2234 сообщения / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя lErnestol
Регистрация : 25/11/2018 - 17:44
Баллы : 2328

Kratos писал(а):

lErnestol писал(а):

 

Я же не говорил тебе куда идти и что делать, ты хочешь СЛ? Предлагаю выносить на повестку дня в УЕФА,письмо напиши им, что ты за, кто против - те под мухой. 

Помню я тот Депор, у него бы не было шансов играть в СЛ, его разобрали на запчасти. И он бы попросту не прошёл кастинг, мордой лица, потому что - дворовой. 

Всю трезвую муйню здесь морозишь ты, ЧСВ уровень - експер УЕФА. 

Ничего не понял, но очень интересно. Желательно по пьяне все таки не строчить месседжи )

Слив засчитан. Раньше нужно было, сэкономил бы и себе и мне время. 

Голос за!
4
Голос против!
-3
Аватар пользователя vol
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 254

АК 83 писал(а):

И теперь назревает финансовый вопрос. Если Реал, Барса и Атлетико аккумулируют около 80% всех денег в испанском футболе то кто их выгонит?)

высказывания национальных федераций - это самострел. ну выгонят они топов. летом тебасу переподписывать контракт на тв-показ ла лиги. далеко он уйдет с бетисами и хетафе ? ну запретят игрокам играть за сборные - и ? кто-то из игроков конечно уйдет в сассуоло или лидс на понижение зп, но федерации будут им покупать дома и машины, а детей возить на острова ? чет я не припомню, шеб игроки нхл сильно бургузили по поводу того, что злые пиндосы не отпускают их на чм по шайбе. да и очередей из нхл в кхл и швецию не видать.

 

запретят трансферные листки - введут драфт. запретят играть в национальных первенствах - сделают три круга вместо двух.

 

это называется - пугают ежиков голой жопой. имхо, революции быть.

Голос за!
7
Голос против!
0
Аватар пользователя lErnestol
Регистрация : 25/11/2018 - 17:44
Баллы : 2328

vol писал(а):

АК 83 писал(а):

И теперь назревает финансовый вопрос. Если Реал, Барса и Атлетико аккумулируют около 80% всех денег в испанском футболе то кто их выгонит?)

высказывания национальных федераций - это самострел. ну выгонят они топов. летом тебасу переподписывать контракт на тв-показ ла лиги. далеко он уйдет с бетисами и хетафе ? ну запретят игрокам играть за сборные - и ? кто-то из игроков конечно уйдет в сассуоло или лидс на понижение зп, но федерации будут им покупать дома и машины, а детей возить на острова ? чет я не припомню, шеб игроки нхл сильно бургузили по поводу того, что злые пиндосы не отпускают их на чм по шайбе. да и очередей из нхл в кхл и швецию не видать.

 

запретят трансферные листки - введут драфт. запретят играть в национальных первенствах - сделают три круга вместо двух.

 

это называется - пугают ежиков голой жопой. имхо, революции быть.

УЕФА, который в понедельник должен был рассказать о своем проекте реформы Лиги чемпионов, максимально четко обозначил свою позицию еще до официального заявления о создании Суперлиги:

«Если это произойдет, хотим повторить, что мы – УЕФА, FA, RFEF, FIGC, Премьер-лига, Ла Лига, Серия А, а также ФИФА и все наши ассоциации-члены – будем едины в наших усилиях, чтобы предотвратить этот циничный проект, проект, основанный на личных интересах нескольких клубов в то время, когда обществу нужна солидарность больше, чем когда-либо.

Мы рассмотрим все доступные нам меры на всех уровнях – как судебном, так и спортивном,  – чтобы этого [создания Суперлиги] не произошло. В основе футбола лежат честная конкуренция и спортивные ценности; по-другому и быть не может.

Как ранее уже заявляли УЕФА и шесть федераций, соответствующим клубам будет запрещено играть в любых других соревнованиях на национальном, европейском или мировом уровне, а их игрокам может быть отказано в возможности представлять свои национальные сборные».

Заявление ФИФА явно сдержаннее:

«На наш взгляд и в соответствии с уставом нашей организации, любое соревнование по футболу, будь то национальное, региональное или мировое первенство, всегда должно отражать принципы солидарности, инклюзивности, честности и справедливости в части перераспределения финансовых ресурсов. Более того, руководящие органы футбола должны прибегнуть ко всем средствам законного, спортивного и дипломатического характера для обеспечения этих принципов.

 

На этом фоне ФИФА может выразить лишь неодобрительное отношение к созданию «закрытой европейской лиги» за рамками международных футбольных структур и к несоблюдению вышеупомянутых принципов.

ФИФА всегда выступает за единство в мировом футболе и призывает все стороны, вовлеченные в горячие дискуссии, вести спокойный, конструктивный и взвешенный диалог на благо игры, а также духа солидарности и честности»

 

Ну - ну. 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 661

Хиль Мансано будет вещать, а еще вернут Вебба: "Судьи Европейской Суперлиги будут использовать микрофон, чтобы объяснять общественности свои решения совершенно прозрачно. И еще будет VAR. Что касается судей, есть варианты: нанять судей в отставке для обучения молодых судей или нанять действующих судей с неопровержимыми предложениями присоединиться к Суперлиге." @Paul_Tenorio

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900813

vol писал(а):

...очередей из нхл в кхл и швецию не видать...

А зачем сравнивать НХЛ и СЛ? Что, шведская лига когда нибудь крутая была? А может финская была ого-го? Чемпионат Испании вполне самодостаточен. Точно также, как и АПЛ и сериал. Свято место пусто не бывает. 

Голос за!
0
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 675

Kratos писал(а):

Барселоне сейчас эта Суперлига больше других клубов нужна. Smile
Клуб в финансовой жопе, за каких то малолетних сверкнувших просят по 150 миллионов (можно стадион построить) при этом 40 надо остлюнявить какому то жертресу итальянскому, и тд и тп. ФФП не работает от слова совсем. В пандемию Басра недосчиталась кучу денег, как и другие топ клубы, зато шайку лейку нужно поддерживать именно на бабки топ клубов, вообще никаких проблем с этой УЕФА нет, все норм, ага. 
Как раньше уже очевидно не будет. Так или иначе придется договариваться. 

1. Больше других нужна потому, что ты только за Барселоной следишь - остальные богатые буратины в такой же жопе

2. А может быть не смотреть в сторону малолеток за 150 млн, а все же смотреть в такой ситуации на свою школу? Тем более результат уже сейчас есть - много молодежи в составе. 

3. А ничего, что шайка-лейка только распределяет деньги, которые идут на поддержание штанов всяких Эйбаров и Эльч? В ковидный год таким клубам уефа предоставила что-то около 300 млн финансовой помощи, чтоб не загнулись из специально сформированных фондов. Сильно будут 12 топов думать о судьбе условного Сассуоло? Да нахуй он им облокотился

Также интересует вопрос по-поводу того, спрашивал ли кто-то у наших сосиос по этому поводу. Понятно все с 11 мешками, там есть хозяин и он решает, на болел насрать. Но у нас совсем другой уклад. Могут ли болельщики опротестовать решение Лапорты, если такое вообще было?

Ну и вот такое наблюдение.

Когда из-за ковида около 90% работников туристической отрасли и отрасли авиаперевозок потеряли свои рабочие места, всем было похуй - денег нет но вы держитесь. Как только речь идет о том, чтобы урезать аппетиты Холландов и Мбаппе с Райолами, тут почему то, не работает так, никто не говорит что этих зажравшихся мудаков нужно на землю опустить с их раздутыми зарплатами и дать шанс молодым людям, которые любят футбол, а не бабки. Почему весь мир терпит убытки и молчит, а эти пидорасы решили еще больше раздуть пузыри зарплат и трансферов, закрыть свои финансовые дырки и мы должны хлопая в ладоши бежать помогать "несчастным"?

Также я не представляю себе смысл играть в турнире, из которого ты не можешь вылететь потому, что у тебя много бабла?

Ну вот есть две группы по 10 команд. Играют круговую и через 3 тура кто-то уже в жопе, зачем играть дальше? И в итоге мы смотрим те же матчи с вывеской топ, но только без спортивной составляющей типа Барса - Юве, или Атлетико с Баварией, где обе команды обеспечили выход в плей-офф

Более того, дорогой Кратос. Деньги эти, которых так мало богатым клубам, будут доставать из наших карманов. Первый годик другой дадут настояться и подсесть на иглу, а потом бродкастеры будут давать смотреть суперлигу по 15 фунтов за матч, как уже экспериментировали английские каналы в прошлом году. 

Амеры видят для себя очень жирный кусок пирога - не зря они в Италиях, Англиях там клубов себе на покупали. 

И вполне понятно, почему у данной лиги что-то не видно драфтов и потолков зарплат - прибыль этих шакалов не должно ничего ограничивать.

 

Голос за!
11
Голос против!
-1
Аватар пользователя Agenabarba
Регистрация : 02/09/2020 - 23:39
Баллы : 21

тут непонятно одно. если блокировать любой переход в суперлигу и обратно и продержатся хотя бы лет 5 то как топы составы будут обновлять. сейчас работает целая сеть из 1000 клубов через которое как сито проходят разные топы футболисты  и попадают в топ клубы. а  сейчас что будет если условному пацану которому сейчас 10 лет ( но это будущий топ допустим) если вбить клин в его переход  в супер лигу ( начиная с ДЮСШ) то долго ли уедут ребята с супер лиги. Говорить об НХЛ и НБА не коректно. 1  потому что хокей это северная америка скандинавы мы и пару стран европы.  Баскет то же самое(если грубо говорить не кидайте тапками).  А футбол это весь чертов мир. И через 5 лет на ЧЕ будет не менее топовый чем сейчас если уефа упрется .

П.С, для меня это борьбай жабы и гадюки . но все же "Топы стали Топами"  за счет эйбаров и гранда а не в вакуме и это просто свинство по отношению к целой футбольной системе начиная от детских команд в маленьких городах заканичвая околотопами. 

Голос за!
5
Голос против!
0
Аватар пользователя lErnestol
Регистрация : 25/11/2018 - 17:44
Баллы : 2328

СЛ часть первая - начало. Перес Лига звучит красивее) 

https://gol.ru/materials/10697-perez-superleague

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 661

И еще: В Европейской Суперлиге тоже будет финансовый контроль, на зарплаты можно будет тратить не более 55% годового дохода. Также будет правление, состоящее из членов 15 клубов-основателей, которые будут принимать решения квалифицированным большинством (66%) и 6 комитетов (финансовый, телевизионный, деловой, конкурса, солидарности и болельщиков). @Paul_Tenorio

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя KIL
Регистрация : 19/04/2016 - 08:51
Баллы : 1033

не понимаю ломанию копий , когда уже всё решено. или принять или как об стенку горох. чему быть , того не миновать. и вроде уже было сказано, что вклады в другие аспекты футбола вырастут в три раза от нынешних. так что Кадис не сдохнет, а даже приобретёт.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя lErnestol
Регистрация : 25/11/2018 - 17:44
Баллы : 2328

KIL писал(а):

не понимаю ломанию копий , когда уже всё решено. или принять или как об стенку горох. чему быть , того не миновать. и вроде уже было сказано, что вклады в другие аспекты футбола вырастут в три раза от нынешних. так что Кадис не сдохнет, а даже приобретёт.

Фишка в том, что, допустим мы в Перес Лиге, победили, заработали 450 мульйонов, они в кармане, и, когда это произойдёт, Кратос будет первый говорить, что нужно купить два Хари Кейна, они топари, откуда придут деньги, да пофик вообще, они не пахнут же, Перес отмоет через америкосов, нормуль) но мы то свое получим! Возможно и дровосеков Кейнов! 

Да, как Депортиво будет Кадис, в явном плюсе, на 19 месте в сегунде) 

 Зы, тырнет пишет что предлагали внимание, внимание!!! - Зениту в Супер Лигу из-за спонсора газового бугага , если это футбол - то я ебал такой спорт.)

Супер Лига   Biggrin

Голос за!
3
Голос против!
-1
Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 675

Nathaniel писал(а):

И еще: В Европейской Суперлиге тоже будет финансовый контроль, на зарплаты можно будет тратить не более 55% годового дохода. Также будет правление, состоящее из членов 15 клубов-основателей, которые будут принимать решения квалифицированным большинством (66 Wacko и 6 комитетов (финансовый, телевизионный, деловой, конкурса, солидарности и болельщиков). @Paul_Tenorio

ну так годовой доход у всех разный будет ничем не ограниченый

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя TikiTaka
Регистрация : 13/11/2018 - 22:29
Баллы : 896

По последним слухам уже практически на 90% решено:  Реал, Челси, Ман Сити выпинывают из ЛЧ. И дальше есть 2 варианта. 1) ПСЖ чемпион. 2) Собираються вернуть Порту и Боруссию в полуфинал ЛЧ

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя lErnestol
Регистрация : 25/11/2018 - 17:44
Баллы : 2328

Ну ладно, теперь серьёзно, если Зенит всё таки будет в суперлиге, то я пожалуй буду смотреть. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900813

Нее, если Реал выпнут из ЛЧ, то я за СЛ Biggrin

Голос за!
5
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7771

lErnestol писал(а):

Слив засчитан. Раньше нужно было, сэкономил бы и себе и мне время. 

Слив, то есть ты так и продолжаешь трындаболить не понимая что Депортиво не был дворовой командой? Ты или тупой или бухой, подчеркни нужное сам. 

Голос за!
0
Голос против!
-2
Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 675

Да и еще возвращаясь к ТОП матчам, анука на вскидку, назовите мне такие топ матчи, которые весело было смотреть и в памяти отложилось? Баварка с Псж и то на троечку. За последние года три, классные матчи были с участием андердогов - Аякса, Аталанты, когда команда не скована бронзой, когда люди выходят играть в футбол.

А теперь посмотрим АПЛ, когда там нормальный топ матч был? Или Классико наше? Когда было именно ЗРЕЛИЩЕ, а не ВЫВЕСКА?

Я за полгода последние от  Барсы топ матчей насмотрелся больше, чем во всей ЛЧ за 5 лет наверное. Все эти камбэки в кубке, вырванные на зубах победы с Бетисом и т.д Это интересно, а че интересного смотреть в очередной раз как Симеоне против наших автобус паркует и кто кого пересмотрит. Зато вывеска аж прям сверкает.

Милан - МЮ вон играли в ЛЕ , топчики наши. Это унылейшее говно, зато вывеска - топ.

Голос за!
8
Голос против!
-4
Аватар пользователя lErnestol
Регистрация : 25/11/2018 - 17:44
Баллы : 2328

Kratos писал(а):

lErnestol писал(а):

Слив засчитан. Раньше нужно было, сэкономил бы и себе и мне время. 

Слив, то есть ты так и продолжаешь трындаболить не понимая что Депортиво не был дворовой командой? Ты или тупой или бухой, подчеркни нужное сам. 

Попроси пастора разрешения выпить, будешь тоже бухой.Понимаешь здесь только ты, остальные погулять вышли. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7771

TDYN писал(а):

Более того, дорогой Кратос. Деньги эти, которых так мало богатым клубам, будут доставать из наших карманов. Первый годик другой дадут настояться и подсесть на иглу, а потом бродкастеры будут давать смотреть суперлигу по 15 фунтов за матч, как уже экспериментировали английские каналы в прошлом году.  

Мне абсолютно насрать на судьбу Леванте, Саусол и прочих команд которые интересны только людям проживающим на этой территории, более того мне не интересно что деньги Барселоны уходят на поддержания штанов Эйбара. Я готов платить сколько нужно за зрелище. И да 15 фунтов за матч это бредни. 

Голос за!
2
Голос против!
-3
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3657

TDYN писал(а):

Почему весь мир терпит убытки и молчит, а эти пидорасы решили еще больше раздуть пузыри зарплат и трансферов, закрыть свои финансовые дырки и мы должны хлопая в ладоши бежать помогать "несчастным"?

Потому что в отличие от тех кто терпит убытки они имеют возможность их не терпеть, а получать прибыль. Это обычное состояние вещей в мире, если есть хорошая возможность заработать, то некоторые люди рано или поздно воспользуются ей.

Сейчас Суперлига предлагает такие деньги, что игра (война с УЕФА) стоит свеч. Если нет возможности выпнуть эти 12 клубов с внутренних чемпионатов в правовом поле, то УЕФА уже проиграл кмк.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Joker
Регистрация : 13/11/2015 - 17:12
Баллы : 31

Kratos и lErnestol - прекратить!

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя JoJo
Регистрация : 06/11/2019 - 00:56
Баллы : 845

Я потребитель, и в целом мне боле-менее наплевать на то, что будет с Осасуной, Брайтоном или Специей. Как и любому собственно человеку, который просто не пытается лицемерно выставить себя каким-то особенным, с экзотическим чувством прекрасного. Единственное что в этой ситуации выглядит отталкивающе - отсутствие соревновательного момента, потому что 12(15) команд там просто прописаны по факту рождения, а оставшиеся пять там окажутся потому что даже пока не понятно что. Немножко обидно за Аталанту или скажем Лейпциг, которые ЛЧ-то по крайней мере видят, в отличии от Арсенала с ТТХ.

Голос за!
8
Голос против!
0
Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7771

Ладно, как бы то ни было мой пойнт в том, не надо бояться перемен, ничего с футболом плохого не случится. Как бы не решили болелы ничего не потеряют.  

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя lErnestol
Регистрация : 25/11/2018 - 17:44
Баллы : 2328

Кадисы, Леванте, Валенсии, Аталанты, Марсели и тд и тп ок, понятно, никому не жалко.

Будущий герой Барселонцев- по совместительству президент СЛ, Фло Перес, - чудеса  ROFL

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя TDYN
Регистрация : 21/02/2018 - 03:21
Баллы : 675

Kratos писал(а):

TDYN писал(а):

Более того, дорогой Кратос. Деньги эти, которых так мало богатым клубам, будут доставать из наших карманов. Первый годик другой дадут настояться и подсесть на иглу, а потом бродкастеры будут давать смотреть суперлигу по 15 фунтов за матч, как уже экспериментировали английские каналы в прошлом году.  

Мне абсолютно насрать на судьбу Леванте, Саусол и прочих команд которые интересны только людям проживающим на этой территории, более того мне не интересно что деньги Барселоны уходят на поддержания штанов Эйбара. Я готов платить сколько нужно за зрелище. И да 15 фунтов за матч это бредни. 

Пожалуйста - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/2841210.html

Ты наверное коренной каталонец судя по всему,  раз так за Барсу переживаешь. Судя по логике твоей - если клуб не топ, то он должен умереть? А на ком по-твоему топы свои бабки зарабатывают?

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Nacho13
Регистрация : 02/04/2018 - 18:08
Баллы : 694

Вы обсуждаете так рьяно, как будто решение принимается прямо тут. Я, честно, даже не знаю, что об этом всём думать. Читаю ваши мнения и пока что те, кто за СЛ, более убедительны, имхо.

Я много раз писал о том, что футбол нуждается в реформировании. По-моему, в последнее время он ощутимо теряет молодую аудиторию в развитых странах. Может мне это и кажется. Вы просто посмотрите качество картинки тех самых заокеанских турниров! Это не только HD камеры, это и сами локации-стадионы, графика, статистика, интерактивные элементы, интервью по ходу игры, шоу до перед после игр. Судьи в НФЛ объясняют свои решения не только игрокам, но и всем болельщикам на стадионе и у тв. Все финансы открыты, клубы стабильно зарабатывают. Это не только про турниры в США. По этому же пути пошла АПЛ. Уверен на 99 процентов, если сейчас ничего не делать, то суперлигой будущего станет АПЛ. И точно так же ведущие футболисты будут играть там.

По поводу нынешней ЛЧ я уже высказывался. Пусть закрывают этот розыгрыш хоть завтра, только порадуюсь.

P.S. И что за бред с правилами в футболе? Почему столько моментов отдаются на усмотрение ОДНОГО человека - главного судьи? Во многих видах спорта существует совещательная практика, где судьи действуют на прецедентной основе, а не полагаются "на  своё видение правил".

Голос за!
3
Голос против!
-3

Не ждите от меня адекватных комментариев. У каждого свои представления об адекватности.

Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7771

lErnestol Я извиняюсь что на личности перешел, спор спором, но черту нельзя переходить, виноват. 

Голос за!
8
Голос против!
0
Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7771

TDYN писал(а):

Пожалуйста - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/2841210.html

Ты наверное коренной каталонец судя по всему,  раз так за Барсу переживаешь. Судя по логике твоей - если клуб не топ, то он должен умереть? А на ком по-твоему топы свои бабки зарабатывают?

Топы зарабатывают на зрителях и ТВ контрактах, топами стали благодаря своим личным успехам. Что там должно случиться с клубом если он не топ, решать не мне, но видеть турнир где будут топовые и интересные матчи я как зритель хочу. 

АПЛ может продавать что угодно, весь вопрос кто это будет покупать )) 

Одно дело продавать PPV за бокс или UFC, другое дело за матчи которые идут регулярно. 

Голос за!
0
Голос против!
-1
Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7771

Nacho13 писал(а):

 

По поводу нынешней ЛЧ я уже высказывался. Пусть закрывают этот розыгрыш хоть завтра, только порадуюсь.

P.S. И что за бред с правилами в футболе? Почему столько моментов отдаются на усмотрение ОДНОГО человека - главного судьи? Во многих видах спорта существует совещательная практика, где судьи действуют на прецедентной основе, а не полагаются "на  своё видение правил".

Потому что так проще манипулировать игрой. Если все будет как в американских лигах то я скажу и чемпион будет более чем достойный, в отличие от ЛЧ, где можно на шару забрать чашку тупо попав в нужный посев.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя De Roj
Регистрация : 31/08/2017 - 14:18
Баллы : 889474

Уникальный момент, чтобы запастись попкорном и смотреть, как одни олигархи срутся по поводу денег на весь мир с другими, при этом традиционно крича погромче о моральных ценностях и традициях. Свежо предание. 

Вижу в этом положительную составляющую: футбольная мафия поймёт, что спокойно сидеть на попе и грести бабло околачивая груши уже не получится, немного и поработать придётся. Американцы тоже не дураки и получше ретроградов из старушки Европы умеют делать шоу. Развивают МЛС, в 2026 чемпионат мира в Штатах, сейчас и пуперлига подключится. УЕФА конечно смешные на этом плане: как посмели сделать то, что уефашные чиновники хотели сделать сами, только чуть позже, когда будет удачное время для максимального загребания денег. Это как в политике: партия, которая захватила власть, строго-настрого запрещает захватывать власть кому-либо ещё, ведь это противоречит конституции, традициям и устоям общества ¯\_(ツ)_/¯ 

Голос за!
7
Голос против!
0

Страницы