Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Master9 писал(а):

 

 

Видимо для вас понятие социалистическая экономика тоже открытие.

Просвятишь?)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Master9 писал(а):

"Финансовый профит" - это в соц. плановом хоз-ве! Ага, ага )))

Видимо понятия "экспорт/импорт" для вас вновинку)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Ага. Гордость за то, что у тебя машина лучше/дороже, чем у соседа, душёнку греет куда лучше)

А по факту Кратос правильно базарит. Космос это наукоёмкое производство в первую очередь, продукты которого неслабо катируются на мировых рынках. Сосбтвенно СШП с этим вашим Илоном Маском вот только только начали слезать с наших консервных банок 50-летней давности на свои батуты) Космос является точкой приложения научно-технической базы, а следовательно промышленности и образования. Без таких точек приложения развитие народного хозяйства в принципе теряет смысл, что мы и наблюдаем в нынешней России. То бишь космос это стимулятор развития науки, образования, промышленности и следовательно высококвалифицированных рабочих мест. В свою очередь финансовый профит с разработок в СССР шёл на соц.обеспечения большинства граждан, то бишь беспллатное жильё, медицина, образование (снова не в пример). 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Master9

Ну как скажешь) Наше дело предложить 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Так то мы свою космическую станцию затопили ещё до того, как международная в проектах засветилась. Это к разговору о заслугах СССР и консервных банках.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

lErnestol

 Специально для тебя про топливо  Человек компетентный, хоть и на фоне ковра. Будет денег просить, я его знаю)

Про движение звёзд гугли откуда есть пошла материя тёмная.

Если кому тема науки интересна, то дабы больше не офтопить, может быть есть смысл переместиться в ветку образования? Ну или философии на худой конец, раз отдельной под это не завезли. А то Мастер там заскучал уже)

Kratos

Согласен, копья ломать смысла нет.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Я даже как-то лицезрел самовыпиливание одного админа) Думаю, тут добавлять особо нечего.

 

По ЗМ мне кажется, что 7 очков отрыва от ВВД это плевок в сторону Лионеля. Не было в этом году у Месси конкурентов от слова совсем.

Голос за!
15
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

БУБЛИК

Ну дык класс вратаря никто под сомнение и не ставит. Речь о другом совсем)

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Kratos

Круглую Землю я тебе на пальцах докажу))) На теории относительности работают современные системы глобального позиционирования. Всё это доказано на практике. Опять таки физический смысл СТО и ОТО всё ещё оставляет сомнения, ибо есть теории с такими же эффектами, но абсолютно другим принципом появления этих эффектов и как следствие разными предсказаниями относительно чёрных дыр.

Фотография чёрной дыры на самом деле визуализация математической модели, построенной из кропотливых вычислений системы телескопов. Никакой фотографии такой вот чёрной дыры мы в принципе сейчас сделать не в состоянии. Но даже если затемнение в центре далёкой галактики таки есть, это не даёт 100% гарантии, что внутри именна такая вот дыра именно с теми свойствами, которые нам прописали люди в очках с толстыми линзами, ибо у нас банально даже нет полноценной теории гравитации. Сами академики признают, что мы мол не знаем, что такое гравитация) Тем более на больших масштабах. Собственно делать выводы о гравитации основываясь в основном на электро-магнитном излучении, не есть супердоказательный метод изначально.

Если же действительно наукой интересоваться, то окажется, что большинство "открытий" на поверку оказывались либо ошибкой вычислений, либо ошибкой эксперимента, либо банальным надувательством. Именно поэтому всё новое всегда встречало скепсис в научных кругах. И это и есть правильная позиция и признак здравого ума). Как раз таки излишний энтузиазм в современной науке и настораживает. Ибо очень много разговоров о вещах, которые мы даже проверить не можем в принципе. То бишь они все сугубо теоретические. И это сегодня называется популяризацией науки.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

gralt

Все три момента (всего три, Карл!!!!), которые ты описал, упираются в грамотный выбор позиции. Ничего геройского в них не было по факту, ибо все три раза мяч в него просто прилетел. То, что ТШ большой молодец, неосопоримо. В Дортмунде вообще выдал бенефис. Но в этом матче ничего подобного и рядом не было, и звание героя Марк мог получить лишь за былые заслуги. В то же время на поле были люди, которые в гораздо большей степени ответственны за "0" в графе пропущенные. И я даже не прошу смотреть футбол внимательнее. Хотя бы посмотрите вдумчиво на статистику, и задайте себе вопрос: "А какого хрена при 17 ударах по воротам и бешеном давлении в створ прилетело только 2?"

А Месси то конечно феноменален был. И это как раз тот случай, когда на поле был не просто гений, но и большой молодец. 

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Практика - критерий истины. Не доказано на практике, значит не доказано совсем. Пока сами в дырку пальцем не потыкают - не поверю. Учитывая недавние факапы с движением звёзд в галактиках и определением расстояний до далёких объектов, доверять всем этим теоретическим доказательствам, тёмным материям и энергиям в определённых пропорциях = верить в сказки. 

Да и по поводу Марса большие сомнения. Компетентные люди утверждают, что на сжигании топлива необходимых ускорений для отправки человека на Марс добиться невозможно, а Маск банально пускает пыль в глаза и осваивает бюджеты. Уж про полёт к далёким звёздам можно и не мечтать. Ну хоть кино красивое на эту тему снимают и то хорошо.

 

Кстати "К звёздам" вот прям очень понравился. Все мои ожидания превзошёл. Научность там конечно хромает, но философия выше всех похвал. Бред Пит залогом хорошего кино был всегда.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Роберт писал(а):

Зигмунд,со вторым ударом согласен,брать обязан был,но вот первый удар...Я уже видел мяч в сетке и готовился к 1:0.

Поверь, не у одного тебя в том моменте ёкнуло сердечко, но заслуга самого ТШ там лишь в том, что он передвинул свою тушку в правильную позицию, и он должен был сделать это просто по умолчанию. По факту он даже сгрупироваться толком не успел, но атлетикос пробил прямо в него. Я конечно согласен, что нам повезло тогда, что мяч отскачил в правильном направлении, но не более того. А уж говорить, что ТШ мэн оф зе матч при двух таких нелепых сэйвах за всю игру (да и вообще при двух ударах в створ) это нонсенс))) Это я снова про то, что смотреть матч внимательно (особенно когда играет твоя любимая команда) гораздо труднее, чем кажется. Ибо большинство видит футбол, как нарезку хайлайтов, и то, что вызвало наибольший отклик (у страха глаза велики) то и оказывает определяющее влияние на цельное восприятие игры. Отсюда и феномен МАТШа, который тащил на Ванде.

Собственно Реал, доминировавший 30 минут, из той же оперы.

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

БУБЛИК писал(а):

Еще одно доказательство того, что все эти статданные не передают реальную картину происходящего на поле. Знаете сколько баллов Хускоред дал Марку? 7,1. Но суть не в этом, главное то, что Штеген опережает всего троих по этому показателю, Артура(6,9), Гризмана(6,9) и Ракитича(6,7) худщий из наших, кстати. Одинаково с Суаресом и Фирпо, а у остальных выше баллы. 

Не надо путать статданные и оценки на хускорде. Собственно сами оценки на хускорде мне тоже кажутся весьма спорными. Но при этом, я не увидел, за что ТШ можно ставить вот прям высокую оценку. Собственно все удары были в него, и вратарь такого уровня такие брать обязан по умолчанию. При этом брак в передачах присутствовал. По сути за него говрит только субъективное восприятие, что мол удары были с близкого расстояния (и нас же там давили!!!!!), поэтому может показаться, что творил он там что-то нереальное. Повторюсь, вратарь клуба уровня Барселоны такие брать просто обязан.

___

Собственно сам Хускорд показывает всего 2 сейва. Оба удара в него. Со мной может быть многие не согласятся, но явно не он главный виновник победы над матрасами.

Голос за!
0
Голос против!
-4
Аватар пользователя Zigmund

Помнится, когда-то делал переводы для вас. Если что-то подобное требуется, то я всегда готов к сотрудничеству. Что-то большее уже дискуссионно.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Без Бускетса, конечно, тяжеловато под давлением. Но Атлеты явно выложились в первые 25 минут. После чего испарились с нашей половины практически. Наши их  разве что не вскрыли пока, но моменты ещё будут. Вобщем второй тайм обещает быть интересным.

Лаос главный арпидр всея Испании. Атлеты косят прям наповал наших. Пары ЖК недосчитались как минимум.

Голос за!
5
Голос против!
-1
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Очередное элегантное решение Вальвереде в матче ЛЧ. Боруссия приехала на Камп Ноу обороняться и разить на контратаках, а ей предложили всё таки поиграть в футбол. И не то, чтобы вот совсем наши отказалимсь от владения, но сильно не настаивали, взамен вынуждая соперника брать на себя инициативу, в чём этот соперник, вышедший с ультраоборонительным составом, благополучно обделался. И вроде бы футбол то был далёк от канонов, но Месси то понравилось) Собственно в этом матче он крайне редко стягивался к мячу и уж тем более в опорную зону. Благо пространства для него в контексте расплескавшейся Боруссии было более чем достаточно. 

Можно похвалить прессинг, но в большей степени всё таки Барселона оборонялась позиционно. И обольщаться не стоит. Будь соперник более искушённым в работе с мячом, за такую самонадеянность нас бы определённо наказал. Собственно на весь матч пахоты без мяча команды всё равно не хватило, и повылезавшие из окоп Санчи нас в концовке так то знатно повозили.

В любом случае отличный матч. Месси - Гений! Порадовали нас красивым футболом. Всех с победой!

Голос за!
8
Голос против!
-1
Аватар пользователя Zigmund

Учитывая всё вышеперечисленное, включая материал по ссылке, решение от Вальвереде таки читалось. Хотя для Барселоны оно не свойственно.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Weather

Проблема в том, что для использования нападающего взрывающего 5-10 раз за тайм, контроль мяча не нужен в принципе. Тем более нападающего такого формата (ловкий, с дриблингом). Для такого наконечнка лучше подойдёт контратакущая модель, собственно Аргентина Сабельи. Но под такой футбол у нас состав мордой не вышел. Да и люди не поймут. Опять физруком начнут называть) С другой стороны в позиционных атаках основным качеством наконечника является умение открываться под передачи в разрез, а это далеко не самый главный скилл Месси. И по факту его феноменальное умение работать с мячом будет сливаться в унитаз. К тому же закрыть его будет гораздо проще. ГТ снова будет назван "физруком" и приговорён к анальному зондированию  за нецелевые траты. Да и банально главная звезда команды большую часть времени будет выключена из игры. Тут со всех сторон не очень получается. Так что нынешняя роль Месси в Барсе лично мне видится наиболее логичной и эффективной.

И я вот не стал бы из профессионала с одной стороны (а тут я согласен), который развивается и меняется со временем и продолжает выдавать контент экстра класса, с другой лепить малолетнего инфантила, который не может отказаться от своих хотелок даже после таких смачных оплеух, как Рим и Энфилд. По мне причины всё таки в отголосках "счастливого детства". 

По выборке:

Собсвтенно игр он пропустил много, но они не выстраиваются в определённую последовательность. Нельзя напрямую сравнивать цельные сезоны с обрывками то отсюда то оттуда. Почему я и говорю про долгострои Пепа и Сарри, что для адекватной оценки альтернатив нужны цельные отрезки хотя бы в пол года, учитывая специфику позиционного футбола.

Опять таки если брать Бильбао-Гранаду-Осасуну, то в них команда была в чистую перебегана на 10+ км в каждом матче. И это было видно даже без инфографики ЛаЛиги. И Барса в начале этого сезона еле волочила ноги, потому что вместо нормальной предсезонки, игроки наматывали километраж вокруг земного шара. Ни о какой физической готовности к началу сезона в принципе не могло быть и речи. В нагрузку соперники готовились заранее к сезону (особенно новички) плюс фактор своего стадиона. Нечто подобное можно сказать и про памятный матч с Райо, где команда после интенсивного отрезка одним составом могла банально выгореть и потерять концентрацию. Опять таки то, что ЭВ удалось однажды состряпать норм футбол за 2 недели на коленке, не означает, что это будет удаваться каждый раз. И вот чтобы такие вот факторы формы игроков исключить, плюс фактор перестройки и каких-то отдельных тактических ляпов ГТ, и нужно рассматривать отрезок хотя бы в пол года с постоянной моделью игры, а не выдёргивать по месяцу или даже матчу с разных сезонов. Но такой выборки нет, так что всё это конечно же мои домыслы, чего я не орицаю. Но все же...

Если же просто посмотреть на последние 10 лет, то там всё очевидно. Месси лучший, гарант и просто хороший парень. Никто так не влиял в положительном смысле на игру команды как он. Тут я полностью согласен. Вопрос лишь в том, что даже за эти 10 лет его игра сильно видоизменилась, и рано или поздно момент, когда плюсы перестанут перевешивать минусы наступит, а возможно наступает уже вот прям щас... 

В любом случае глобальная перестройка команды должна начаться именно с ЛМ. Когда? Уже другой вопрос.

Голос за!
5
Голос против!
-5
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Master9 писал(а):

 

А должен ли чел на посту ГТ делать всё, чтобы изменить эти обстятельства под свою концепцию (если она у него есть, конечно)? Должен! И это его обязанность, иначе "до свиданья". (это что - "...хейтерство"? что-то я запутался ))).

 

Ну не знаю. Ты про ГТ пишешь чуть ли не больше всех на форуме. Любовь это или ненависть решай сам)

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Weather

1. Так свободная роль и стягивание к мячу (а точнее в опорную зону нынче) и есть как раз следствие пешеходства. Ибо чтобы получать мяч в зонах, которые полагаются для номинальных нападающих (и даже 10-ки), необходимо постоянно двигаться и делать рывки. Поэтому единственный вариант играть через Лео это освобождение его от всего. То же самое можно сказать и про комбинационный футбол и продвижения мяча, ибо движение там так же критично.

2. Так вот и получается, что вариант с прессингом отпадает, с нормальным позицонным нападением отпадает, и остаётся только играть в позиционные 4-4-0 в обороне, которые противопоказаны большей части этих обороняющихся, а в атаке исключительно на Месси, что в сумме приводит к переходам Неймаров в ПСЖ "за баблом", превращению Де Йонгов в бегунков и сдуванию Коутиний (о твоей позиции я в курсе, можешь не повторять))), да собственно и на Гризманна надежды с каждым матчем всё меньше если честно . А Барса в итоге превращается в карточный домик, зажатый между молотом и накавальней, вынужденная играть в неудобный для большинства игроков футбол, в котором при условии наличия освобождённых, недовыкладка на 146% кого-то из менее привелегированных сословий чревата большими проблемами. К вопросу о том, почему так неактивно привлекается молодёжь. И тут вообще большой вопрос, а перекрывают ли плюсы минусы?

3. Что касается результата, то здесь нужна более широкая выборка. Хотя бы пол года, чтобы рассмотреть, какой из вариантов эффективней. Пеп своё МС строил целый год, Сарри за год так и не построил. Так что надеяться, что за 2 недели на коленке можно выстроить идеальную позиционку без сбоев (и уж тем более с мальцами из Сегунды Б и вообще ХЗ откуда в атаке) весьма наивно, тем более, что сам Эрнестыч в числе аппологетов замечен не был. Хотя за результат отдельных матчей предъявить конечно можно.

Да и в принципе, что касается 2019, то ЭВ уже по ходу всё перепробовал и дошёл до варианта замены Бускетса на Видаля ради "динамизма". Но тут мне кажется не только ЭВ, но и сама схема себя исчерпала, ибо костыль на костыле. А по-другому эта команда с Месси врядли играть сможет. По сему считаю, что одной заменой тренера не обойтись.

 

wizard

Я тебя понял) Мир, дружба, жвачка.

Голос за!
2
Голос против!
-2
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

wizard

Вот я про что и говорю. Поиски виновных всегда будут переходить в перепалки "Мессихейтеров" и "Вальвердедрочеров" Начнётся всё с банальных передёргиваний, а закончится личными оскорблениями ("невеждами" и "победю" ROFL ) Но у меня что-то нет настроения)

И вот заметь, я нигде не говорил, что ЭВ ни в чём не виновен и его необходимо оставить, а Месси злобный узурпатор)

Голос за!
0
Голос против!
-5
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

wizard писал(а):

Вообще если подумать, то каждый тренер высокого уровня (коих сотни в футболе) может выстраивать игру и встраивать в неё игроков. Так что это не должно давать железной гарантии работы в Барсе.

Да, но вот отсутствие данного навыко даёт железную гарантию выпилиться из такого клуба как ФКБ уже по ходу первого сезона. Собственно моё высказывание об этом.

wizard писал(а):

Спорное утверждение. Зачастую тренер пытается встроить игроков в свою схему и даже жертвует некоторыми ради общего блага. Я не пишу, что можно делать вообще все что угодно (особенно в нашей команде с кучей авторитетов), но что-то изменить по-любому можно.

В том и фишка, что остальное большинство должно этому "общему благу" соответствовать. В противном случае тренера ждёт фиаско в 100 % случаев (см. Бавария). Любой тренер, каким бы догматичным он не был, выстраивая игру, будет отталкиваться от сильных и слабых сторон игроков. В отдельно зажиточных случаях будет закупать конкретных игроков под свою модель (а в обороне один хрен играть будет Фернандиньо Biggrin )

Всё остальное от ЕА спортс.

wizard писал(а):

Да и вообще главное проблема не в том что ЭВ плохой тренер (тренер то он высококвалифицированный). Главная проблема в том, что он тренирует 3-ий год с неоднозначными результатами и блеклой игрой. Обычно на 3-4 сезон оставляют тренеров в следующих случаях:
- в слабых-средненьких командах, где неоднозначный результат не такое уж страшное явление
- команда молодая, виден прогресс в игре и переход от неоднозначных результатов к большим победам может случиться уже в новом сезоне
- прыдыдущий сезон был очень хорош и давал кард-бланш на 3-ий.

Но не нужно быть экспертом, чтобы видеть что качество игры команды имеет отрицательную динамику и становится хуже с каждым годом. Игра почти не меняется, игроки расслабляются (ведь за результат никто не отвечает), сам стиль ЭВ выжигает игроков и не вселяет в них надежду. И совсем не понятно, за счет чего же ЭВ может сплотить игроков и сделать из них хорошо отлаженный механизм.

Не нужно быть экспертом, чтобы заметить, что красивый и качественный футбол показывают только те команды, в которых отрабатывают все без исключения. Комнады в которых нет священных коров. Команды которые исповедуют прессинг в конце концов.

Не нужно быть экспертом, чтобы понять что Барселоне крайне некомфортно обороняться в 4-4-0. Команда фактически страдает.

Не нужно быть экспертом, чтобы увидеть как Барса преображается в отсутствие Месси, как снова появляется прессинг, динамика и Барса, как и подобает порядочному гопнику, начинает зажимать соперника на его половине поля. И здесь, как по мне, ЭВ в чистую уделывает своего предшественника. Собственно и настоящий стиль Вальверде в Барселоне мы могли лицезреть лишь на отрезках, когда Месси был травмирован. Остальное сплошные компромиссы.

Да, действительно, нужно приложить некоторые умственные усилия, чтобы увидеть деструктивное влияние Живой Легенды на Барселону. И ещё больше, чтобы понять, что в нынешнем состоянии эта легенда не подходит под принципы "отдал-открылся". 

Поэтому проще всё собрать в кучу и объявить во всём виноватым ГТ. Который, к слову, главный виновник футбольного долголетия Лучшего игрока всех времён в ФКБ. Но это уж совсем когнитивный диссонанс)))

___

Конечно условный Куман может придумать ещё один костыль. Условный Лаутаро может потенциально добавить движения. Но это всё равно отсрочит уход легенды на один, максимум два сезона. По ходу которых все болельщики (причём не только ФКБ) будут песочить ГТ в режиме 24/7. И здесь снова нужно поставить жирное многоточие ...

Голос за!
10
Голос против!
-10
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

 vadgol

Да вот и получается, что мы тут строим полемику на поиске виновных, вместо попытки понять всю логику ситуации. Посему и вылезают вот эти "А может", причём вылезают в весьма ультимативной форме на основании одного лишь ИМХО без какой либо аргументации. Как следствие всё это выливается в перепалку "Мессихейтеров" с "Вальвердедрочерами".

Если бы тренер действительно не мог выстроить игру и встраивать в неё игроков, то уж третий сезон ему бы работать в таком клубе как Барселона никто не дал. Даже бухгалтера. Другое дело, что игра всегда строится в зависимости от игроков, и вот здесь нужно поставить жирное многоточие ...

Голос за!
8
Голос против!
-6
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

awesome.frst писал(а):

От Эрнесто уже даже у заморских аналитиков пригорает. Мистер Вальверде, зачем вы превращаете Френки в Гарри Уинкса?

А ответ то очень простой. Чтобы освободить Месси от черновой работы и дать ему возможность "творить на поле", не пробегая при этом более 7-8 км. Собственно об этом как раз и вся бомбёжка от Гардарика в сообществе.

В противном случае придётся убирать из состава либо Бускетса либо Артура и пихать в старт Видаля. На данный момент отвалился бразил, что учитывая его последние перформансы не удивительно. 

В любом случае Де Йонг в Барсе себя по-настоящему проявить не сможет, пока в старте будет выходить сами знаете кто. Так же как и не будет никаких контратак. А уж скачки от 4-3-3 к 4-4-0 по сто раз за матч (что само по себе маразм полнейший) это "наше всё". И это отнюдь не прихоти Вальверде. 

Собственно в недавнем матче с Леганесом был очень яркий эпизод (на самом деле такое происходит уже не первый год): Де Йонг после отбора на своей половине поля мчит с мячом в контратаку. Его никто не атакует, да даже если и попытается, в игре 1 в 1 Де Йонг очень крут и даст фору даже мастеровитым нападающим. Но вместо того, чтобы бежать вперёд и предлагать себя у штрафной соперника, товарищь Месси опускается к центру поля  и ждёт, пока Де Йонг добежит до него, отдаст мяч и побежит дальше. Конец. Как и стории, так и контратаке.

ПС: Заморских аналитиков в топку.

Голос за!
15
Голос против!
-6

Страницы