Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Так то можно сказать, что ЖПЛовцы пытались обороняться достаточно высоко, и получалось уних в целом не очень, а игроки атаки у них сменились раньше времени. И это в принципе могло серьёзно повлиять. В любом случае игра на дистанции раставит всё по местам. Разовый это был перформанс против развалившегося соперника или же мы на правильном пути.

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Пожалуй, это лучший матч при Сетьене. Что называется "вдруг откуда не возьмись". Даже и докапаться особо не к чему. Если удастя поставить такую игру на поток, то разговоры по позиции ГТ отвалятся сами собой. И даже второе место в ЧИ отойдёт на второй план.

Голос за!
13
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Ronaldinho10

Данные в свободном доступе точно не учитывают. Возможно какие-то специализированные агенства ведут подстчет по более сложным методикам, но я такого не видел.

Сам алгоритм легко найти с помощью гугла.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Nathaniel писал(а):

Хорошая подборка цифр (на англ.), почему Барса Сетьена статистически неоспоримо лучше Бары Вальверде. https://www.reddit.com/r/Barca/comments/hj8o76/setiens_side_is_stronger_than_valverdes/ 

 

Про банальное преимущество по набранным очкам уже писали тут. В добавок вырос xG команды с 1.85 за игру до 2.35 (вырос даже xG Месси при резко упавшей реализации), что значит что команда не только (в отличии от того, что часто кажется нам и комментаторам) создает статистически больше моментов, но и моменты эти стали опаснее - опять же, просто пропал фарт ЭВ начала сезона. Самое же интересное, команда внезапно оказалась на четвертом месте по интесивности прессинга в Европе (после 12го при ЭВ), а по успешности прессинга при Сетьене уступает только Баварии, обходя все остальные прессующие европейские команды.

 

Я просто оставлю свои комментарии к приведённой статистике, ибо притянуто всё за уши откровенно.

1) Модель xG это очень скользкая тема со своими багами, ибо равняет всё под "в среднем по палате", оценивая только несколько параметров: позиция, с котрой наносился удар; часть тела, которой били; передача/навес или её отсутствие; заблокирован или нет. Остальные остаются за скобками. Из-за этого какие-то моменты в реальности имеют бОльшую остроту, нежели прогнозирует xG, а какие-то меньшую. К примеру, 2 удара наносятся с абсолютно одинаковыми параметрами по модели, но один наносится в контр-атаке или даже выходе 1 на 1, а второй в позиционке и через частокол ног. Реальная острота моментов будет сильно отличаться, но для xG они одинаковы. Если определённого рода ситуации повторяются в модели игры команды, то появляется явное несоответствие остроты реальной и пронозируемой. 

Как банальный пример Реал Мадрид сезона 17/18, отставший отнас на 17 очков. Хотя модель показывала, что они должны были идти чуть ли не на первом месте. А всё из-за того, что когда соперники против них закрывались, они не могли ничего придумать лучше, чем тупо навешивать в штрафную. Но если взять среднестатистический матч ЛаЛиги, то количество навесов совершённых в атаках сходу там будет гораздо больше в процентном отношении, чем в матчах РМ. А следовательно их острота в среднем выше. И именно эту остроту приписывала модель их ударам, что создавало иллюзию остроты у ворот соперника. В свою очередь из-за высокой линии обороны РМ соперники регулярно выходили в опасные контры, которые моделью уже недооценивались, в следствие чего модель ожидаемых очков выдавала полную херню. Реал же получил ровно тот результат, который и заслуживал, вопреки "продвинутой" статистике. Но хватит о приятном)

Очень вероятно, что из-за перехода на более "горизонтальный" футбол модель xG также отражает остроту у ворот соперника не совсем адекватно, ибо соперник как правило успевает закрываться. Не исключено, что с предыдущим ГТ команда играла даже острее, на что намекает реализация.

2) Нет ни одной адекватной модели по анализу прессинга команды, которая может адекватно расставить по местам команды из разных чемпионатов в одной сетке. Приведённые позици чистой воды профанация. Но в целом команда прибавила в прессинге, по крайней мере, когда Суарес отдыхал, что в общем то не удивительно. Но вот 2-е и четвёртое место в Европе? Это с командой кому за 30? Рили? Даже визуально Барса явно не прессинг машина. 

Но вот, что стои отметить, так это большую вовлечённость Месси в прессинг/контр-прессинг. Но идёт ли это в плюс для команды вопрос очень спорный. Тем более, что команда во вторых таймах в последнее время сильно сдаёт. Складываетя впечатление, что не вытягивают.

3) Собственно реализация. И тут бытует мнение, что ЭВ мол фартило в начле сезона, а вот КС нет. Но фартить может матч, может два, ну месяц в крайнем случае. Но мне трудно себе представить, сколько ЭВ съел счастливых билетиков, чтобы ему фартило 2,5 года. Наверное поэтому у него такое кислое лицо было на бровке))) В реальности ЭВ именно для этого и освобождал тех двоих от лишней работы, чтобы они делали то, что могут лучше всего. И они таки давали норм реализацию Топ-форвардов. И скорее всего при КС реализация упала из-за лишней беговой работы ИМХО. Да и xG может нас обманывать, ибо забиваем мы всё таки меньше при большем показателе ожидаемых голов. 

Сам автор поста на реддите всё сводит к тому, что мол у КС рабочая модель, да вот не везёт и игроки лажают. А вот у ЭВ всё наоброт, модель дерьмо, но везло безбожно, и игроки всё вытаскивали. И это как раз и является притягиванием за уши. 

...

Лично я считаю, что буст при Сетьене действительно был, но с возвращением Суареса, его начала затягивать тёмная сторона силы. Даже 4-4-2 в матче с АТМД пусть и не копирка с идей предшественника, но очень похожа. Отказ от нападающего в пользу укрепления центра из ниоткуда не появляется.

 

PS: Короче очередная простыня в надежде, что никто ни асилит из-за многабуков Biggrin

Голос за!
13
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Voxer

Спасибо)

Статистика мне адресована? 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Суареса зря поливаете. Проблема не в нём, а в доставке мяча в штрафную, где Луис и должен обитать. Увы, но те, кто за это отвечает (Месси/Пуч), с заданием не справились. Оно и не мудрено, ибо матрасы. С игры мы не создали практически ничего. Удары из-за пределов штрафной наносили только Месси и хавы. С другой стороны в первом тайме Су несколько раз помог выйти из-под прессинга, когда Маитрасы стали встречать нас высоко. Собственно после этого они от этой идеи отказались, ибо можно пропустить атаку сходу. Этого конечно маловато для положительной оценки, но всё же.

Луис такой незаменимый в первую очередь, потому что менять его банально некем. Нет у нас в составе больше футболиста, способного грамотно работать в штрафной, отклеиваться от опекуна, бодаться, кусать и цепляться за мяч. А как мы играем без страйкера, все видели. С АТМД это гарантированый "0" в графе "забитые". 

С Месси ситуация ещё хуже, ибо с ним и без него это две абсолютно разные команды. И ротация Месси это постоянные тактические скачки. Собственно ЭВ пошёл по самому простому пути. КС по этому вопросу с ним согласен, на сколько я понял.

 

...

По последним матчам заметно, как вся команда просаживается во втором тайме, имея заметное приимущество в первом. Возраст или плохая форма?

Бускетс в принципе по сезону регулярно матчи не доигрывает. То есть ему тоже нужна ротация. И это тоже очень проблемная позиция. Возможно трансфер Пьянича не такой уж провал. А может это даже размен под Аллегри. Secret Но это уж совсем конспирология. По крайней мере верится с трудом. Да и Лукомский такого удара не переживёт. Ведь филосфия и вообще "этому составу лучше всего подходит красивый атакующий футбол" Biggrin

Нападок на КС не разделяю. Мужик пришёл посреди сезона в проблемную команду ставить футбол, от которого эта команда отказалась лет пять назад. Чего вы ждали? А ведь перед его назначением пол форума были готовы выделить картбланш и вообще никаких результатов не ждать, лишь бы в следующем году у нас был "красивый и атакующий" с целой когортой воспитанников в основе. Да и если сравнивать с самыми тёмными временами при ЭВ, то хуже действительно не стало. Но как бы иплюсы разве что с приставкой "микро". На резалт больше повлияло отсутствие болельщиков и матчей ЛЧ ИМХО. Собственно, соседи по таблице все прибавили, и я не думаю, что это совпадение.

PS

Народ не надо разжигать говнометание по поводу и без. Не надо искать козлов отпущения, противопоставлять ЭВ и КС, и из этого устраивать войнушку. Ну ведь все же понимали, что будет маленький писец, когда лидеры "состарятся". И пройти через это без потерь у нас вряд ли бы получилось при любом раскладе. Тем более когда у руля Бартомеу Biggrin  Надо это как то по философски воспринимать что ли Wink

Голос за!
11
Голос против!
-1
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Ronaldinho10

Я думаю, Коутиньо сходу предлагали место в ПЗ. Поэтому и рвался так в Барсу. А Гризманн то с самого начала знал куда и зачем его зовут. Потому и отказал в первый раз с заявлениями мол не хочет быть лейтенантом Месси, что в итоге и случилось.

И не совсем понятно, что значит "даже с Мюллером и Левандовски". Они прямо сейчас самые топовейшие Топы. С ними в принципе конкурировать очень сложно хоть кому то, тем более в контексте Баварии.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

И опять пошла морока про коварный зарубеж)

Если брать индивидуальный перформанс как сферический в вакууме, то всё скатывается к "забил - Топ, не забил - деревяшка". Но чтобы быть более объективным, игру футболиста нужно рассматривать в контексте. Тому же Сеску во всех клубах в напарники ставили откровенных разрушителей, чтобы он мог спокойно заниматься тем, что умеет лучше всего. Да и в Барсе он тоже был в достаточно комфортных условиях, хотя его и тогда у нас поливали будь здоров. Но пихни его к нам в ЦПЗ сейчас, и сразу появятся вопросы. Гризманн в Атлетико и сборной Франции был главным организатором атак, благодаря чему мог себя полностью реализовать. Коут в Ливерпуле тоже самое. В Барсе их пихнули на неудобную позицию и нагрузили большим объёмом чернухи, при том, что они оба не сказать чтоб завершители и точно не бегунки, а Коут ещё к тому же и не пахарь. Оба не заиграли. И скорее всего никто на этой позиции полноценно не заиграет. А самое забавное, что сценарий у Коута и Гриза прям как под копирку) Не плохой старт и по наклонной.

В той же Баварии при Коваче Коут выходя на удобной позиции выдавал норм перформанс, местами очень ярко. Но там у него по сути таже проблема, что и в Барсе. Связка Мюллер-Левандовски использует то же рабочее пространство, что и Коут. И выбор тут очевиден. Сам Фил выходя с этими товарищами в атаке в основном был привязан к флангу и занимался плюс минус тем же, что и в Барсе. 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Weather

Да всё понятно, против статистики не попрёшь) Результаты и правда лучше. Только вот в чём здесь заслуга самого Сетьена, вопрос как минимум дискуссионный. Все проблемы Барсы проявлялись в основном в выездных матчах, которые по независящим от команды и тренера причинам были фактически отменены. Статистика Бундеслиги "до и после" на это как бы намекает (желающие могут загуглить самостоятельно). 

Недонабор очков в такой ситуации будет полнейшим фиаском для команды.

 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Бесспорно, если ты находишься на первом месте, то падать ниже уже некуда. Разве что на 2-е )

По факту мы сейчас играем ровно в то же, во что играли последние год - полтора при Вальверде. Со всеми теми же проблемами. Сетьеновщина закончилась уже через пару матчей, когда пошли слухи, что некоторым игрокам не нравится тактика Сетьена, и они не понимают своего места в ней. И держу пари, что это не Рики Пуч) Видимо подход предыдущего ГТ был для этой команды единственно возможным.

Вся разница и ровность по большей части заключается в отсутствии болельщиков на стадионах, и относительно хреновых кондициях большинства команд после перерыва. В такой ситуации как раз всё решает класс. Сильно сомневаюсь, что при ЭВ мы бы сейчас шли по сезону хуже.

ПС:

Фати и Пуч вышли добивать лежачего. Врядли они бы смотрелись так же в старте. Но в целом мне понравилось. Матч на классе.

Чемпионство ещё не проиграно ИМХО.

Голос за!
10
Голос против!
-1
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Плохо, что все эти матчи очень поздно начинаются. Людям на следующий день на работу вставать. Ни стыда ни совести у этой Ла Лиги. 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Авторитетный источник утверждает, что после 30 июня тоже можно игроков покупать. Ссылку не дам, ибо она на старославянском.

"Гой еси Неймар Лядина..." и всё в таком духе Preved

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Поностальгируем? Wink

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

БУБЛИК писал(а):

Вот это простыня)))!

Да что-то этот ваш макароновирус заипал уже. Вот, решил разбавить)))

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Master9 писал(а):

1. Начну с конца (last but not least, как грят супостаты). Точно определить для разных сфер жизни не получится... Скажем, есть расхожее мнение, что крестьянская община на Руси была рассадником "уравниловки", т.е. соц-зма (так по крайней мере считали наши почвенники, они же славянофилы). Но вот - оказывается были два способа распределения продуктов общинного труда (при том, что характер общественной собственности на средства произв-ва, как ты и любишь). Так вот, 1-ый способ по количеству "ртов" (в общине), что очень даже по-социалистически (с учетом детей, стариков и инвалидов), а 2-ой способ, по количеству рабочих рук, что, конечно же, чисто либеральный способ. Так вот - если есть общий фонд (понимай, бюджет, а отчисления в него обязательны, как налоги (и неплоские (пример, Франция), то социальные выплаты (детям, старикам, инвалидам) обязательны тоже. А вот другую часть урожая - только по количеству рук да еще и с КТУ (как в стройотряде или у Святослава Федорова). 

2. По поводу частной собственности. Оказывается, и это исторически обусловлено. Если нет собственности (и все равны), так и прав у граждан нет, они просто рабы перед гос. машиной. А права (и обязанности, как следствие) появляются у людей только если у них появляется имущество (собственность) в том числе и на средства производства (в виде акций тоже считается)

Борьба с монополями (а гос-во - из них самый главный, если иное не прописано и не пресекается обществом) - это главная задача общества (через все возможные иституты). Но если ты не любишь слово "общество" и считаешь, что им (обществом) всегда манипулирует властное меньшинство, так ты в общем-то прав (тем более, что опыт у нас богатый). Но ведь для этого и придумана демократия (и это не только (и не столько) выборы, но и  участие народа в управлении).

Ты не любишь слов: "демократия, общество" и при этом "за социализм"... Не чувствуешь, парадоксальности своих взглядов? Хотя, в нашей гос. монополии, которая была всегда, эти парадоксы и есть основа нашего мировоззрения.

3. Про масштабы, и что в больших масштабах эффективна только (типа) империя с единым центром. Слово "федерация" затаилось в названии нашего гос-ва. Именно затаилось, потому что раскроется в недалеком будущем. Это и есть решение вопроса "масштабов". 

ЗЫ

Мы, как тот бегун, что отстал от лидера и при этом критикует его за порванную на спине майку... Кто ж говорит, что там где-то за кордоном идеал? Он всегда где-то. А кап-зм надо пережить, как мы переживали 90-ые. И не возвращаться назад, а идти (если бежать не получается) вперёд.

1. Да я собственно не против нормального распределения благ. Ни о какой уравниловке речи не идёт. Но когда 1% населения планеты владеет 50% всех благ и продолжает наращивать активы, то это уже явный перегиб. В рамках существующей системы эта проблема не решаема. "Общественные интересы" здесь учитываются ровно на столько, на сколько они кореллируют с интересами крупного капитала.

2. Вот ты понимаешь, в чём вся проблема то? Для начала надо всё таки различать частную, личную, общественную и государственную собственность. Большинство населения даже самых развитых стран частной собственности не имеют. А следовательно прав у них тоже нет, только не перед государством, а перед симбиозом крупного капитала и государства, где гос-во является скорее придатком/исполнителем. В том то и дело, что перевод собственности на СП в категорию "общественной" и наделяет общество правами. Всё остальное вроде "демократии" "федерации" в отрыве от обобществления просто красивые слова из словаря. Уж на худой конец может помочь хотя бы ограничения на частную собственность, вроде ограничений скорости на дорогах общего пользования, дабы избежать монополизации и беспредела.

Борьба общества с монополиями практически невозможна, ибо у общество в реальности нет рычагов давления, нет организованности, ресурсов, компетентности, которые есть у правящего класса. С увеличением масштаба этот эффект усиливается. Даже небольшая ОПГ вполне в состоянии держать в страхе целый город, даже если на одного бандита приходится сто горожан. Единственным вариантом борьбы с уже имеющимся алигархатом является контр-государство, то бишь экстремизм. За одно подозрение на который можно угодить лет так на 80. В США кстати посадки такого рода тоже наблюдались.

Ты меня не правильно понял. Я люблю "Демократию" Biggrin

Я считаю, что в рамках существующей системы, где во главу угла поставлена частная собственность, демократия невозможна в принципе. Хотя и без этого нюанса сферическая демократия в вакууме (что тоже есть уравниловка) для меня выглядит не очень эффективной. То бишь там должны появляться какие-то иерархии "по способностям". Но запилить и сбалансировать такую систему мне представляется очень пролематичным занятием, даже если общество к тому моменту будет охренеть какое развитое.

Тут есть ещё один очень важный аспект. Массовая культура, которая вроде как должна выполнять функцию социализации человека, в рамках развитого капитализма начианет выполнять функцию извлечения прибыли. Как следствие, медиа-сфера заполнятеся мусором, теряются любые ориентиры. Сочувствие к себе и окружающим, как основа здоровых отношений, и вовсе из медиа изымается (даже если абстрагироваться от всяких там "заговоров"). И это я ещё пропаганду обхожу стороной. Из-за этого мы семимильными шагами направляемся к обществу психопатов (см. фильм "Джокер"), где для каждого своя хата с краю, "Я - дартаньян - все тридварасы" и всё в таком духе. Учитывая, что успешными предпринимателями как правила становятся люди без эмпатии, но зато  со сверхценными идеями, мы получаем психопатию по всем уровням.  Такое общество очень податливо к манипулированию и не может самоорганизоваться в принципе. В рамках свободного капитала эта проблема не решаема.

 

Меня, кстати, в свою очередь смущает, что человек выступающий за профсоюзы и как следствие классовую борьбу, при этом защищает тех с кем эта борьба должна вестись.

3. Слово "федерация" так то затаилось. Но вот реальная федерация если и была, то закончилась лет 15 назад, что называется одним росчерком пера. Общество к демократии было банально не готово. Да, в других государствах так свободно класть на законы у управленцев не получится, но я думаю, они как-нибудь выкрутятся из ситуации.

ПЫСЫ:

А я и не спорю, что капитализм это вполне закономерная стадия развития общества. На каком то отрезке она банально более эффективна, чем что либо другое. И тут нет никаких лидеров и отстающих. Мы все в одной лодке, и если она перевернётся, то потонут все. И майки то порваны у всех. Все "их" проблемы, они и наши тоже. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Master9 писал(а):

 

1. Общественные интересы (коротко и дабы не впадать, ибо в Скандинавии тоже "кап-зм", но социальных гарантий там столько, сколь не было в других "социализмах", которые из феодализма шагнули)

2. Демократию я понимаю с разделением властей и социальные гарантии (хотя бы неплоская шкала налогов и социальные выплаты).

3. Вот в этом самом - см. п.1. и п.2. Т.к. под социализмом я имею в виду не гос. контроль за всеми уровнями жизни (типа антиутопий), а развитое гражданское общство, которое само контролирует своё гос-во через общественные институты, организации и т.п.

PS

В общем, ничего нового... я ж "яблочник" )))

1. Аргумент про скандинавию принимаю, но для выводов этого недостаточно. Сама скандинавия это 20 с небольшим миллионов человек. Собственно Москва и Московская область (по официальным данным). Для сравнения все страны ОЭСР (это которые развитые) насчитывают "золотые" 1,3 млрд человек. Даже если с соц пакетом всё там чих-пых (а на сколько я понял не совсем всё так), делать выводы по странам в целом из такой малой выборки это такое. По той же логике из Арабских Эмиратов можно тоже выводы неслабые забубенить. 

Собственно, сам феномен Скандинавского социализма как раз базируется на классовой борьбе (ну вот как раз то, о чём ты говоришь). Но вот возможен он только благодаря, можно сказать, уникальным условиям.  Страны с развитым и весьма технологичным производством вкупе с малым количеством населения (а это 5-7 миллионов на государство) по определению бедно жить не могут. Для высокотехнологичного производства нужны квалифицированные работники, а значит выской уровень образования. Малые масштабы и высокая образованность населения дают возможность консолидации трудящихся и давлению на правящий класс. Ответственность здесь более ощутима. А правящий класс без этих самых работников полноценно существовать не может. Ну пока что не может.

На бОльших масштабах такой механизм работает куда хуже. Даже в тех же Германиях с Франциями ситуация несколько иная. В США и вовсе труба, взять хоть ставшую мемом медицинскую страховку.

Сама же проблема классовой борьбы в рамках снижения темпов роста (а проще кризисе) в Европе уже решается завозом дешёвой рабочей силы из недалёкого зарубежья. И в этой вашей Скандинавии кстати тоже. Так что какими там общественными интересами руководствовался "капитализм с человеческим лицом", завозя очередную партию "беженцев", не совсем понятно. То есть официально то всё проходило под флагом "гуманизма" и "толерантности", но верится почему то с трудом. Жёлтые жилеты выступили лишь индикатором недееспособности "демократических методов". Всё что людям осталось, это выходить на улицу и "Халк - ломать!". 

Опять таки, сама конкуренция как была так и осталась, что между работниками, что между капиталистами, а основным мерилом всё равно остаётся прибыль.

2. В демократию я не верю, по крайней мере на больших масштабах. То бишь выборы губернатора или президента маленького государства вполне себе могут демократическими. Всё, что больше уже сильно врядли. Банально спросить что-то с тех, кого ты выбрал, уже практически нереально. Поэтому сами выборы носят формальный характер, как впрочем и всё остальное.

То есть прогрессивная шкала и соц. выплаты это конечно хорошо, особенно если рассматривать в разрезе 100-150 лет. На таком отрезке тенденция и правда замечательная. Но вот как раз в последние 30-40 лет тенденция уже обратная, и по коэффициенту Джинни (индекс неравенства) США, например, уже догнали Россию (да ну на хер Biggrin ) Рост неравенства ждёт и Европу. По другому в контексте кризиса перепроизводства и быть то не может.

3. Да я вот примерно так же себе представляю социализм. Гос. аппарат может быть только временной мерой, тем более, что технологии то позволяют уже. Но для меня всё таки ключевой вопрос это форма собственности. С частной собственностью на средства производства во главе угла, вариант с гражданским контролем в долгую не возможен ИМХО. Тем более на больших масштабах. Тут неразрешимые противоречия. И вот по этому я не вижу этого движения к социализму, а скорее наоборот. Всё таки монополизация и глобализация это несколько другое направление. 

 

ПЫСЫ

Ну "Яблочники" то они разные бывают. Там вроде и либералы и социал-демократы. Вы собственно чьих будете? Biggrin

 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Master9 писал(а):

Капитализм (как и любая конкуренция) - это борьба. Но только на ранних его стадиях (в "диких" формах, когда прибыль больше 100%), эта борьба  была на первом месте. Такого капитализма в развитых странах уже давно нет. Есть куча общественных ограничений, которые тормозят и прибыль, и конкуренцию ("приближение к социализму" - "конвергенция"). Именно поэтому (а не из-за хреновой экологии) вопросы "зеленых", защиты экологии встали на одно из первых мест в их повестке. И именно поэтому какая-нить Грета Тунберг вызывает у нас такую идиосинкразию. Ведь наш план "социализма" успешно провалился, а то, что мы строим нынче, это скорее "восточная деспотия" (как называл её классик). И где уж нам до охраны экологии? )))

ЗЫ

Кто-то из классиков был прав. И нельзя перескочить из феодализма в социализм, минуя тот самый ("дикий") и нынешний ("развитОй") каитализм )))

Дабы не выпадать из контекста и убедиться, что я всё правильно понял, хочу задать тебе пару вопросов:

1) Что по-твоему стоит во главе угла современного капитализма в развитых странах, если не прибыль и конкуренция?

2) Что конкретно ты понимаешь под "общественными ограничениями", которые тормозят и прибыль и конкуренцию?

3) На чём основывается убеждение, что есть тенденция "приближения к социализму"?

 

А по поводу Тунберг, так там же всё вели то ли к увеличению существующего, то ли к введению нового налога на выбросы для всех, что гораздо больше похоже на методы нашей "восточной деспотии") Не удивительно, что никто так и не подписался. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Ну дык капитализм и есть конкуренция/борьба по своей сути. Странно было бы ожидать чего-то другого. И ещё более наивно ждать, что в рамках этого мироустройства мы возьмёмся за руки и в едином порыве объединимся с природой. Тем более, что сама эта природа нещадно эксплуатируется в основном в пользу тех, кто с ней вроде как должен в идеале объединиться. То бишь "объединение с природой" = большое падения уровня жизни для большинства населения здесь и сейчас. Да и собственно, кто воспитытвать то должен и как, не понятно.

...

Всякого рода полоскания это дохлый номер ИМХО. Тем более хлоргексидином, который сушит слизистую, и как профилактика ващпе не годится. К тому же промывать пазухи им можно не более 4-х раз в день. Дыхательные пути изначально мимо. Единственное норм средство это тупо никуда не ходить)

 

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund

Хорошая статья. Не понятно правда, что означает последняя таблица. Причём в оригинальной статье тоже пояснений никаких.

Интересна очень низкая статистика попыток прессинга от Де Йонга. Сразу почему-то на ум приходит Коутиньо. Даже интересно сейчас послушать мнение местных икспертов)

Как по мне, Де Йонг обречён выполнять роль бегунка в Барселоне, пока на поле выходит Лионель Месси. Фрэнки банально самый мобильный и универсальный полузащитник из имеющихся. Про замену Бускетса в лице голландца пока говорить слишком рано. Будучи единственным опорником на поле, не впечатлил.

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Master9 писал(а):

"Росгвардия" и "царь" не снаружи, а внутри нас. И чем больше мы разобщены, тем больше боимся друг друга (хаоса, бардака и т.п.) А значит, тем больше нуждаемся в хозяине и его плетке. А чтоб что-то изменить нужно научиться создавать горизонтальные связи (хоть профессиональные). Но чтоб эти профсоюзы имели хоть какую-то самостоятельность и поддержку снизу.

Пролетарии всех стран, объединяйтесь! Drinks

С посылом согласен, но где-то я уже такое слышал)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Rock

Дык у меня и нет желания на Антуана как-то наезжать. Я тоже считаю, что здесь основная проблема в позиции игрока.

Но мне как раз больше нравится интерпретация ложной 9 от Гризманна. Даже по тем матчам в начале сезона в Барсе. Тем более после увиденного в исполнении Месси при КС.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Гризманн играет на ТОПовом уровне? Бублик, ты серьёзно? Я видео конечно запрашивать не буду) Но блин, ещё при ЭВ/Суаресе допустим что-то вроде проскакивало в отдельных матчах. Хотя бы логика трансфера была понятна, пусть реального выхлопа и не дало. А при КС Гризман - ноль без палочки, прям Коутиньо худших образцов, тем более что большой объём пахоты от него уже не требуется.

Голос за!
6
Голос против!
-2
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Mancо писал(а):

ну, насколько я знаю, качели рубля это больше про экономику от эффективных менеджеров. Скачки нефти - повод. Если совсем успрощать, то деревянный намеренно опускается на дно для получения профицита бюджета, этим оперативно закрываются дыры в бюджете...profit. Забавно, но такая авантюра при должных обстоятельствах даже может иметь положительный эффект. Но в целом, конеш, двигает экономику по направлению к медному тазу.

Не уверен, что кто-то станет смотреть видео на 45 минут по данной тематике, но если есть люди интересующиеся, то очень советую.

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

БУБЛИК писал(а):

 

Слить за собой не забудь.

Бубл, я конечно всё понимаю, ты у нас юморист от Бога, но это "детский сад")

Голос за!
0
Голос против!
-5
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

БУБЛИК писал(а):

 

Ну значит для тебя не составит труда найти видео, где аналогичный момент был зафиксирован как вне игры. 

Ну да, бегу и спотыкаюсь.

...

Весь прикол в том, что "паса" там никакого не было. Был вынос из штрафной. Про 17 метров согласен, по правилам расстояние на определение офсайда не влияет.

Голос за!
1
Голос против!
-3

Страницы