Ребята, не знаю, как вам, но мне сегодняшние судорожные телодвижения Барто очень напоминают его истеричные покупки после ухода Неймара. Ощущение, что всё очень непродуманно делается. 

Хотя чему удивляться, если двое ведущих игроков практически в открытую обвиняют Барто в тупости и непорядчности. 

Что касается времени, которое Месси выбрал для бунта, то всё указывает на то, что бунта не было, Лео просто хотел уйти, как ему и обещали. Ну а Кусаку обвинять в скаредности... а что бы каждый из нас сделал на его месте? Тебе чуть ли не плюют в лицо, унижают... Короче, Барто на свалку! Ему там самое место.

Каюр писал(а):

Ребята, я что-то плохо понимаю. Когда Барто требовал с Месси отступные 700 млн., то значительная часть форума была ЗА, поскольку таков закон, Лео поздно сообщил о своём решении. А Суарес не по закону требует свои деньги? За что его так критикуют?

Вообще-то я просто спросил...) Поскольку Суарес подвергался на форуме столь жёсткой критике, то я засомневался в законности требований Кусаки. 

Спасибо всем, кто реально ответил на мой вопрос - Суарес в своих правах. 

Итак, что мы имеем априори:

1. Месси ХОТЕЛ уйти сам. Его не отпустили, поскольку закон был не на его стороне. 

2. Суарес НЕ ХОТЕЛ уходить. Ему сказали, что он не нужен и он по закону потребовал свои деньги. 

Меня в этой ситуации интересует не уровень полезности Месси и Суареса, а поведение форума.

БУБЛИК писал(а):

 

Ну так и есть, другое (дело). Суарес хочет уйти, но при этом получить годовую зарплату, если я правильно понял. Если так, то пусть сидит. В чем аналогию увидели, не понял. 

Суарес не хочет уйти, это его ХОТЯТ уйти. Есть разница. Поэтому он хочет получить своё. Хорошо это или нет? Не мне судить, люди они разные, но ты прав, это его поблема. 

Ну, а аналогия в том, что форум по разному относится к закону. В случае с Месси многие стали крючкотворами законниками. А в случае с Суаресом в них же проснулись большие моралисты. Вы уж как-то определитесь, господа....)

Вито писал(а):

Я поведением Суареса доволен. Его не уход - удар не по команде, а по Бартомеу, лично. Этот утырок хочет выйти сухим из воды. 
Надо понимать, что именно за конфликт сейчас у сторон. Это не Суарес-Барселона, учитыая, что в старте его все равно не будет. Это Суарес-Бартомеу. 

Я тоже думаю, что Кусака обозлён именно на Барто. Равно, как и Месси. 

Slavic82 писал(а):

Я лично смеюсь с тех кто бил себя пяткой в грудь и кричал что Барса это семья и тд....нет семьи,нет и вопросов....а Суарес,а что Суарес,деньги всегда на первом месте,так было и так будет всегда.

Была семья когда-то, при Хави и Пуйоле. .. А деньги...мне кажется, что Суарес просто не хочет уходить и зол на Барто за беспардонность. Васисуалий считает, что Куман должен был говорить с Суаресом, ну, значит Куман не проявил гибкости при разговоре...

Vasisualy писал(а):

 Требует по закону. Никто ж не предлагает отчислить его, и ничего не платить. Речь о том, что он на данный момент не входит в планы Клуба, о чём ему и сказали. Дальше есть два варианта - первый, как у пингвинов с Бейлом, или второй, как Ваня или Видаль. В первом случае игроку пофиг на клуб, на свою игровую форму и т.п. - главное, что он хочет получать свою зарплату, по закону, пусть даже вообще не появляясь на стадионе. Во втором - игрок хочет играть, а не куи валять, и находит общий язык с клубом, вырабатывает компромисс, который устраивает обе стороны.
На данный момент, Кусака выбрал первый вариант, имея в виду, похоже, мысль "я слишком крут, вы меня всё равно на поле выпустите, а не на трибуну посадите".
Так же как и в случае Месси-Барто - всё совершенно законно, но при этом совершенно дурно пахнет. При этом, с точки зрения интересов Клуба - в первом случае эта законно-воняющяя позиция была выгодна, а во втором - не выгодна. С точки зрения игрока - ровно наоборот. Поэтому отношение к позиции зависит от того, с какой именно из двух позиций на неё смотреть. Лично для меня Клуб всегда выше всего остального, поэтому и смотрю я с позиции интересов Клуба. Увы, зачастую - зажав нос, чтобы не чувствовать, как от самой ситуации смердит...

Тебе плюс. Во-первых, за то что ответил конкретно. Во-вторых, честно признаёшь, что имеются противоречия в рассматриваемых ситуациях, но ты всегда за клуб. Респект, конечно. Я тоже за КЛУБ (не путать с Барто), только вот ругать Суареса  на форуме язык не повернётся, поскольку не виноват он. Можно просто болеть за то, чтобы он ушёл мирно, то есть, с ним бы договорились. По-моему, так будет честнее.

El Cid Campeador писал(а):

Суаресу надо определиться - он легенда или у него контракт и Барса для него это просто место где он работает за деньги?

Месси куда как более легендарная личность, чем Суарес. Но с ним обошлись, как с контрактником. Чего тогда требовать от Суареса. Он парень умный, быстро понял, если даже Месси для Барто "контрактник", то ему, ничтожному Кусаке, сам Бог велел.

Вито писал(а):

 Ну ты же понимаешь  Это другое. 

В том то и вся беда.

Nacho13 писал(а):

 

Пример - Джентиле. 

Кидай ссылку как Джентиле ломал ноги бразильцам. А то я не нашёл. Вот какой-то ролик Зико вс Джентиле https://youtu.be/bctRrchKspo. Где тут переломы ног? Один фол насчитал более менее грубый. А Джентиле жёлтую карточку чуть ли не в начале матча дали арбитры, которые якобы! не защищали тогда звёзд.

Я понимаю, что на стороне Месси все достижения человечества с тех времён. Я об этом и говорю. Игра не стоит на месте и постоянно совершенствуется, а вместе с ней игроки. Зачем играть в эти если бы, да кабы? История не терпит сослагательного наклонения. Никто не знает, что бы было. 

Начо, времени долго копаться в записях прошлого у меня нет, да и желания тоже. Чтобы не смотреть глазами обладателя ядерного оружия на то, как мушкетёр наносит тяжёлые раны своему оппоненту на дуэли лучше всего самому окунуться в атмосферу тех времён. ЧМ-82 я смотрел и до сих пор вспоминаю с горечью. Больно, совсем как после вылета от Челси (Месси попал в перекладину с пенальти).

Тем не менее, только из уважения к тебе я забил в гугле характеристику Джентиле на чм-82.

Вот пара выдержек:

1. "Cейчас в упоминаниях о Джентиле редко не встретишь еще одно его прозвище – «Киллер», которое никак не связано с первым, но переплетено с числом 23. Именно столько раз один лишь Клаудио сфолил на Марадоне. Хотя фол, наверное, слишком мягкое слово для тех зверств, произошедших на уже снесенном стадионе «Саррия» в Барселоне, который принял исключительно матчи группы смерти.

Не удивило бы, если Джентиле узнал счет матча лишь на следующий день из газет посреди проклятий в свой адрес, ведь для него в те два часа существовал лишь Марадона, которого он бил, нервировал и полностью выключил из игры, не давая получать мяч. Такую тактику итальянец выработал после двух ночей просмотра кадров матчей Диего в поисках недостатков в его игре. 

Грубо? «Футбол – это не для балерин», – выпалит журналистам для заголовков Джентиле после матча. И тот футбол действительно был не для балерин, ведь это были слова человека, которого за всю карьеру удалили лишь один раз и то за игру рукой. И здесь вместо нескольких красных он получил славу защитника, который закрыл Марадону, и желтую карточку, да и ту уже после того, как и самого Марадону предупредили за гневные обвинения в адрес судьи. "

2. " Через семь минут Зико развернул Джентиле, пережил два удара по ногам за секунду и одной передачей вспорол катеначчо..."

"Итальянцы бронировали штрафную, мелкими фолами разбивали ноги художников и плотной опекой лишили пространства. Джентиле прессовал Зико так же, как Марадону..."

В общем-то, ощущения у меня похожие, видимо, спортс прочитал прессу того времени.

Термин "ломать ноги" совсем не означает доводить дело до перелома. Удары по ногам, травмоопасные нарушения...

Именно после ЧМ-82 активно заговорили о том, что звёзд нужно оберегать. 

Начо, поверь, что и с Пеле было похожее, даже ещё хуже. Лучше всего почитать прессу того времени. Хотя если найду время, то покопаюсь в интеренете и пошлю тебе в личку, чтобы не утомлять форумчан. 

Добавлю ещё - сб. Англии на ЧМ-66 за уши вытащили в чемпионы. Сб. Аргентины на ЧМ-78 за уши вытащили в чемпионы. Но если ты посмотришь матчи тех времён, то вполне возможно, что не согласишься, поскольку смотреть   пресную запись будешь без эмоций в отрыве от атмосферы турниров. 

Извини, если получилось сумбурно, убегаю на работу...)

Nacho13 писал(а):

Оооо! Моя любимая сказка про то, что раньше трава была зеленее. Видел я матчи Пеле и Марадоны видел. Защитники тогда вообще не прессинговали и давали много свободы. Компактности в линиях не было никакой. Скорости в матчах уровня ФНЛ нынешней. О чем вообще эти сказки? Пересмотрите те матчи, коли не верите. Не согласны, ну так предъявите видео в доказательство.

1. трава раньше действительно была зеленее, то бишь, экологическая ситуация была много лучше...)

2. Защитники тогда действительно играли менее плотно, но  они не прессинговали (не умели, видимо), а просто ломали нападающих. Пример - Джентиле №2 сб. Италии на ЧМ-82 сначала практически буквально сломал Марадону, сказав при это аргентинцу "тут тебе не балет", а затем переломал ноги чудо-бразильцам. Все превозносили Росси, а я так думаю, что чемпионами мира их сделал именно Джентиле, завоевавший звание главного мерзавца чемпионата. Или посмотри, что сделали с Пеле на ЧМ-66 португальцы и венгры. Судьи тогда не защищали звёзд, как сейчас.

3. Про скорости на уровне ФНЛ тоже правильно. Скорости были много выше по сравнению с 60-ми годами уже во времена Марадоны. Но лучшим футболистом века болельщики всё равно избрали Пеле. Я это не к тому, что одобряю выбор, а к тому, что таланты разных времён всё-таки сопоставимы.

Ну, и я думаю, что время над Гениями не властно, и если бы Пеле и Марадона родились 33 года назад, то играли бы на уровне Месси (+- эпсилон). То же самое было бы с Месси, родись он в то время.

El Cid Campeador писал(а):

Каюр писал(а):

 

Конечно же, ты прав - "чистота юридической стороны дела, ее однозначность, повышает вероятность полюбовного раставания с игроком"  

 Только вот с кем полюбовно нужно расстаться? С Барто? Барто это не интересно, ты лучше меня это знаешь.

А вот то что болельщики могут поддерживать философию типа -  если твой многолетний лидер, имеющий просто феноменальные заслуги в истории клуба, ошибся в сроках или подождал, чтобы убедиться в правильности своего решения (реальной причины не знаю), то давай сдерём с него кругленькую сумму, наплевав на все его заслуги стало для меня откровением. 

 

Почему "полюбовно" это когда лучше только для игрока, а на клуб плевать? Это уже не полюбовно. Полюбовно это через трансфер с разумной компенсацией. И те и другие что-то получат.

И как раз Барто больше всех заинтересован, чтобы с ним расстались полюбовно - спокойно покинуть пост по истечении срока.

Не выдёргивай слова из контекста дискуссии. Просто вимательнее читай посты.

Nacho13 писал(а):

Каюр писал(а):

Я всё-таки повторю свой вопрос таким людям - что бы вы говорили, если бы Месси до 10-го июня, то есть в правильный срок, информировал бы Барто о своём уходе? Ругали бы Барто за плохой контракт? Плевались бы в адрес Месси - человека, который 15 лет был лидером любимой команды, делал счастливыми её болельщиков?

Уверен, что в этом случае никто и слова плохого не сказал бы. Особенно, если бы он продолжил карьеру не в Европе. 

То есть, юридическая часть вопроса - это самое важное? 

И почему он не должен продолжать карьеру в Европе, если полон сил и энергии?

По-моему, пора всем успокоиться, а то на личности стали переходить.

Объясню свою позицию. Вопрос для меня имеет две стороны - юридическую и нравственную. 

Юридическая меня мало волнует.

Барто знал, что Месси недоволен, не сделал соответствующих шагов, а теперь вот  зацепился за пункт в контракте. Ради чего? Ради Барсы? Сразу скажу, что не верю. Доказательств у меня нет и быть не может. Но его правление убедило меня в одном - для Барто самое важное иметь хороший отчёт. Уход Месси автоматически превращает даже самый хороший отчёт в самый плохой. Ради денег в кассу Барсы? Уверен, что даже если бы он по хорошему, без скандала согласовал бы продажу Месси за 200 млн. или сколько там ему согласны дать, это не сделало бы его отчёт хорошим. То есть, по хорошему Месси отпускать нельзя. Он станет президентом, который не смог удержать сначала Неймара, теперь вот Месси. 

Так какова же цель Барто, ради которой он наплевал на все свои обещания, ради которой спустил с цепи своих псов в СМИ, ради которой изворачивается аж до посинения, ради которой чужими руками поливает Гения грязью? Ведь он ещё с конца прошлого сезона он знал, что к нему чуть ли не с ненавистью относятся практически все болельщики Барсы во всём мире. Для меня очевидно (снова бездоказательно, исходя лишь из жизненного опыта), цель одна - провести своего человека в президенты на выборах. Барто проворовался, он видел, что они сотворили с Лапортой, он видел, как отсидел срок Россель, он не хочет повторения судьбы своего шефа. А судьба эта станет очень близка, если на выборах победит оппозиционер.  Чтобы этого не допустить ему нужен либо Месси, либо приличная сумма за его продажу, которую он получит, несмотря на козни "злого маленького тирана" - образ, который он создал для Лео.

Его политика имеет определённый успех, поскольку большинство (согласно приведённым в одном из постов выше опросам) считает, что Месси отпускать бесплатно нельзя. Я всё-таки повторю свой вопрос таким людям - что бы вы говорили, если бы Месси до 10-го июня, то есть в правильный срок, информировал бы Барто о своём уходе? Ругали бы Барто за плохой контракт? Плевались бы в адрес Месси - человека, который 15 лет был лидером любимой команды, делал счастливыми её болельщиков? Причём из 15 лет, последние 7-8 лет тащил на себе с каждым годом слабеющую и стареющую команду в чемпионы. Как у вас хватает совести считать деньги, которые он заработал за это время? Де Рой правильно написал - Месси бы заработал не меньше в любом другом топовом клубе. Какая вам разница, когда решил уйти Гений? Главное ведь в том, что ему в Барселоне стало плохо и он решил уйти. Неужели эти несколько сот миллионов и покупка десятка условных кальехонов станут бальзамом на ваши раны от ухода Месси? Почему вы на проблему смотрите только с точки зрения команды и не хотите посмотреть на всю эту грязную историю глазами Лео, которому, возможно, просто надоело на своих плечах тащить поезд, в котором жируют Барто и его прихлебатели? Я думаю, что Месси заслужил, чтобы уйти так, как хочется ему самому. 

П.С. Только не говорите, что Месси сорвал предсезонную подготовку команды. Всё что было сорвано за последние 10 лет было сорвано Барто и его хунтой. Дела просто нужно было вести по другому. Барто - один из самых больших мерзавцев, которых только я видел в жизни, а говорящие против Месси люди вольно или невольно льют воду на мельницу Барто.

AlexMcArrow писал(а):

El Cid Campeador писал(а):

Rizzo писал(а):

Лео дважды просил клуб по мирному договорится

 

Бесплатно? Тогда он был заслуженно послан.

Вот тут с тобой соглашусь.

А я  не хочу, чтобы за Месси Барселона получила хотя-бы один цент. Эти деньги пойдут не на нужды клуба,  а в карман проворовавшегося Барто. Если это правда, что Барто сопротивляется своей отставке, поскольку боится уголового преследования, то помогать ему смысла не вижу. 

БУБЛИК писал(а):

TikiTaka писал(а):

Раздражают ура патриоты которые почему то считают что легенды должны играть всегда. И уходить права не имеют. В противном случае предатели. Всем плевать на ваши хотелки. Лео хочет побеждать, ему осталось играть на высоком уровне 2 года максимум. Он что должен ждать перестройку? Пока она закончиться Лео уже закончит. Он итак много терпел. В конце концов он не в Реал переходит. И все равно он лучшие годы все равно провел в Барселоне. 

ps: И еще он своим переходом облегчит жизнь Барселоне, прежде всего тем что сильнейшим образом разгрузит зарплатную ведомость. 

 

Во первых, когда говоришь про урапатриотов, то уточняй кого именно имеешь ввиду, а не вот эти вот расплывчатые фразы. Во вторых, если сможешь назвать имя, то добавь туда ссылку на пост, где человек такое говорил, что легенды должны играть всегда и уходить права не имеют. В третьих, ты наверное пропустил пост, где я говорил, что за обращение к форумчанам такими эпитетами, это я про урапатриотов, буде следовать бан. Так что на этот раз прощаю. 

Бублик не меняется...)) Люблю в людях постоянство...) Дружище, а идолопоклонниками можно называть форумчан?...) А в принципе я согласен с тобой.

Vasisualy писал(а):

 

Судя по слухам, окончательно недееспособным состав Барсы стал ровно в тот момент, когда из него решили убрать Суареса. Судя по комментариям многих форумчан - не только он так считает.

 

Васисуалий, я же написал, что никто ничего не знает. Всё остальное - просто версии, домысы, умозаключения (выбрать нужное). Это относится и к моим мыслям, если что.  

Vasisualy писал(а):

Каюр писал(а):

Vasisualy писал(а):

Каюр

Судя по всему, ничего спонтанного не было, так что не похоже, что факс - это ответка за телефонный разговор с Суаресом. Я, правда, слабо понимаю, как надо было с ним говорить. По-моему, в отличие от того же Месси, он не прибывал срочно в Барселону для беседы. Потому как сам Куман во время разговоры находился на базе команды. Думаешь, он ему из кабинета в раздевалку звонил?..

Я, кстати, рак и интроверт, так что вполне по этим показателям могу примерить на себя то, что происходит с Месси.

Возможно, природа наделила тебя многими талантами. Примерь, если получится отключиться от любви к Барсе и ненависти ко всему, что против неё...)  

Ненависть - слишком сильное чувство. Я редко им пользуюсь. А отключиться от любви к Барсе не просто - слишком много времени я за неё болею.

Это означает, что примерить будет тяжело.