Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Вито писал(а):

То есть абсолютно стандартный старт сезона в обороне для нас. А "моментов возникает меньше" это очень сильно субъективно. Вот с Вальверде мы пропустили аж 10 в первых 6 матчах сезона прошлого, но кого будет волновать, что один мяч зевнул лично ТШ, Атлетик забил с единственного момента в матче ударом Адуриса через себя, Бетис забил с двух моментов два, а еще два мяча мы пустили с пенальти?

И так весь сезон, да? Кроме этих голов защита весь прошлый сезон являлась решетом и допускала очень много у своих ворот, дело же не только в голах.

Вито писал(а):

Это все лирика. Ключевым фактором все равно будет выступать то, сколько команда фактически пропустила. Тоже самое с забитыми - какой толк считать сколько мы создаем, пока Месси и Гризманн порят все? Теряем то уже здесь и сейчас и это идет в зачет.

Да. Но называть тренера середняком и приводить совсем бредовые аргументы к этому - вот почему я затеял эту дискуссию. Сказал бы, что Куман середняк потому что команда не набирает очки, я бы понял и попытался поддеть тебя, приведя еще раз в пример ситуацию с Пепом... И быстро все бы закончилось бы)

Вито писал(а):

Ладно, я тебя понял. Поговорим через месяц-два. Если эта система для тебя выглядит надежно, то без проблем. Кому что хочется...

Вот именно. Если случайности перетекут в закономерность или в другие проблемы, то я сам буду выгонять Кумана после этого сезона)

 

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Вито писал(а):

Человек бил с ударной ноги в 5 метрах от ворот и далеко не острого угла - какие Ибра/Суарес/30 метров? Какое чудо? Да банально попади он в притирку с ближней штангой и это 90% гол, так как Пике не успел перекрыть удар, а Нето надо было бы дотягиваться. Так пишешь, будто игрока Хетафе накрывали пятеро, а ему надо было исполнить акробатический трюк а-ля Ибрагимович с Англией, дабы забить. Это самый обычный голевой момент, где игроку соперника позволили пробить в штрафной.

Он бил с лету, дотягиваясь до мяча, который был в воздухе - тут нужно быть слепым чтобы не понять что удар очень сложный для исполнения. Нету был готов к удару, и тем более в ближний - не знаю от куда ты 90% взял.
Вот момент в ЛЧ с Ференцварошом намного опаснее - там мог удар вообще куда угодно залететь.

Вито писал(а):

И да, футбол я смотрю очень давно и голы с таких позиций видел кучу. Вообще очень странно спорить о факте голевого момента, когда человек имел возможность пробить в штрафной, да еще и попал при этом в ворота, не находишь? Да, это не ситуация, где игрок обязан класть, но это точно голевой момент.

Да фигня эта ситуация, ты просто пытаешься защитить свою позицию по Куману. Если судить о дырявости защиты по таким моментам, то защита дырявая у любой команды мира, у нападении супер классное (с Алавесом таких моментов штук 5-10 было наверное).

Вито писал(а):

Но мы слишком увлеклись обсуждением одного единственного эпизода. Барса пропустила 6 мячей в 6 турах чемпионата. Это точно не отличный результат. И как нам разделить "косяки обороны" и "косяки системы"? Любой пропущенный гол это чья-то ошибка, так устроен футбол. Вчерашний гол оставим за скобками, там реально дикий привоз индивидуальный. Я про все остальные.

Ну так без индивидуальных привозов (левый пенальти на Рамосе, тупая ошибка ФДЙ в матче с Хетафе, ситуация с Нету, детская ошибка Пике в классико) система выглядит довольно надежно. Точно намного надежнее чем в прошлом сезоне, что ты кстати и пытаешься почему то оспорить, да еще и очень странными аргументами.

 

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Вито писал(а):

Да уж. В матче с Алавесом, стало быть, у Барсы был один момент - выход Фати один на один. Раз уж такие моменты не считаются за что-то серьезное. Ударь игрок Хетафе на 50 см выше, ниже или вправо - Нето пришлось бы делать суперсейв. Но да, момент "мусорный". 

Ты же вроде смотришь футбол часто, должен понимать что нормальный удар он бы не смог сделать в этой ситуации. В такой ситуации стабильно больше выжать смог бы разве что Суарес или Ибра, которые могут вообще из любой позиции и любого положения забить. С любым другим это было бы чудо, забей он такой гол. Может тогда и удары с 30 метров считать опасными? Ну а что, а вдруг в девятку залетит?

Даже удар Лео после передачи Фати в матче с Алавесом можно считать опаснее. И неудавшийся удар Гризманна. Т.к. перед ними были все ворота, мяч в удобном положении (на земле) и маневр по решениям был больше.

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Вито писал(а):

Прямо на первых секундах видео этот момент есть. Это что, не голевой момент, учитывая откуда наносился удар? Угол даже не особо острый. Повезло, что мяч пришёлся прямо в Нето. 

https://youtu.be/tWRZw7nlnoo

Спасибо что скинул, теперь понятно почему я не обратил на него внимание. Ведь момент действительно мусорный, тут я солидарен с Xg. Лангле хорошо перекрыл направление передачи, из-за чего игроку Хетафе пришлось делать передачу верхом. Момент для нормального удара Пике не дал бы - пришлось бить в самой верхней точке с лету. Думаю дай раз 30 ударить игроку Хетафе в такой ситуации, то он забил бы максимум пару раз.

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Вито писал(а):

Да какой иксджи, когда Хета била с угла штрафной и спокойно могла забить в том эпизоде? В упор вспомнить не хочешь? Буду с компа видео скину. 

Я помню так били в матче с Ференцварошом, когда в штангу попали. Еще у меня хорошо врезалось в сознание, что Хетафе был совсем убогим в атаке до пенки. Так что жду очень опасный момент, который даже на 0.15 Xg не оценили. Покажешь лишний раз несовершенство этой технологии)

Голос за!
2
Голос против!
-2
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Вито писал(а):

Я смотрел и помню удар игрока Хетафе из штрафной в первом тайме, а так же два выхода 1 на 1 во втором.

https://understat.com/match/14830 - в первой тайме удары по 0.1 Xg. Во втором после пенки удар в перекладину с защитником на ногах, проход Кукурельи и какой-то момент на 89, когда уже совсем забили на оборону.

Странно просто, ты так хорошо помнишь события в прошлом, особенно связанные с Реалом, а тут вдруг память пропадает.

Вито писал(а):

Если ты видишь, что даблпивот всё держит - ну, окей. Смысла продолжать не вижу.

Я имею в виду, что он хоть со скрипом, но справляется с ответственностью. Т.е. он ошибается, но не настолько чтоб обвалить конструкцию.

Голос за!
2
Голос против!
-2
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Вито писал(а):

Про "невозможно" - а тебе это не очевидно? Никакого классного прессинга у нас нет, поскольку в составе Месси (он лишь обозначает его). Уже в Класико это проблема серьезно вскрылась, хотя и с Севильей было заметно. 

Де Йонг может сколько угодно перемещаться по полю, но его очень легко отыгрывают и при борьбе он плох. Соперник слишком часто оставляет его за спиной. Как это можно не замечать? 

Про "моменты возникают" реже очень субъективно. Хетафе забил 1, но спокойно мог затолкать 3. Мадрид забил 3, но тоже имел больше возможностей отличиться. Аналогично и Севилья. Не знаю, где ты там более надежную оборону видишь.

Де Йонг конечно не бог в защите, но вполне сносно обороняется. Если бы дабл пивот не вывозил бы, мы бы это заметили - т.к. именно они держат всю конструкцию на себе. Как это можно не замечать?

Хетафе спокойно затолкать 3? Ты вообще матч смотрел то? Они вообще ничего не смогли создать толкового до пенальти, да и после пенки против бредовых замен Кумана смогли родить только один нормальный момент.

Блевотные затолкали один мяч после грубейшей индивидуальной ошибки Пике, после пенки Барса стала раскрываться + плюс бредовые замены - я не знаю как можно судить об обороне в общем по этим 20 минутам.

Вито писал(а):

А по Куману - так если я считаю его слабым тренером, основываясь на его карьерном пути и по тому, какой футбол он ставил своим командам, это значит, что я к нему с антипатией отношусь?

Нет, просто ты и раньше такие себе аргументы приводил (аля тренер не имеет права просить усиления позиций) и сейчас тоже. Так что это точно не объективность, о которой ты пытаешься здесь написать.

Голос за!
0
Голос против!
-2
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Вито писал(а):

2. Куман сказал, что не видит Роберто правым защитником. Роберто играет при Кумане только правого защитника. Отличная последовательность.

А точно он сказал, а не какая-нибудь помойка из MD? Я просто не помню и не нашел интервью с его словами, зато ссылку на помойку нашел. Да и он до этих слов наверное не понимал с каким дублером Альбы ему предстоит столкнуться)

Вито писал(а):

3. Писалось о том, что Куман хочет снизить влияние Месси на команду и избавить его от постоянных опусканий за мячом к центру поля. Этого нет. Лео уже несколько матчей подряд занимается этим на регулярной основе.

Опять же, строить все на словах помойки из MD - себя не уважать. Да и опускаться стал он меньше - когда была связка Коут-Альба он вообще редко опускался к центру поля.

Вито писал(а):

4. Куман пытается выстроить агрессивный прессинг, играя с Месси и Коутиньо в основе, а за ними оставляя Бускетса и Де Йонга. То есть относительно медленных игроков, не умеющих покрывать большое пространство. То есть голландец пытается выстроить априори невозможную модель для этих игроков.

Ну почему же невозможно? Как раз таки он показывает обратное - благодаря прессингу и перемещениям игроков соперники стали создавать намного меньше у наших ворот. И кто тебе сказал что Де Йонг не может покрывать большие пространства? Как раз таки он король больших пространств.

Вито писал(а):

Если же Рональд не может исходить из сильных сторон своих же футболистов, то о его уровне тренерского мастерства и заикаться не стоит.

P.S. У меня нет цели поливать Кумана грязью, если что. Симпатиями и антипатиями не апеллирую.

У нас есть конфликт по позиции между Гризманном-Месси, который он уже как только не пытался решить. С.Роберто уже не полузащитник, я думаю по последним сезонам это уже нужно было понять (раньше тоже думал, что он может в позицию). Допустим пивот Де-Йонг и Бускетс на его совести. Т.е. только он свидетельствует о том, что он середняк, да? Учитывая твою дотошливость и то, что ты используешь слухи из помойки MD можно как раз проследить антипатию к Куману.

Голос за!
3
Голос против!
-3
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Можно сказать по началу сезона то, что защиту построил Куман довольно приличную - опасных моментов действительно немного, голы с основном пропускаются или из-за пенок или из-за глупых индивидуальных ошибок игроков.

В этом матче замены Кумана в отличие от матча с Хетафе и блевотными мне понятны. Гризманна поставили налево, чтобы был человек, который смог бы прострелить после ухода Альбы. Вышел человек, на которого можно простреливать (Брейтвейт). Правда Педри и Лео рушили замысел тренера, слишком уж часто оказывая давление по центру (только в самом конце начали давить правым флангом).

Выход в старте Дембеле был логичен после его гола Юве. Надеюсь после сегодняшнего перформанса он еще не скоро подпустит его к старту - действительно очень много ошибок, причем если у Лео были потери после попыток обострений (хотя он тоже должен был раньше расставаться с мячом), у француза же они были зачастую совсем ненужные.

Голос за!
1
Голос против!
-2
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Вито писал(а):

Ну так тут никто ведь не написал ни слова, что Месси за его удар мячом в сторону арбитра спокойно могли удалить.

Ну да, за такой момент могут только полностью отбитые испанские судьи удалить.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

regtime писал(а):

Нечего пенять на судей, играть надо.

Да хоть 100 раз уродской будет игра, нельзя не подметить то, что судьи ну очень уж сильно пытаются повлиять на результат не в нашу сторону. У нас и так -2 игрока в нападении, защита ужас, Месси постарел, а тут еще одна палка в колеса почти в каждом матче ставится.

Голос за!
5
Голос против!
-1
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Уххх, как меня бесит эта французкая парочка Дембеле-Гризманн. Куча ненужных потерь, руинящие решения в атаке. Надеюсь Куман все-таки начнет рубить головы - если ему своя дороже.

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Очень хорошо, что Пеп сделал свой ход. Во первых перед новым клубом ему обычно нужен перерыв, может не потянуть очередной период в 3-4 сезона без него. Во вторых без него потенциальным президентам придется придумывать кое-что еще, а то думали скажут что возьмут Пепа и все побегут голосовать) С Хави такое может и не прокатить.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

KIL писал(а):

а как же с Юве ?      

Ну с Юве мне меньше понравилась игра, чем с Сельтой. Хотя да, пока выборка никакая, чтобы делать выводы) Но в любом случае розовая форма - бяка.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

KIL писал(а):

круть, на Хеллоуин играем. устроим им вечер кошмаров

Самым большим кошмаром будет розовая форма в этом матче. Кстати в поддержку теории о корреляции формы и качества матча - лучший выездной матч был именно в черной форме.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Педри действительно хорош, ошибается конечно нередко, но и выдает много очень интересных решений. Фати будет наука в будущем, настроился бить - бей.

Гризманн конечно все равно ужасен - он просто деревянен, не уверен что это лечится в его возрасте. Эх жаль что с составом жопа и даже новое руководство не факт что избавится от него. Может хотя бы Тринькау смотивируется стать лучше и отобрет старт у него как у ребенка в будущем.
Месси тоже очень плохо, но за ним хотя бы интересно наблюдать.

Голос за!
5
Голос против!
-3
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Обычно меня команда поздравляет с ДР победой на футбольном поле, а тут Барто решил не дожидаться 28 и сделать подгончик пораньше. Воистину волшебный день)

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

tanabe писал(а):

Источник конечно так себе, но посмотрим! О чем я и говорил в соседней ветке.

SPORT: Рональд Куман попробует использовать Антуана Гризманна на позиции «ложной девятки» в матче с Ювентусом.

Да пусть пробует. Чем быстрее все перепробует, тем быстрее посадит его на лавку. Сколько там позиций осталось? Может его вместо Фирпо использовать? Плюс еще смотивирует С.Роберто удержать позицию главного универсала Барсы)

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Seko писал(а):

Кстати Сержи Роберто же универсал на все ноги,почему бы не попробывать его в паре с ФДЙ.

Все же он уже слишком приспособился под позицию правого защитника - основу в полузащите он не вывозит. Но как замена уставшего Бускетса или Де Йонга может зайти даже лучше нынешнего Пьянича. В любом случае это лучше чем выпускать 5-ого нападающего на поле, ставя Пуча / Де Йонга на края защиты.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Для того, чтобы безнаказанно врезаться в опоннента ногами, ты должен лишить его контроля мяча. Месси же был лишен контроля не из-за того, что каземирка выбила из-под него мяч, а из-за того, что врезалась в него ногами. Лангле забыл вовремя убрать руку с футболки, каземирка не смогла нормально выбить мяч. Я бы тоже хотел посмотреть как блевотные с 27 минуты раскрываются под быстрые края и Фати.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Вито писал(а):

Сильно только по именам, Визард. На деле пока ничего не видно. В актив записал бы только матч с Сельтой. Круто поборолись.

Ну всмысле ничего не видно. Видна игровая структура, избавление от Мессизависимости, все пашут как надо. Начало не такое плохое согласись. То, что в сложных условиях команда не смогла подняться - так это уже комплексная проблема, которая тянется с Ромы. И исправить ее за такое короткое время мне кажется не сможет никто.

Вито писал(а):

Просто Куман пришел в топ-клуб, тут надо уметь работать с тем, что есть, а не просить того и того.

Так делает каждый тренер, который считает это лучшим для команды. Легче наверное перечислить тех, кто не просит усиления по позициям. Думаю как раз из этого списка и будет больше слабых тренеров, т.к. они не видят возможности для усиления.

 

В общем пока ничего критичного не вижу для команды. Надо смотреть как Куман будет реагировать на события и менять команду. У него есть еще целый сезон впереди.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Вито писал(а):

Я и не говорю, что вся вина на Кумане. Он лишь один из факторов. А то, что он слабый тренер в сравнении со многими другими - разве не очевидно? Обычный средний тренер, но с громким именем. Громких успехов у него не было. Я отлично помню его Эвертон, где он с качественным составом, с закупкой под него, не смог ничего выжать. К слову о покупках под него. Много писали, что он просил Вейналдума и не получил его. Вот в Эвертоне он просил, к примеру, Классена, который вышел лишь в нескольких матчах АПЛ и ушел из клуба, как и сам Куман. Но 30 млн были выброшены на ветер, так как тренеру он был "нужен". Про Валенсию и писать не хочется, сто раз мусолили на форуме.

Опять же не знаю как в Эвертоне, а сейчас с ним работает очень умный дядька, отвечающий за тактику - Альфред Шройдер. Плюс пригласил еще одного бывшего игрока Барсы - Ларссона. Как по мне все это выглядит сильно, ну как минимум точно не слабо.

Насчет трансферов - я понимаю, если бы он с виду казался днищем, так-то он классно играл в Аяксе, при том был в самом расцвете сил. Не заиграл в более сильном чемпе, такое бывает. То, что он не выходил на поле как раз показывает то, что у него нет любимчиков. Так что слова о кумовстве Де Йонга можно ставить под сомнение.

Да и если выбирать между вариантами трансферов Барто или Кумана, то я всегда выберу варианты второго, ибо первый вредитель по определению. Будь другое руководство можно подумать, ибо нельзя слепо доверять тренерам - вспомним "гениальные" трансферы Пепа в Барсе.

 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Вито писал(а):

Ну и всё это подкрепляется откровенно слабым тренером у руля. 

Все в этом мире относительно. Если даже считать какого-нибудь Клоппа очень сильным тренером, то Куман будет как минимум выше среднего (ну т.е. хорошим). А можно ли к примеру считать Пепа очень сильным тренером, когда он проваливается кучу лет подряд в ЛЧ, а с недавних пор еще и в чемпионате? Так что тут сложно оценить тренера, иначе как по результатам - но результат ведь это комплексная работа всего клуба, а не только тренеского штаба. 

А у нас уже 3 тренер подряд чувствует себя не очень хорошо в Барсе. А проект Куману достался очень сложный - сочетание очень молодых футболистов и легенд, которые наелись футболом и которым играть еще сезон-два.

 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Cecil писал(а):

посыл в том, что даже после удаления команда вообще ничего не создала в атаке за всю игру. Потому что никакой игры нет.

Но вы продолжайте оправдываться, что проиграли чисто из-за пенальти.

Удаления кого? Или может удаления твоей доли головного мозга, после лоботомии? Ну тогда понятно, почему ты все время срешь на этом форуме - видимо эта процедура не в первые поставлена.

Голос за!
13
Голос против!
-1
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3482

Да ладно, Барса может сразу начинать со счета 0:1, а может и со счета 0:2 в пользу соперника. Ведь это Барса, у нее не должно быть проблем и она всегда должна отыгрываться не смотря ни на что. А если не отыграется, то сама виновата - ищь какие правила придумали!

Голос за!
9
Голос против!
-3

Страницы