что практически все решения Гвардиолы в его последнем сезоне за рулем ФКБ буквально кричали о желании компенсировать то негативное влияние, которое Лео Месси все больше оказывал на игру команды (совсем недавно разбирал, какие именно). Личные приоритеты Лео начинали перевешивать футбольные идеалы Гвардиолы. Он ушел потому, что больше не мог контролировать арга, все больше превращающегося в монстра/божество в индивидуальном плане ( а значит идола для болельщиков) и проблему для команды. Гвардиола ушел потому, что не хотел изменять себе! Тем более речи быть не могло уже о противопоставлении своего мнения, мнению общественности! Он неминуемо потерпел бы поражение! А значит, спустил бы в в одночасье в унитаз все позитивное, чего он достиг за прошедшие годы в глазах все той же общественности.

Голос за!
6
Голос против!
-4
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Макс, ты неправ)) Это не я говорю, а два покойника, благодаря которым ты, как футбольный болельщик топишь именно за ФКБ, а не за какую-либо другую команду. Оба они, никогда не под кого не подстраивались (ни под футболистов, ни под руководство), а воспитывали и заставляли! Первый, был известен приверженностью к армейской дисциплине! Принуждал второго в порядку, заставляя, в качестве наказания бегать изнурительные кроссы по пересеченной местности, мариновал на лавке, когда тот артачился, бегал играть в картишки и дымил как тепловоз! Приставлял к нему слежку, штрафовал на бабки, пока тот не признал авторитет первого! На поле, даже несмотря на статус главной футбольной звезды своего времени, второму никаких поблажек не делалось. Позже, второй сам стал тренером. Пожалуй, даже по круче первого. Мне посчастливилось наблюдать за тем, как он защищал идеи в которые он свято верил и заставил верить других! Если ему не нравилось свободное движение Лаудрупа в пределах структуры, тот протирал лавку. Если Салинас не хотел учиться играть за пределами штрафной площади, он протирал лавку. Если Ромарио забивал на дисциплину и отбывал номер на поле посчитав, что он был слишком крут в своем первом сезоне, его выпиливали к ебеням из клуба. Стоичков ужасно не любил играть ЦФ и в ПЗ, куда его Йохан часто пихал Ему нравилось играть слева, из за чего он с тренером неоднократно, по собственному же признанию дискутировал. Его детский сад в 95 году и есть ни что иное, как отстаивание собственных принципов, пусть даже ценой мгновенного, а не поэтапного сноса всего построенного. Оба покойника подходят под характеристику " не очень хороший тренер", не правда ли?

  Так же, как и Гвардиола ( он, кстати, именно ЛВГ, а не Круиффа считает ключевым человеком в своей карьере, у которого он многому научился. И несмотря на то, что игровые традиции ФКБ заложил Круифф, Пеп полагает, что именно тренировочные системы и методики этого голландского "пиарщика" заложили фундамент успехов Барсы Гвардиолы! (с) "На пике" Балаге) который сначала не захотел подстраиваться под, возможно лучшего ЦФ в истории клуба за последние 30 лет. Тот, помнится, даже сетовал, что Гвардиола учил его играть в нападении, хотя сам нихрена в этом не смыслит)) До этого, не захотел подстраиваться под Диньо и Деку, сбавивших требования к себе. И наконец, под единственную приму, которая появилась в Барсе уже при Гвардиоле, Пеп так же не подстроился. Да так, что тот в него корзину с грязным бельем с ноги отправил)) 

На самом деле, эти парни не хотели подстраиваться по тренера (некоторых и не спрашивали). А вот Стоичков, Круифф, Неескенс, Анри, Вилья переломили свои хотелки. Из современного примера, звезда по имени Кун Агуэро. Из футболиста, который мог позволить себе филонить на поле при Пеллегрини  он превратился в знатную прессинг машину. Всего то понадобилось усадить на лавку и выпускать на поле бразильского сосунка, который по уровню мастерства в подметки аргу не годится. Агуэро мог бы залупиться, как Ривалдо, попроситься на трансфер, саботировать тренировки, публично гнать на тренера. А нет, красава, подстроился))

И так, коротко и простым языком, основные принципы тотального футбола (двух покойников), самым ярким адептом которого до вчерашнего дня считался ФКБ:

1. Все атакуют и все защищаются! Оборона начинается у чужих ворот, где ВСЕ нападающие становятся первыми защитниками! 

2. Постоянное движение всех  игроков без исключения и их взаимозаменяемость на поле! Говоря языков примеров, если в рамках принципа взаимодействия в треугольниках, в момент потери мяча СР оказывается верхней гранью треугольника, а Лео Месси нижней, агр должен отработать правым защитником. Не ситуативно, а всегда!

Если игрок, идеологически готов соответствовать этим простым правилам, на которых сегодня футбол зиждется, как никогда, в подстраивании кого-либо под кого- то не будет необходимости. В КОМАНДЕ не бывает звезд! Звезды - это для таких парней как ты Макс, простых болельщиков. Команда - это коллектив единомышленников объединенных единой целью, идеей, находящихся в равных условиях на пути их достижения! Проблемы начинаются именно тогда, когда кто-то выше нее! См. ФКБ!

Что касается слабых и сильных сторон, то, скажем, плохо функционирующая "нерабочая" нога - это слабая сторона! Отсутствие стартовой скорости, плохое ориентирование в пространстве - тоже. Плохие навыки в отборе мяча - да! Да даже более длительное, в сравнении с другими восстановление организма после интенсивной рывковой работы  - слабая сторона! Согласен! Нельзя игнорировать! Хороший тренер найдет решения, которые позволят нивелировать минусы и подчеркнуть плюсы. Но стремление играть на чистых мячах, игнорирование коллективной работы при отборе мяча, болт забитый на структуру командной игры и игровую дисциплину - это не слабая сторона! Это желание! А точнее его отсутствие! Надо ли подстраиваться под такого вот персонажа?  Если это лучший футболист всех времен, то да! Чем, люди и занимаются последние 7 ебучих лет! Точнее те из них, кто совсем не против подстроится! Но не отменяет того факта, что процесс подмены понятий совершенно негативно влияет на игровые традиции! На ту уникальную составляющую, благодаря которой Барса  отличалась от других! По этому Барса  - это Хави, Иньеста, Бускетс! Да блядь даже Вермален! Но никак не Месси! И в этом, я с великим тренером, ЛВГ, согласен на 100%.

Есть у Лео земляк! Тоже великий! Между ними часто проводят параллели! Тоже понимал игру круто, пока играл в поле! Прошло время, крутыш  получил высшую лицензию за красивые глаза, как это часто бывает у него на родине, одел костюм с галстуком, зашел в раздевалку в ином статусе и...оказалось, что нихуяшечки он и не понимает! Нее, он канеш по прежнему понимает суперски, как играть в репу, но он не шарит, как объединить два десятка людей под общей идеей, да еще и выиграть с ними. А вот парни, вроде Тухеля, Сарри, Нагельсмана, Бьелсы, Клоппа, величайшего Сакки и пр., которые играли на колхозном уровне шарят)) Я, конечно, со своими 8 последними годами беспрерывного обучения, но пока не доказавшего свою состоятельность в серьезном проекте обязан быть очень скромным))) Но вот ЛВГ определенно знает о футболе больше, чем Месси и Мародна вместе взятые! И больше, чем любой из тренеров когда - либо тренировавших арга, за исключением, разве что ХГ)

 

 Voxer 

Речь даже не о том, возьмется ли за этот ростер некто, с принципиально иными поведенческими и идеологическими характеристиками. В чем, кстати, я сильно сомневаюсь. Более насущный вопрос в другом. Нужен ли такой типаж руководству Барселоны? Ведь чем это известным образом чревато? Условный Гвардиола всегда  стремиться контролировать все! Все клубные структуры. Селекцию, школу, трансферную политику, методологические и аналитические отделы. Не говоря уже о полноценном карт-бланше на принятие любых, подчеркиваю, любых непопулярных решений! У меня, например,  на сегодня сформировалось убеждение, что ЭВ не контролирует в клубе трансферные вопросы, не говоря уже о каких-либо других! От слова, вообще!

Или он согласился работать по принципу, "будут работать с тем, кого дадите". Или же он оглашает позиции, на которые хочет усиление, но не настаивает на конкретных вариантах. Мол, есть критерии, а вы уже сами решайте о соответствии. Довольно частое явление! ЭВ -  хороший спец! Он получил работу всей своей жизни! Выебываться тупо не будет! Будет приспосабливаться! Тем более, ничего другого, на манер Лапорты не предлагают даже.

Нынешнее руководство, как никто до них зациклены на прибыли, бренде, маркетинге и прочих моментах, не имеющих прямого отношения к игре! Исходя из их приоритетов, Лео Месси  - главный актив! И я абсолютно серьезно отношусь к заявлениям о Месси, играющем до 40 лет))) И Суарес будет  играть)) И возвращению Неймара не удивлюсь))

 

Голос за!
7
Голос против!
-5
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Ага! А Гвардиола чуть не сгубил карьеру Ибры, когда пытался сделать из него столба на манер Карстена Янкера)) А Круифф - Лаудрупа чуть не угробил )) ЛВГ  - один из самых крутых спецов последних нескольких десятилетий.  Он тренер, который свято чтит собственные футбольные воззрения. Это качество делает его схожим с Круиффом и Гвардиолой. Да и по большому счету, все трое, футбол видят(видел) примерно одинаково. Все трое - ярые, фанатичные приверженцы сугубо коллективного футбола. Без скидок на статус и хотелки того или иного игрока! В принципе, эта мысль проходит красной нитью через все вью. Игровой философии ЛВГ (Круиффа, Гвардиолы) надо соответствовать! Или желать соответствовать! Эти люди тем и велики, что они не подбирают игру под футболистов, а ровным счетом наоборот!  Встраивание - удел приспособленцев! По этому, господа, нельзя быть наполовину беременным! Или Вам нужен тренер, который кого-то куда встраивает, под чьи-то особенности подстраивается ( а такой, как раз у руля) или чувак, для которого существуют только команда, как единое целое! Стуктура, в которой абсолютно любой подчиняется единой поведенческой линии, которую определяет коач.

Анри у Гвардиолы молча и беспрекословно исполнял, чуть ли не заштатного вингера с ломовым объемом чернухи. Хотя приходил в статусе примы, который в бывшей команде мог позволить себе на поле все, что душе пожелает. В итоге, за пару сезонов так "заездился", что проиграл конкуренцию челу, в котором таланта меньше, чем в одном правом голеностопе Тити.  Вилья из той же оперы.А Ривалдо, видите ли, из бриллиантовой манды вывалился. ЛВГ нужен был совсем другой тип футболиста в центре при системе игры с тремя нападающими. Позиции "10" у него не было! Из той же оперы, что и Рикельме! Он видел оптимальным решением для Ривалдо левый фланг, в рамках собственного понимания игры, которым он не хотел поступиться. Так же, как и ЛЭ в первом сезоне, которому пришлось посраться с Месси при попытке защитить собственную идентичность. В борьбе за которую он все равно в итоге уступил, взяв курс на приспособленчество!

Вью превосходное! Человек, стеной стоит на страже тех идеалов, которыми тыкали и тыкают в глаза всем встречным-поперечным барсаманы на протяжении почти трех десятилетий, тем самым подчеркивая собственную уникальность.А нынче, ходят в состоянии полубеременности! Луи объясняет, что Барса, чем дальше, тем больше проебывает собственную идентичность, позабыв основной постулат собственной философии, фундамент которой воздвигли пара великих голландцев. Никто не может быть выше команды! И команда - звезда, всегда круче команды со звездой! 

Тут, для руководства важнее всего прибыль! Гораздо важнее, чем пиздюля, которые они могут получить  за давление на Лео. Барса рубит огромные бабки на имени арга. Гораздо большие, чем та страшная сумма, которую они платят Месси. И они будут эксплуатировать этот бренд, покуда Лео на собственном гении будет способен показать хоть какой-то, яркий индивидуальный перформанс. Пусть даже в ущерб командной игре!

Голос за!
12
Голос против!
-7
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Тут и ЛВГ решил попиариться на добром имени Месси)) Здоровское вью в Эль Паис! Думаю, перевести и выложить на сайт будет несомненным благом) 

Голос за!
1
Голос против!
-5
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Связана с тем, что я, можно сказать сызмальства топлю за их заклятых соседей) Потомственный, можно сказать) По старой, доброй привычке, любой обсер аргов, поднимает настроение) Далеко не так, как раньше конечно, но все равно приятно)

Колумбийцы играли хорошо, не более! Но арги -  ппц))) U - образный контроль мяча, никакой внятной структуры, огроменные разрывы между линиями и пр. Короче, не охота о тактике) Одним словом, очень слабая организация игры.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Для Лангле, также как и Пике важна правильно функционирующая структура, которая маскировала бы его минусы. Он, мягко говоря, не очень в единоборствах 1 в 1. Но с мячом в ногах мне нравится больше Умтити.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Думаю, тут все просто. У Барсы уже два левоногих ЦЗ. Справа он даже в качестве, сменщика Пике не катит, ибо неудобно. Тем более, Жерару скорее преемника нужно наигрывать, нежели дублера. Ну и в добавок,  менее, чем через год Блинду 30. А вместо Альбы, не покатит потому, что он ни разу не латераль. Не хватает навыков. Думаю, аргументов достаточно)

Альбиселесте продолжает играть чрезвычайно дерьмово! Чему я, конечно, в высшей степени рад))

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Коротко, но емко от Клода Пюеля. особенно по части того, какого профиля нап необходим Барселоне: "При Гвардиоле «Барселона» 80% времени проводила на чужой половине поля, но теперь они стали садиться чуть ниже. С нынешней тактикой нужен нападающий, который способен придержать мяч и дать партнёрам время подключиться к атаке.

Гвардиола добился того, что команда быстро возвращала мяч себе. Сейчас же у «Барсы» нет игроков, которые могут моментально прессинговать противника при потере мяча. Стали появляться дыры. Альба и Бускетс хороши в защите, но они не могут ликвидировать прорыв, когда команда отходит назад. 

Для техничного футбола нужны техничные игроки. При отборе техника важна так же, как и при атаке.

Когда ты отходишь на свою половину поля, нужно обороняться всей командой. А у «Барселоны» два-три игрока выключаются из игры. Месси и Суарес не возвращаются. Когда нужно бежать назад через все поле, Месси просто не знает, что ему делать."

Ничего нового, правда?)

Макс, в Дортмунде я не припомню, чтобы у него были проблемы с левым флангом. Более того, если мне не изменяет память, лучшую результативность он демонстрировал именно там. В любом случае, было бы по меньше мере странно, если двуногий нападающий, но с базовой правой испытывал проблемы слева, откуда ему ему априори целесообразнее угрожать воротам. Но в случае приобретения Гризманна, мизерный шанс увидеть сразу двух левшей на одном фланге. В этом нет смысла.

Ну и по Гризманну, в качестве  других вариантов задействования, назову ротацию Месси и позицию ложного "9" при одновременном отсутствии на поле и Месси и Суареса.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Sossios, не вижу противоречий. Ключевая фраза, "действующий из глубины". В этом вся загвоздка.

Вариант 1. Нет необходимости опускаться к Месси. Не для того Месси ищет пространство, чтобы кто-то к нему опускался и выдергивал за собой опекуна.  Азы позиционной игры. Стягивайся к мячу только тогда, когда партнер не имеет возможности самому его продвигать и находится под давлением. Чтобы Лео получил пространство между линиями, конкретно ЦФ обязан на себе "закрепить" дефов. Чем Суарес и занимается идеальнейшим образом. От пасущегося рядом с "10" ЦФ, помимо структуры, страдает длина атаки. 

Вариант 2. Даже, если бы он был в порядке для выполнения функций ложного "9"( а он не в порядке) играть он там не хочет. И не будет. 

Мое предположение, это переход на 4-2-3-1, где Гризманн становится одним из трех АПЗ (ближе к правому флангу) вместе с Месси (10) и Дембеле (ближе левому флангу). Мобильность француза его и умение защищаться позволяет поддержать худо-бедно баланс в рамках данной расстановки ( с этим подбором игроков в линии нападения), что вряд ли осуществимо с Коутиньо слева. Слишком много игроков, не умеющих/не желающих хорошо защищаться. В оборонительной фазе команда перестраивается в 4-4-2 с Гризманном и Дембеле на флангах. Коутиньо в ротацию. Но в таком случае, получается 5 игроков на две позиции в опорке (не считая Аленью) из которых Френки де Йонг если и имеет, то минимальный опыт игры в формате сдвоенного центра. Артура с такой линией атаки я бы поставил в опорку, разве что с записными аутсайдерами.  

Структуру билдапа в рамках 4-3-3 можно поддерживать за счет естественной для нынешнего Месси низкой позиции где он будет исполнять "10" под располагающимися на ним "7", "9" и "11" (Гризманн, Суарес, Дембеле). Увеличивается риск при потере мяча в середине поля. Но можно попробовать. Компенсировать, например, за счет, стабильно более низкой позиции одного из фулбеков.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

А кто сказал, что выражение "наконечник атак" является синонимом узкоспециализированного напа?))) Речь идет о футболисте, для которого завершать атаки является ремеслом. И если он, помимо этого еще и не теряет в эффективности за пределами штрафной соперника, хорош в подыгрыше, мобилен, тогда это клиент для Барселоны. Вилья, Это`о - не классические, но самые что ни есть ЦФ! Наконечники атак. Вилья до и после барселонского периода карьеры был и именно ЦФ!

Гризманн - самый что ни есть, настоящий АПЗ! Его результативность в Атлетико, прямое следствие тех функций, что он выполнял у Чоло. И эти функции, в некоторой степени сродни тем, что выполняет в Барсе Месси. Он любит принимать мяч между линиями и атаковать из глубины. Над ним всегда играл ЦФ! Гризманну не нужно было выполнять обязательный спектр обязанностей любого ЦФ! Поддерживать глубину и длину атаки, искать зоны за спинами защитников, цепляться за длинные мячи и пр. С Месси, занимающим пространство между линиями на перманентной основе, Гризманну там делать нечего. А значит ему придется заполнять зону выше, поскольку ее обязан кто-то заполнять. А значит француз будет терять в эффективности. Так же, как в свое время ее терял Ибрагимович, которого, грубо говоря пригвоздили  между двумя ЦЗ соперника сразу, после перевода Месси в центр. До этого, Златан, половину первого круга играл в привычном для себя режиме. Стягивался к мячу, сваливался в зону между линиями и на полуфланги. И смотрелся приличной. И это при том, что в отличии от Гризманна, Ибра все таки форвард, хоть и специфичный. 

Месси ложного "9" больше не играет и никогда не будет. А это все равно "9". И по этому вингеры педры сваливающиеся в центр, который оставлял Месси  - мимо кассы. Нужен человек, который будет поддерживать структуру позиционной игры. Блокировать ЦЗ, чтобы те не выбрасывались на Лео и других, кто ищет мяч между линиями. Искать зоны за спинами защитников, перегружать линию защиты соперника по горизонтали создавая партнерам ситуации 1 в 1. Исполнять целевого игрока, когда команде необходимо выйти из под прессинга длинно. Откликаться на передачи в штрафной\у штрафной и т.д и т.п. Исходя из всего этого я пытаюсь увидеть на поле для Гризманна роль, в которой он будет максимально полезен, при этом не мешая Месси. Исполняя любимые функции "10" или под нападающими, он, вне всякого сомнения, именно это и будет делать. Да ему никто и не даст. Уже есть человек, который нарушает фундаментальные правила позиционной игры. Второго такого структура не выдержит. А значит Гризманн, как и другие станет тем, кто будет "терпеливо держать зону и мяч к нему придет". А вот где будет эта зона? Фланг в 4-3-3 ? Тогда куда-то надо девать,как минимум одного из пары Коутиньо - Дембеле, поскольку оба, по большому счету конкурируют за позицию левого инсайда. Справа игрок атаки нах не нужен. А я не наблюдаю, чтобы кого - то из выше названной пары собираются куда-то девать. ЦФ? Перспектива выглядит сомнительной.

 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Как замена Суаресу, Гризманн меня смущает. И дело тут, даже не в сопоставимых навыках голеодора, а в том простом факте, что француз очень любит действовать между линиями, сваливаться на полуфланги и тд. и тп. И это естественно для человека, кто по природе своей, игровым приоритетам и совокупности навыков - АПЗ. А между линиями у нас правит известно кто. И при этом "кто", команда нуждается в наконечнике атак, нежели в еще одном футболисте, который будет красть пространство. Если, конечно они не научаться взаимодействовать вместе и делиться между собой временем, которое они будут проводить выполняя те или иные функции. Говоря простым языком, определенное количество времени, Лео будет обеспечивать длину/глубину атаки и пробовать финишировать. Верится, конечно, с огромным трудом))

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 95

Наблюдаю за де Йонгом и есть четкое понимание того факта, что в плане качества выполнения оборонительных действий,  прямо сейчас, Ракитич и Бускетс в сравнении с Френки, ну просто боги разрушения))) И если кто-то наивно полагает, что с появлением голландца в старте, вместо одного из двух выше названных персонажей, Барса прибавит в надежности обороны, мне этого человек безмерно жаль))

С другой стороны, имей Барса мобильную и трудолюбивую линию атаки и под ними трио Бускетс - де Йонг - Артур, получивших полный карт-бланш на творческую свободу... на бумаге, ну просто песня)) 

Голос за!
3
Голос против!
0

Страницы