Gardarik писал(а):

Каюр, нормальная такая Гранада. Ещё Барса Гвардиолы от такой едва отскакивала 10 лет назад. Канеш, мягко говоря, не в таком доминирующем стиле аки Рома, но в Испании парковались и паркуются лучше, чем в любом другом топовом чемпе. Даже, не побоюсь утверждать, лучше чем в Сериале. Умалять заслуги испанского середняка, ну совершенно не стал бы. 

Заур, я не принижаю достоинства Гранады.  А в первом тайме, как по мне,  Гранада не парковала автобус, скорее, играла вторым номером, причём достаточно уверенно. И именно в первом тайме Барселона выглядела беспомощно, пока не перешла на навал на последних уже минутах, выровняв статистику по ударам в створ...ровно 2 удара. Автобус был уже о втором тайме. А на навал Барса перешла после бесплодных попыток сотворить хоть одну комбинацию. Что касается Барсы Пепа, то она и проигрывала командам слабее, чем Гранада. Но это были исключения из правил, и всегда было видно, за счет сего Барселона хочет выровнять ситуацию. Повторю своё мнение, Барселона даже в этом составе на своем поле должна разбираться с середняками.

SimvoloS писал(а):

Каюр...."Волков боятся - в лес не ходить!", этот народный термин, очень применимо к нашему коучу. Уже третью игру его насилуют на КН, Юве, ПСЖ и Бавария. Насилуют его  именно с его сенаторами и наймитами, ну-так, это-же неспроста. Так почему нельзя было набратся храбрости и выпустить куражный молодняк с Боваркой?. Или у него паранойидальный  маззохизм развился. Если, тебя постоянно громят, ищи причины этих погромов, и делай-же  что-нибудь, меняй ростер на более мотивированных, пусть даже юнцов.  Я абсолютно уверен, что многие наймиты и сенаторы - хотят его нахер сплавить, и он наверняка это понимает, однако упорно продолжает их ставит в состав. Я уже об одном и тоже, талдычу уже третий год после Энфилда, и честно говоря  уже настахренело.)). Основной состав Барсы,  должен немедленно кардинально изменится в сторону омоложения. Молодежи свойственна мотивация и куражность, то-чего академичная Барса, напрочь лишилась с такими тренерами, как Муравей, Пастух и Куман.)), Очень хочется увидеть вот такую Новую Барсу - ТШ, Дест - Араухо - Умтити - Бальде, Пучч - Де Йонг - Педри, Депай - Фати - Демир.)).  Хроников-тунеялцев  в лице Дембеле, Коути, Агуэро и столба Люка - продовать, или поменять на перспективных молодых игроков.

Про омоложение в принципе с некоторыми оговорками я согласился уже. А вот состав....мне трудно оценить, но полузащита какая-то легковесная получается. Такой состав имеет право на жизнь, конечно, но мне трудно представить во что они будут играть. Если в контроль мяча, то даже Хави-Бускетс-Иньеста были покрепче физически, вроде. И сможет ли такой состав хавов уверенно контролировать мяч? Для более защитной игры они будут  продавливаться физически крепкими соперниками.  Дать оценку не могу...но посмотреть их в паре-тройке матчей не отказался бы... А дальше- как пойдёт.

SimvoloS писал(а):

 Каюр Привет!, Рад Тебя видеть, 3-4 года это очень много, нужно максимум 2-года. Но это с условием того, что уже сегодня молодежь станет приоритетным направлением для руководства и гл.тренера. Основу команды составят молодые, а сенаторы и наймиты в ротации. За год с хорошим тренером можно наиграть и сыгрывать молодежь, а мотивация у них бьет через край. Есть второй вариант, он более рисковый, назовем его "Синдромом Тухеля. Вот как удалось Абрамке, найти тренера, которому понадобилась неделя, чтобы выстроить командную игру в Челси?. Почему-бы Барсе не поискать такого тренера, ведь они-же есть, их не может не быть!?)), Сейчас направление, этакий бренд   футбола, это акселеративная молодежь. Ведь все эти Мбаппе, Фати, Холланды, Мусиялы и Белингемы  - неспроста засияли в 18 -лет. Игра в футбол молодеет и становится на редкость интенсивным, факт в том-что их организм быстро и легко востанавливается. Поэтому Барса - обязана тотально омолодится. 

Привет...) Тоже рад видеть тебя...)  

Про тотальное омоложение согласен. Но вкрапление из сильных опытных игроков (не говорю уже о Месси) тоже необходимо. Ты лучше меня это знаешь. Нельзя, во-первых, найти такое количество молодых талантов; а, во вторых, учителя с устойчивой всихикой им тоже нужны. 

БУБЛИК писал(а):

Если взять год 15ый. С тех пор сколько молодых игроков выросло  рядом с Месси?

А они (талантливые и молодые) рядом были? Накупили вагон середняков, если ты помнишь. А вот игра Педри, ФДЙ и Мориба наверняка получила новое качество. Равно, как и игра с Рональдиньо позволила Месси (по его же признанию) вырасти быстрее.

Alexey017 писал(а):

Каюр, я не спроста написал, что ты умный человек. Я читал твои посты, в которых ты выглядел человеком умным. Я не верю в то, что действительно считаешь, что вопрос в тренере. Я это не в контексте Лео, если ты про это подумал. Эти игроки начали, извиняюсь, сглатывать при Лучо, безвольно проиграв Ювентусу(вспомни какой там был состав! МСН, Ини, Рак), после камбека с ПСЖ, При Вальверде, при Сетьене. Проблема гораздо глубже, чем просто тренер. 

Ну, конечно, не только в тренере. Более того, тренеры далеко не основная проблема. Вся система руководства клубом прогнила. Ни один тренер не может нанести вред, хотя бы на 20% сравнимый с вредом от Барто. Когда я говорю тренер, то имею ввиду непосредственно игру. Тренер является лишь следствием плохого руководства. Да, при ЛЭ мы проигрывали крупно, и при Сетьене, и при Вальверде.... Кто их назначал? Хунта. Хорошо понимающим футбол из всех тренеров после Вилановы я считаю Вальверде, а первые полгода его работы, когда он был самим собой это показали. Но ему не хватило характера настаивать на своем, не хватило мотивационных качеств...в общем, не тренер для топового клуба.

И про игроков ты прав, что они "начали, извиняюсь, сглатывать при Лучо ". И это не удивительно. Когда клуб не обращает внимания на поражения, сначала единичные, потом более частые, когда не принимает действенных мер по пресечению, то игроки привыкают, что поражение - это не трагедия. А привычка - вторая натура. Только тот факт, что команда бросила(!) играть в матче с Баварией убедительно свидетельствует об этом. Игроки потеряли дух победителля и,конечно, тоже виноваты, но тренер ответственный руководитель...

Очевидно, что тут целый клубок факторов. Повторюсь. что  настраивать команду непосредственно на игру, руководить ею даже при самом плохом составе должен тренер. Поэтому и Энфилд, и Бавария при всех прочих проблемах - это в первую очередь промах тренеров, поскольку даже те составы могли и играть лучше, и выигрывать чаще.

Извини, сумбурный какой-то пост получился, но надеюсь, удалось мне объяснить свою точку зрения. 

Роберт писал(а):

А почему Месси не пошёл к Гвардиоле?

Не знаю. Денег у них, вроде, не осталось.

TDYN писал(а):

Только в последние годы это работало только с соперниками не умеющим в тот самый прессинг.  В решающих матчах когда нас громили, Лео не было на поле,  т.к. полузащиту растаскивали на лоскуты из-за того, что вместо своих прямых обязанностей они ишачили тупо на оборону, без креатива и Лео ничего не мог поделать 

Т.к соперник мастерски использовал лишнего.  Вот и вся песня.

Последний перформанс от Лео с большим соперником был в домашнем матче с Ливером, где он ишачил как и все остальные. 

Что было дальше мы помним 

Тут во многом согласен. Но моё согласие требует обоснования - мы проигрывали, поскольку Месси "пешеходил"? Уверен, что ты так не думаешь. Тем более, что Месси во всех статусных матчах "ишачил". Думаю, что в Риме и на Энфилде команде просто не хватило характера, а вина за это лежит на тренере.

Скорее, нужно рассматривать нестатусные матчи, их куда как больше, чем статусных. Пешеходом Лео называли именно из-за этих матчей. А провалы в таких матчах показывали, что вокруг Лео была построена не команда, а толпа, возможно даже толпа талантливых людей, но все равно - толпа. И здесь также вина тренера. Месси не может выигрывать в одиночку, рядом должны быть хоть сколь-нибудь достойные партнеры. В том что это толпа мы убедились в начале этого сезона, когда Лео ушел, хорошо хоть молодежь стали наигрывать. 

Master9 писал(а):

С Лео в команде он должен строить команду под него или иметь недееспособную единицу в составе. 

Всегда, подчеркиваю, всегда, если в команде был инопланетянин (например, Марадона) игра (команда) строилась вокруг него. В противном случае, либо у вас должен быть  ещё и другой инопланетянин, либо инопланетянин вам попросту не нужен и вы строите команду попроще. 

Прочитал практически все. Как по мне, то много очень хороших постов. Добавить что-либо, кроме хватания за голову, мне нечего.

Но всё же я выделил для себя лучший вопрос и ответы, которые, по моему, дают полную картину матча:

GenAl писал(а):

Один вопрос: " Почему ,те кто на поле не бегают?" Ваше мнение, ребята.

Лучшие ответы на него:

Роберт писал(а):

Они не знают как бежать,куда бежать и зачем бежать? Они не знают,что такое прессинг. Они не знают,что такое выстроенная игры в атаке. Один человек из всей обороны чисто на опыте имеет представление,что такое игра в защите. Они бегают и играют,как Бог ,на душу положит .

и нравственный надрыв человека с сине-гранатовым ДНК:

lErnestol писал(а):

Никогда не говорил ничего такого, но это не Барселона - а позорище и стыдоба! Они за еду играть должны, и на болел смотреть из под лба, от стыда и позора!!! до которого они довели клуб, и игроки, и все эти руководители куевы.

Друг мой Гена, ответ на твой вопрос очевиден - тренер, во первых, не поставил командную игру, а, во вторых, не настроил команду на жесткую игру, на то, чтобы дать достойный бой Баварии. Да и атмосфера внутри команды вряд ли здоровая. 

Согласен с мнением алогана, что полузащита у нас барахлит. Если команда позволяет расстреливать ворота из опорной зоны, то хавбеки плохо играют в обороне. если команда плохо выходит из обороны, то хавбеки плохо организуют контригру. Если нападающие остаются на голодном пайке, то хавбеки плохо доставляют им мяч. Немцы переиграли нас именно в полузащите. Правда я не согласен с негативными оценками ФДЙ и Педри, поскольку им просто не объяснили, куда им нужно бежать и что делать с мячом - наигранных вариантов не было. 

Согласен с теми, кто пишет, что нельзя абсолютно всю(!) вину возлагать на Кумана. Но  я уже говорил, что неудачи Барселоны станут неудачами Кумана, а успехи команды успехами Лапорты. Лапорта знает, что делает.

П.С. Надеюсь те, кому было интересно, как побежит Барса после ухода пешехода Месси, удовлетворили свой интерес.  

lErnestol писал(а):

 

 

С Кумана можно было бы спросить если бы он пришёл в Барселону 2012, или 2015, сейчас, как по мне, - перед ним просто снимаю шляпу, хотя бы зато что он не поджал хвост, как мифические герои (ну ты понял)) которые во влажных мечтах форумчан  возвращаются в Барселону тренерами  снова!а с ними тики таки, и молодой Месси)) 

Полностью доверяю Куману, какой бы он был неумеха в контрперссах, но чисто по людски он мужик, взял то что есть - и работает, а не ноет как гутаперчивый. 

Просто некоторым пора бы освежить память путем школьного подзатыльника) речь о Кумане если что, бывшем игроке Барселоны, который принёс первый титул Лиги Чемпионов- Барселоне. Как там в правилах? Оскорблять, и тд бывших игроков...... 

Но тут даже не оскорбление, и систематическое метание говна, ну естнно вывернуто всё в свою удобную сторону. 

Если бы это был бы Славик, ушёл бы в бан, а так - читайте) 

 

Привет ещё раз)

Всё что касается оскорблений - согласен, тут без вопросов. Всех нас касается.

Относительно "с Кумана нельзя спрашивать" и "Куман мужик". 

Дружище, ты один из самых яростных болельщиков Барселоны на моей памяти - искреннейший респект. Помню, как ты защищал Вальверде. Но ты же не хуже меня знаешь, что с тренера всегда есть за что спросить. А матч с Атлетиком дал много пищи для спроса. 

Другое дело, если сказать, что нельзя всех собак вешать на Кумана. Он мог бы и много лучше, но ситуация сейчас не позволяет, нужно подождать. Как по мне, то Куман совершил ошибку, не захотев уйти из Барсы. Из-за денег или из-за любви к клубу....время покажет. 

А пока всем нужно успокоиться и не превращать форум в зловоную яму. Так оскорбляют друг друга....кошмар какой-то.

vanNistelrooy писал(а):

Вот смотрю я матч любимой команды (который ждал неделю) и вижу: что команду просто возят, запирают её на своей же половине поля, что воротчик, а потом уже и защитники просто лупят мяч на середину поля от безысходности, потому что по-другому мяч разыграть не получается. Вижу, что полузащита просто отсутствует, как класс, как игроки не успевают за соперником (видимо не настроились на борьбу - матч же с какими-то ноунеймами, да и второй тур только). А если удается дойти до штрафной соперника, то Альба лупит просто куда-попало ( в отличие от прострелов/навесов с фланга игроками Атлетика). 

Смотрю и не пониманию, что за план на игру у команды? Дотерпеть до того момента, когда у Атлетика закончатся силы? Так к тому моменту можно и 2, и 3 пропустить. И как потом забить свои голы? Как вообще команда собирается создавать моменты? Опять за счет индивидуальных действий? 

Благо пропустили только один, а потом Депай зарешал. Могли бы, конечно, и выйграть, но легко могли и проиграть.

Я захожу на форум обсудить матч. А, оказывается, раз я не тренер, то даже на форуме болельщиков не могу покритиковать Кумана (я же не ему звоню/пишу/ лично говорю). Это если я кому-то установлю (настрою) операционную систему, она будет работать со сбоями (может даже не загружаться), мне будут говорить, что что-то неправильно работает, а я скажу:  вы ничего не понимаете, вы же не админ - всё так  должно быть.  

По-моему, лучший пост по игре. Действительно, кто-нибудь понял во что собиралась играть Барса. Всё что я увидел - это абсолютная несыгранность во всех линиях, абсолютная неподготовленность к игре с жестко прессингующим соперником. Только вот валить всю вину на Кумана за это мне не хочется. Правильно сказали, Куман готовился к сезону с Месси в составе, который маскировал пробелы в игре команды. А тут - без Месси нас перестали бояться. Если Лео держали втроем-вчетвером, а у остальных появлялось пространство, то теперь этого не будет. Куману нужно время, чтобы поставить другую игру. Хотя, если честно, то настроить команду на самый боевой лад в игре с басками он обязан был. Но не сумел сделать этого. И игрой управлял не очень понятным, мне во всяком случае, образом. Пресноватый он какой-то, без искры. Может, кто и помнит, но к тренерским способностям Луиса Энрике я относился негативно. Но и тогда говорил, и сейчас повторю - матч с ПСЖ (6-1) выиграл именно он. Сумел в безнадежной ситуации передать ребятам свой неукротимый характер.

Сыгранность , конечно, улучшится, команда станет более боеспособной (игроки классные у нас есть), но, что тоже, по-моему, правильно тут отметили - суперклуб Куман не построит. Нужен именно что звёздный лидер, а его нет - Гризман жидковат для этой роли, хотя, как я понял,  Куман строит команду вокруг него. 

Всё это всего лишь моё частное мнение...)

Kratos писал(а):

 

Я это не в пику тебе пишу Каюр, я тебя глубоко уважаю. Просто мысли, кстати не считаю и не считал никогда Суареса ключевым для Барсы игроком, с лалигой матрасам повезло. А Барселона и после ухода Алвеса кучу трофеев взяла, что это доказывает? Да ничего.

Знаю, Руслан, это взаимно...) Просто говорим, нет никакой остроты)