Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

wizard писал(а):

Вито писал(а):

Да уж. В матче с Алавесом, стало быть, у Барсы был один момент - выход Фати один на один. Раз уж такие моменты не считаются за что-то серьезное. Ударь игрок Хетафе на 50 см выше, ниже или вправо - Нето пришлось бы делать суперсейв. Но да, момент "мусорный". 

Ты же вроде смотришь футбол часто, должен понимать что нормальный удар он бы не смог сделать в этой ситуации. В такой ситуации стабильно больше выжать смог бы разве что Суарес или Ибра, которые могут вообще из любой позиции забить. С любым другим это было бы чудо, забей он такой гол. Может тогда и удары с 30 метров считать опасными? Ну а что, а вдруг в девятку залетит?

Даже удар Лео после передачи Фати в матче с Алавесом можно считать опаснее. И неудавшийся удар Гризманна. Т.к. перед ними были все ворота, мяч в удобном положении (на земле) и маневр по решениям был больше.

Человек бил с ударной ноги в 5 метрах от ворот и далеко не острого угла - какие Ибра/Суарес/30 метров? Какое чудо? Да банально попади он в притирку с ближней штангой и это 90% гол, так как Пике не успел перекрыть удар, а Нето надо было бы дотягиваться. Так пишешь, будто игрока Хетафе накрывали пятеро, а ему надо было исполнить акробатический трюк а-ля Ибрагимович с Англией, дабы забить. Это самый обычный голевой момент, где игроку соперника позволили пробить в штрафной. 

И да, футбол я смотрю очень давно и голы с таких позиций видел кучу. Вообще очень странно спорить о факте голевого момента, когда человек имел возможность пробить в штрафной, да еще и попал при этом в ворота, не находишь? Да, это не ситуация, где игрок обязан класть, но это точно голевой момент. 

Но мы слишком увлеклись обсуждением одного единственного эпизода. Барса пропустила 6 мячей в 6 турах чемпионата. Это точно не отличный результат. И как нам разделить "косяки обороны" и "косяки системы"? Любой пропущенный гол это чья-то ошибка, так устроен футбол. Вчерашний гол оставим за скобками, там реально дикий привоз индивидуальный. Я про все остальные. 

Голос за!
1
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

Vasisualy писал(а):

А что уважаемая публика имеет сказать по поводу ЦЗ ФДЙ? В двух матчах уже видели такой вариант. Как выясняется - Френки в Аяксе на этой позиции уже играл. И мне показалось, что его креативность оттуда была более качественной.

Думаю, задумка бессмысленная. Френки может там ситуативно сыграть, но ими не хватает оборонительных навыков. И вместо кого он там играть то будет? Пике не сядет, Куман это уже дал понять, а Лангле слишком роскошен в плане первого паса, что бы его сажать ради ФДЙ на этой позиции. 

Ну и, пожалуй, самый главный аргумент - Де Йонг разбивает прессинг не с помощью паса, а с помощью движения и дриблинга. На позиции ЦЗ так играть нельзя. Бросать позицию непозволительно. 

Голос за!
0
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

Vasisualy писал(а):

Точно. Интересно, сколько людей на форуме знает, чем занимается компания Ракутен?..

Чем бы не занималась, это "выдумки прессы". А ты докажи! 

Голос за!
0
Голос против!
-2

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

wizard писал(а):

Вито писал(а):

Прямо на первых секундах видео этот момент есть. Это что, не голевой момент, учитывая откуда наносился удар? Угол даже не особо острый. Повезло, что мяч пришёлся прямо в Нето. 

https://youtu.be/tWRZw7nlnoo

Спасибо что скинул, теперь понятно почему я не обратил на него внимание. Ведь момент действительно мусорный, тут я солидарен с Xg. Лангле хорошо перекрыл направление передачи, из-за чего игроку Хетафе пришлось делать передачу верхом. Момент для нормального удара Пике не дал бы - пришлось бить в самой верхней точке с лету. Думаю дай раз 30 ударить игроку Хетафе в такой ситуации, то он забил бы максимум пару раз.

Да уж. В матче с Алавесом, стало быть, у Барсы был один момент - выход Фати один на один. Раз уж такие моменты не считаются за что-то серьезное. Ударь игрок Хетафе на 50 см выше, ниже или вправо - Нето пришлось бы делать суперсейв. Но да, момент "мусорный". 

Голос за!
0
Голос против!
-2

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

wizard писал(а):

Вито писал(а):

Да какой иксджи, когда Хета била с угла штрафной и спокойно могла забить в том эпизоде? В упор вспомнить не хочешь? Буду с компа видео скину. 

Я помню так били в матче с Ференцварошом, когда в штангу попали. Еще у меня хорошо врезалось в сознание, что Хетафе был совсем убогим в атаке до пенки. Так что жду очень опасный момент, который даже на 0.15 Xg не оценили. Покажешь лишний раз несовершенство этой технологии)

Прямо на первых секундах видео этот момент есть. Это что, не голевой момент, учитывая откуда наносился удар? Угол даже не особо острый. Повезло, что мяч пришёлся прямо в Нето. 

https://youtu.be/tWRZw7nlnoo

Голос за!
0
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

wizard писал(а):

Вито писал(а):

Я смотрел и помню удар игрока Хетафе из штрафной в первом тайме, а так же два выхода 1 на 1 во втором.

https://understat.com/match/14830 - в первой тайме удары по 0.1 Xg. Во втором после пенки удар в перекладину с защитником на ногах, проход Кукурельи и какой-то момент на 89, когда уже совсем забили на оборону.

Странно просто, ты так хорошо помнишь события в прошлом, особенно связанные с Реалом, а тут вдруг память пропадает.

Вито писал(а):

Если ты видишь, что даблпивот всё держит - ну, окей. Смысла продолжать не вижу.

Я имею в виду, что он хоть со скрипом, но справляется с ответственностью. Т.е. он ошибается, но не настолько чтоб обвалить конструкцию.

Да какой иксджи, когда Хета била с угла штрафной и спокойно могла забить в том эпизоде? В упор вспомнить не хочешь? Буду с компа видео скину. 

Голос за!
0
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

wizard писал(а):

Вито писал(а):

Про "невозможно" - а тебе это не очевидно? Никакого классного прессинга у нас нет, поскольку в составе Месси (он лишь обозначает его). Уже в Класико это проблема серьезно вскрылась, хотя и с Севильей было заметно. 

Де Йонг может сколько угодно перемещаться по полю, но его очень легко отыгрывают и при борьбе он плох. Соперник слишком часто оставляет его за спиной. Как это можно не замечать? 

Про "моменты возникают" реже очень субъективно. Хетафе забил 1, но спокойно мог затолкать 3. Мадрид забил 3, но тоже имел больше возможностей отличиться. Аналогично и Севилья. Не знаю, где ты там более надежную оборону видишь.

Де Йонг конечно не бог в защите, но вполне сносно обороняется. Если бы дабл пивот не вывозил бы, мы бы это заметили - т.к. именно они держат всю конструкцию на себе. Как это можно не замечать?

Хетафе спокойно затолкать 3? Ты вообще матч смотрел то? Они вообще ничего не смогли создать толкового до пенальти, да и после пенки против бредовых замен Кумана смогли родить только один нормальный момент.

Блевотные затолкали один мяч после грубейшей индивидуальной ошибки Пике, после пенки Барса стала раскрываться + плюс бредовые замены - я не знаю как можно судить об обороне в общем по этим 20 минутам.

Вито писал(а):

А по Куману - так если я считаю его слабым тренером, основываясь на его карьерном пути и по тому, какой футбол он ставил своим командам, это значит, что я к нему с антипатией отношусь?

Нет, просто ты и раньше такие себе аргументы приводил (аля тренер не имеет права просить усиления позиций) и сейчас тоже. Так что это точно не объективность, о которой ты пытаешься здесь написать.

Я смотрел и помню удар игрока Хетафе из штрафной в первом тайме, а так же два выхода 1 на 1 во втором. 

Если ты видишь, что даблпивот всё держит - ну, окей. Смысла продолжать не вижу. 

Голос за!
4
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

Не отрицаю. Разговор о том, что оборона, якобы, стала надежнее. Я этого в упор не вижу. Пропускаем прилично, моментов допускаем тоже прилично. 

Голос за!
1
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

Wizard, это очень уж часто обсуждалось на форуме, как истина. Если это вброс MD, то может и неправда, да. 

Про "невозможно" - а тебе это не очевидно? Никакого классного прессинга у нас нет, поскольку в составе Месси (он лишь обозначает его). Уже в Класико это проблема серьезно вскрылась, хотя и с Севильей было заметно. 

Де Йонг может сколько угодно перемещаться по полю, но его очень легко отыгрывают и при борьбе он плох. Соперник слишком часто оставляет его за спиной. Как это можно не замечать? 

Про "моменты возникают" реже очень субъективно. Хетафе забил 1, но спокойно мог затолкать 3. Мадрид забил 3, но тоже имел больше возможностей отличиться. Аналогично и Севилья. Не знаю, где ты там более надежную оборону видишь. 

А по Куману - так если я считаю его слабым тренером, основываясь на его карьерном пути и по тому, какой футбол он ставил своим командам, это значит, что я к нему с антипатией отношусь? 

Голос за!
1
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

AlexMcArrow писал(а):

По поводу тотального доминирования в конце - да, впечатляло. Но не стоит забывть, что это тот самый Алавес, которому не так давно 5 безответных отгрузили, при это он разве что чуть построже в обороне стал. А, их ещё 10 было. 4 подряд без побед, 3 из которых - Сева дома, Фе, Алавес + 1:3 дома заклятым - точно норм курс?

Конечно нет. Но пока не треснут с диким разгромом, пелена не спадет. Ну зато до этого момента можно назвать всех паникерами, истериками и вообще "за Барсу ли вы болеете, народ?". Уже сейчас отчетливо видно, что то, что хочет выстроить голландец - не работает. Изначально. 

1. Бускетс и Де Йонг несовместимы в схеме 4-2-3-1, это было видно с самого начала. Пару надо разбивать, но Куман настойчиво стоит на своем. Ждет Пьянича? Ну-ну. Посмотрим. 

2. Куман сказал, что не видит Роберто правым защитником. Роберто играет при Кумане только правого защитника. Отличная последовательность. 

3. Писалось о том, что Куман хочет снизить влияние Месси на команду и избавить его от постоянных опусканий за мячом к центру поля. Этого нет. Лео уже несколько матчей подряд занимается этим на регулярной основе. 

4. Куман пытается выстроить агрессивный прессинг, играя с Месси и Коутиньо в основе, а за ними оставляя Бускетса и Де Йонга. То есть относительно медленных игроков, не умеющих покрывать большое пространство. То есть голландец пытается выстроить априори невозможную модель для этих игроков. 

Если же Рональд не может исходить из сильных сторон своих же футболистов, то о его уровне тренерского мастерства и заикаться не стоит. 

Я уже молчу про шизофренические теории отдельных личностей а-ля "Куман пытается убрать у команды "мессизависимость". Да, именно поэтому он все еще опускается за мячом в центр поля, больше всех теряет, больше всех получает передачи на себя и, конечно же, именно по этой причине аргентинца не меняют вообще, даже при графике "матч каждые три дня". Все очень логично, угу. 

P.S. У меня нет цели поливать Кумана грязью, если что. Симпатиями и антипатиями не апеллирую. Более того, спасибо ему за то, что настоял на покупке Деста и внедряет в состав Педри. Но пока - это все. 

Голос за!
6
Голос против!
-3

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

Vasisualy писал(а):

Вито писал(а):

Другой вопрос, что излишние иллюзии в связи с голландцом очень больно будут бить через несколько месяцев.

Иллюзии - это для барышень. У меня на данный момент в отношении него просто умеренный оптимизм, глядя на то, что он пытается делать. 

 

 

De Roj писал(а):

Вы не поверите, но Месси провёл отличную по меркам простого смертного игру

Это ты про 16 потерь в первом тайме, и ещё 11 во втором? Тогда у Дембеля просто фантастический тайм вчера был!

Напиши по пунктам, что он, по твоему мнению, пытается выстроить. Обсудим. 

Голос за!
1
Голос против!
-2

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

màster de wretches писал(а):

Мне понравился матч, давно мы так не волтузили соперника и не закрывали в его штрафной. Уволить Кумана в конце сезона будет большой ошибкой, несмотря на результат.

Видно, что Куман самый неравнодушный тренер из всех последних,что были в нас. Жаль, хомячкам, которые го обсирают этого не понять;((

Конец сезона - это май месяц. У нас на дворе ноябрь и пока Куман выиграл в Ла Лиге 2 матча из 6 и оформил худший старт в Примере за последние 18 лет. Это - факт. Что будет дальше - посмотрим. Но увольнение Кумана при отсутствии титулов и при таких результатах никакой ошибкой не будет. Не надо из Барселоны лепить Аякс/Боруссию. Тут первостопенны именно трофеи. Команда живет этим. Вон даже Месси захотел уйти от того, что посчитал команду неконкурентоспособной в ЛЧ. 

Другой вопрос, что излишние иллюзии в связи с голландцом очень больно будут бить через несколько месяцев. Будем слышать про "а вот в начале казалось, что все будет хорошо...". Недавно уже проходили, впрочем. 

Голос за!
3
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

Ну Брейтуэйт действительно мало чем на футболиста похож. Уж уровня топ-клуба точно. Я не очень понимаю, почемы он вообще всплывает в обсуждениях, если очевидно, что он игрок уровня Леганеса, не более. Попал к нам по стечению обстоятельств и все. Такой же Боатенг, просто чуть более резвый. 

Голос за!
1
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

A_A писал(а):

10 очков уже потеряли в 6 первых матчах, последний раз такое было 18 лет назад при Ван Гале. В целом, конечно, не стоит мечтать о чемпионстве. Главное на этот сезон - получить из молодых Фати, Педри, Деста, да пусть даже Тринкао игроков, которые станут ключевыми в новой Барсе.    

Я согласен, но нельзя уже сейчас на них всю ответственность взваливать, они юнцы. Лишь через года два они должны стать теми, кто будет диктовать игру в Барсе (а то и позже). Кидая на их плечи все, можем сломать ребят. 

P.S. Тринкау нам даром не сдался. Продать бы его подороже. А с Фати, Дестом и Педри нам повезло, спору нет. 

Голос за!
1
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

GenAl писал(а):

Вито писал(а):

К Куману вопросов много. Мы много слышали о том, что он хочет сделать так, что бы Месси ждал мяч впереди и не опускался за ним. Но Лео все еще опускается, регулярно. 

Тут возникает вопрос - аргентинец не подвластен тренеру или голландец соврал? 

Он,Куман ,много чего говорил. И про Френки,и про Месси,и про Гризманна. Пока ,из всего ,что он говорил ,наяву одно- Пуч мимо кассы. А,все остальное только его слова. На деле,то бишь,на поле нет ни-че-го, что соответствовало бы,его словам.

Я не из тех, кто кричит : Куман дно,Кумана в отставку! Я изначально в него не верил,но надежда теплилась. По мне ,пусть оправдывает доверие Бартомеу до выборов нового президента и новой Хунты. Не справиться,отправить в отставку.  Менять сейчас дико и бессмысленно.

Самое интересное, что у нас изначально не такой состав, что бы после 4 подряд осечек в чемпионате, говорить "полет нормальный". Я вот не понимаю, опять должен случиться вселенский трындец как с Баварией, что бы глаза открылись? 

Команда играет в тоже самое. Да, движение стало лучше, поскольку убрали Суареса. Это объективно. Но точно так же мы потеряли с ним человека, который свои 20 голов забьет, в какой форме бы не был. То есть получили худший сценарий - половинчатые меры. Команде все еще приходится компенсировать пассивность Месси в обороне, но и он сам не решает, и вместо Суареса никого нет. 

Голос за!
11
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

Askeel писал(а):

GenAl писал(а):Не надо выгораживать Кумана,его ошибки в выборе стартового состава ,более ,чем очевидны. Бускетс ,с такой игровой формой,не должен выходить на поле в старте . Почему не выставить на правый фланг Деста и выдвинуть в центр С Роберто?

Вот почему не попробовать в пару к Де Йонгу поставить более моторного и быстрого Роберто я тоже не понимаю, ведь Куман сам говорил перед началом сезона, что хочет видеть его в центре, а не не на краю защиты.

Именно. Он просто "сказал". На этом всё. И только после очередного погрома глаза откроются. С Сетьеном было так же. Открой ветки матчей - надежда была у многих до самого конце. Очевидное признавать ну вот совсем не хочется. 

Голос за!
2
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

sur777 писал(а):

Вито писал(а):

sur777 писал(а):

Хорош на Месси нагонять..Если бы не было Месси --вообще бы атак не было..

Что за бред? У нас все остальные футболисты говно что-ли поголовно? 

учись читать и понимать..Я вообще писал о другом.

И как мне понимать слова "без Месси атак бы не было" ? У нас никто пас вперед отдать не может? 

Голос за!
2
Голос против!
-2

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

Jay-Dee писал(а):

Вито писал(а):

sur777 писал(а):

Хорош на Месси нагонять..Если бы не было Месси --вообще бы атак не было..

Что за бред? У нас все остальные футболисты говно что-ли поголовно? 

Ну как тебе помягче сказать. В общем-то, да. Ну кроме Фати и нескольких на грани.

Это крайность.

Голос за!
0
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

К Куману вопросов много. Мы много слышали о том, что он хочет сделать так, что бы Месси ждал мяч впереди и не опускался за ним. Но Лео все еще опускается, регулярно. 

Тут возникает вопрос - аргентинец не подвластен тренеру или голландец соврал? 

Голос за!
4
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

sur777 писал(а):

Хорош на Месси нагонять..Если бы не было Месси --вообще бы атак не было..

Что за бред? У нас все остальные футболисты говно что-ли поголовно? 

Голос за!
5
Голос против!
-6

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

Да перди в лужу сколько влезет. Ты чернок называешь белым и наоборот. Тут Бартомеу при чем, там Росель не при чем. Да, отличный подход. Крутишься как юла, ничего не в состоянии родить кроме "бред, лозунги, домыслы", сам только ими и распоряжаясь. Ебанешься тебе объяснять, что Росель это такой же вредитель, как Бартомеу и об этом знают все, кто знаком с матчастью. 

Не забудь за собой слить. Свободен. 

Голос за!
1
Голос против!
-4

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

Kratos писал(а):

4 мяча, вау 2 из которых в дебюте когда погром 6-1 был, ну просто звезда, прям на уровне нашего пионера Фати. Минус один игрок при обороне это конечно опускаем. 

Это в два раза больше чем Гризманн+Месси. Ты задал вопрос, тебе ответили. Не забывай, что я тоже был за уход Суареса. 

Голос за!
0
Голос против!
-3

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

Weather писал(а):

По уму вынести на НК Киев  и вообще основных в ЛЧ не выпускать в оставшихся турах - не выйти из группы не выйдет. А на три боевые ничейки с тремя середняками в группе упереться сможет и полностью перетасованный состав уверен.

Тупо костяк раз в неделю в чемпе юзать. Сплошняк не вывезти им по результатам. 

Тому же ЛМ объективно каждый матч играть ну просто не разумно. Видели уже летом как он с 10 метров без помех с левой уложить не мог по такой пляске, на 2 метра киксовал, пуская параллельно все штрафные в молоко.))  А без его голов тут 60% матчей по счету подвисать будут.

Месси будет играть каждый матч. Все 90 минут. Ты это и сам знаешь. 

Голос за!
1
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

Kratos писал(а):

Jay-Dee писал(а):

JoJo писал(а):

Уберите кто-нибудь нахуй Месси из состава. Просто достал, не думал что до подобного когда-то дойдет.

Зачем? Через Гризманна играть будем? Не за чем было Суареса продавать, оставаясь с инвалидами вроде Гризманна, Тринкау. Ну вот теперь расхлебываем, кроме Месси и Фати играть больше не кому в этой команде.

Много чтоли Суарес там забил? Там Феликс решает. Продажа Суареса это лучшее что случилось с Барсой за крайние годы, а Лео порет все что можно и нельзя и критики заслуживает.

4 мяча. 

Голос за!
0
Голос против!
-1

Divide et Impera

Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1505

Kratos писал(а):

wizard писал(а):

Вито писал(а):

Ну так тут никто ведь не написал ни слова, что Месси за его удар мячом в сторону арбитра спокойно могли удалить.

Ну да, за такой момент могут только полностью отбитые испанские судьи удалить.

Криштианус показывал хуй мистеру Лаосу, на что судья только мило улыбнулся, а Месси удалить должны, ага. 

Роналду в Испании удаляли 5 раз. 

----

По матчу - ну что тут комментировать? Алавес с 60 минуты был в меньшинстве, наши не смогли дожать. Это так-то провал дикий, особенно учитывая ход матча. При чем сам гол забили после привоза, ну хоть кривой француз родил наконец. 

Месси уже почти 1000 минут без голов с игры. Просто с ума сойти. 

Голос за!
3
Голос против!
-3

Divide et Impera

Страницы