Обсуждение лучшей лиги мира.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 41473 просмотра
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
Ne fanat
Сравнения с 3 ЛЧ не в кассу. В кубках фарт решает в разы больше, чем в 38-туровом забеге. Что уникального, если это было 11 лет подряд? Это скорее будни. И в чем стечение обстоятельств тут? Где-то могли прям набрать меньше? Где-то везло? Не припомню.
Для ЭТОГО поколения это именно что будни.
Вот и весь вопрос, вывезет ли оно и сейчас или уже нет.
В отличии от РМ состав Барселоны слабее не становился последние года. И на "фактор-Месси" она по прежнему в праве расчитывать, а это база её гегемонии в чемпионате.
И минимум пресловутые 87 очков. Которые ни РМ, ни АТМ набрать я уверен пока что не светит.
За счет чего? За счет состава.) Уже обсуждалось выше.
Не вижу причин кроме дикого провала старичков что, купив Гризманна и Де Йонга, Барселона настолько ослабла, чтобы те двузначные отрывы в туртабах последних двух лет в раз нивелировались. При том, что конкуренты не сказать что прям усилились реально.
По итогам лета 2019 кадровое превосходство Барселоны в Ла Лиге для меня очевидно. Сезон может показать обратное, ибо лидеры не молодеют(как впрочем и у РМ). А может и не показать.)
Ты же заглянул уже в будущее, где по дефолту костяк Барсы и Месси в частности закончился. Тогда да...80 будет хватать.))
Состав Барселоны, только в представлении ее болельщиков настолько лучше чем у Реала и Атлетико, что бы давать двузначные отрывы. Они возможны при кризисе столичных команд и бешенном фарте каталонцев, ведь ее лидеры тоже стареют, но объективных предпосылок нет, разве что победный опыт.
Извиняюсь, игра началась, посмотрим. надеюсь она будет интересной.
Представление здесь не причем. Тут речь о фактах. Два года подряд отрывы двузначные.
И еще раз, где Барселоне везло в наборе очков? ) Оно вполне логичное было. В чемпионате фарт вообще играет небольшую роль.
То что кадровое превосходство имеет место быть для меня, повторюсь, совершенно очевидно. Игроков делающих разницу в соло у Барселоны больше. Ключевой разрыв в голеодорских навыках(в сравнении с РМ еще и во вратарских теперь))). И оспорить это будет оооочень сложно.
Понятно, что не на двухзначные отрывы. Но они и не нужны.
Я выше писал в теме максимально лояльный имхо расклад, где накинул РМ на 15-17 больше очков, чем в прошлом сезоне 2018-2019 и на 5-7 очков больше для АТМ. Считаю это достижимо с мадридскими ростерами, если выжимать из себя в чемпе максимум и не страдать херней. Но даже это...меньше 87 очков тех самых.
Логично отталкиваться от исходных. А это результаты последнего сезона. Не вижу особых вариантов, чтобы кто-то из пары РМ-АТМ смог настолько прибавить за это лето, чтобы не просто финишировать ближе к Барсе, а именно обогнать её. Это случится лишь при её полном провале и самым худшем сезоне за 12 лет. Возможно это? Безусловно. Но закладываться на это я бы не стал пока что.)
При более-менее же сопоставимой по качеству игре фаворитов Барса совершенно точно за 38 туров соберёт больше очков, забьёт больше голов(даж создавая гораздо меньше моментов, чем тот же РМ).
Ну, ну. Вспомни последнее чемпионство Мадрида. Там, конечно, большую роль сыграл админресурс, но и фартило им просто по черному, очков 10-15 набрали исключительно за счет этого фактора.
Ну Барселона там тоже не мало набрала к концовках при скупой игре.
Тогда скорее у одной команды скамейка запасных добавила очков 10-15, а у другой попытки ротации наоборот очков 7 срезали из-за чего РМ и лидировал весь сезон в итоге до конца(уже в следующем сезоне они скамейку распродали, а Вальверде ротацию свел почти до нуля и чемпионат вышел куда скучнее по интриге). Но в целом всё было на тонкого в 2016-2017, да. 90-93 очка и класико в пользу Барсы т.е. 2, 5 балла разницы. Милиметровка.
Когда же разрывы 17-19 очков 2 года подряд, то значит, что команды как минимум с т.з. игры по дистанции находятся в банально разных весовых категориях. Фарт явно не причем. И должен случиться какой-то радикальный перелом, чтобы такое изменить. Реал для этого перелома ничего особенного не сделал точно.)
Weather, позволю себе не согласиться с Вами насчет фарта. Везение имеет огромное значение в любой игре, в т.ч. и футболе. Конечно, Вам трудно вспомнить игры в которых Барселоне везло, а мне наоборот, также наверно, как если бы речь пошла о Реале. Да, конечно, разница, в 2 последних сезона, была очень большой, но тут совпали и кризис Реала и, извините, везение Барселоны. На мой взгляд, единственный игрок который может делать разницу это Месси, ну и прямо сейчас голкипер. Все остальные навыки скорее потенциальные чем реальные, да и то лучше ли они у игроков Барселоны большой вопрос. Пока у Реала как раз полоса не слишком везучая, не забивают массу моментов, получают почти все, но при этом более или менее исправно набирают очки. А если ещё и удача пойдет... Хотя конечно, это взгляд лишь в начале чемпионата.)
Кризис РМ - это их проблема. И насколько одним Азаром в основу можно из кризиса вывезти возрастную, заезженную команду - большой вопрос. Потянет ли Зидан как тренер такую работу тож никто не знает.
По везению нужны примеры. Причем везение относительно конкурентов. Ибо я абсолютно уверен, что переборов и недоборов очков в эти 2 года у Барсы и мадридских команд сопоставимо. Меньше 87-ми баллов шансов набрать у ФКБ за эти года не было. Причем даже три худших сезона по 87 во многом следствие огромного количества потерь очковых в последние 5-6 турах, чаще вследствие досрочного оформления титула(и только при Тата Мартино из-за банальной немощности на финише). В остальных 8 кампаниях было 90 и больше.
Реализация РМ низкая(и наоборот высокая у Барселоны) к фарту отношения имеет мизер. Достаточно просто взять портфолио, изучив статистику результативности атакующих футболистов(включая многих полузащей даже) двух клубов. Есть в составе РМ хоть один игрок, демонстрировавший в карьере высокий уровень реализации моментов и прям большого количества забитых мячей? Известный косепор Бензема наверное реально остался за самого.) Считаю в нынешнем составе ФКБ есть аж три человека, превосходящих в этих аспектах любого мадридиста. Бэйлы, Азары, Винисиусы, Лукас Васкесы и пр. и не должны много забивать. Они этого никогда в жизни и не делали толком в силу разных причин(кто-то много травмируется всю жизнь, кто-то просто не любит бить по воротам, а кто-то банально кривоног, но общекарьерные цифровые показатели заурядны поголовно у всех по итогу). Аномалией будет скорее, если у РМ вдруг пропадут проблемы с реализацией(не в рамках штучных матчей, а по общей дистанции).
Мы с Вами говорим о несколько разных вещах. По большому счету бомбардир стабильно забивающий + 30 голов стабильно в чемпионате в течении нескольких сезонов это избыточная роскошь, к которой привыкли болельщики Барселоны и Реала, но она абсолютно не нужна. От Бензема требуется забить 20-25 голов в чемпионате, больше и не надо. Да, Барселона забивает больше Реала, но и за 4:0 и за 1:0 или 2:1 дают три. очка. Везение Барселоны сейчас не в том, что она забивает, а в том, что не пропускает, хотя и допускает очень грубые ошибки и именно тут возможна потеря очков. У Реала сейчас наоборот, залетает почти все, что им не бьют. Но в последних играх защита Реала выглядит получше чем у Барселоны, да есть ошибки и серьезные, но намного меньше, а забить 1 - 2 гола команда как-нибудь сумеет. А вот сумеет ли исправить нападение Барселоны ошибки обороны на всей дистанции, вопрос открытый. Пока получается не всегда, особенно в гостях.
Так это уже речь за конкретно сезон нынешний. Тут без вопросов Барселона его старт проваливает и ей много везет. Сейчас даже в ЛЛ эти полтора месяца многие тупо сильнее провели. Та же Гранада из сегунды в частности. Но столь бездарная игра в обороне и на выездах в целом Барселоне не свойственна. И потенциала для выправления в целом полно. От персональной формы оборонцев до банально лучшего контроля мяча, который обычно и помогал пропускать меньше РМ практически всегда(15 раз за последние 16 лет было именно так). Чем и кем Реал будет решать вопрос реализации пока не ясно. И 25 голов Бензема уж точно не хватит, если плюс-минус свою обычную норму выполнят форварды Барселоны. Атлетико может и хватило бы. Но там все еще хуже впереди. А РМ сухо играть вряд ли сможет. Уверен пропустят опять овердофига. И уже делают это собсна. Не везет? )) Да вряд ли прям уж. Скорее все буднично в этом плане. Как всегда.)
В последних играх Реалу не то, что не везет, но соперник показывает выдающуюся реализацию, от 2/3 до 100%. Сравните хотя бы последние игры. У Гранады 2 гола, при практически единственном моменте и т.д. В принципе, для чемпионства, хватает 70-80 голов, остальное излишек. Помню чемпионаты, где и 60 с небольшим хватало. А сколько при этом забьют остальные это не суть важно. Конечно Барселона наладит игру в обороне, но соперники перестают ее бояться, особенно на своем поле, а это серьезный звонок для тренерского штаба, ведь значительную часть игр Барселона выигрывала еще до игры, т.к. соперник (особенно аутсайдер) не верил, что сможет сыграть хотя бы в ничью. Это была одна из главных причин провала Реала в последних сезонах (то, что соперник перестал бояться), теперь с этим сталкивается Барселона. И очень любопытно, как с этим команда справится. Это, думаю, будет одна из интриг нынешнего первенства.))
Реал уж точно не сможет по заказу оформлять 1-0.Голы уж точно будут пропускать,а сумеет ли забивать постоянно больше соперника вопрос открытый.Нету у сливок киллеров в атаке,тот же Азар никогда не славился бомбардирскими навыками,Бэйл в любой момент может сломаться,ну Бенз свои 20-25 возможно забьет,этого будет явно мало.А в ПЗ нет игроков на подобие Лэмпарда или ЯЯ туре которые будут забивать те же 20-25 голов.
В сравнении даже убрав Месси,у Барсы состав в плане реализации моментов намного солиднее выглядит.Суарез,Гризманн оба забавные игроки которые стабильно забивают 20+голов.Дембеле точно по сильнее в плане забитых голов того же Винисиуса
Оборона что у нас что у вас слабая,но у нас есть фактор МАТШа который в одно рыло способен затащить матч,чего Фло Перес лишил продав Наваса.
Кстати, соглашусь. Перес решил совершить сепукку. Внезапно приобрести Куртуа и сделать из него вратаря №1, наплевав на психологию гораздо более надёжного Кейлора. Это был подарок №1 для Барсы. Ждал подарка №2 - приобретения Погба. Увы, пока не вышло.
Ne fanat
Когда-то может и 40 очков хватало.)
Опять же, какое это отношение имеет к настоящему, где планка уже 11 лет от 87? Логичнее отталкиваться от неё, нет? )
Остальное уже домыслы, особенно стандартная сказка про "перестают бояться" и пр. Это же всё красивые слова и пыль не более.
Происходящее на поле от и до определяется в рамках самого матча и истинная(а не надуманная) смелость аутсайдеров в реальности лишь боком им всем выйдет, если фаворит готов серьезно. Куда больше проблем грандам доставят мобилизованные до предела пресловутым страхом, и прячущиеся в трехэтажный автобус и ставкой на редкие контры ,коллективы, чем борзота зарвавшаяся сдуру, уступая в классе. Ну как та же Севилья вчера и даже Хетафе неделю назад, всей командой выбросившийся вперед наивно при первом голе Барселоны, упростив всё гостям, явно перегорели от завышенных ожиданий перед игрой хромающей Барсой. Трусость наоборот полезна, не путать с безволием. До выхода на поле никто еще никого не побеждал.
Реал теряет много очков вовсе не из-за отсутствия страха. С чего бы деревням бедным не бояться тех, кто взял 4 ЛЧ за 5 лет?( но всего 2 нац.чемпа за 11 лет при этом что показаельно). Он просто не имел ресурса кадрового и качества игры стабильного для успешного выступления в длинную. Сначала лишь в сравнении с Барселоной не имел(борьба-то была почти всегда, просто Барса чаще намного приходила первой), а последние 2 года не имел в принципе(68-76 очков это просто провал сам по себе). Почему так плохи последние 2 сезона я описал. Низкая реализация моментов в атаке при большом количестве пропущенных мячей в свои ворота(ну это максимально упрощенно, но в целом так и есть). Пока принципиальных подвижек в этом плане имхо никаких.) Разве что больше старания(и то проскакивают регулярно 0-3 от резервной атаки ПСЖ, домашние 2-2 с Брюгге, 1-1 с Вальядолидом, возможные при исключительном расшиздяйстве только).
Если Барселона устаканит наконец стартовый состав, что автоматом сгладит со временем проблемы в обороне, а нападение во главе с Лео Месси более менее останется на уровне прошлых лет(а Гризманн с его пахотой по умолчанию будет полезнее Коута даже на неудобном фланге), то ей мало что помешает опять зачистить Ла Лигу.
Из козырей в мадридских клубов на сегодня разве что...тренеры. Симеоне с Зиданом легенды живые для своих клубов, а ЭВ с мая в Барселоне упал почти безнадежно в персону нон грата. Это может сказаться в этот раз. Это тоже немаловажно. Ну и чисто мотивация, защищать третий раз подряд при прочих равных тяжелее. Но это если конкуренты именно равны примерно.) Иначе происходят истории затяжного доминирования в нац.чемпах(в нац. кубках это кста менее возможно...даже в нынешних франциях-италиях-германиях, ибо кубок решается в один-два матча, а не 9 месяцев).
Потому что потенциал составов для 38-турового марафона куда важнее. У Барсы однозначно лучше вратарь. И у Барсы лучше нападение совершенно точно изначально(риск лишь в возрасте, хотя там нет никого старше того же Бензема если задуматься, лучшего скорера РМ нынешнего). Остальные линии - дискуссионно. Но кто рискнет сказать, что в защите или центре прямосейчас РМ сильнее и может чем-то компенсировать провисоны в других линиях? Да никто после сезона прошлого.)
Кстати, насчёт тренеров. В чём обвиняют ЭВ? В отходе от принципов, привитых "Барсе" Кройффом, развитых Пепом. Ради чего мы здесь и находимся. Это верно. Но что, ЗЗ или Чоло проповедуют зрелищный футбол? Я вас умоляю. Упирается всё в пресловутую харизму. Она некоторое значение имеет, да, соглашусь. Вот с трудом представляю "Стадио Олимпико" или "Энфилд" при ЗЗ. И что, это может оправдать десятки очков отрыва перед "физруком из Бильбао" на длинной дистанции (а значит, наиболее справедливом мериле) в ЛЛ?
Тут нужно прямо и начистоту говорить. Единственное в чем всерьез(и уже навсегда) повинен ЭВ - это как раз Олимпико и Энфилд. Редко-уникальный случай, когда 90х2 минут могут изменить очень многое в плане восприятия.))
Хотя бы потому что ничего подобного с Барселоной до него в международных турнирах статусных и витринных не случалось(максимум где-нить в пердях товарняков или кубков).
Без этих двух матчей он считался бы успешным тренером Барселоны даже при вылетах из ЛЧ(нормальных вылетах по сюжету). Ибо 2 чемпионства страны в Испании это всегда успех. За стиль неказистый придумалось бы автоматом куча алиби в частности реальных. Например, я сам считаю, что возрастные составы по умолчанию чаще катают вялое академичное УГ на классе, чем выдают фейерверки.
К этому добавляется то что Вальверде по сути для Барселоны исторически никто. А Чоло и ЗЗ изначально даж при назначении козырять могли игроцким прошлым и лояльностью фанатов приличной.
Но и как тренеры они конечно уже вошли в историю со знаком плюс по результатам. Результат всегда первостепенен.Это спорт.)
ЗЗ - да, пресловутые "зато_3_ЛЧ_подряд". А Симеоне? ЭВ - 2 ЛЛ + 1 КК + участие в финале ещё 1 КК, который (практически уверен!) был бы выигран, если б не бэкграунд (после Энфилда матч был пофиг и футболистам, и болельщикам). Это за 2 года. Чоло - одно чемпионство за без_Гугла_не_вспомню, сколько лет.
Но Симеоне брал чемпионство с Атлетико, играя против Барселоны и Реала. По мне, это как минимум равно двум чемпионствам Вальверде с Барсой. Причем, тогда у него и глубины состава никакой не было. Да он элементарно команду сделал топом из европейского середняка. Ну и у Симеоне так-то тоже 1 КК, ну и 2 финала ЛЧ.
P.S. Тренера Эспаньола уволили и на его месте теперь Мачин. Беспросветно выглядели и хуже всех остальных. Следующий на очереди, думаю, Руби, если не начнет поднимать Бетис наверх. Там тоже помимо плохих результатов еще и серьезные проблемы с игрой.
Ну объективно одно чемпионство с Атлетико в 21 веке можно смело считать за...ну за сколько там с Барселоной? Возможно за бесконечное количество с Барселоной(уж в эпоху Месси и рекордных трат денежных на покупки и з/п так точно).) Матрасный 2013-2014 до сих пор многими как чудо воспринимается. Как и 2 финала ЛЧ. И это во многом так и есть. До Симеоне Атлетико был максимум чем-то между Севильей и Вильярреалом(если не хуже) с двумя 4 местами за 15 лет как самыми лучшими результатами т.е. это просто ниачем. И нет никакой гарантии, что без Симеоне они не вернутся обратно ту да же, они вот вообще ни разу даже близко на топ-клуб похожи в 2012-ом не были. Президент Сересо их в частности годами больше посмешищем был до приглашения аргентинца. Его работу в Атлетико котирую куда выше всех успехов того же Зидана в РМ, думаю это объективный факт. А Вальверде и вовсе по сути ничего особенного и не выиграл, объективно подобного могли очень многие добиться и добивались до него, тем более конкуренты че уж там реально подсобили, набирая меньше 80 очков даже, при тренерстве ЛЭ и Таты оппоненты минимум 90 баллов за чемп как то наскребывали всё же, последние 2 года - лафа.
Weather, Вы не совсем меня поняли когда я говорю об отсутствии страха. Это не значит шашки наголо и в атаку, что в 99% приведет лишь к поражению, тут полностью с Вами согласен. Отсутствие страха, это когда даже аутсайдер может надеяться, что при дисциплинированной игре он может взять очки у фаворита и даже победить. На самом деле это очень важно, если вы не верите что можете справится с соперником, почти наверняка проиграете. Возьмите даже последнюю игру, Севилья так часто громили на Ноу Камп, что она фактически развалилась после того как пропустила, т.к. была уверенна, что не отыграется. А вот в гостях уже многие команды упираются, т.к. текущая форма Барселоны позволяет им надеяться на благоприятный успех, а не выходить на поле с уже опущенными руками. Это серьезный фактор, из-за которого тот же Реал потерял немало очков в прошлые сезоны, не будучи готовым биться до последнего, да еще даже на лицах читалось удивление, как же так, вместо того, что бы сдаться они еще на нас давят (кстати, примерно тоже читалось на лицах и игроков Барсы, в гостевых играх особенно). Так, что 87 и более очков вероятно уже в этом году, ну а через го-два точно будут набираться по очень большим праздникам. Ну и, как у всякого болельщика успешной команды у Вас несколько идеализируется кадровый потенциал своих любимцев. Ну и как всегда, время всё расставит по своим местам. Уже в мае будет ясно так ли хорошо Барселона и так плох Реал как Вам кажется.))
У нас больше глубина состава. Да это субъективное мнение. У вас россыпь перспективных нападающих, но их время должно ещё прийти. Боеспособных единиц у нас здесь и сейчас больше. По поводу неважной формы команды - Месси сказал, что это из-за коммерческих матчей в Азии и Америке, что мешало системной подготовке к сезону.
Где-то года 3 назад у вас обойма, наоборот, круче была. По непонятным причинам Перес удивительно пассивен в последние сезоны.
Ну, не знаю. здесь и сейчас на бумаге да, но ведь футбол играют не имена, а люди. Меня больше радуют не столько перспективы, как игра многих здесь и сейчас. Что касается коммерческих матчей, то они были всегда в последние годы. Просто футболисты (да разве только они) не хотят признавать, что с годами накапливается усталость, то что можно было легко сделать не то что 5 лет назад, а даже в прошлом году уже сделать не так легко. Это кстати, большая проблема Реала и Барселоны, лидеры уже возрастные игроки. Хотя Зидана и считают плохим тактиком, но он пошел на омоложение состава, причем играет она неплохо, хотя и старается избегать радикальных мер и если ему удастся грамотно ротировать состав, то результат наступит. Ну и думаю, что Перес вспомнит старое, возможно даже зимой.
Ну, такой футболист, как Ракитич, у вас точно не сидел бы на скамейке )))
И не только на бумаге, но и с т.зр. потенциала (не текущей формы). По линиям - основной голкипер лучше как потенциально, так и здесь и сейчас. Что представляет собой Нето, я и сам не знаю. Поэтому запасных сравнивать не буду. Защита - примерно паритетно по основе, да и по глубине. Средняя линия у нас серьёзно поглубже. Нападение - стартовый ростер сильнее, заменить есть кем без особого ущерба для качества. Но тут время работает на вас - если все эти Родриго-Винисиусы будут прогрессировать, то перспективы у вас получше на данный момент.
НЕ знаю, но почему бы и нет. Сидят же Хамес, Иско или Бэйл. Хотя если его игра устроит тренера...
Ne fanat
Я прекрасно понял о каком "страхе" идет речь и высказал своё же мнение, что считаю подобное явление в реальности несущественным, а то и нулевым на практике. Эфемерным и пустым. И используются все трели навроде "грандов перестали бояться" и пр. не более чем для красного словца и пр. пафоса, причем обычно постфактум в печати и СМИ, не более. Причем ессесн, когда гранды сами изначально просто не в порядке и уязвимы. В следующем туре(ну или сезоне)) топ-клуб разнесет середняка - пойдёт сходу вывод, что аутсайдеры вновь дрожат и плачут до выхода на поле.) На самом деле всё решается только на поле. Готовый хорошо фаворит обязан стабильно побеждать тех, кто слабее.) Готовый плохо - не сможет. Пусть это будет хоть 10-кратный подряд победитель той же ЛЧ.
Психологически матчи не выигрываются. Только проигрываются. Да и тут речь не о страхе, а банально плохом настрое и пр. слабостях.
По факту заведомый аутсайдер может создать критические проблемы фавориту, если: 1) фаворит сам по себе не на уровне совсем, 2) хорошая тактическая и физическая подготовка + обычно игра чисто по сопернику строго, чаще от обороны разумеется.
Страх - это всё байки. Днища почти всегда умолчанию с грандами стараются выложиться больше, чем обычно, чтобы и себя продать если че и просто матчи против звезд естественный мотиватор.
Севилья позавчера не боялась Барселону от слова совсем все 90 минут. Перли вперед вначале, перли вперед в середине матча, перли и в конце, играть не бросали и не сдавались, провели ровный матч. Просто ничего не забили сами(таков уж уровень Люка де Йонга). И при столь открытой игре им еще "повезло" на убийственную реализацию Барселоны(а то что моменты в таком дыр-дыре у нее будут было очевидно). Обычная история. Запрись они в глухом автобусе - шансов было бы больше. Вера тут не причем. Только пропасть в классе, тактическая наивность Лопетеги и в принципе не очень поставленная игра.
11-летний минимум в 87 очков взялся не спроста тоже. И планка опустится лишь, когда не останется ни одной команды, способной держать уровень этот. О чем я собственно изначально и писал. Уже прямосейчас Барселона т.е. должна провести самый слабый свой сезон за 12 лет. Ты об этом пишешь как уже о буквально свершившейся неизбежности. Я бы вперед не забегал именно в 19-20. Кроме возрастных рисков причин-то нету явных для упадка.)
Аналогично и по составам. По именам один лишь Лео Месси образца 2008-2019 в составе - это уже почти гарантия минимум 87 очков.) Барселона за счет этого пресловутого фактора все эти года в ЛЛ и доминирует, в первую очередь.
Чтобы случилось иное аргентинец должен сдать и тоже не вывезти свои нормативы 10 с фигом лет. Произойдет ли это уже в 19-20 никто еще не знает.
Никакой идеализации составов. Только очевидные максимально тезисы. Тер Штеген значительно превосходит Куртуа прямосейчас. Один спасает дофиг и тащит команду, второй тащит только из своей сетки и скорее саботирует с, пытаясь играть с закрытыми глазами, став героем мемов уже.)
Нападение Месси-Суарес-Гризманн-Дембеле+Фати тоже совершенно несопоставимо по голевому потенциалу с Бензема-Бэйл-Азар-Васкес-Винисиус. Да...даже Фати имеет куда более поставленный удар, чем Винисиус, а в атаке это немаловажно.)
Тут можно как актуальный прошлый сезон брать за сравнение, так и общекарьерную статистику ранее упомянутую, которая у барселонских атакеров я не удивлюсь будет лучше раза в два примерно, вернее я даже знаю это, там пропасть в голеадорских навыках и чтобы это выровнялось нашим нужно сильно провалиться, а вашим прыгнуть выше своей головы, должна случиться аномалия короче. Пока этого нет, Барселона забивает больше и сейчас....имея на порядок меньше моментов даже.)
Т.е. исходный перевес в двух линиях не подлежит даже обсуждению. При этом в самом будущем это ничего не гарантирует. Травмы там, возрастной коллапс и пр. Вот, например, таким макаром прямосейчас по итогу двух месяцев сезона Месси забил не больше Васкеса с Винисиусом, а Реал лидирует вполне заслуженно после 8 туров. Но тут речь про потенциал.)) Мы в перспективе сезона и 38 матчей можем расчитывать чуть не большее от нападения и вратаря, пожалуй, ага.)
Остальные линии +/- сопоставимы по именам и текущей потенции. Лишь сезон покажет у кого успешнее. Глубина состав примерно равная т.к. Перес по сути на скамейку и спустил сотни миллионов в итоге окромя бельгийца. Но и у Барсы сейчас там порядок.
Многое будет зависеть от командной игры, мотивации и пр. Это больше к тренерам. Тут уже у Барсы как раз траблы. В этом ваш шанс. Причем имхо Единственный шанс в рамках конкретно национального чемпионата. Вальверде должен Ла Лигу провалить. Зидан из своих выжать максимум. Симеоне - выжать в полтора-два раза больше максимума. Только тогда сменится чемпион. Как то так.)
Всё так, но именно по полузащам у нас наиболее критический отрыв, ИМХО. Именно по именам и по потенциалу. Ладно Ракитич, но и Бускетс всё чаще в запасе, да заслуженно! Аленья и даже С. Роберто не котируются. Видаль-де Йонг-Артур в старте практически. Двое молодых + явно пьющий какой-то чудодейственный эликсир бодрости чилиец )))
Про Пуча сколько писано, что это готовый игрок обоймы, и справедливо. Но сумасшедшая конкуренция. Не фанат пишет про Бейла, Хамеса и Иско в запасе. Но Иско уже давно бледная тень самого себя, это где-то Аленья максимум. Бейл - это в нападении (уже обсудили совместно). Да, теоретически у РМ есть сданный в аренду Себальос + выбывший из строя на год Асенсио, Эдегор. Но к данному сезону всё это не имеет отношения. Именно поэтому ЗЗ эксплуатирует до дыр тройку Каземиро-Кроос-Модрич.
Своего "Хамеса" мы в аренду сдали туда, где раньше был сам Хамес. Если что, Коут до сих пор нам принадлежит, так что до кучи можно и его вспомнить )))))
Считаю, что в ПЗ у нас даже больший отрыв, чем в нападении.
Не соглашусь. Ибо в атаке отрыв и по именам и по текущей вероятной потенции абсолютен, тотальнейший перевес. И лишь ожирение/старости/болезнь нагих при оверперфомансе тамошних способно это скрыть.
В центре совсем не так. У них Каземеро-Модрич-Кроос-Иско-Хамес-Вальверде - это всё же набор экстра-класса при выведении их на пик формы(дело за Зиданом). Даж с учетом возраста хорвата. Вопрос лишь в готовности(тот же Иско может быть и не бледен и тогда это более-менее топ).
По скиллам их полузащита даже сейчас сильна. И у нас ничем имхо не лучше, а на сегодня еще и явно несыграна с внедрением ФдЙ, отчего в частности игровые проблемы, нужно больше времени для цельности. В прошлом сезоне перевес в п/з был чисто в готовности функциональном, сливки тупо сдулись жестко(не факт, что прям все и навсегда). В том же класико при Лопетеги Ракитич с Артуром и Рафиньей перебегали Крооса-Модрича-Иско наверн раза в полтора-два. В этом..ну как минимум Ваня полный аут и пешеход на старте, а без годной физо он в принципе не прям топ-мастер мяча объективно. И он как раз в том же РМ сидел уверен на банке и в лучшей форме как раз, уже когда-то обсуждалось. Одна из двух позиций на ряду с правым латералем, где у них просто более одаренные сабжи есть.
В нападение же одного предельно готового пикового Месси я бы не махнул на ВСЕХ их футболистов атаки вместе взятых.)
Ну, останемся при своих. Я так наблюдаю, что форма действующего "золотомячиста" ни чуть не лучше, чем у его соотечественника, но он в старте. Кроос - аналогично. Про Иско сказал. Единственное - упустил однофамильца нашего коуча, очень неплох, да.
Опять позволю не согласиться с Вами. Страх перед фаворитом это не только распространенный штамп, но и реальность. В большинстве случаев аутсайдер не будет особо упираться в поединке с фаворитом, конечно кому из футболистов хочется себя показать в игре с топ-командой, но игрой все же руководят тренеры, а они обычно очень прагматичны. логика проста: "игру с фаворитом не вытянуть , поэтому побережем силы для игры, где возможно набрать очки". Но если фаворит не в порядке, то конечно вцепятся в него как бульдог, тут и очки и "гроза авторитетов" и т.д. И если фаворит допускает несколько осечек, это повод и остальным попытаться бороться, а фаворит то-астроен на легкую прогулку. Вот и получается не потеря очка илидаже трех в одной игре, а целая серия невыигранных игр. Конечно, когда фаворит в порядке он выиграет и достаточно легко, но и соперник это видит и пропустив перестает упираться.
А теперь по составу. Тер-Штеген прямо здесь и сейчас конечно , лучше КУртуа, но лучше ли вообще, это конечно вопрос. Защита Реала прямо сейчас имеет большое преимущество перед Барселона, обратите внимание, каталонцы пропустили больше, несмотря на все ляпы вратарей мадридцев. Конечно игра у Барселоны в обороне наверно улучшится, но и вратари в Реале, надеюсь начнут играть на своем уровне. Полузащита Реала прямо сейчас, опять же на мой взгляд, тоже действует получше, хотя тоже допуская иногда чудовищные ошибки и кроме ценника, думаю и по потенциалу не хуже. Нападение у Барселоны лучше, но и Реал способен забить пару-тройку мячей, а обычно этого достаточно для победы. Месси конечно есть Месси, но ему все труднее, по крайне мере сейчас вытягивать неудачно складывающиеся игры, а помощи от партнеров не слишком много. Конечно он разыграется и свои мячи забьет, но вот если команда не будет ему помогать хватит ли только его усилий не знаю. Хотя, конечно это лишь восьмой тур и впередиеще 30 и вообще всё может значительно измениться, так что надеюсь будет интересно смотреть за всем этим.))
AlexMcArrow
Ну, скажем так, бабка ёжка без формы сильнее нашего Вани вне кондиций. Ибо при прочих равных Модрич классом выше футболист.)
Ну и в целом там мастера большие. Оттуда в частности и моментов РМ поболее создаёт даж при отсутствии игры и сомнительном нападении имхо.
Ne fanat
Не верю, что в Ла Лиге хоть один тренер способен всерьез готовить к РМ/Барсе команду в духе "ничего не светит, бережем силы".) А если готовит, то тут уж безотносительно формы гранда будет слив по умолчанию, не? ) Так я уверен, что это как раз сказки и подгоны постфактум всегда.)
Аутсайдеры не упираются, когда из них выходят выбивать дух. Так было во времена Пеп-тим или Маура того же в РМ. Так происходит в АПЛ крайнее время. Сказки про героических и боевых бритосередняков и днищ резко закончились, когда Пеп и Клопп довели свои проекты до ума, пошли еженедельный ххх-дром и насилие с 97-100 очков даж без космического уровня ростеров.
Но если фаворит вальяжен или в кризисе, то ессесно начинается сразу борьба на равных и пр. Но это не до матча...а всегда уже в процессе. Только так. И уже от этого потом будут даны оценки задним умом.) Но никогда до матча низы не выходят сливать. За редкими примерами, когда матч через 3 дня важнее и перспективнее для избежания вылета. Хотя даже так часто бывают оказии, что полурезерв условной Уэски остановил гранда. Смелость карлика? Нет, обсёр фаворита. Исключительно и на 100%.
Тер Штеген вероятнее всего лучше Куртуа и вообще.) Тибо скорее переоценен со времен автобуса Симеоне пикового, где больше подчищал то немногое, что доходило до его ворот через бетонную оборону, прям топ-перфомансами он никогда сам не отличался, не припоминаю по крайней мере.) Но логично конечно сравнивать прямосейчас. Бельгиец в РМ - это пока что....кромешный пестец. Ну правда же.) Ну наверное он может лучше, ибо это даже не средний пока уровень, а просто смехотворный. Но пока сезон с лишним что есть.
Защита пропустила больше только в Ла Лиге. Не вижу смысла откидывать по 2 игры в ЛЧ. Где сливочные выхватили 5-ку. Если конечно нет инсайдерской инфы, что Зидан сливал игры ПСЖ и Брюгге и РМ там был ненастоящий.)) Т.е. в 10 официалках пока даже меньше у нас.
При этом согласен. Уже говорил, что Барселона проваливает старт. Могут ли как минимум Пике, Лангле(Умтити), Альба играть намного лучше? Очевидно что да.) Мяч держать Барсе тоже под силу надежнее и со стабилизацией состава(если травмы отвалят) это всё может наладиться. Ставка ФКБ на контроль тож снижает автоматом кол-во пропущенных обычно в сравнении с РМ.
Всё упёрлось в то, что я не делаю вообще никаких выводов по первым 10 играм покамест, слишком мало. А для кого-то они показательнее, чем все прошлые года и крайний сезон в т.ч., где была пропасть в 19 очков. Ибо много травм, новички неадаптированы и пр. Уверен можно играть гораздо сильнее или как минимум тупо эффективнее, как минимум на уровне сезона прошлого хотя бы. Способен ли радикально увеличить эффективность относительно прошлых сезонов Реал? Я не лично не вижу чем и кем.) На разовые личные встречи или кубковые турниры загадывать смысла нет. Но на чемпионат 38-туровый намного проще.
Но на 8 октября безусловно РМ цельнее и старательнее(и то лишь в ЛЛ пока, в ЛЧ-то оба матча позор без оговорок), в туртабе выше, а у Лео Месси голов столько же сколько у Лукаса Васкеса и Винисиуса. Много можно поставить на то, что это не изменится на отрезке длинной до конца мая? ) Сомневаюсь.)
Месси, конечно, сейчас находится в наихудшем состоянии... Да пожалуй, за всю его карьеру. Тут и ЧЮА со всем этим негативом (он очень серьёзно относится к успехам/неуспехам на уровне сборной, перелёты на коммерцию, две травмы подряд. Но, надеюсь, никто здравомыслящий на его карьере крест не ставит? Он и сейчас возвращется постепенно - см. последние полтора мата. Когда включится по полной программе... А ведь включится, дело не в возрасте.
Ну и не согласен по отсутствии помощи от партнёров. Суарес 84 минуты - такой же осенний Суарес (хотя я его обожаю!), но в этом сезоне включил мастера трудных по исполнению голов. Вернее, он и раньше им был, но сейчас на поток поставил )))
Гризманн - все знают, на что способен. Тут просто несколько не та у него позиция. + молодёжь (от Фати до Дембеле) - они сыграют ещё свою роль.
По Месси вопрос лишь в возрасте думаю.
Неудачи с Аргентиной для Барселоны шли скорее в плюс и он в клуб возращался обычно лишь злее. Лично я скорее опасался, что успех со сборной может негативно сказаться на его спортивной мотивации. По крайней мере после поражений на ЧМ он регулярно выдавал даже по своим меркам прорывные сезоны за клуб.)
С помощью же нынче как раз должно быть лучше. Артур прибавляет и не очкует двигать мяч вперед+бить/забивать. Суарес проводит лучшую осень из последних уже очевидно при всей своей противоречивости.) С Севильей даже реально вджобывал и носился как молодой без мяча за себя и за Месси.) Плюс Гризманн и Де Йонг это очень сильные футболисты в т.ч. для созидания-забивания и просто качества командной игры(по той же беготне банальной оба сходу в топ-3 у Барселоны входят, а для возрастной команды это нехилый буст и суппорт). И это тоже преимущество Барсы. Считаю трансферное окно по соотношению пришли-ушли у нас лучшее в Испании. 2 топа под старт. Это больше одного Азара(который еще и с толстый приехал)) с кучей народу прозапас-напотом или вовсе простого латания образовавшихся дыр матрасами без намека на реальный прирост качества.
Ну а вообще конечно вопрос формы Месси абсолютно ключевой безусловно.) Тут даже всё остальное реально второ-третьестепенно. Судьба Ла Лиги 100% зависит от состояния аргентинца. При его нормальности разумеется проиграть чемпионат неполучится. Не таким конкурентам точно. Это просто невозможно.
Обычно хладнокровный и супер-объективный Weather, IMHO несколько увлёкся. Что касается нападения, то уж точно по именам лучше не придумаешь. Но, к сожалению, только на чужой трети. Все три главных не хотят-не могут(физически?)-не умеют защищаться. И если к Гению претензий быть не может, то Luis и Ousmane часто имитируют защитные действия...не искренне и не умело! Уже минус 3 в защите. Полузащита? А она есть? Мне кажется, после отказа от Sergio Busquets и Ivan Rakitic у нас полунападение. Заводной, неутомимый чилиец на своей половине совершенно не компенсирует отсутствие 2 гениев разрушения. И, пятеро игроков во главе с Marc Andre ter Stegen (увы, уже не с Gerard Pique) оказываются перед армадой быстроногих соперников. К счастью, мало умелых.
А что удивительного в том что Перес пассивен? может после долгих лет и трат диких он понял, что нет смысла собирать галактикос и что командным действиям вредят звезды футболисты особенно когда их больше чем половина? Хорошая ТОПовая команда это как Ливерпуль примерно есть 2-3 звезды реальных, остальные это механизм и единое целое, работяги, называйте как хотите. А не как ПиСиЖо, где Неймар не доволен Кавани, тот не доволен этим и т.д. в итоге сброд и шатание и сливы в ЛЧ.
Nirun
Увлекся? ) Да нет, вряд ли.)
Даже вопрос игры без мяча атаки с приходом Гризманна стал менее критичным. А играть уверен будет именно он.
Откуда в основной тройке всплыл Дембеле? Ему бы просто за счастье иметь допуск к играм с его уже абсурдной травматичностью. С Севильей же он во втором тайме еще 2 фактора выпиливания из состава показал. Способность удалиться + просто преступную игровую расхлябанность халатность(7 или 8 раз он там мяч подряд просто отдал сопернику, это был ад), за которую можно смело профилактический забан выдавать. Короче на его место в основе я бы и сотки не дал.) Трио будет в этот раз более работоспособным т.е(и в контексте беседы, то РМ тут точно далеко не уехал, Азар, Бэйл,Винисиус те еще работники без мяча).
Вопрос сыгранности. Нужно хотя бы несколько матчей подряд сыграть вместе и понять как взаимодействовать, варианты образуются точно, когда речь об умных, техничных топ-мастерах.
Аналогично в полузащите. Что значит её нет? )) Её нет пока лишь как сыгранной группы, ибо с самого старта шли рандомные перетасовки состава и эксперимерты. По умениям она топ. Артур с Де Йонгом за последний год свой потенциал и текущий уровень вполне себе показали и ставку на них делать необходимо. Это топчики. Бускетс тож будет в старте 80%. Видаль + Ракитич - это отличная подмена и возможность влиять на игры при случае. Главное только, шеб Иван брал пример с Артуро и держал себя в таком же порядке спортивном, а не тупо скис от грусти.
Барселоне нужно начать играть +/- одним составом, чтобы спаять его. Это из-за травм совершенно не получилось в начале, что привело к потери времени.
Ибо проблема глобальная одна сейчас - несыгранность. Локальная - физическая форма. Слово за Вальверде.
Похоже зря Классико перенесли. Реал такой Реал. Атлетико тоже очки потерял. И вот мы на первом месте.
Ну, что, Реал соснул от островитян, мы возглавили таблицу!
Самое время Нефаната послушать, какой мощный у РМ состав и как Барселоне последние годы везло.
Барса идет к очередному чемпионству. И это при том, что команда выдала худший старт за 20 с чем-то лет в чемпионате.
ОЧередное подтверждение, что соперники днари. Другое дело, что в ЛЧ все не так радужно.
А про перенос я писал, что он нам невыгоден....
Ну да, это сюр какой-то... С таким стартом несколько удачных игр - и единоличные лидеры )))
Что, самямбра, да?)) Все встали по своим местам.
Ну вот всё и встаёт на свои места.
Реал снова любуется на сине-гранатовый зад. Так уж повелось)
Отличная суббота, Барса победила, матрасня сгоняла вничью, педрид просрал, даже Спартак не проиграл)))
Вот не кстати перенос матча, вот уверен, что вынесли бы их через неделю, как и говорил ранее.
Желающие Йовича смогли оценить его мастерство? Мечтали о ком угодно, взамен Суаресу. Спасибо Барто, что не купил. Луис по сравнению с ним эталон.
Теперь то понятно, с чего это Реал против переноса игры в Мадрид)
При самом худшем старте в ЛЛ за 30 почти лет после 5 туров в итоге спокойно вышли через 4 игры на единоличное первое место.)
Я не удивлён.
Такие уж времена.)
Причем РМ еще ладно. 9 игр без поражений вообще было бы слишком жирно для них, слив зрел.
Атлетико с одной победой в 6 турах после как бе 100%-ого старта - вот где тема, голов забитых меньше, чем матчей сыгранных хех. 8 очков у них Барса успела съесть за полтора месяца, несмотря на дичь с Гранадой и прочую неубедительность.
Почему все недовольны переносом классико?
Это шанс другим командам нагнуть сливочных в плохой форме, тем самым помочь нам, а мы та нагнем их в любой форме, так что ребята все норм
Ещё отмечу деградацию Винисиуса. Вообще он в том возрасте, когда расти должен. Не скрою, я же писал в прошлом году, что жалею, что он выбрал РМ, а не нас. Но сейчас я точно к такому выводу не приду. Он хуже стал играть. Намного.
Потому что к Эль Классико у них возможно будет новый тренер. Поэтому и против переноса)
На самом деле Месси и еще несколько воспитанников Ла Массии приучили нас к тому, что если футболист показал класс в одном сезоне, значит так будет всегда или минимум лет десять. Но нет, такое явление очень редкое. Да тот же Салах, хороший сезон чередует средненьким. Куда уж бразильскому бегунку. Термин "закрыли позицию на 5-10 лет" очень опасный в современном футболе. И это еще о травмах нужно подумать. Неймар, например. Карьера за экватора перешла, а он все не раскроется и травмы играют немалую роль.
Ну, это идеализм. Не стоит их недооценивать. Но мы конкретно сейчас на относительном пике (хотя можем сильнее), а они - на спаде. Раньше они очки недобирали за счёт плохой реализации. Здесь у нас с "Эйбаром" реализация так себе (почему и 4+, а не 5), а у них - а что они создали на острове, кроме штанги Бензема?
И играли бы дома. Лепота? Что будет в декабре - хз. Даже если всё останется тем же самым, интенсификация графика. Да, и у Мадрида тоже. Но мы же не только на него оглядываемся? А сейчас игра - самое-то.
А, и ещё! Заклятые играют средь недели в Стамбуле (Welcom to hell!). Представляете дилемму - у тебя 1 очко в ЛЧ после 2 игр. Надо бросать все силы - можешь просесть в ЭК. Сэкономишь силы для ЭК - можешь почти потерять шансы на выход из группы. Теперь задача у сливок чуть упрощается. Да, у нас тоже, но у нас 4 очка и "Славия".
Специфика их группы в ЛЧ имхо такова, что с одним очком после двух туров, РМ стоит меньше переживать за выход, чем Барселоне с её четыремя.) Без шуток. Даже если с турками попилят очки(хотя после Мальорки скорее всего там выйдут пахать)). Брюгге и Галатасарай имхо на выход тупо не претендуют по умолчанию, слишком низок класс составов.
Но я сам за перенос ЭК. Просто потому, что уверен, что Барселона способна стать значительно сильнее, отыграв хотя бы месяц без травм ключевых игроков и тем самым спаяв костяк обновленный двумя новичками. Что до РМ, то их потуги выездные с Севильей и АТМ видятся мне потолком данного ростера. Кем и чем там прибавлять в качестве понять пока сложно. Разве что Азар похудеет гы.
Ну поставили данное класико на 13-00 в субботу по плану. Это полнейшие мрак и херь, антураж совсем не тот, не говоря об удобности просмотра для бол-ва в Европе. Так что надеюсь перенос будет реально на будний день и выбора кроме как играть вечером не будет. В принципе не переношу дневные игры. А уж такого статуса игры почти утром катать ради китайцев подавно лишнее.