Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Sossios писал(а):

Pluto писал(а):

Weather писал(а):

Чем бы не кончилось кроме финансового спасательного кредита от СЛ ни единого плюса я не увидел как болельщик.  

Впрочем новый формат ЛЧ тоже пфф.

Уж лучше всё оставить как есть чисто с т.з. спорта, визуала и пр.

Не просто так этот формат ЛЧ прожил аж 20 лет почти после регулярных изменений, он в целом был адекватен как ни крути, лучший за всё время с создания турнира. Ну меня лично всё устраивало, вкл. групповой этап.) По крайней мере пока есть нац.чемп конкурентный и эмоционально ценный(в отл. от Бундеслиги той же для Баварии).

Вопрос лишь "как быть с деньгами?" остаётся актуальным.

Проблема не в самом формате ЛЧ, а в том, что большые клубы теряют из-за ковида и ограничений. Существует два варианта, либо УЕФА будет постепенно вносить изменения в действующий формат и когда-то все равно дело придет к подобному, либо, то, что вышло сейчас. Учитывая финансовое положение клубов, их потери, то дело не в "зажрались" , а в том, что скорее это был вынужденный шаг, обусловленный потерями во времена ковида. С одной стороны, да, в организации турнира далеко не все продумано и он не идеальный, с другой - давайте будем честными, там , где есть деньги - есть развитие. Сейчас остались по сути только телеправа, если ситуация кардинально не изменится, то может будем жалеть, что сейчас не вышло. 

Т.е., я правильно понял, что нам нужно "понять и простить", а также пожалеть такие клубы как Ювентус, Челси, МЮ, Сити, Тоттенхэм, Интер, Реал?.. То есть, то, что Тоттенхэм два года назад мог распродасться на млн этак 300 (Кейн, Алли, Эриксон), но он протупил - это ковид виноват? Вот бедняжки то какие...

Это уж вам решать, кого понять и простить, а кого нет. Все мы сильны задним умом, никто не знал, что будут такие потери в краткосрочной перспективе. Я говорю о том, что если топ-клубы загнутся, то футбол явно не станет зрелищнее или лучше . Поскольку действительно, денежку в основном обеспечивают как раз эти клубы. Именно из-за них стоят таких денег телеправа, никто не будет платить такие деньги за просмотр середняков. И да, когда такие клубы приезжают у условной Гранаде, то частично они спонсируют ее, поскольку им то такие матчи не надо, а вот Гранаду будут смотреть из-за этого клуба, а это стоимость телеправ, их распределение, ну и остальные источники доходов. Трансферы - это тоже играет свою роль.  Раз такие бизнесмены приняли решение создать Суперлигу, очевидно на какие-то данные они опирались. Я думаю, что ситуация критическая и если УЕФА не сделает выводов, а мгновенного роста после пандемии не будет, то может выйти и печаль.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Weather писал(а):

Чем бы не кончилось кроме финансового спасательного кредита от СЛ ни единого плюса я не увидел как болельщик.  

Впрочем новый формат ЛЧ тоже пфф.

Уж лучше всё оставить как есть чисто с т.з. спорта, визуала и пр.

Не просто так этот формат ЛЧ прожил аж 20 лет почти после регулярных изменений, он в целом был адекватен как ни крути, лучший за всё время с создания турнира. Ну меня лично всё устраивало, вкл. групповой этап.) По крайней мере пока есть нац.чемп конкурентный и эмоционально ценный(в отл. от Бундеслиги той же для Баварии).

Вопрос лишь "как быть с деньгами?" остаётся актуальным.

Проблема не в самом формате ЛЧ, хотя и в нем тоже, а в том, что большые клубы теряют из-за ковида и ограничений. Существует два варианта, либо УЕФА будет постепенно вносить изменения в действующий формат и когда-то все равно дело придет к подобному, либо, то, что вышло сейчас. Учитывая финансовое положение клубов, их потери, то дело не в "зажрались" , а в том, что скорее это был вынужденный шаг, обусловленный потерями во времена ковида. С одной стороны, да, в организации турнира далеко не все продумано и он не идеальный, с другой - давайте будем честными, там , где есть деньги - есть развитие. Сейчас остались по сути только телеправа, если ситуация кардинально не изменится, то может будем жалеть, что сейчас не вышло. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Ключ в структурных проблемах и отсутствии планирования. Вальверде сам признавался, что он мало участвует в подборе игроков на ТО, к тому же он не тренер того типа, который все строит вокруг определенных идей, как Гвардиола, Клопп, Сарри.... Пусть даже , иногда прибегая к прагматизму. 

У нас же много классных игроков, которые набирались без какого-то определенного принципа, чем дороже, тем круче. Нужно встроить игроков в систему, а Вальверде зачастую полагается на индивидуальные качества игроков, а не на план.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Ван Дейк играет страхующего защитника, поэтому и обводят меньше. К тому же статистически защитников гораздо реже обводят. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Матч сам по себе очень интересный. Тут как бы противостояние отличной системы против системы похуже + Лео. Кто бы что не говорил, Ливерпуль сейчас одна из сильнейших команд в мире, без явных структурных недостатков.  Они много забивают, создают огромное количество моментов,  пропускают меньше всех в АПЛ , у них отличная структура, прессинг как рычаг создания моментов. 

У нас несомненно, команда хороша, но во многом все зависит от одного игрока и это ее делает как и сильнее в некоторых аспектах, так и слабее в других. У нас есть уязвимые места, коими Ливерпуль может воспользоваться, но есть и гений одного игрока, который может забить даже когда cитуация явно не предрасполагает к этому.  

Очень будет тяжело этот Ливер перебегать, запрессинговать, поэтому очень интересно посмотреть как будет действовать и Клопп , не используя никогда персональных ориентировок, но столкнувшись с Месси и Барса, столкнувшись с прессингом Ливерпуля.  Шансы равные. 

Голос за!
2
Голос против!
-2
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

wizard писал(а):

Pluto писал(а):

Первый раз слышу о "Seconds per carry", пока больше вопросов, не совсем понимаю какая польза и что должен говорить этот показатель. Больше показателен пакинг, взять трети поля и посчитать сколько игроков соперника было отрезано передачами. Еще бы данные были по всем топ лигам ибо нигде не найдешь. 

Seconds per carry как я понял показывает сколько в среднем владеет мячом игрок. Сама по себе статистика говорит только цифры, но при тщательном просмотре может помочь найти ребят, которые умеют избавляться из-под прессинга и держать мяч при этом или полузащитников, умеющих тащить мяч (хотя для этого есть отдельная статистика). Де Йонг к примеру примечателен тем, что умеет делать и то и другое.

А пакинг оценивает совсем другие качества.

Я понимаю о чем  , просто не вижу смысла в нем. Вряд ли по нему можно сказать что-то о продвижении мяча или о том, как полузащитник работает под прессингом. А само держание мяча мало о чем говорит. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Первый раз слышу о "Seconds per carry", пока больше вопросов, не совсем понимаю какая польза и что должен говорить этот показатель. Больше показателен пакинг, взять трети поля и посчитать сколько игроков соперника было отрезано передачами. Еще бы данные были по всем топ лигам ибо нигде не найдешь. 

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

GenAl писал(а):

 

Роман! Для подобных критика любимого детища( которое, по большому счету,им пофигу до их тухлой задницы),просто красивая игрушка в красивом обрамлении. Только петь хвалебные оды,когда нужно и не нужно ,вот их удел.Им абсолютно безразлично,что и как творится на поле,что творится в команде . А,вот орать и хвастаться перед себе подобными: Я фанат Барсы ! Барса Великая!- это запросто.Ну не нравится тебе чей то пост,напиши,объясни,подискутируй. Для этого и существует форум,ДЛЯ ОБЩЕНИЯ!!!! Так нет,грязный пальчик из жопы вытащит и жмет им, грязным, на минус. Удел ущербных.

Согласен. Лично мне глубоко наплевать на лайки, дислайки. Вот только нормальной аргументации или мнения достойного в противовес своего - я не увидел. Только теперь двоица этих ущербных минусит все мои посты. Тайная секта какая-то. 

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Из тех ребят, что отличались на фоне других - Тодибо, Дембеле, Видаль. Есть персонажи, которые средне-качественно провели матч. Кого я не вижу пока в Барсе - Аленья, учитывая сколько шансов ему было предоставлено , он их не оправдывает. Большое количество потерь, передерживание мяча., движение без мяча тоже оставляет желать лучшего. 

Коутиньо, по итогам сезона, к сожалению, в Барсе он играть в центре поля не будет и собственно говоря не тянет. Как вингер, он проигрывает конкуренцию Дембеле просто на голову. Если еще брать во внимание сколько клубу обходится его содержание - зарплата+ сколько за него уплачено, то трансферу неуд. 

Пуч пока зелен, без мяча довольно плохо, с мячем другое дело, но даже при развитии пока смотрится игроком, которому надо определенные условия , которые при системе игры Вальверде вряд ли будут. 

Голос за!
5
Голос против!
-2
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Дембеле после травмы, смотрится на фоне Коутиньо гораздо сильнее. Бразилец, кхм.

Голос за!
5
Голос против!
-2
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Master9 писал(а):

Pluto, (мой совет) не выдумывай себе противников -"минусовщиков" на Форуме.

Weather же выразил мнение большинства (посмотри на "плюсы"): "Совершенно стандартный выездной [матч] при Вальверде за исключением невынужденного брака в первом тайме...". Что ещё? Остальное - эмоции...

Я на форуме, уже лет 5, наверное, и уже привык. Что радует на протяжении этих 5 лет, форум развивался, много кто, в том числе и я, начали использовать такие понятия, как билдап, гегенпрессинг, треть поля и так далее, а не - не хотели выиграть, виноваты все, кроме Месси, лучший игрок мира играет, почему команда не выигрывает, расслабились и так далее. Кое-кто застрял еще там, большинство значительно продвинулось и мне приятно общаться с этими пользователями, даже тогда , когда у них позиция иная.  

Голос за!
6
Голос против!
-3
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Может вместо минусов начнете нормально аргументировать, а не аргументы сродни - команде не надо было, команда устала, у команды ответственные игры или ВАльверде так и задумал, или что-то еще с этого рода ? У команды были явные проблемы в этой игре и контроля за игрой не прослеживалось. 

 Есть похоже парочка хейтеров, которая любит всех лениво выщелкивать своей ЛКМ. А от аргументировать почему не согласны ума не хватает, к сожалению. Ваше право, как говорится. 

Голос за!
4
Голос против!
-8
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

БУБЛИК писал(а):

Pluto писал(а):

 Я вижу только два отрезка, когда игра проходила под контролем Барсы, первые минут 15 и последние минут 10. 

А остальные 65 минут под чьим контролем проходил, под МЮ? 

Были отрезки, когда МЮ неплохо прессинговал и пытался угрожать воротам , в общем, обе команды лажали и ошибались.  По итогам матча, Барса была лучше, но немного. Для меня этого недостаточно против такого проблемного соперника, даже на выездном матче. 

Голос за!
3
Голос против!
-8
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

БУБЛИК писал(а):

Valiant писал(а):

  почему почему бы не выпустить Малкома или дембеле на 80 минуте ловить на контратаках. 

А как их ловить, если они до последнего в защите сидели? Вон, даже стату привели последних 3х минут. У Барсы 100 передач против 8 у МЮ. Это они так открывались наверное, да?

Я вижу только два отрезка, когда игра проходила под контролем Барсы, первые минут 15 и последние минут 10. Тотальный контроль последних 10 минут был обусловлен тем, что у МЮ произошли замены и вышли быстрые напы, для того, чтобы обезопасить себя, Барса тотально контролировала мяч. Как можешь заметить, владение было абсолютно стерильным, без угрозы сопернику.  Поэтому - это не МЮ в защите сидел, а Барса скорее, но с мячем.

Голос за!
3
Голос против!
-2
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Master9 писал(а):

Каталонское Катеначо))

"Автобус" - это низкий блок без мяча...

А вот с мячом без продвижения вперёд, а только для убивания времени - это поздний вариант "тики-таки" (tiqui-taca) или проще "ватокат".

Автобус - это сам по себе не низкий блок без мяча, а тогда когда соперник просто играет на отбой, не имея четкой схемы и предпосылок для атакующей игры. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

wizard писал(а):

Pluto писал(а):

а) Ты демонстрируешь свою гениальность постоянно, заставляя всех восхищаться , а команду впахивать за тебя.

б) Ты держишь баланс , пытаясь хотя бы стараться закрыть эту проблемную зону, а не ходить пешочком, вальяжно выходя из зоны офсайда, когда на фланге твою команду ебут.

с) Делаем ложной девяткой и выбрасываем Суареса, ибо 4-4-2 влечет за собой такую же дырку на другом фланге.

 

В теории да, для Лео - это наиболее подходящее место, где не так будет сказываться его желание не сильно бегать . Но на практике вряд ли, поскольку игрок уже поменялся и не готов играть там да и не хочет, ему комфортно, там где сейчас. 

 

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Pluto писал(а):

Больше поразило отношение Лео, когда фланг, который по идее Месси прикрывал перегружали, то аргентинец просто стоял наблюдал. Ну как бы 1/4, можно  и побегать немного, как бы полезно для команды. Тем более, что в атаке Лео закрыли, прям вообще. 

Посмотрим еще на ответный матч, конечно. Но, с Ливером такие вот трюки и наработки не прокатят. Клопп не дурак, а на фланге играет не Далот, а Робертсон и Мане. Будут смещаться и создавать ситуации численного преимущества . Проблемный фланг разберут.

Мне то пофик, но интересно кто так усердно минусит, когда упоминаешь, что Лео тоже ошибается и создает команды не только моменты, но и проблемы? Разве не видно, что соперники уже на постой пользуется тем, что фланг брошен или тем, что туда смещается Рак, пытаясь закрыть его, а Бускетс закрывает сразу две позиции? В большинстве матчей это не бросается в глаза ибо Лео гений, своими решениями он заставляет забывать про это. Но вот кода подобный матч случается, когда его закрывают, сразу вспоминаешь о том, что либо

а) Ты демонстрируешь свою гениальность постоянно, заставляя всех восхищаться , а команду впахивать за тебя.

б) Ты держишь баланс , пытаясь хотя бы стараться закрыть эту проблемную зону, а не ходить пешочком, вальяжно выходя из зоны офсайда, когда на фланге твою команду ебут.

В этом матче, донный МЮ в атаке ничего не придумал ибо команда строится, а позиционные атаки это не их козырь. Но недостатки команды обнажил.  Когда будет грамотная команда, которая сумеет воспользоваться этим, а Лео будет и дальше так ходить - до свидания ЛЧ.  

Лучше уж тогда переходить на постой на 4-4-2, никаких гибридных схем. 

 

Голос за!
7
Голос против!
-3
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Больше поразило отношение Лео, когда фланг, который по идее Месси прикрывал перегружали, то аргентинец просто стоял наблюдал. Ну как бы 1/4, можно  и побегать немного, как бы полезно для команды. Тем более, что в атаке Лео закрыли, прям вообще. 

Посмотрим еще на ответный матч, конечно. Но, с Ливером такие вот трюки и наработки не прокатят. Клопп не дурак, а на фланге играет не Далот, а Робертсон и Мане. Будут смещаться и создавать ситуации численного преимущества . Проблемный фланг разберут.

Голос за!
3
Голос против!
-4
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Zigmund писал(а):

А как они деньги то затраченные отбивать будут? Если уж Матч ТВ со своей аудиторией нищебродствует и пытается сбить цену, то как Рамблер будет эти трансляции монетизировать, при том, что затратили даже больше? 

Скорее всего перепродадут обратно на Матч ИМХО Unknw

Матч тв бесплатный, тут платная подписка.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Де Йонг хороший матч провел, но тем не менее обратите внимания на игрока, который семенил около Роналду. 

https://twitter.com/KoemanPower/status/1116067906704543744

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Чисто индивидуально. Бускетс провалил матч, очень херовый перфоманс. Месси с Суаресом были отрезаны от остальной команды и вся команда принимала хреновые решения на трети соперника.  Заменять нужно было не Коутиньо, а Лео. 

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Какая разница кто кому вообще звонил, не стоит оно этих обсуждений. Игрок наш, все что надо знать. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Sugar, даже если отбросить какую-то аналитику, то чисто визуально мне было очевидно, что Юве во втором матче доминирует над соперником. Не буду листать назад, но у меня вот такое наблюдение, которому я доверяю больше, чем мнению других. В первом матче матрасы были поинтереснее, но по итогам обеих они проиграли, а как по мне проиграли заслуженно. Хотя лично я болел за Атлетико и Симеоне. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Kratos писал(а):

Viternity писал(а):

Матч очень жду, но спокоен как удав. Х3 даже почему, просто уверен что по сумме двух встреч пройдем. МЮ не та команда которая в состоянии прям чем то удивить. 

Как же я завидую тем, кто спокойно смотрит матчи плова с Барсой, меня аж трясет от волнения в такие моменты. Вот реально хотелось бы просто наплевательски смотреть, но никак не получается. 

Раньше тоже так смотрел. Но потом изменилось восприятие немного и перестал так делать. Тут три тезиса. 

Во-первых, футбол интересен, но не интереснее много чего другого в своей жизни .

Во-вторых, стоит ли волноваться из-за того, что прямо не касается и не влияет на тебя? По мне нет, можно получить удовольствие от игры команды или разочарование, но сиюминутное, главное - пища для анализа, а почему не так, а так.  Вот это интересно.

Во-третьих, эмоции все же остаются, но умеренные. Ранее - стук по столу кулаком, дикий ор и пинок другу под зад. Сейчас - обсуждение с другом тактических аспектов игры команд, сдержанное недовольство во время херовой реализации.

 

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Pluto
Регистрация : 19/11/2018 - 02:30
Баллы : 99

Sugar, ну во - первых, Атлетико то как раз шел в атаку, просто Юве хорошо оборонялся и контролировал их. Когда Юве терял мяч, он его возвращал, накрывая матрасов. В итоге, постоянное давление на защиту матрасов, исходило из того, что Юве навешивал, навешивал и еще раз навешивал, а потом :

а) был первым на подборе (чаще б и в)

б) вступал в контрпрессинг и возвращал мяч.

в) организованно, без провалов возвращались назад (реже а и б) 

Кроме того, фланги матрасов провалились и мало того, что давали навешивать игрокам Юве, так еще давали навешивать свободно, игрок имел возможность посмотреть, оценить, навесить. Слишком много времени. 

Вопрос теперь, а почему на чужой трети поля действий было на 21 проц. ?  К слову в первом матче их было 30. Да , потому , что читай пункты а, б и в.  А у Юве наоборот было 24 стало 37. 

А теперь, проанализируй информацию и сделай выводы. То ли игроки матрасов стояли, то ли тренер соперника создал максимально удобные условия для своей команды, чтобы а) навешивать, б) подбирать мяч и обезопасить свою оборону. 

А чтобы еще легче тебе было сделать выводы, возьмем слова тренера проигравшей команды.

 «Ювентус» был лучше, они заслужили победу. Мы были прижаты к воротам. Когда соперник проводит такой матч, его остается только поздравить.

С нашей стороны было допущено много ошибок. Я говорю о себе, а не про игроков. «Ювентус» был лучше тактически и эффективнее действовал при подборах, — сказал Симеоне.

 

Голос за!
0
Голос против!
0

Страницы